موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه

موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه (http://www.bnabar.com/vb/index.php)
-   البحث العلمي في وائل جد قبيله عنزه (http://www.bnabar.com/vb/forumdisplay.php?f=88)
-   -   عناز ومعاز ابناء وائل (http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=6795)

عبدالاله 03-19-2012 07:48 PM

عناز ومعاز ابناء وائل
 
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحيه للباحث الكبير عبدالله ابن عبار الذي استفدت منه كثيرا من خلال استنتاجاته وبحوثه العلميه ومع ذلك فتح منتدى ليستمع لاراء الاخرين ويستفيد من خلال التحاور معهم فهو يفيد ويستفيد فبارك الله لك على هذا الفكر الصحيح للباحث الحيادي.

وجدت من خلال تتبعي للمنتدى ان لك اراء خالفت اغلب ابناء القبيلة وهي صحيحة كعنزه وبكر وتغلب وانهم منفصلين وليسوا متحدين لكن وجدت ايضا هناك استنتاجات خاطئه وهي عناز ومعاز و وائل الى الجد الجامع عنزه بن اسد واقول :

حسب روايات كبار السن في عنزة ان وائل شخص متدين ملتزم وملتحي فهذا يدل انه عاش بعد عصر الاسلام وليس في الجاهلية فهو بذلك ليس وائل بن هزان وليس وائل بن قاسط.

وائل هذا يبدو انه عاش في العصر العباسي الذي يبتديء من سنه 132هـ وحقيقه انا ارجح ان عنزه كلها انقرضت ولم يبقا الا ابناء هزان في الحريق وهم حضر واما القبيلة فهم ابناء وائل فقط فهم يشابهون قبيلة الدواسر فالدواسر تنتسب للملطوم الازدي لكن بجد اقرب وهو زايد وقد عاش بالقرن الخامس وعزوتهم الاد زايد ونفس الحالة مع عنزه فانقرض الكل وبقي وائل فأصبح العزوة .

وائل هذا انجب ولدين و هما عناز و معاز و عناز انجب عنزه الحالية و معاز انفصل عن قبيلتة الام فأستقلت بني عطية و بني عطية ناقشتهم عن وائل لا يعرفونه لكنهم يعرفون عناز اخ معاز وبهذا يكون بني عطية من عنزه لان الفرع يرجع للاصل.

الانقراض وارد جدا خاصة في بداية السنوات الهجرية حصلت الفتوحات الاسلامية والقتال خلال العهود الاموية والعباسية والفاطمية فلا يستغرب هذا الامر .

كل من يعتزي بوائل هو عنزي صليب وليس من ربيعه مثل العفسه فقد ورد انهم من الجلاليل لان الحقيل كتب ذلك وهذا خطأ الحقيل قرأ كتب انساب ونسبهم لقيس بن ثعلبه لانهم سكنوا ديارهم وهذا خطأ لا يوجد احد يعتزي بوائل من ربيعه الا عنزه فبكر وتغلب وعنز في الجاهلية لم يكونوا يعتزون بوائل فكيف يعتزون به الآن.

بشر ومسلم ولدوا بالقرن السابع حسب كلام المؤرخ اذن من خرج قبل مولد هذين الشخصين لا يرجع اليهم فهناك قبائل بالعراق عنزيه ولا ترجع لبشر ومسلم ولكن العزوة نفسها اولاد وايل معنى ذلك هجرتهم قبل مولد بشر ومسلم لكنهم ابناء عناز ابن وائل اذن العفسه ابناء وائل ولكن هاجروا لمنفوحة قبل مولد هذين الشخصين.

عبدالله بن عبار 03-20-2012 06:28 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحيه للباحث الكبير عبدالله ابن عبار الذي استفدت منه كثيرا من خلال استنتاجاته وبحوثه العلميه ومع ذلك فتح منتدى ليستمع لاراء الاخرين ويستفيد من خلال التحاور معهم فهو يفيد ويستفيد فبارك الله لك على هذا الفكر الصحيح للباحث الحيادي.

وجدت من خلال تتبعي للمنتدى ان لك اراء خالفت اغلب ابناء القبيلة وهي صحيحة كعنزه وبكر وتغلب وانهم منفصلين وليسوا متحدين لكن وجدت ايضا هناك استنتاجات خاطئه وهي عناز ومعاز و وائل الى الجد الجامع عنزه بن اسد واقول :

حسب روايات كبار السن في عنزة ان وائل شخص متدين ملتزم وملتحي فهذا يدل انه عاش بعد عصر الاسلام وليس في الجاهلية فهو بذلك ليس وائل بن هزان وليس وائل بن قاسط.

وائل هذا يبدو انه عاش في العصر العباسي الذي يبتديء من سنه 132هـ وحقيقه انا ارجح ان عنزه كلها انقرضت ولم يبقا الا ابناء هزان في الحريق وهم حضر واما القبيلة فهم ابناء وائل فقط فهم يشابهون قبيلة الدواسر فالدواسر تنتسب للملطوم الازدي لكن بجد اقرب وهو زايد وقد عاش بالقرن الخامس وعزوتهم الاد زايد ونفس الحالة مع عنزه فانقرض الكل وبقي وائل فأصبح العزوة .

وائل هذا انجب ولدين و هما عناز و معاز و عناز انجب عنزه الحالية و معاز انفصل عن قبيلتة الام فأستقلت بني عطية و بني عطية ناقشتهم عن وائل لا يعرفونه لكنهم يعرفون عناز اخ معاز وبهذا يكون بني عطية من عنزه لان الفرع يرجع للاصل.

الانقراض وارد جدا خاصة في بداية السنوات الهجرية حصلت الفتوحات الاسلامية والقتال خلال العهود الاموية والعباسية والفاطمية فلا يستغرب هذا الامر .

كل من يعتزي بوائل هو عنزي صليب وليس من ربيعه مثل العفسه فقد ورد انهم من الجلاليل لان الحقيل كتب ذلك وهذا خطأ الحقيل قرأ كتب انساب ونسبهم لقيس بن ثعلبه لانهم سكنوا ديارهم وهذا خطأ لا يوجد احد يعتزي بوائل من ربيعه الا عنزه فبكر وتغلب وعنز في الجاهلية لم يكونوا يعتزون بوائل فكيف يعتزون به الآن.

بشر ومسلم ولدوا بالقرن السابع حسب كلام المؤرخ اذن من خرج قبل مولد هذين الشخصين لا يرجع اليهم فهناك قبائل بالعراق عنزيه ولا ترجع لبشر ومسلم ولكن العزوة نفسها اولاد وايل معنى ذلك هجرتهم قبل مولد بشر ومسلم لكنهم ابناء عناز ابن وائل اذن العفسه ابناء وائل ولكن هاجروا لمنفوحة قبل مولد هذين الشخصين.



الأخ عبدالإله حياك الله من ناحية وجود عنزة قبيلة وبكر قبيلة وكل قبيلة لها نسب فهذا ليس قولي بل أنه أتفاق جميع النسابين وكما هو معروف وهذا لا يختلف عليه أثنان وكل من صنّف أن بكر وتغلب وعنزة خليط من ربيعة اجتمعت وأطلق عليها اسم عنزة فهو يردد خرافة وليس خبر ولا نسب وإنما هي حكايات هزيلة كتبها من أراد الطعن بنسب القبائل الثلاثة والتشكيك بمصداقيتي


أما رفع نسب عنزة المعروفة حالياً إلى عنزة بن أسد فهذا لا ينكره أحد بحيث أن هذا الأسم منذ بداية تكوين القبيلة وهو معروف وقد ذكر ذلك جميع النسابين والمؤرخين فهم أوردوا أخبار عنزة في كل عصر بالمكان والزمان وهذا الأسم ليس مجهول فهم كانوا في بلاد عنزة الواقعة بين اليمامة ووادي العقيق المسمى وادي الدواسر ثم أنساحوا إلى العراق ثم عاد الجزء المعروف حالياً إلى خيبر وهم عنزة أما القول أن رواة عنزة يقولون أن وائل رجل متديّن وملتحي وطالماً أنه جد بعيد فأن هذا القول يحتاج إلى شهادة من شاهده بالعين المجردة أو من قرأ عنه أما أنه متدين فأن هذا يحتاج نص مؤرخ ذكر ذلك أما أنه ملتحي فأن العرب بعد الإسلام كلهم ملتحين ولم يحصل حلق اللحاء ألا في عصرنا الحاضر

أما وائل الذي ترجح أنه عاش في العصر العباسي فأن هذا ترجيح يقارب للصواب ولكنه ليس تحديداً لأن وائل الذي اشتهرت به عنزة دون سواها هو جد حقيقي عنزي أرتبط معه بشر ومسلم وعناز ومعاز وهذه الأسماء متقاربة وجميعها لا ذكر لها عند المؤرخين الذين كتبوا في العصور الوسطى لأنه غطى عليهم الأسم الشامل عنزة وحيث أن بشر ومسلم ووائل وعنزة أسماء موجودة على الطبيعة وتعني هذه القبيلة فأن عناز ومعاز أسماء ترد على لسان العوام في عدد للجدود واسم عناز هو الآخر يعني عنزة كما أن اسم معاز يعني بني عطية ولا يوجد كتاب قديم أشار لهذين الأسمين

أما القول بأنقراض عنزة فهذا أطرحه جانباً ولا يطري على بالك بل أمسحه من فكرك كلياً لأنه تكهّن لا يصح أبداً فعنزة ذكرت في جميع المصادر في جميع الأزمنة ومنها هذه القبيلة ولم تنقطع أخبارها في التاريخ والوثائق والواقع الموروث ولا تزال معروفة وليس هناك عنزتين بل واحدة


من الصعب تجاهل وجود وائلين في ربيعة أو أكثر فالذين ورد أسمائهم بالتاريخ هم :
1- وائل بن قاسط وهو يخص بكر وتغلب وعنز ومن أضاف له غير هذه القبائل الثلاثة ومن تفرّع منهم لا صحة لقول

2- وائل بن هزان وهو يخص بني هزان قبيلة من أكبر وأشهر قبائل عنزة في العصر الجاهلي وصدر الإسلام ثم غلب عليهم أسم عنزة وبقي يتسمى بهزان عوائل من الحاضرة فقط ونظراً لكثرة ذرية وائل بن هزان وهجرة القبائل وتموجها فلا يستبعد أن عنزة المعروفة بأولاد وائل تكون فرع من أحد بطون وائل بن هزان وقد أعتزت بوائل لأنه جد حقيقي وأن كان قبل الإسلام مجرد جد فأن القبائل أحيان تتمسك بالجد مهما بعد كما هي الحال في قبائل ربيعة حالياً فهم قبل الإسلام كانوا في أسماء فروع مثل بكر وتغلب وعبدالقيس وعنزة وغيرهم ثم تكتلوا في جنوب العراق وأبرزوا أسم ربيعة لأنه الجد الجامع لهم ونحن لا نجزم أن وائل بشر ومسلم هو وائل بن هزان ولكنه وائل عنزي ولكن نجزم أن عنزة لا تعتزي بوائل بن قاسط البتة أما عنزة الذين يعتزون بوائل في العراق فهم فروع من بشر ومسلم وقد اشتهرت هذه القبيلة بأولاد وائل في عصور قريبة وأكثر شهرة وائل في هذا العصر لأن الجيل هذا جيل تضخيم الدعاية ونقلها وتقليد البعض وهو سابقاً يرد في الشعر لأنه من الأسماء المقفّاة والقبيلة هي عنزة بالأسم والشهرة عند جميع القبائل وعنزة تعني أولاد وائل عنزي كما ان أولاد وائل تعني عنزة لأنه اشتهر في عصر العامية أكثر من وائل الآخر

عبدالاله 03-20-2012 05:53 PM

حياك الله اخي الكريم لكن وائل صدقا يستحيل يكون ابن هزان لان الموروث يقول انه ملتحي لا يجب ان يكون بالعين المجرده او كتب عنه فالجزيرة العربية مرت بفترة مظلمة لا يمكن الاعتماد بها على الكتب فالكتب التي الفت ايام ابن الكلبي وغيره تعتمد على القبائل العربية الرئيسية كقضاعه وربيعة ومضر وتفرعاتها ولكن العصر الاموي والعباسي بالجزيرة يحتاج الى الموروث ومن ثم ربط هذا الموروث بالكتب والمصادر ثانيا عنزه ذكرت بجميع العصور لكن انقرضت تدريجيا وبقي ابناء وائل والا كيف تكون عزوة الجميع هي وائل وليس فقط عنزه من انقرض اغلبها وبقي شخص واحد فيها فهناك الدواسر يرجعون لجد واحد قبل الازد وهو زايد وعاش العصر العباسي وايضا مزينة من حرب قبيلة مشهورة بالجاهلية والاسلام يرجعون لجد واحد بالعصر العباسي اسمه رمث وتناسلوا منه فعنزة ايضا بقي الهزازنه اهل الحريق وابناء وائل العنزي والا كيف يعتزون بوائل الجميع وهو ليس جدهم وانت قلت قبل كيف عنزه تعتزي بجد ليس عنزي وهو وائل بن قاسط وانا اقول ايضا كيف جميع فروع عنزه تعتزي بجد عنزي ليست من صلبه وهذا دليل على انه الجد الاوحد للقبيلة ولا تنسى ان اول من شاخ في عنزه هو الطيار وهو من الجعافرة الاشراف ويجوز انه شاخ في فترة قل تعدادهم الى ان كثرت ثم رجعت لهم ثانية وايضا الاشاجعه من غطفان فهي قبيلة غطفانية من صلب اشجع بن غطفان وليست من ذرية بدر الاشجعي والدليل هناك نص تاريخي يقول ان عنزة سكنت ديار غطفان فيجوز بعد قل تعداد قبيلة اشجع وهجرة فروعها للمغرب العربي تحالفت معها واما عنزه العراق فهم ابناء وائل من غير بشر ومسلم وقد اشار العزاوي لهم مثل بني حطيط والماجد فهؤلاء نخوتهم اولاد وائل لكن لا يرجعون الى بشر او مسلم وقد قال العزاوي انه ربما انهم اتوا بالفترة الاموية والعباسية

عبدالله بن عبار 03-20-2012 08:40 PM

الأخ الفاضل عبدالإله أرى أنك لم تقرأ أي كتاب والدليل أنك تريد قطع ذرية عنزة وهي قبيلة موجودة على الطبيعة لذلك لا أرى فائدة من الرد عليك والذي نعرفه اننا نحن عنزة وإذا كنا منقطعين نقول البقاء لله وقد سبقوك بعض الأخوة بالأدعاء أن عنزة منقرضة لكي يزورون نسبها إلى بكر وتغلب ولكنني تصديت لهم بالحقائق ودافعت عن عنزة ووجدتها على قيد الحياه فقلت من قصائد التصدي للحملة المغرضة :

يالـلي تقـولون أن عـنـزة منقـرضه *** وتـبـون في زعـمكم قـومٍ تعـوضها
نعـيـذهـم بالـذي مـد وبـسـط أرضـه *** ما تنقـرض لابـتي مولاي يحفظهـا
من فرض رأي الخطأ مانقبل بفرضه *** ما نسمع اللي علوم الزور يلفضها
والـلي عبـث بالنسب لابـد نعتـرضه *** مـن زوّر أنسابنـا دعـواه نـرفضها
اليعربي منسبه يحسب مثل عـرضه *** نعـتـز بجـدودنا والـروس ننهضها
ما جالنا المجد بالتسليف والقـرضه *** وكان عنـزة نايمه ملـزوم نيقـضها
أن كان دقت طبول الحرب بالعرضه *** وتلاقت جموعهم وإبليس حرضهّا
فيما مضى المعتدي نفناه وانحرضه *** واليـوم ربـي دعـاة الشـر قوّضها
أهـل القلوب الـذي بالحقد منمـرضه *** سود الضماير رموز الظلم نبغضها

وقد سجلت أشرطة بقصائد حجج ضد من حرفوا نسب عنزة وأرادوا طمس تاريخها وأدعوا أنها منقرضه ولا وجود لها متجاهلين تاريخ عنزة المشرّف الذي تعرفه جميع القبائل أما عنزة الذين في العراق فجميع من لا ينتسب لبشر ومسلم لا يعرف وائل العنزي وكذلك الذين ليس من تغلب وبكر بالعراق لا يتسمون بوائل ووائل مجرد جد وليس عمود نسب ولا تعرف به القبيلة في أسمها المشهور رغم ان البعض يفكّر أنه الجد الأوحد حتى أن أحد الشعراء في بيت شعر جعل العرب كلهم بوائل وهذه زيادات لغوية لا علاقة لها بالتاريخ الصحيح

عبدالاله 03-20-2012 09:34 PM

الاخ ابن عبار بالعكس انا لم اقل عنزه منقرضه ولم اقل انها بكر وتغلب ابدا ساعيد كلامي مع الامثله ، آدم عليه السلام اتى بأبناء وذرية الى عهد نوح عليه السلام وركب السفينة وغرق الباقي ومن نجى انقرض وبقي نسل نوح عليه السلام و القبائل التي ليست من اسماعيل انقرضت مثل عاد وثمود والعماليق وبقي ابناء اسماعيل عليه السلام انجب خلالها اثنا عشر قبيلة انقرض اغلبها وبقي بني قيدار ونابت وانقرض بني قيدار وبقي عدنان من نسل قيدار وبقي قحطان من نسل نابت وانقرض ابناء قحطان وبقي عبد شمس الملقب سبأ وانقرض بني عدنان وبقي نزار وهكذا وايضا ابناء الدواسر يرجعون بنسبهم لعامر الملطوم الازدي عن طريق جدهم الاوحد زايد وايضا انقرض ابناء الحسن بن علي بن ابي طالب وبقي ابنه الحسن وانقرض ابناء الحسين بن علي بن ابي طالب وبقي ذريه ابنه علي زين العابدين وقبيله مزينه كانت كثيرة بالجاهلية وخلال فتح مكه كان المجاهدون اكثر من الف صحابي وفي هذا العصر ينتسبون لرجل واحد اسمه رمث عاش بالعصر العباسي .

فا لماذا تستبعد ولا تطيق فكرة ان عنزه هم فقط ابناء وائل العنزي ابو عناز ومعاز وعاش بالعصر العباسي ومعروف انه كان رجلا ملتحيا ملتزما وانه دعى ربه ان يبارك بذريته وهذا كلام متوارث واما ان قلت وائل هو وائل بن هزان فهل لديك مصدر يقول ان قبيله هزان كان عزوتها بالجاهليه ابناء وائل؟ واما بني حطيط والماجد معروف ان عزوتهم اولاد وايل لكن ليسوا من بشر ولا مسلم ولديك كتاب العزاوي كتاب عشائر العراق ويمكنك التأكد من ذلك بل اني قرأت هذا الكلام عن بني حطيط والماجد في منتداك وفي النهايه الخلاف لا يفسد للود قضيه واعرف ان صدرك وسيع وشمالي

عبدالله بن عبار 03-21-2012 07:47 AM

أخي عبد الإله الذي فهمته من قولك أن عنزة انقرضت ولم يبقى ألا ذرية وائل أما القبائل الذي ذكرتها لا نخوض بنسبها فمزينة قبائل في كل أقطار العرب والدواسر قبيلة تتألف من فرع أولاد زايد الملطوم الأزدي وفرع من تغلب بن وائل


والذي نود معرفته هو أنك أوردت خبر مهم وهو أنك تقول ( أن وائل رجل ملتحي وقد دعى لذريته فقال أللهم بارك بهم فتباركوا )


وهذا الخبر لم أجده رغم كثرة البحث بالكتب ورغم كثر البحث مع رواة عنزة وهنا نسأل هل كل الناس حالقين لحاهم ما عدى وائل ؟ وهل هو من أولياء الله الذي لو أقسم على الله لأبره حتى يدعي فيستجاب لدعوته ؟


وأين وجدت الخبر وأقول لك إذا هذا القول في كتاب فأني أرغب أن تشير لهذا الكتاب وإذا هو قول أشخاص فأعتبره خرافة مثل قولهم ( الرسول يقول الله يكثر عنزة ويفرّق شملها ) فهذا القول يردده الكثير علماً أن أي شيء ينسب للرسول صلى الله عليه وسلّم لازم يرجع لمصدر صحيح ثم أن الرسول صلى الله عليه وسلّم لا يدعي بتفريق شمل قبيلة وهو الذي جمع شمل العرب لذا يجب التحرّص من الخرافات ومن أكبر الخرافات قولهم أن عنزة أطلق عليها عنزة بسبب تعنز أبنة النعمان لها وهذا غير صحيح لأن عنزة شاركت في المعركة وهي عنزة والذين زبنوا تركة النعمان هم بني شيبان وقد بقيوا بني شيبان ولا يزالون ولم يطلق عليهم عنزة والمعركة بسطت بأمهات الكتب والرواية لا تصح إذا لم توثق بكتاب

عبدالاله 03-21-2012 08:13 PM

اهلا باحثنا الكريم، بالنسبه لكلمه ان كل شيء يقال يوثق بكتاب فجميع قبائل الجزيره موروثاتها ليست موجوده بالكتب اغلبها فزايد الدواسر ليس موثق بالكتب وان الجربا من الاشراف ليس موثق بكتاب وان جاليات القبائل مع القبائل الاخرى ليست موثقه بكتاب لكنها كلها موروثات متوارثه عبر الاجيال وانا لم اتي بهذا البحث من عقلي بل اني قرأت لك الكثير عبر هذا المنتدى كقولك ان الموروث هو ما يكتب ويعتمد او كلام مشابه لهذه الجمله والكلام الذي اوردته موروث ويجب اعتماده بالكتب وها قد اتيت لك بادله دامغه كعزوة القبيله جمعاء وهي الاد وائل فهناك قبائل اذا جدها هو ابو القبيله القديمه فتجد كل فخذ له عزوة خاصه ولكن اذا كان جد ليس جاهلي فيعتزون به مثل وائل وزايد وانا سئلتك عن مصدر ان بني هزان بالجاهليه نخوتهم اولاد وائل فلم تأتني باي مصدر مع ان علماء الانساب القدامى كتبوا عن بني هزان فننتظر دليلك

عبدالله بن عبار 03-22-2012 08:21 AM

الأخ الفاضل عبدالإله من يقول لك أن وائل عزوة بمعنا نخوة لعنزة فهو غلطان حيث أن عنزة لا تنتخي بوائل ولكل قبيلة نخوة خاصة بها فالبعض ينتخي بجده والبعض ينتخي بأخت الجد والبعض ينتخي بفرس والبعض بناقة وهكذا أما أن عنزة تنتخي بوائل فهذا لم يحدث أبداً وكذلك عندما كانت قبائل عنزة بادية كل قبيلة تعرف في اسمها ثم يقال عنزة ولا يقال أولاد وائل ألا في أبيات من الشعر ولا يزال عندما تسأل الرجل يقول من آل فلان من عنزة ولا يقول من أولاد وائل للتعريف ولكن في هذا العصر كثرت الكتابات والأشعار والأقوال وفخم وائل وهم يفكرون أن مجد القبيلة بتفخيم الجد والمعروف أن مجد القبيلة بفعل رجالها وليس بجدها وبخصوص الموروث يؤخذ به في النسب المحفوظ بالصدور عندما تسأل رجل فينسب نفسه ويسلسل نسبه من الأسرة إلى القبيلة مروراً بالفصيلة والعشيرة والفخذ والبطن والعمارة والقبيلة فهو صحيح ولكن يورد رواية مثل من يقول وائل ملتحي ودعى لذريته بالبركة فهذه الرواية تحتاج إلى مصدر إذا كان الجد بعيد لأن الكثير من الرواة لا يعرف شيء عن جدّه الخامس ألا أسمه أو إذا كان مشهور وله قصص محفوظة أو قصائد أما الجدود القدامى فلا يستطيع أحد معرفة مواقفهم وسيرهم ألا في خبر مكتوب في كتاب أما قولك هل وائل بن هزان عزوة ؟ أقول لك أنه جد ثابت في عنزة أما العزوة بمعنا النخوة فأن لا أحد ينتخي بوائل لا بني هزان ولا ذرية وائل بن قاسط ولا غيره وماهو ألا جد تنتسب له ذرية وكذلك عنزة بشر ومسلم لا تعتزي بوائل كعزوة نخوة صيحة عند الحروب ولكنه جد يقال لها أولاد وائل أما النخوات والعزاوي العامة والخاصة فقد وضحتها مثالاً على ذلك الرولة نخوتهم ( عليا رويلي ) السبعة نخوتهم ( عرفا سبيعي ) ولد علي نخوتهم ( خيال الملحا ولدعي ) ولد سليمان نخوتهم ( خيال الجدعاء ) وكل قبائل عنزة لها نخاوي خاصة ومنها الروم للخرصة من الفدعان والبويضا للحسنة وكل أسرة لها نخوة وحتى الحكام لهم نخاوي مثل آل سعود هل العوجاء والصباح أخوان مريم وهكذا وأود أن أفيدك أن وائل لا يزيد عنزة ولا ينقصها بل أن الذي يرفع القبيلة ويخفضها هو فعل رجالها أما الجد سواء فخم مثل وائل أو بقي جد عادي فهو مجرد جد ليس له ميزة ومع الأسف أن عندنا طيور مجنحة لو كان جدهم علي بن أبي طالب رضي الله عنه وهم من سلالة رسولنا صلى الله عليه وسلّم لوجدتهم يحلقون في الفضاء ولا يطبون الأرض وهم قد فخموا جد من جدود عنزة وجعلوه أسطورة وأصبحوا يلقبون القبيلة بألقاب لا توجد عند جدودنا حيث ( الويلان ) ( الأمة الوائلية ) ( عنزة الوائلية ) وكل هذه تختصر في الزمن القديم في ( عنزة أولاد وائل ) أو عنزة وهو الأسم المشهور أو أولاد وائل كما يرد بالشعر

عبدالاله 03-22-2012 12:48 PM

كلامك جميل وصحيح لكل فخذ نخوه لكن حتى في قسم من اقسام المنتدى عن انساب شيوخ هذا العصر كلهم نسبهم يمر لوائل بمعنى انهم كلهم يتوارثون وائل اب القبيلة وبما ان علاقتك معهم قوية يمكنك سؤالهم جميعا كل شخص على حدى هل وائل من اجدادك فاذا كلهم وافقوا ان وائل اب لهم انتهى هذا الاشكال كله ونعتمده ويكون في الطبعة القادمة باذن واحد احد

عبدالاله 03-22-2012 05:24 PM

اتمنى تعديل اسمي في الرد رقم 6 في بدايه الكلام اضافه عبد

عبدالله بن عبار 03-22-2012 06:07 PM

الأخ عبدالإله من يقرأ كلامك يرى أنك تعتقد أنك صدقت الدعايات الذي تذكر أن أبن عبار حذف وائل عن عنزة وهذه أشاعة أطلقها مغرضين والحقيقة أن أبن عبار اثبت وائل الجد الصحيح لعنزة ورداً على الذين ينتحلون نسب وائل بن قاسط وهو غير عنزي ويحرمون على عنزة الدخول بوائل بن هزان وهذا لا يمكن يصدق أحد أن هذه القبيلة يوجد في سلسلة عنزة جد اسمه وائل عنزي عاش بالعصر الجاهلي وله ذرية كثيرة فيترك وتلحق القبيلة بوائل من سلالة جديلة أخو عنزة والوائلان عاشا بعصر واحد وذرية وائل بن قاسط معروفة قبائل غير عنزة وكل عاقل يسأل لماذا ينتحلون وائل أبن عم ويتركون وائل العنزي ورغم وجود وائل القديم فأني وضعت لعنزة وائل دون أن أرفع نسبه إلى جد معيّن ولكن في سلسلة المشجر ربيعة ثم أسد ثم عنزة ثم وائل ثم بشر ومسلم وما تفرّع منهم أما وائل بن قاسط فقد ذكرت ربيعة ثم أسد ثم جديلة ثم من جديلة ينحدر وائل بن قاسط ويتفرّع منه بكر وتغلب وعنز وهكذا وأني استغرب أنك تلمح أنني لم أذكر وائل وقد شرحت لك بما فيه الكفاية ونحن عنزة بأمكاننا نعيش دون وائل ولكن وائل جد توارثته الأجيال فلا يمكن أن نتركه وكما تعلم فأن جميع القبائل ليس عندها وائل وهي عايشة عيشة رغيدة وأصيلة وعريقة وتنشق الهواء النقي لذلك فنحن نستطيع العيش دون وائل وأخيك لو توقف عند اسم قبيلة الفدعان فأنه معروف وليس بالضرورة أن اسرد جميع الجدود وقد ترجمت لعدد كبير من مشائخ عنزة ووقفت النسب عند فلان بن فلان وآخر أسم الوائلي العنزي

عبدالاله 03-22-2012 06:16 PM

بارك الله فيك اذن عنزه من ذرية وائل العنزي الجد الاوحد للقبيلة

عبدالله بن عبار 03-22-2012 11:22 PM

نعم عنزة لها جد أسمه وائل محسوس وملموس وثابت بشهادة التوارث وكلمة أولاد وائل تدل على جد وليس حلف وهذا الوائل إذا كان جاهلي وقديم فهو وائل عنزي وأن كان قريب عهد فهو عنزي والجدود تكرر والأسماء تكرر وقد تتبعت اسم وائل فلم أجد مكتوب في سلسلة نسب ربيعة ألا وائل بن قاسط بن هنب بن أفصى بن دعمي بن جديلة بن أسد بن ربيعة وذريته ثلاثة قبائل وهم بكر وتغلب وعنز وكل قبيلة لها نسب وتاريخ ولا علاقة لهم بعنزة ولا يجمعهم نسب دون أسد بن ربيعة أما وائل الثاني فهو وائل بن هزان بن صباح بن عتيك بن أسلم بن يذكر بن عنزة بن أسد بن ربيعة وله ثلاثة أبناء تفرعت منهم قبائل وهم سعد ومالك ومعاوية فوائل بن قاسط أبناءه الثلاثة أصبحوا اعمدة نسب قبائل أما وائل بن هزان فقد عرفت ذريته في بني هزان وهم من أكبر قبائل عنزة في العصر الجاهلي وتفرّع منهم خلق كثير وحالياً بقي منهم من تمسك بالأسم القديم وهم بني هزان عوائل تحضرت من عنزة
ونظراً لأشتهار وائل في ذرية بشر ومسلم وورود اسم وائل في عدد كبار السن من عنزة فقد يكون هناك وائل قريب عهد غير وائل هزان وغير هذا كل من كتب أن عنزة تعتزي بوائل بن قاسط فهو خرط وكل من كتب أنها تعتزي بوائل بن هزان فهو ترجيح ومن أثبت وائل لعنزة دون تفنيد فهو محق وكلامه صحيح وشكراً لتفهمك للواقع

عبدالاله 03-23-2012 12:04 PM

العفو الغالي بارك الله فيك

عبدالاله 03-23-2012 12:06 PM

اتمنى اضافه بني عطيه ضمن قبائل عنزه لانهم عقب معاز اخو عناز بن وائل العنزي فالمؤرخين جعلوهم من جذام ومرة من النبط وهذا لا يصح

عبدالله بن عبار 03-23-2012 10:27 PM

أخي الكريم أتمنى أنك تطلع على أصدق الدلائل في أنساب بني وائل قبائل ربيعة عامة وقبائل عنزة خاصة فأن بني عطية موجودين بذلك الكتاب كما أنهم موجودين في أنساب ربيعة في هذا الموقع وشكراً

عبدالاله 03-24-2012 12:04 PM

بارك الله فيك لاني وجدتهم يجهلون نسبهم العنزي ولكن ان شاء الله احرصهم على شراء الكتاب

عبدالله بن عبار 03-25-2012 05:55 AM

الأخ عبد الإله بني عطية ليس من عنزة ولكنهم من ربيعة وأقرب قريب لهم عنزة حسب ما جاء بالأفاضة في الروايات الشعبية وهذا آخر ما كتبت عنهم :

( قبيلة بني عطية المعازة )

قبيلة بني عطية وهم عقب معاز بن وائل أخو عناز بن وائل حسب ما يروى كما أفاد بذلك الشيخ سالم بن حرب رحمه الله وتمتد ديار بني عطية من حدود تيماء والقليبة ومنطقة تبوك إلى معان في الأردن وفي مناطق أخرى بالأردن ومنهم في فلسطين ومصر وبني عطية قبيلة كبيرة ولها العديد من المشائخ منهم ابن حرب وأبن كريّم العطيات وابن دميك وأبن هرماس والضيوفي والخضري والسبوتي والضرج وغيرهم

وذكر فردريك ج بيك في كتابه تاريخ شرق الأردن وقبائلها أن بني عطية عقب معاز ويعرفون بالمعازة ومعاز أخو عناز جد قبيلة عنزة وقد خلف معاز ثلاثة أولاد وهم :

1- عطية جد العطيات 2- عقيلان جد العقيلات 3- خميس جد الخميسات القسم الأول من بني عطية : العطيات ومن بطون العطيات 1- السليمات 2- السويلميين 3- السبوت 4- الرمضانيين 5- العليين 6- الجمعاني 7- الحضرة 8- المصابحة
ومن السليمات 1- العبيد 2- العبادلة 3- الضبعة 4- المواضر 5- العراعر 6- الوقيات 7- العويمريين 8- السويدات 9- المهادين
ومن السويلميين 1- الحياينة 2- المضالعة 3- الجريدات 4- العطاطرة 5- الفقير ومنهم : الوكلة والصباح والعبيدات وأبو اثنين 7- القهبان 8- العطيات وهم : الفرجات 9- الرويعات 9- الهمران الذين منهم الشيخ سليم أبو داموك
ومن السبوت 1- البريكات وهم : القرعان والروابين والرويعات والسواريا ومنهم الشيخ حمد الفرحان 2- المراعية ومنهم : النجارات والسلامات والمواسات والزلة
ومن الرمضانيين : المدامية والطرابشة والصققة والغمضة والعسوفية والرطيمات
ومن السعيدانيين : الرضام والزملان والصدفان والغنيمات والنواقات والركابات والعوادين
القسم الثاني من بني عطية : العقيلات ومن اقسام العقيلات 1- العسيفات 2- المراجين 3- الهشايمة 4- الجميعات 5- الربيلات
ومن العسيفات : المسامرة والعنيقات والشطيطات والهناهات والدهيمات والعرينات والعلاوية
ومن المراجين : ابن بصيّص وابن رشيد والخليفات والحرامثة ومنهم الشيخ مطير بن هرماس والآن ولده سلامه
ومن الهشايمة : الجرابة والمواضريين والنصيرات والذينات والنفارين والسوادنة ومن الفرسات : الصلعان والقوينة
ومن الجميعات : الزوايدة والعوافسة والفريجات والهيشة والفراجين
ومن الربيلات : الأعيدة والحوامة والضباوي والعثامين والنوابطة
القسم الثالث من بني عطية : الخميسات ومن الخميسات : الضيوفية والهلبان والحمادين والنهلا والمباركيين والنشرة والمحيسنيين هذا ملخص ما ذكره فريدي بيك
أما الشيخ حمد الجاسر فقد ذكر في كتابه معجم قبائل المملكة من بطون بني عطية : العطيات ومنهم 1- السليمات 2- السويلميين 3- العليين 4- الجمعاني 5- السبوت 6- الخضرة 7- المصابحة 8- الرمضانيين 9- السعيدانية 10- الفرحان 11- الحمران 12- الرويعات
وذكر من بني عطية 1- العطيات 2- السبوت 3- الجميعاني 4- الروازين 5- الوكلاء 7- العقيلات 8- المراخين 9- الخماعلة 10- السليمات 11- المسابحة 12- العليان 13- الخميسات
وقد زودنا مشكوراً الشيخ خليل بن سليم بن سعيد الصدافين العطوي بتفرعات السعيدانيين وهم عقب سعيدان وهو من أبناء مبارك بن مزيد بن عطية ويتفرّع من سعيدان ما يلي 1- الصدافين 2- الركابات 3- العوران 4- الزبون 5- الودالية 6- الهقشات 7- المحينات 8- القبالين
9- الحمدانيين 10- الفلايلة 11- أبن بطحي 12- الصواطير
13- الحراقية 14- الرضام 15- الزملان 16- النواقة 17- العوادين


وفي ورقه موقعه من الشيخ عبدالمجيد بن شليويح العطوي والشيخ فهد بن صبيح العطوي والشيخ خليل بن سليم العطوي أفادوا أن بني عطية المعّازة يتألفون من البطون التالية : المصابحة والعيدانيين والعليين والسليمات والعقيلات والخضرة والسبوت والفنادلة والسولميين والربيلات والخمايسة والرمضانيين

وفي أحد المحتفلات قال الشاعر مجاهد بن محمد الخضري العطوي من قصيدة :


من عطيه ربع حيه شجعان اوافين أشبار


من معـاز أخـو عـنـاز أبن ربيعة المختـار


***

عبدالاله 03-25-2012 11:31 AM

الاخ بن عبار رأيك محترم لكنه خاطيء ، انت قلت هم من ربيعه واقرب قريب لهم عنزه وهم عقب معاز بن وائل اخو عناز ابن وائل فأسئلك يا باحثنا الكريم كيف اخ واخوه من عقب اب واحد ونسبهم مختلف وليس واحد؟ فانت مثلا عبدالله بن عبار واخوك مثلا عبدالرحمن فكيف انت عبدالله ذريتك عنزيه وذريه اخوك من ربيعه ولكن ليس من عنزه؟ بل هم من صلب عنزه والدليل ابوهم وائل اما ان يكون وائل من بني عطيه فتكون كلتا القبيلتين عطويتين او ان يكون وائل من عنزه وكلتا القبيلتين عنزيتين معاز وعناز ابوهم وائل اذن اخوه من اب فيجب ان يكون النسب واحد والا ما رأيك يا باحثنا

عبدالله بن عبار 03-28-2012 10:44 PM

عزيزي الفاضل لقد رجعت على أخيك تخطيه ونحن نأخذ بما هو مستفيض وبخصوص بني عطية فهم ليس من عنزة ولا أحد يعترف بأنهم من عنزة وقد أخذنا بالقول أن هناك عناز ومعاز أبناء وائل علماً أن هذا القول هو مستفيض عند الرواة ولكن لم نجد ما يدعمه من المصادر ونحن لا نرغب التعمّق في البحث لأنه متاهات والراجح أن قبيلة بني عطية يرقى نسبها إلى عنز بن وائل بن قاسط واسم عنز يكون قد صحف إلى معاز كما ان عنزة يرقى نسبها دون شك إلى عنزة بن أسد وقد يكون عنزة اسم صحّف من قبل العوام إلى عنّاز لأن عنّاز من مشتقات عنزة وحيث أن عنزة لهم جد اسمه وائل وهو غير وائل بن قاسط وحيث أن القبيلتان في هذه الحال من ربيعة ويشتركان في أسم جد متشابه وهنا يستنتج الباحث أن يكون التقارب بهذه الصيغة وإذا وقفنا عند وائل وقفت تأمل فأن وائل بن قاسط ليس من عنزة ولو كان بني عطية في وائل عنزي فأنه يضفي عليهم اسم عنزة وهذا لم يقوله أحد من رواة الطرفين فهم في قولهم أن عناز جد عنزة ومعاز جد بني عطية فكيف تريد أن يدخل معاز في عناز ؟ لذلك يجب عليك وعلينا أن نتبع المألوف ولا نبتدع نسب غير مشتهر

عبدالاله 04-01-2012 11:33 PM

استادي الفاضل لقد ناقضت نفسك بنفسك قلت لهم جد اسمه وائل بمعنى نسبهم لجد واحد غير وائل قاسط ثم وضعت بني عطيه في وائل قاسط حيث قلت اتنهم من عنز بن وائل وان عنزه ليست من قاسط بل من عنزه كيف يكون ذلك؟ ثم انك في بحث مستقل قلت عنز بن وائل بالجنوب حيث قبائل عسير واراشه شهران ورفيده قحطان هؤلااء عنز بن وائل وبني عطيه ليس موروثهم ان جدهم اتى من الجنوب للشمال؟ ثم قلت عناز تصحيف عنزه اذن معاز تصحيف ماذا؟ بل هم ابناء وائل وسماهم عناز ومعاز نسبه لقبيلته عنزه والقصائد تبين ان معاز وعناز اخوين من اب مباشر ولا يوجد تصحيف ولا خلاف وكل اخوين من اب نسبهم واحد الا اذا تغيرت الانساب ؟ ومن ثم المستفيض انهم اخوين عناز ومعاز فكيف نقول انهم قبيلتين منفصلتين واذا القبيله ارادت الوصول للحقيقه فعليها الامساك في وائل العنزي الذي عاصر العصر العباسي لا ان نقول انه جد جاهلي

عبدالله بن عبار 04-02-2012 06:47 AM

أخي لا يوجد تناقض كما تدعي فالموضوع ترجيح وعنز بن وائل قبيلة نشأت في العصر الجاهلي هل تعتقد أنها حبست في تهامة ولم يخرج منها أحد وتموّج القبائل عبر العصور أخرج منها بطون هاجرت لكل مكان وما أكثر قبائل بني سليم الهوازنية في ليبيا حسب ما تذكر أنسابهم والكل يعرف أنهم كانوا في حرة سليم بالحجاز وبقي منهم قبيلة في مكانها وعلى اسمها القديم وكيف تريد بنو عنز بن وائل في تهامة لم يخرج منهم أحد ؟ أخيك ليس عنده تناقض إذا لم تريد التقوّل على لسانه وبني عطية وعنزة قبيلتان لا ينتسب العنزي عطوي ولا ينتسب العطوي عنزي وقصة عناز ومعاز واجتماعهم بوائل غير محدد بحيث أولاد وائل عنزة من عنزة مؤكدين أما أولاد وائل بني عطية فهم ليس من عنزة وحيث أن عنزة هو الأقصى ووائل هو الأدنى وعمود النسب هو عنزة وعطية ولم يكن وائل عمود نسب البتة لذلك كيف تريدنا نضم بني عطية لعنزة وهم قبيلة مستقله ولا تجد أحد ينسب بني عطية لعنزة ولكنهم بموجب قول الرواة أبناء عم وما يدريك لو أن هذا التقارب في ربيعة كما أشرت وما يدريك أن معاز تصحيف لعنز بن وائل وعناز تصحيف لعنزة وبهذا يكون جد بني عطية عنز بن وائل القاسطي وجد عنزة وائل العنزي وتطابق أسم الجدين وكون القبيلتان من ربيعة مما جعل العوام يقولون عناز ومعاز أخوان علماً أن الجدين لا يوجد مصدر يدعم وجودهما ألا أقوال الرواة ونحن لم نهزب ولم نهزب حتى نلجأ إلى التحقيق والتدقيق ولكننا نأخذ بالأقوال والعهدة على الرواة

عبدالاله 04-04-2012 10:24 PM

بني سليم ليبيا يعرفون انهم من الحجاز وخرجوا منها، لكن بني عطيه لم يقولوا نحن عنز بن وائل ثانيا انت تقول انهم عنز بن وائل وابناء عنز بن وائل من قبائل عسير وشهران لم يعرفوا انهم عنز بن وائل الا في القرن ال21 يعني لو انهم من عنز كما تقول لقالوا انهم شهران او عسير؟ والدليل في موضوع عنز بن وائل بالمنتدى هناك احد الاشخاص من راشه شهران قال الشيبان لا يعرفون عنز بن وائل ولم نعرفه الا من كتاب الهمداني؟ فكيف اصبحوا عنز بن وائل اذا كانت قبائل عنز بن وائل كانت تجهل نسبها العدناني اصلا؟ عناز ومعاز ابناء وائل بن عباسي بن عباسي بن عباسي بن عباسي بن عباسي بن عباسي بن صحابي بن جاهلي بن جاهلي بن جاهلي بن جاهلي بن جاهلي بن عنزه بن اسد هذا هو النسب الصحيح ولا يوجد غيره

عبدالله بن عبار 04-05-2012 05:18 PM

أخي عبدالإله يبدو أنك تريد أخيك يحضر لهذه القبائل شهادات ميلاد من مستشفيات حتى تقتنع أنا أقول بعض الكلام مجرد تحليل وترجيح وليس جزم وبخصوص بني عطية فأن الذي عندهم أن جدهم عطيّة وبموجب الأسم الآخر لهم وهو المعازة ويشار لما ورثوه أنهم عيال معاز ويقولون عناز ومعاز أخوان ونحن نؤكد أن عناز لا يعني أحد ألا عنزة أن كان جد يعرف بالتوارث مثل بشر ومسلم أو أنه يقصد به عنزة لأن الأسم له مشتقات ولكن نعرف أن كلمة معّاز لا تعني عنزة وهنا نقف عند قولهم عناز ومعاز أبناء وائل ونحن عندنا أن وائل يعني عنزة بالتوارث ولو قلنا أن بني عطية من عنزة فأن هذا لا يعترف به أحد من الطرفين لذلك نرجع لما وجدناه بالمصادر

أما بنو عنز بن وائل فأن تاريخهم عند جميع المؤرخين أنهم انحازوا عن ربيعة ودخلوا في قبائل تهامة وليس بس الهمداني بل ذكرهم أبن جرير الطبري وأبن كثير وجميع نسّابة العرب وحتى في عصرنا الحاضر ذكرهم العمروي في كتابه قبائل عسير في الجاهلية والإسلام والذي جعلهم لا يعرفون عنز بن وائل أندماجهم مع قبيلة خثعم وقد أصبحوا جزء من شهران أرجو أنك فهمتني

ابو مشاري الرفدي 04-05-2012 06:14 PM

جاء فى الفرائد المنظمة للجزيري ص1340: أن الترابين والوحيدات والحويطات واللحيوات من أصل واحد: وذكر من رؤسائهم أي الترابين سليمان العديسي ومحمد بن عجرمة الأسود وأولاده وونيس" كما ذكر فى ص 1334:أن الترابين كانوا مسؤولين عن حماية ركب الحج حين يمر بلادهم وذكر من تلك البلاد ثمد الحصى والفيحاء ووادي العراقيب كما انهم يأخذون الربع مما قرر لحماية الحج فى العقبة وذكر أنهم من بني عطية وبنو عطية قبيلة كريمة الأصل عريقة النسب فهي من جذام القحطانية المشهورة فى التاريخ فى العصر الجاهلي وفى صدر الإسلام والتى كانت تسكن فى شمال الحجاز حتى شمال فلسطين وفى سيناء" انتهى
( الشيخ العلامة حمد الجاسر مجلة العرب ج1-2-السنة 20-1405هـ 1985م)
وهناك نصوصاَ كثيرة قالت بهذا فعليه يتبين أن قبيلة بني عطية الكريمة ليست من عدنان ولا من ربيعة بل من هي من بني عقبة من جذام القحطانية أما مسمى معاز فلا يستبعد أن يحمل أحد أجدادهم هذا الإسم فالأسماء كثيرة ومتشابهه وليست دليلاَ على إنتماء الشخص لقبيلة ما بعينها!!

عبدالاله 04-05-2012 06:48 PM

لا يحتاج الامر الى شهادات ميلاد اخي الكريم الامر يحتاج تطابق موروثات فموروثات بني عطيه مطابقه لموروثات عنزه وهي عناز ومعاز اخوان والزياده عند عنزه وهي الاب وائل اذن الجميع من وائل وبما ان عنزه من وائل فبديهي ان يكون بني عطيه عنزه لانهم من وائل ، ثانيا عناز ليس مشتق وليس تصحيف والدليل لا يوجد عنزي يكتب عنازي بل عنزي حتى سابقا يقولون عناز من عنزه اذن لا يوجد تصحيف بل جد حقيقي اسمه عناز وسماهم وائل عناز ومعاز لافتخاره بعنزه فاراد لابنائه اسماء مقاربه لاسم عنزه والاخ واخيه لهم اب واحد دائما وعنزه وبني عطيه يقولون عناز ومعاز اخوان فلماذا تقول تصحيف فانت جمعت نزائع عنزه في القبائل الاخرى وعندما وجدنا ابن آخر لوائل جعلته من غير ابنائه ووضعته وائل قاسطي مع انك محارب للفكر القاسطي ولكنك جعلت المعازيه قاسطيون معاز وعناز من صلب اب واحد فاما تكون بني عطيه عنزه واما يكونوا جميعهم ليسوا عنزه وهذا هو الموروثقال الشاعر مجاهد بن محمد الخضري العطوي من قصيدة :

من عطية ربع حيه شجعان اوافين أشبار *من معاز اخو عناز ابن ربيعة المختار


وقال شاعر عنزي عن عناز ومعاز

عناز سير على معاز*** يدور خويه بساموده

فعناز ومعاز اخوان والقصائد عند القبيلتين حتى عند خارج الجزيره العربية من القبيلتين يقولون باخوه عناز ومعاز فاذن الاب واحد وائل العنزي


عبدالله بن عبار 04-06-2012 06:42 AM

الأخ عبدالإله الروايات الشعبية عن الأصول والأنساب يؤخذ بالقريب منها مثل تفرعات الأفخاذ والأسر أما النسب البعيد فأنه يحتاج إلى ما يدعم الرواية وبعض الروايات قد تبنا على وهم مثالاً على ذلك رواية يتناقلها رواة عنزة فهم يقولون ( أن عنزة أطلق عليهم اسم عنزة بسبب أنهم عنّزوا أبنة النعمان ) وحيث أن هذه الرواية متعلقة بحرب ذي قار فأن قصة تلك الحرب قد بسطت في جميع المراجع العربية والذين زبنّوا تركة النعمان هم بني شيبان القبيلة المعروفة من بكر بن وائل وقد بقيت القبيلة عبر العصور بعد ذي قار باسم شيبان بينما عنزة شاركت بالحرب وهي عنزة وقد شرح سبب التسمية علماء اللغة والأنساب حيث أطلق أسم عنزة على عامر بن أسد بن ربيعة جد عنزة الأعلى عندما طعن رجل بالعنزة وهي العكّاز فسمي عنزة وبقي الأسم على ذريته وهنا لا نستطيع الأخذ بالرواية بعد أن ابعدت بل نأخذ بما كتب بالمصادر

أما بني عطية فهم أن كانوا من عنزة فأننا نعتز بهم وأن كانوا أبناء عم لعنزة نعتز بهم ولكني قابلت بعض مشائخهم وبعض رجالهم وهم يعرفون انهم أبناء عم لعنزة ولا ينتسبون لعنزة وبالنسبة لعناز ومعاز فقد يرد لهم ذكر بالروايات ولم يذكرون في مصدر وأنت يا أخ عبدالإله على راحتك أن أصريت على أنهم من عنزة فأننا لا نختلف معك وما ذكرته هو حسب مفهومي وفوق كل علم عليم

عبدالاله 04-06-2012 10:45 AM

حياك الله اخي الكريم والله النقاش معك جميل لانه مثري فانت وسيع صدر ولا تتضايق وتغضب وهذا سمه رائعه فيك ، وفي النهايه اقول نعم هم لا يقولون انهم عنزه لبعد الزمن فالانسان اذا ابتعد عن اهله ظن انه مختلف عنهم لانه لم يعد يتلقى الموروث منهم فهناك قبيله حرب لم تكن تعلم انها خولان لبعد الديار والابتعاد عن القبيله الام ولكن الان عرفت وهناك عنز بن وائل لم يكونوا يعلموا انهم من عنز وبعدها الان علموا والسبب البعد وابناء عك بن عدنان لاختلاطهم بقحطان وايضا الاختلاف بنسب انمار بسبب الاختلاط بين العدنانيه والقحطانيه ولكن هناك اناس بالمقابل لا ينسون نسبهم مثل ال سلول مع شهران اصلهم اخوه بني عامر بن صعصعه من هوازن ، فالمقصد الابتعاد عن الموطن الاصلي والذهاب مع قوم اخرين وخاصه عندما يختلط العدناني بالقحطاني يصبح تخبط بالموروث لكن والنعم من عنزه وبني عطيه وفي النهايه اردنا ارجاع الفرع لاصله والابن لاهله، وبالنسبه لروايه بنت النعمان فهذي روايه قالوها استنتاجا من قراءه الكتب وليس موروثا فهنا يختلف الموروث عن قراءه الكتب واستنتاجها من الموروث فهذي روايه جديده لا صحه لها فهم ظنوا انه تعنيز الدخيل وهذا خطأ فكل العرب تعنز الدخيل

عبدالاله 04-06-2012 10:51 AM

خاصه ان بني عطيه اسمها ليس موجود بالجاهليه ولم يحضر منهم وفد للرسول عليه الصلاه والسلام عند فتح تبوك لانهم لم يكونوا موجودين بعد ولم يولد عطيه ابوهم او معاز ان جاز التعبير وبعد ان ولد معاز ابن وائل انفصل عن قبيلته او ابنائه انفصلوا وتكونت بعدها والا ذكرهم بالازمان الجاهليه والامويه والعباسيه غير موجود، وايضا قبائل كثر تنفصل بمسماها عن قبيلتها مثل الهاجري من قحطان والمره من يام والخالدي من قريش وحياك الله وفوق كل ذي علم عليم

عبدالله بن عبار 04-06-2012 02:16 PM

أحسنت يا أخ عبدالإله والحقيقة بعد مقالك الأخير أشعر أنك جذبتني للميول معك بالأخص وأن عنزة ذكرت قبل الإسلام ثمانية قبائل وحالياً لم يشتهر منها ألا فرعي بشر ومسلم ولا يستبعد أن تكون تلك القبيلة من سلالة أحد الفروع الثمانية وقد اشتقت أسم عطية وأصبح عمود نسب موازي للفروع الذين لا يزالون يتمسكون بأسم القبيلة الأم ولكن لو قلنا أن بني عطية من عنزة وأنه عبر السنين جاء من عنزة جدين أحدهما أسمه عناز والآخر أسمه معاز وصاروا ذرية عناز بن وائل : بشر ومسلم وتمسكوا بأسم عنزة الجد الأعلى بينما بني عطية احتفظوا في معّاز بن وائل هنا نؤكد أن وائل مرّده إلى عنزة لأن ذريته عنزة وشكراً لك على أشادتك بأخيك الذي ليس له أي هدف ألا تلمس الحقيقة

عبدالاله 04-06-2012 02:41 PM

العفو واشكرك على فهم مقصدي وهذا العشم فيك تلمس الحقيقه وصدقت وائل مرده عنزه من ذريه الجدين عناز ومعاز

عبدالله بن عبار 04-07-2012 05:40 AM

العفو واشكرك على فهم مقصدي وهذا العشم فيك تلمس الحقيقه وصدقت وائل مرده عنزه من ذريه الجدين عناز ومعاز



الأخ عبدالإله الأسم الدارج على لسان أشياخنا رحمهم الله أن عناز ومعاز أبناء وائل وبذلك يكونون الجدين من ذرية وائل من عنزة وليس وائل من ذرية الجدين وشكراً

عبدالاله 04-09-2012 08:43 PM

نعم هذا ما قصدت انه اب القبيلة الاول من ابنيه عناز ومعاز

اعرابي ربيعة 08-11-2012 08:11 AM

يعطيكم العافيه انا على شبه اطلاع على تجاذبكم عن معاز وعناز من الطرفين
وعند سوالي لاحد الباحثين في النسب من بني عطية قال لي ان معاز وعناز هو دارج ومتوارث من القدم وافد ان النسابة في الجنوب (النجديون) يذكرون بني عطية بالوائلية (في حارث بكربن وائل) ويعزلون المعازة عنهم مع الاشارة لاوائليتهم هم ايظا ولاكن ينسبوهم في ابناء عمومتهم (شيابين بكر) وان مساكنهم قبل الاسلام هي مناظير الشام والخلاصة انهما تحالف غلب عليهم عطية والله اعلم

وعند الاكثار عليه في سوالي عن مرجع قال لي(اسئل بن عبار فقد اطلع على القاعده) مدري وش يقصد بالقاعده اخي عبدالله ممكن توضيح لوسمحت
وشكرا لكم

عبدالله بن عبار 08-11-2012 02:30 PM

وعند الاكثار عليه في سوالي عن مرجع قال لي(اسئل بن عبار فقد اطلع على القاعده) مدري وش يقصد بالقاعده اخي عبدالله ممكن توضيح لوسمحت وشكرا لكم



الأخ الفاضل اعرابي ربيعة حيّاك الله :

بخصوص ما جاء بالفقرة أعلاه من مقالك حول السؤال عن القاعدة فأن الدعايات إذا انتشرت ونقلت تروج في أوساط العوام وترسخ بأذهانهم وبدل أن تكون حكاية لا أصل لها يضعون لها أصل بموجب تكرار الحديث عنها والقاعدة أشيع عند بادية شمال الحجاز ونجد أنه يوجد قاعدة لنسب القبائل في العلا المدينة الواقعة شمال خيبر حيث سمعت الكثير من الروايات يقولون ( فلان هزب فلان فتحاكموا إلى صاحب قاعدة النسب بالعلا وقال هذا مربط حمار جدك ) وتعني أنه لا أصل له وبدأت عند سماع من يروي مثل هذه القصص أسأله هل أحد شاهد هذه القاعدة ومن ومنهم الذين تحاكموا عندها ومن هو صاحبها ومن هو الذي قابله أو شاهد هذه القاعدة فلم أجد من يؤكد ذلك وحيث أن العلا من المناطق التي تتواجد بها عنزة فقد بحثت بشتى الوسائل ولم أجد لهذه القاعدة خبر وبحثت في مصادر البحوث فلم أجد من يشير لها كمصدر وبحثت في دارة الملك عبدالعزيز فلم أجد ذكر لهذه القاعدة لذلك فأنني لم أحصل على شيء من القاعدة ولم أشاهدها رغم أن هناك شخص قال لي أنها عبارة عن شجرة قديمة يملكها شخص من حاضرة أهل العلا ولا يسمح لأحد بالأطلاع عليها لأنها تخرج بعض الأسر من أصولها والله أعلم

اعرابي ربيعة 08-12-2012 04:44 AM

حياك الله وبياك اخي عبدالله واشكر ايظاحك

مااوثر عن العلا ان بها كتاتيب في مامضى وراج عند العامه وجود (القاعده) ومن يقوم عليها هم مختصه يدفع لهم عند التحاكم لهم وبعد موت عمدتها وتخالف الورثه اختفت وكما قلت ان فيها مايخالف ويغير على الكثيرواظن والله اعلم ان اخر عهدها قبل 70عام كما سمعت

تقبلومني قبلكم الله

عبدالله بن عبار 08-13-2012 12:16 AM

الأخوة الكرام حدثني رجل توفي رحمه الله ولا أدري عن صحة روايته أنه وجد الشخص الذي عنده القاعدة في العلا وقال أنني بعد التوسل والألحاح ودفع مبلغ سمح لي أن أشاهد الشجرة دون أن أنقل منها وأني اقسمت له أنني ما أخبر أحد بأسمه ولا أدل أحد على مكانة وقال أنني دخلت ووجدت شجرة بها أسماء بطون وأفخاذ لا تشاف ألا بمجهر وأني رئيت أفخاذ أعرفها منسوبة لقبائل ثانية وأفخاذ مذكور جدها مولى وأفخاذ مذكور جدها صاحب حرفة ووجدت أمور مختلفة لو طبقت لسببت مشاكل فتركتها وذهبت من عنده وعرفت سر أخفائه لها
وأقول أن هذا الكلام لا يؤخذ بمحمل الجد لأن القبيلة تعرف الذي في داخلها مهما مرّت السنين والأجيال توارثت أنسابها ولا يمكن أن يعيش وسط القوم غريب ألا ويعرف نسبه ألا إذا كان وافد وهم لا يعرفونه معرفة تامة وقد دخل مع القبيلة وتسمى من قبيلة أخرى وغفل عنه ثم أندمج والله أعلم

صفوق الدهمشي العنزي 08-13-2012 11:59 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار (المشاركة 39300)
الأخوة الكرام حدثني رجل توفي رحمه الله ولا أدري عن صحة روايته أنه وجد الشخص الذي عنده القاعدة في العلا وقال أنني بعد التوسل والألحاح ودفع مبلغ سمح لي أن أشاهد الشجرة دون أن أنقل منها وأني اقسمت له أنني ما أخبر أحد بأسمه ولا أدل أحد على مكانة وقال أنني دخلت ووجدت شجرة بها أسماء بطون وأفخاذ لا تشاف ألا بمجهر وأني رئيت أفخاذ أعرفها منسوبة لقبائل ثانية وأفخاذ مذكور جدها مولى وأفخاذ مذكور جدها صاحب حرفة ووجدت أمور مختلفة لو طبقت لسببت مشاكل فتركتها وذهبت من عنده وعرفت سر أخفائه لها
وأقول أن هذا الكلام لا يؤخذ بمحمل الجد لأن القبيلة تعرف الذي في داخلها مهما مرّت السنين والأجيال توارثت أنسابها ولا يمكن أن يعيش وسط القوم غريب ألا ويعرف نسبه ألا إذا كان وافد وهم لا يعرفونه معرفة تامة وقد دخل مع القبيلة وتسمى من قبيلة أخرى وغفل عنه ثم أندمج والله أعلم


أنا اعتقد ان هذه الشجرة لاتعدو كونها حكاية مجالس ؛ لأن القبيلة تعرف تفرعاتها ، وتعرف من دخل فيها ومن خرج ، ونقول : من وضع هذه الشجرة ؟؟ وهل اعترفت بها القبيلة على انها مرجع ؟ ولماذا لايسمح بالاطلاع عليها إلا بدفع فلوس ؟ وهل في عنزة من يشك في انتسابه للقبيلة ..
يبقى موضوع الشجرة في دائرة الحكايات البعيدة عن الصدق ، فضلا عن حقيقة وصحة ماوجد فيها لو وجدت ..


الساعة الآن 04:28 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd 

vEhdaa 1.1 by NLP ©2009