موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه

موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه (http://www.bnabar.com/vb/index.php)
-   أخبار أبناء قبيله عنزه (http://www.bnabar.com/vb/forumdisplay.php?f=92)
-   -   أجتماع بعض مشائخ عنزة (http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=7149)

ابو مشاري الرفدي 06-23-2012 10:16 PM

أشكرك أخي أبومشعل على ماتفظلت به فأنت من هو صاحب المصداقية والواقعية فى مقابل الكذب والتدليس وعدم الأمانة التاريخية؟ فصحيح أن نسب عنزة لايحتاج الى نسب اَخر فشهرتها تغني عن التعريف بها؟ ولكن لايخفى عليك أن الكذب والإفتراء إذا تُرك هكذا دون إيضاح وتوضيح وتبيان فمع مرور الزمن سوف ستُصبح تلك لأكاذيب حقيقة مُسلم بها؟ فهذه مسؤولية وأمانة تقع على عاتق كل من له القدرة على التصدي لهؤلاء المدعين لكشف زيفهم وفضح أكاذيبهم ودعاويهم! فالناس أعداء ماجهلوا!!!

خالد مفرج 06-24-2012 02:38 PM

تحية طيبة للجميع


سيكون ردي هذا عاجل بخصوص ما تطرق له بعض الأعضاء الكرام و من فسر ما يشتهي حسب ما يوافق هواه ، سبب تأخري يا كرام بأني خارج حدود الوطن و مشاغلي و مهامي الآنية لا تعطيني الوقت الكافي فليعذرني الأحبة ، أما سبب توضيحي هذا هو تلك المداخلات التي حولت الموضوع إلا شخصنة.على أن يكون لي مداخلة آخرى فيما بعد.


سيكون هذا الرد العاجل في نقاط من خلال ما جاء في بعض المداخلات محاولا الاختصار بقدر الإمكان كما يلي:


أولا- ليس لدي غرف مغلقة مع أحد بخصوص ما أطرحه بل أكتب ما يقع بين ناظريكم و ما يقرءاه الجميع. لأنه حقيقة دون فخر لا ينبغي لمثلي المتابعة و الموافقة لمجرد الرضاء عما يخالف فكري و قناعتي فاليفهم هذا فتكرار هذه السيمفونية ممل و مؤذي فالرجاء من بني العمومة الابتعاد عن أساليب التهميش و الإقصاء و محاولة التجاوز لمجرد مخالفة رأي!!


و لنترك تلك الأساليب البائدة و الوصاية و تكميم الأفواه و حرية التعبير فهي مشابهة لتلك الأنظمة الفاشية -في حقب و فترات زمنية متعاقبة- التي جعلت من قاعدة فرعون الشهيرة مصدر تشريعها و أراد رب العزة و الجلال أن تكون قرآن يتلى إلى يوم الدين للتعبد و العظة و الاعتبار، قال سبحانه على لسان فرعون: ( ما أريكم إلا ما أرى و ما أهديكم إلا سبيل الرشاد )


ثانيا- حقيقة استغرب أن يكون تحول المفاهيم و القناعات هي: رسالة طالب لنيل درجة علمية!! في فرع لعلم لا يعتمد قوله على القطعية بل على الترجيح ورأي صاحب الرسالة فقط!!!

القاعدة الشافعية شعارها: رأي صواب يحتمل الخطأ، ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب !!


و الحقيقة الموضوع ليس برئة اختراع للحصول على جائزة نوبل لخارج المتعارف عليه!! فدراسة النصوص دراسة مستفيظه بعد جمعها و ترتيبها و دراسة المنقطع و الاسباب و الربط و المقارنة حتى يصل الباحث للاستنباط و التحليل المنطقي الصحيح لما أشكل (سيأتي تفصيل مشبع عن حقيقة ما أشكل في هذا المحدث رغم أن حقيقة العنزية الوائلية و أضحة وضوح الشمس في رابعة ( أو رائعة ) النهار لا ما لمانع من استحضار ما أمكن بالبحث و التدقيق و النقل الصحيح – بحكم بعدي عن المصدر الورقي الخاص - من نصوص تفند كثير من المزاعم و تساعد على القراءة الجيدة للمتخصص ).

ثالثاً- استخدم بعض الأخوة هداهم الله سياسة تبادل الأدوار: ثبت و أنا أشوت ثم بعد ذلك شت و أن أصفق لك و بعضهم تقمص دور النابغة فأصبح يحكم و يفصل و هذي لها دلالة واحدة عندي بأن المسألة لدى البعض تعصب و متابعة و ليس يقين تام بما يكتب.

ردي اللاحق لتلك المداخلات الموضوعية سيكون قريب ( بإذن الله ) حتى يكون رد يغطي كل جانب حسب قناعتي و ما آراءه بأنه صحيح.

دمتم على الحب و الاحترام دائما



ابو مشاري الرفدي 06-24-2012 06:04 PM

[quote=خالد مفرج;38028]
تحية طيبة للجميع





سيكون ردي هذا عاجل بخصوص ما تطرق له بعض الأعضاء الكرام و من فسر ما يشتهي حسب ما يوافق هواه ، سبب تأخري يا كرام بأني خارج حدود الوطن و مشاغلي و مهامي الآنية لا تعطيني الوقت الكافي فليعذرني الأحبة ، أما سبب توضيحي هذا هو تلك المداخلات التي حولت الموضوع إلا شخصنة.على أن يكون لي مداخلة آخرى فيما بعد.


سيكون هذا الرد العاجل في نقاط من خلال ما جاء في بعض المداخلات محاولا الاختصار بقدر الإمكان كما يلي:


أولا- ليس لدي غرف مغلقة مع أحد بخصوص ما أطرحه بل أكتب ما يقع بين ناظريكم و ما يقرءاه الجميع. لأنه حقيقة دون فخر لا ينبغي لمثلي المتابعة و الموافقة لمجرد الرضاء عما يخالف فكري و قناعتي فاليفهم هذا فتكرار هذه السيمفونية ممل و مؤذي فالرجاء من بني العمومة الابتعاد عن أساليب التهميش و الإقصاء و محاولة التجاوز لمجرد مخالفة رأي!!


و لنترك تلك الأساليب البائدة و الوصاية و تكميم الأفواه و حرية التعبير فهي مشابهة لتلك الأنظمة الفاشية -في حقب و فترات زمنية متعاقبة- التي جعلت من قاعدة فرعون الشهيرة مصدر تشريعها و أراد رب العزة و الجلال أن تكون قرآن يتلى إلى يوم الدين للتعبد و العظة و الاعتبار، قال سبحانه على لسان فرعون: ( ما أريكم إلا ما أرى و ما أهديكم إلا سبيل الرشاد )


ثانيا- حقيقة استغرب أن يكون تحول المفاهيم و القناعات هي: رسالة طالب لنيل درجة علمية!! في فرع لعلم لا يعتمد قوله على القطعية بل على الترجيح ورأي صاحب الرسالة فقط!!!

القاعدة الشافعية شعارها: رأي صواب يحتمل الخطأ، ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب !!


و الحقيقة الموضوع ليس برئة اختراع للحصول على جائزة نوبل لخارج المتعارف عليه!! فدراسة النصوص دراسة مستفيظه بعد جمعها و ترتيبها و دراسة المنقطع و الاسباب و الربط و المقارنة حتى يصل الباحث للاستنباط و التحليل المنطقي الصحيح لما أشكل (سيأتي تفصيل مشبع عن حقيقة ما أشكل في هذا المحدث رغم أن حقيقة العنزية الوائلية و أضحة وضوح الشمس في رابعة ( أو رائعة ) النهار لا ما لمانع من استحضار ما أمكن بالبحث و التدقيق و النقل الصحيح – بحكم بعدي عن المصدر الورقي الخاص - من نصوص تفند كثير من المزاعم و تساعد على القراءة الجيدة للمتخصص ).

ثالثاً- استخدم بعض الأخوة هداهم الله سياسة تبادل الأدوار: ثبت و أنا أشوت ثم بعد ذلك شت و أن أصفق لك و بعضهم تقمص دور النابغة فأصبح يحكم و يفصل و هذي لها دلالة واحدة عندي بأن المسألة لدى البعض تعصب و متابعة و ليس يقين تام بما يكتب.

ردي اللاحق لتلك المداخلات الموضوعية سيكون قريب ( بإذن الله ) حتى يكون رد يغطي كل جانب حسب قناعتي و ما آراءه بأنه صحيح.


دمتم على الحب و الاحترام دائما

الأخ خالد حياك الله ياعزيزي كم تمنيت عليك أن لاتقحم هذا الحوار والنقاش حول هذه القضية الخلافية بالشخصنة وبالوصاية وتتهم مخالفيك بتكميم الأفواه وبأساليب التهميش والأقصاء فنحن أبعد عن ما تقول؟ بدليل أنك أحد المخالفين لهذا الرأي ومع هذا فانت تقول رأيك بكل حرية فى هذا المنتدى لم نحجر على رأيك أو يشطب قولك؟ فانت وغيرك على الرحب والسعة شريطة أن نبتعد عن الدخول فى القضايا الشخصية وكذلك التشكيك والطعن والدخول فى النوايا؟! فنحن لم نطعن بأنساب خلق الله! ولم نشكك بأصول مخالفينا بالرأي! ونحن لم نتهم غيرنا بأنه مزور نسبه وأنه لاينتمي لهذه العائلة! ونحن لم نذهب نتباكى ونشتكي على من خالفنا الرأي! ونحن لم ندعي على من خالفنا بأنه متاَمر على القبيلة وينفذ أجندة خارجية! ونحن لم نكتب بأسماء مستعارة للطعن والشتم ونشر الإشاعات الكاذبة كالرشوة وقبض رواتب شهرية! وكذلك نحن لم نكذب وندلس ونزور نسب وتاريخ قبيلتنا! هذا بعض ماأردت توضيحة لك بخصوص مااتهمتنا به مما خفي عليك؟ أما الذى تقمص دورالنابغة وأخذ يحكم ويفصل كما تقول! فهذا النابغة لم يحكم خلاف المنطق والعقل؟ ولم يفصل بما يتعارض والنصوص التاريخية؟ فإن كان لديك خلاف هذا فلماذا لم ترد وتفند ماقاله هذا النابغة حتى يكون الكلام على الأقل موزون ذو مصداقية لاأن يرمى هكذا على عواهنه؟ أما التعصب والمتابعة وعدم ماندعيه يقيناَ! فها أنت تدخل فى النوايا من جديد؟ وتتهم غيرك بما هو ممل ومؤذي لشخصك كما تقول؟ فكما أن الاتهامات جزافاَ تؤذى مشاعرك؟ فكذلك غيرك يملك مشاعر ويحس ماتحس به!! إذن فلاتتهم غيرك بما لاترضيه على نفسك؟! فسؤالي لك هو: هل التعصب والمتابعة ينبغي أن يكون للنصوص التاريخية الثابته ومصادر المؤرخين الجامعة؟ أم أن تكون للتأولات والإستنتاجات والاَراء الشخصية والأفتراضات المحضة التى تخالف ماجاء فى جميع المصادر والمؤلفات والسير والموروث العام!!!

عبدالله بن عبار 06-24-2012 06:44 PM

الأخ خالد المفرّج حيّاك الله أنت فكرك متشّرب الأقوال التي كتبت في النت وأظنك سمعت أقوال مجالس من حريفين هرج يعومون الكلام دون أي دليل والدليل أنك تضع الرأي في النسب ولكي أضرب لك المثل فقد ذكرت في معجم النسب في كتابي هذه الأسماء :


المفرج

في الرياض أسرة من الحاضرة من آل خنيزان من الرباع من الهواملة من الحسني من الدغيّم من السلقا من العمارات من بشر من عنزة

المفرج

في الرياض أسرة من الحاضرة من الشعلان من الجلاليل من بني قيس بن ثعلبة من بكر بن وائل من جديله من ربيعة

للمعلومية الثابته أنك من أسرة المفرّج الخنيزان ولكن لو كتبوا كتّاب وقالوا أن المفرّج الذين من الشعلان هم الأشهر وحيث أنهم من أهل الرياض القدامى وفرضوا رأى أن آل مفرّج الخنيزان من الشعلان من الجلاليل من بني قيس بن ثعلبة من بكر بن وائل وبحكم انك متأكد أنك من مفرّج الخنيزان وتحاول تقنعهم ولم يقتنعوا وتحاول تفهمهم فلم يفهمون ويقولون لك أن هذا رأيهم ويتهمونك أنك ما تقبل الرأي الآخر وتقول لهم أن النسب إذا كان ثابت لا يقبل الرأي ثم يكتبون أقوال غير مفهومة ويعاندون ويكابرون ويصرون على أنك من مفرّج الشعلان فهل ترضى أنت ان يزوّر نسبك لمجرد وجود مفرّج آخر ماذا تقول ؟


وأني أسألك هل أنت مصدّق أن عنزة تعتزي بوائل بن قاسط ؟ وهل أنت مصدّق أن عنزة هي بكر وتغلب ؟ أفدني بصراحة وأحلني إلى مصدر مكتوب غير معاصر وأني أتمنى أن لا تكلّف نفسك بالدفاع عن الباطل وان تطلع على المصادر بدل ان تكتب عبارات لا تخلوا من الأتهامات فالمسألة التي نوضحها للعامة هي أن بقيت على ما فرض من رأي كاذب فأنها تمس كرامة قبيلة عنزة وقد وصل الأمر إلى التشكيك بنسبها ونقله وتزويره

خالد مفرج 06-24-2012 11:30 PM

رابعا- بالنسبة للوائلية المضافة لعنزة فهي حق مكتسب دون غيرها من جهتين :


1- حلف اللهازم ( و سنأتي عليه لاحق ) و سبقه دخول عنزة بن أسد بن ربيعة مع بكر بن وائل في حرب البسوس ضد تغلب و من حالفها فكان بكر بن وائل بهذا التحالف هما بطنين اللهازم و الذهلان يقول جرير:


وأرضى بحكم الحي بكر بن وائلٍ ***

أن كان في الذهلين أو في اللهازم

( فاللهازم هو مسمى شاع كقبيلة يشمل من ينظوي تحته و ليس هناك غرابة لو شاع الأصغر على الأكبر في النسب للجد الواحد و الشواهد إلى يومنا الحاضر داله على ذلك و حقيقة تاريخية حدث مثلها لمعظم القبائل ثم في عصر قريب كان الجلاء من قبيلة إلى قبيلة موجود و مألوف بسبب الدم أو غيره فكيف بالتداخل بين ابناء الجد ألمشترك) لقد اختفت كثير من مسميات قبائل ربيعة مع تقادم المصادر ( نهاية القرن السادس عشر الهجري ) و هذا مردة للتداخل بمسمى هامة ربيعة اليوم ( عنزة الوائلية ) حيث أن التداخل الحقيقي لبكر و تغلب بالذات في عنزة المعاصرة كان بعد نهاية الدولة الحمدانية و بقي الاسم الوائلي متداول و ممتدا من العراق إلى الحجاز و مرتبط منذ زمن إلى اليوم بقبيلة عنزة المعاصرة فالأصل عند العرب بالنسب يكون في الجد المشترك و هذا ما تعرفه عنا كل القبائل المعاصرة الذي وقع لجلها و على امتداد تاريخها هذا التداخل خذ مثلا هوازن و طيء وغيرهما الكثير وظل الجميع في هدوء و سكينه راضين بما عرفوه عن أنفسهم حتى أحدث لقبيلتنا هذا التخمين غير المنطقي ( الذي سر المتربص و أخجل الغيور ) فالتغير التاريخي لابد أن يؤخذ بالاعتبار و أي باحث يتجاهل هذه المرحلة و تغيراتها لن يصل إلا نتائج منطقية لا عقلا و لا نقلا.

ثم جزء كبير من هذه الأسماء التي لم تدخل في عداد قبيلة عنزة المعاصرة الربيعية انصهر مع العجم و خص الفرس و جزر يسير منها و خص بالعراق و إلى و قت قريب كان يتسمى بمسمى (( الربيعي !! )) حتى تم الرجوع إلى مسميات قديمة غير متصلة السند يغلب عليها التخمين.


أما ما جاء عند الكلبي و من وافقه و نسخ منه إن صح فربما كانت الرواية التي ذكرها البلاذري في أنساب الأشراف، وهي حادثة الخارجي العنزي في الموصل في عصر هشام بن عبد الملك بعد الإمساك به سأله هشام: ألك حاجة؟ قال تخرجنا من ربيعة و تعيدنا إلى أسد!! فقال: نعم و اختلفت عنزة في الرأي. و معناها الخروج من بكر بن وائل و كانت هي ربيعة المعنية في وقت الحادثة، فربما هذه الحادثة و غيرها ما بنى عليه أبن الكلبي فيرد عنزة إلى بني أسد مباشرة.


2- عنز بن وائل و علاقتها بعنزة الوائلية المعاصرة تشير بعض المصادر بوحدة الأصل و من قال بأن عنز ين وائل جنوب الحجاز و انها تيمنت و أن عنزة المعاصرة نجدية شمالية فيمكن القول بأن كل ربيعة كانت باليمن في جاهليتها و يؤكد وحدة الأصل للمسميين قول الشريف الزيدي يثني على قبائل ربيعة و فيه إشارة لتداخلها الكبير بينها:

و منهم بنو النمر بن قاسط للعلا *** و عنزا إذا عد الفخار و تغلب


و عنزا نفوا نهد بن زيد و جدعوا ***معاطسهم بعد اصطلاح فأرعبوا


و المقصود ( عنزا نفوا نهد بن زيد و جدعوا ) حادثة القارض العنزي التي كانت مفخرة لكل ربيعة ضد نهد بن زيد من قضاعة حيث وقعت المعركة بينها و بين ربيعة بسبب تشبب رجل من قضاعة بفاطمة اليذكرية العنزية، علما بأن عنزا هنا هي عنز بن وائل و القائل لا يجهله الفرق لو كانت قبيلتين منفصلتين فهو من أهل اليمن مما يدل على أن الأسمين عنز و عنزة لأصل واحد. ثم سكنت عنزة بمساعدة حلفاءها من بعض قبائل طي خيبر بعد الاستيلاء عليها وكانوا يتخوفون من الوباء الذي ربما يكون هو الوباء الذي ذكره بن الأثير عندما ذكر موطن عنز بن وائل.


ذكر المقدسي البشاري في كتابه ( أحسن التقاسيم في معرفة الأقاليم ) المتوفى سنة 380هـ ، حيث يقول: ان بني عنز بن وائل في غزية ( من طيء) ودارهم في عالية نجد.


ثم القلقشندي جعل في باب وائل أسم عنزة مرادفا لعنز.و بالمثل يحفظ المتأخرين في النسب إلى عناز بن وائل فيكون أسم عنزة مرادفا لعناز. و اليوم لا يحمل هذه السمية ( الوائلي ) غير قبيلتنا العزيزة ( عنزة ) و لازالت الأجيال تتعارف عليه إلى يومنا و أصبح عرف موروث فتجد أكثر أبناء هذه القبيلة يسمى أحد أبنائه باسم وائل هذه شواهد يعضد بعضها بعض ،فلا يعقل و غير منطقي أن يكون هذا التمسك من فراغ بل تأصيل لوائل واحد كل من أتى بعده تسمى به.


ثم القائل المتقدم بأن قبائل عسير تتبع عنز بن وائل و لكنها لا تنتسب إليها!! و لكن باحثي عسير يرفضون هذا قبل غيرهم لعدم وجدود دلائل قطعية و تناقض ذلك مع الموروث العسيري الأزدي.


ولن تجد في عسير أو اليمن من يتسمى بعنز بن وائل لكن تجد عناز بن وائل ( عنزة الوائلية المعاصرة ) و بالتالي فالمكان ليس عبرة مع الوقت فالانتقال و النزوح من الجنوب إلى الشمال حدث لقبائل ربيعة أي من اليمن لنجد و شمال الجزيرة العربية.


إذن اكتساب الوائلية متأصل و من جهتين ذكرناها مختصرة


و سيكون لــــ1 من رابعا تتمة إن أعطنا الله عمر

ابو مشاري الرفدي 06-25-2012 01:19 AM

سبحان الله هل تغير نسب عنزة لديكم فجأة من بكر وتغلب الى عنز بن وائل؟!! فهذا قول جديد ونسب مستحدث يثبت إذن عجزكم ويدل على فشلكم فى إثبات بكرية وتغلبية عنزة؟!! ومع هذا فنحن بانتظار تتمة رائعتك الجديدة!!!

عبدالله بن عبار 06-25-2012 06:36 AM

الأخ أبو مشاري الرفدي من خلال كتابات أخينا المفرّج ومحاولة أفهامه أتضح لنا أن أخينا لم يطلع على أي مصدر وإنما ينقل من الكتابات التي أطلقها الشخص المنبوذ عند جميع القبائل فهو ينقل منه حرفياً وهو يعرف أن ذلك الرجل كتب بدع ولفق لعنزة نسب كاذب وأصدر كتيّب قدمه للجهات المختصة ومنع لأنه مخزي ومخجل فهو قسّم عنزة على قبائل بكر وتغلب وجحد عنزة بكبرها وردها للهازم الذي مضى على أختفائه أربع عشر قرن وهو لا يعرف لا عند بكر ولا عند عنزة الموجودة حالياً لذلك فأن أخينا المفّرج لا يريد أن يفهم الواقع وهو يدعي بأقوال الرجل المذكور وينفذها حرفياً والمثل يقول ( الهرج إذا لم يفهم يصير علاك ) وأظنه لاداعي للعبث بنسب هذه القبيلة ومن جانب الصواب عليه أن يبحث عن منتديات ترغب التضليل والكلام الفارغ وتجعل من وائل جديلة وسيلة لتحريف نسب عنزة وتجعل من شعار الوائلية التي اطلق حالياً نسب وعنزة نسبها ثابت وحلف اللهازم انتهى منذ بزوغ فجر الإسلام والذي يرغب التمادي في الجدال دون علم الجدال معه مضيعة وقت وعلى أخينا أن يؤلف كتاب على غرار كتاب المذكور ويعرضه على الجهات الحكومية والمختصين وهو يعرف أن التصنيف في النسب يرد إلى مصادره وقد أشار إلى القلقشندي وهو يذكر عنزة بن أسد بالعبارة الصريحة ولا يوجد قبيلة تعرف بوائل في العصور الذي يشير لها ألا قبيلة الوائلي من حمير والوائلي من همدان أما قبائل ربيعة فلا يعرف أحد منها بالوائلي بل يقال الأكلبي والضبعي والعنزي بالفتحات الثلاثة والعميري والقيسي والنمري والبكري والتغلبي والعنزي بتسكين النون وهذا انتماء قبائل ربيعة ومن يقول أن أحد يعرّف بالوائلي فهو يتحدّث على عاتقه وهناك جدود يقال لبكر وتغلب وعنز أبناء وائل بن قاسط ويقال لبني هزان أبناء وائل ويقال لعنزة المعاصرة أبناء وائل وهم مجرد جدود ولكن لا يوجد رجل ترجم له وانتهى اسمه عند الوائلي ولا يوجد من كتب تغلب أو بكر أو عنز أو عنزة الوائلية فلماذا نزور ونلفق اقوال جوفاء وشكراً

مفضي الوحداني 06-25-2012 01:10 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد مفرج (المشاركة 38028)
تحية طيبة للجميع

سيكون ردي هذا عاجل بخصوص ما تطرق له بعض الأعضاء الكرام و من فسر ما يشتهي حسب ما يوافق هواه ، سبب تأخري يا كرام بأني خارج حدود الوطن و مشاغلي و مهامي الآنية لا تعطيني الوقت الكافي فليعذرني الأحبة ، أما سبب توضيحي هذا هو تلك المداخلات التي حولت الموضوع إلا شخصنة.على أن يكون لي مداخلة آخرى فيما بعد.


سيكون هذا الرد العاجل في نقاط من خلال ما جاء في بعض المداخلات محاولا الاختصار بقدر الإمكان كما يلي:


أولا- ليس لدي غرف مغلقة مع أحد بخصوص ما أطرحه بل أكتب ما يقع بين ناظريكم و ما يقرءاه الجميع. لأنه حقيقة دون فخر لا ينبغي لمثلي المتابعة و الموافقة لمجرد الرضاء عما يخالف فكري و قناعتي فاليفهم هذا فتكرار هذه السيمفونية ممل و مؤذي فالرجاء من بني العمومة الابتعاد عن أساليب التهميش و الإقصاء و محاولة التجاوز لمجرد مخالفة رأي!!


و لنترك تلك الأساليب البائدة و الوصاية و تكميم الأفواه و حرية التعبير فهي مشابهة لتلك الأنظمة الفاشية -في حقب و فترات زمنية متعاقبة- التي جعلت من قاعدة فرعون الشهيرة مصدر تشريعها و أراد رب العزة و الجلال أن تكون قرآن يتلى إلى يوم الدين للتعبد و العظة و الاعتبار، قال سبحانه على لسان فرعون: ( ما أريكم إلا ما أرى و ما أهديكم إلا سبيل الرشاد )


ثانيا- حقيقة استغرب أن يكون تحول المفاهيم و القناعات هي: رسالة طالب لنيل درجة علمية!! في فرع لعلم لا يعتمد قوله على القطعية بل على الترجيح ورأي صاحب الرسالة فقط!!!

القاعدة الشافعية شعارها: رأي صواب يحتمل الخطأ، ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب !!


و الحقيقة الموضوع ليس برئة اختراع للحصول على جائزة نوبل لخارج المتعارف عليه!! فدراسة النصوص دراسة مستفيظه بعد جمعها و ترتيبها و دراسة المنقطع و الاسباب و الربط و المقارنة حتى يصل الباحث للاستنباط و التحليل المنطقي الصحيح لما أشكل (سيأتي تفصيل مشبع عن حقيقة ما أشكل في هذا المحدث رغم أن حقيقة العنزية الوائلية و أضحة وضوح الشمس في رابعة ( أو رائعة ) النهار لا ما لمانع من استحضار ما أمكن بالبحث و التدقيق و النقل الصحيح – بحكم بعدي عن المصدر الورقي الخاص - من نصوص تفند كثير من المزاعم و تساعد على القراءة الجيدة للمتخصص ).

ثالثاً- استخدم بعض الأخوة هداهم الله سياسة تبادل الأدوار: ثبت و أنا أشوت ثم بعد ذلك شت و أن أصفق لك و بعضهم تقمص دور النابغة فأصبح يحكم و يفصل و هذي لها دلالة واحدة عندي بأن المسألة لدى البعض تعصب و متابعة و ليس يقين تام بما يكتب.

ردي اللاحق لتلك المداخلات الموضوعية سيكون قريب ( بإذن الله ) حتى يكون رد يغطي كل جانب حسب قناعتي و ما آراءه بأنه صحيح.


دمتم على الحب و الاحترام دائما



أخي خالد المفرج حياك الله ونتمنى أن تعود الى أرض الوطن سالما غانما
بصراحة توقفت طويلا عند قولك تكميم ( الأفواه ) وحاولت فهمها أتيت هذه الكلمة من يمينها ومن شمالها ومن فوقها ومن تحتها وهزيتها هزا خفيفا وهزيتها هزا قويا فلم أفلح في فهم ما تعنيه ولكنني أعلم علما يقينا وأنا مشرف هذا القسم بهذا المنتدى المتخصص في النسب والأنساب تخصصا دقيقا ومبنيا على أسس علمية صحيحه ومبنيا أيضا على الصدق والأمانة أن لك أخي خالد كامل الحرية في نشركل ما عندك والمناقشة البناءة المبنية على الاحترام والتي هي سياسة هذه المنتدى الطيب المبارك الذي فيه من عمالقة باحثي قبيلة عنزة مايشار لهم بالبنان والذين أثروا هذا المنتدى بالمعلومات الثمينة والقيمة مما سهل على أجالنا سهولة الوصول الى المعلومات الصحيحة عن كل ما يخص قبيلتنا الاصيلة بكل صدق وأمانة .
وأنني بهذا المنتدى ونيابة عن باحثنا القدير أبو مشعل نرحب بكل باحث مخلص من قبيلتنا العزيزة ويسرنا غاية السرور أن يضم الى هذه الكوكبة الامعة من باحثينا الكرام .
وإننا بهذا المنتدى الطيب بعيدين كل البعد عن تكميم الأفواه ويهمنا رأي كل فرد من قبيلتنا بشرط أن تكون المعلومات المنقولة لنا ولأجالنا عن قبيلتنا معلومات صحيحة لأننا نتعامل هنا بكل أمانة وصدق ونحن مؤتمنون على كل ما نكتبه هنا .

أخي الفاضل تمنيت كثيرا أنني لم أقرأ ولم أرى هذه الجزئية التي كتبت فيها ( ثالثاً- استخدم بعض الأخوة هداهم الله سياسة تبادل الأدوار: ثبت و أنا أشوت ثم بعد ذلك شت و أن أصفق لك و بعضهم تقمص دور النابغة فأصبح يحكم و يفصل و هذي لها دلالة واحدة عندي بأن المسألة لدى البعض تعصب و متابعة و ليس يقين تام بما يكتب )

لأننا ولله الحمد بعيدين كل البعد عماذكرته بعد المشرق عن المغرب ونحن بعملنا هذا لانريد جزاء ولا شكورا من أحدا وانما نعمل بكل إخلاص وصدق وأمانة لوجه لله أن تكون بحوثنا صحيحة ودقيقة ونحن واثقون ثقة تامة مما نكتبه ولا ننتظر بل ولانريد نهائيا أن يصفق لنا فلان أو علان ولكن الذي يهمنا غاية الأهمية أن تكون معلوماتنا صحيحة ودقيقة لأننا مسؤولنا أمام الله عما نكتبه ونودعه في هذه المنتديات .
ونرحب بكل من لديه معلومات صحيحة من مصادر ومراجع قديمة موثوقة .
وإنني آمل أن نبتعد عن الاستدلالات التي هي في غيرمحلها مثل ما لا حظناه كما في الاستدلال بالآية الكريمة ( ما أريكم إلا ماأرى ) وكذلك الاستدلال بالقواعد التي تنسحب على الطرفين لأن مثل هذه الاستدلالات من شأنها أن تجعل القارئ لا يخرج بنتيجة ونتمنى ألا يؤخذ النسب بالرأي والقناعات وإنما يؤخذ بالبحوث المبنية والمستندة على المصادروالمراجع الموثوقة غير المعاصرة خاصة في موضوعنا الذي نحن بصدده.

إحترامي و تقديري للجميع

عبدالله بن عبار 06-25-2012 05:54 PM

الأخ مفضي الوحداني بارك الله فيك هناك بعض قومنا يغط بنوم عميق ويجب أن نقوم لهم صح النوم وهم نائمون عن الفترة الزمنية التي مقدارها خمسة عشر قرن فعندما قال الفرزدق بيته المشهور :

وأرضى بحكم الحي بكر بن وائل *** أن كان في الذهلين أو في اللهازم

فهل الفرزدق حي ويعيش معنا أو انه قالها أثناء وجود اللهازم قبل 1500 سنة وهل يقصد الفرزدق بكر بن وائل كما وضّح أو أنه يقصد عنزة ؟ وعنزة آنذاك لا يوجد بها ذهلين ولا لهازم بل يوجد يذكر ويقدم وهل أسم اللهازم هو نسب عنزة الصحيح لكي نقول نحن عنزة بن اللهازم بن بكر بن وائل بن قاسط أو اننا عنزة بن أسد ووائل بن قاسط بسلامته لا ندخل في نسبه ونكتفي بوائل عنزي وأني استغرب أن أخينا خالد المفرّج رجل من الحاضرة ومع ذلك يتأثر بالأقوال المزيفة ويجامل مع الحاقدين الذين لا يمكن أن يخفى قصدهم على أحد وهل قبيلة عنزة ينفعها إذا كانت ملحقة وجدها مستعار ؟ هل أحد يقبل بأن تكون هذه القبيلة بهذه الصفة فأخوتنا سؤ الفهم جعلهم يربطون عنزة باللهازم وهم يدرون أن اللهازم أربعة قبائل من بكر وهم عجل وحنيفة أبناء لجيم وقيس وتيم اللاّة أبناء ثعلبة ولم يطلق اللقب على عنزة في الأساس ومن الطبيعي أن يقول الفرزدق الذهلين واللهازم لأنهم من بكر والفرزدق لا يجهله نسب عنزة فهو يعرف أن عنزة بن أسد لذلك فهم دخلوا في جمع اللهازم وليس نسب واللهازم ليس نسب حتى لبطون بكر الذين انظموا له فهم يعرّفون في الحنفي والقيسي والعجلي والتيمي ولا تجد من يقال له اللهزمي فكيف بعد خمسة عشر قرن صار نسب لعنزة ومم يرد أسم اللهازم منذ ذلك التاريخ وكل المحاولات في تحوير نسب عنزة لكي يدعّون أنهم من بكر أو أن معهم خليط من بكر وكل هذا لقصد الدخول بوائل بن قاسط ولكي يحفظون ماء وجه من زوّر وكذب وبعض المغفلين يصّدق وهناك من يريد التقرّب لحنيفة لقصد التقرّب للأسرة المالكة ولكن من العيب أن يلعب بنسب قبيلة من أجد غاية وأرغب من الأخ خالد أن يسأل جميع عنزة من يعرف اللهازم في حفظ من الذاكرة بالتوارث ومن وجد مصدر يذكر اللهازم منذ وجود عنزة في خيبر ثم في نجد ؟ وكيف الأجيال المتعاقبة من عنزة ما تعرف هذا الأسم وهذا الجيل عرف اللهازم نحن نعرف أكثر من كل متفلسف من خلال بحوثنا وأطلاعنا أعوام كثيرة أن في مراحل عنزة في العصر الجاهلي دخل قسم منها مع هذا الجمع ولكننا تتبعنا تاريخ عنزة خطوة خطوة فوجدنا أن الحلف لا وجود له منذ فجر الإسلام فهل فهم أخينا المفرّج أو لا يزال ينقل لنا من ترهات الرجل الذي يوزع الأذا على عباد الله ويزوّر نسب عنزة ؟0

خالد مفرج 06-26-2012 09:59 AM


قبل أن أدلف لشرح ما أشكل من كلامي على البعض و قبل أكمال ما أنا بصدده هناك أمور لابد من إيضاحها لكثر تكرارها:
النقطة الأول: لماذا تخرجون عن موضوعنا الأصل للفروع ما دخل لفظتي حاضرة و بادية بموضوعنا ليس هناك مفاضلة في اللفظين غير ما ذكره الله ( بأهل القرى و الأعراب ) أقول كلانا ابناء رجل لقبيلة واحدة فلا تفصلوا و تخرجوا القبيلة من محتواها بهذا التصنيف السطحي، فأول من دون وحفظ للقبائل هم الحاضرة لعنزة وغيرها و وائل الهزازنة هم اليوم حاضرة و ابناء وائل أغلبهم توطن القرى مثلهم مثل حمائل عنزة العريقة فهذه السالفة مالها دخل بمناقشتنا لا من قريب و لا بعيد و القبيلة هي لجميع ابنائها في زينها و شينها، و مناقشتنا لا تمت لهذه السالفة بصلة أتمنا أن يفهم هذا جيدا، و إن كان أي مصنف يزعم بأنهُ هذا اليوم لا يزال بدوي فكما هو مصطلح عليه فاليسكن الصحراء و بيت الشعر و ليتنقل من مكان لآخر بحثا عن الماء و الكلا لحلاله. أقول لله الحمد و المنة لنا الفخر أول و تالي و اليوم كلن تمدن و صار عنده نت و تحت المكيف و بيوت مسلحة و سيارات فارهة و وسائل اتصال..
النقطة الثانية: الشبكة العنكبوتية The Internet:
أصبحت وسيلة من وسائل المعرفة و الثقافة و البحث العلمي و التواصل الاجتماعي ( بل هي أهم وسيلة اليوم لهذه الأمور و غيرها ) و ما وجودنا هنا غير شاهد حي فالحمد لله و الشكر على هذه النعمة، فكما أن في الكتب الصحيح و السقيم فالنت فيه المفيد و غير المفيد و الواجب هو استخدامه فيما يفيد للدعوة بالحسنى و الكلمة الطيبة و التثقيف و تصحيح المفاهيم الخاطئة و الحوارات ....الخ )
ومن منا لم يقرأ ما يرغب عبر النت؟! و من منا لم يجلب ما يعرفه مسبقا عند النسيان فيستحضره بسرعة عبر محركات البحث؟! و من منا لم ينقل ما يريد من النصوص الحرفية عند الاستشهاد في المواضيع أو غيرها؟! و من ...؟ و من ....
من تكون إجابته ( أنا ) من مستخدمي الحاسب و النت فهو مكابر، و لن يجد قوله قبول لدى أي أحد.
طالب الكلية و الدراسات العليا في أمريكا بحكم تواجدي و دراستي يتواصل مع اساتذته عبر النت فليس هناك ملازم و لا دفاتر فيطرح الأستاذ أسئلته و مواضيع البحوث عبر النت و بالمثل الطالب يحل فرضه عبر النت و يكتب بحوثه عبر النت و يبحث عن المراجع عبر النت و هذا لا يتعارض عن دور الكتاب و المكتبة المهمة و لكن هذه الوسيلة الحديثة و فرت السرعة و سهلت على الباحث عنا التنقل إلا فيما ندر.
و عند التنقل و السفر لا تحتاج لأخذ الكتب و المراجع معك بتوفر هذه النعمة العظيمة إلا في محطات لا توفر الاتصال، و عندما تنقل نص يجب أن تنتقي و تميز مسلمات سابقه مفحوصة على أسس ثابتة موروثة يقرها فكرك و تجد قبول لدى جل المتلقين و لا تكن كحاطب ليل.
أما المعارض لأجل المعارضة فهذا لا ترعيه اهتمامك حفظا على وقتك واحتراما للمتابع الذي يقرأ و يكون هو الحكم كما أن الأمانة العلمية تحتم عليك أن تسند في حالة نسخ لصق لكتاب كامل أو جزء دون أي إشارة للكتاب و للكاتب الأصلي.
.................................................. .................................................. .................................................. ..........


خامسا- ليس هناك خلاف و الأمر الذي جاء في 2 من رابعا لا يتعارض مع 1 لنفس البند( و سيأتي تفصيله كما ذكرت لاحقا ) و عرضه كان لتأكيد ( وائلية عنزة المعاصرة و أنها الوريث الشرعي لهذه السمية أعني الوائلية في هذا العصر و ما سبقه و أنها جذور ممتدة ليست مجهولة و لا تقوم على التخمين و الشاذ المحدث مما تعارفنا عليه و الموروث و المستفيض الذي سنورد شواهده الصريحة في بنده) و إنما سوء الفهم لدى البعض مصدره معارضة لمخالفة ما يرى و تشويش فالأمر بديهي فنحن رجعنا لمصادر و قول المتقدمين كما طلب الأحبة و لا زلنا بصدد الإكمال – إن شاء الله - فقالو خلطتم و نسختم فردنا هذه مصادر تنقل ( و ليست من نسخ فلان عن علان ) و التحليل لها قد يختلف أو يتفق حسب الفهم و توارد الآراء و الخواطر و الأفكار وارد فكتب المتأخرين تنقل من مصادر المتقدمين أو من وافقهم ممن سبقهم يزيد المؤلف عليه أو ينقص بما لا يغير حقيقة الفهم و الرأي فهل نقول عنكم بأنكم نسختم، أو نقول بأنكم نقلتم و شرحتم؟!!
بعض القوالب النصية جامدة مالم يكون للباحث شخصية من خلال التحليل و القياس المنطقي و معرفة العلل و استحضار الشواهد الصحيحة المكملة أو الشارحة أو المفندة للعلل. يجب أن لا نغيب العقول في الأمور التي تقوم على الجدلية و أن يكون القول في هذا من خلال غلبة الظن والموروث و ما تعارف عليه الناس و هذا منهجي إجماع و تعارف لهما أصل و شاهد لم ينقطع.
عموما لا مانع لدي من تقريب هذه الجزئية التي أشكلت على البعض من خلال التمثيل البسيط المفهوم لدينا جميعا لو كان هناك شخص أسمه كالتالي:
عمر2 بن زيد2 بن عمر1 بن سعد فلو سئلنا عمر2 عن سبب تسميته لقال نسبه إلى جدي عمر1 و ربما كان لعمر1 أب أسمه زيد1 قبل الجد المشترك هذا من ناحية.
من ناحية أخرى ليس شرطا حسب ما جاء في 2 من رابعا أن يكون هو عنز بن وائل أخو بكر و تغلب بن وائل و التي تشير بعض المصادر بأنها انفصلت هي و قبيلة أكلب عن قبائل ربيعة في الجاهلية و تداخلت مع القبائل الأزدية، و من قائل بأنها انقرضت بالطعون عام 1200م و من قائل أنها قبائل ( ربيعة و رفيدة ) الموجودة بين قبائل عسير اليوم علما بأنه يحق لكل عنزي صريح النسب من ( عنز بن وائل ) أن ينتسب للعم ( عنزة بن أسد ).
و من 2 أيضا و حسب ما جاء في أقوال المتقدمين الذي طرحناه ربما كان بين عنزة و أسد أب أسمه وائل وهو المعني في هذه الجزئية و ليس عنز شقيق بكر و تغلب. وهنا تمثيل بسيط ليس فقط لهذه الجزئية بل تمثيل عام للتقريب فعندما يتسمى شخص و يقول اسمي: عبد الله المحمد هذا يعني أن أسمه عبد الله و لكن ليس شرطا أن يكون أسم أبوه المباشر محمد بل ربما كان هناك أب أو سلسلة أباء للجد محمد، و بالمثل ليس شرطا أن يكون محمد أخر الجدود لهذه الشخصية الفرضية و لكن لشهرة هذا المحمد و فعلة أصبح لقب له أو عمود نسب لقبيلة كاملة وقس على أرض الواقع ما تشاء.
و هنا استشهاد و إيضاح لهذه البند و البند الذي سبقه و مما يؤيد وائلية عنزة ترجمة الصحابي الجليل: عبد الله بن ربيعة العنزي رضي الله عنه جاءت في ترجمته عند بن حبان ( صاحب الصحيح ) المتوفى سنة 354هـ في كتابه الموسوم ( مشاهير علماء الأمصار ) التالي: ( عامر بن ربيعة العنزي من ولد عنزة بن وائل حليف عمر بن الخطاب كنيته أبو عبد الله مات سنة 33هـ و عنزة هو أخو بكر و تغلب )
هنا دلائل كثيرة و ما يفيد الموضوع:
1-شهرة عنزة في ذلك الوقت المتقدم و الذي نسخ مسميات قبائل ربيعة كلها سعة و عدد في ذلك الوقت المتقدم و ليس كما كان في عصر الجاهلية و بداية الإسلام كحليف لبكر الوائلية ( اللهازم ) حتى في بداية الإسلام عندما وفدت وفود ربيعة للنبي عليه الصلاة و السلام .
2- ذكر عنزة كأحد أبناء وائل ( عنزة بن وائل ) ثم وضح ذلك بقوله: ( عنزة هو أخو بكر و تغلب )
و الشاهد المهم هنا غلبة مسمى عنزة على أبناء و ائل كلهم بل على ربيعة و أنه أصبح مسمى لهم، أي التداخل الكبير لقبائل ربيعة تحتى مسمى عنزة (الاسم المعاصر). و إلا فالراجح بأن الصحابي الجليل كما جاء في ترجمته هو من عنز بن وائل أخو بكر و تغلب.

خالد مفرج 06-26-2012 10:06 AM

سادسا- دخول عنزة بن أسد في اللهازم من بني بكر بن وائل.من


((المصادر المتقدمة))


دخلت عنزة في اللهازم من بني بكر بن وائل اللهازم ، ويضم القبائل التالية : قيس بن ثعلبة ، وتيم الله (اللات ) بن ثعلبة ، وعجل بن لجيم ، وعنزة بن أسد بن ربيعة .وقد تم هذا الأمر منذ حرب البسوس ، واستمر إلى ما بعد الإسلام ، وقد شاركت عنزة أخوتها البكريين في المرابع والمجامع ، والوقائع ، ودخلت الإسلام مع بكر بن وائل ، وارتدت معها أيضا كما ذكر الطبري ، وابن الأثير ، في قتال العلاء ابن الحضرمي لأهل البحرين .


وقد شاركت مع عامة بكر ربيعة في معركة الجمل ، وصفين إلى جانب أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، ومواقفها مشهودة ، وممدوحة على لسان أمير المؤمنين ، وقد اشتهر انتساب عنزة إلى بكر عند عامة العرب ، فليس من المستغرب أن تنسب إلى وائل ، وتكون في عداد بكر بن وائل ، ويستفيض ذلك منذ العهد الجاهلي إلى يومنا هذا


والنصوص الدالة على ذلك كثيرة ، نذكر منها :


يقول أبو عبيد البكري في معجم ماستعجم في تفرق بلاد ربيعة ، وبعض أحداثها ( وأقامت سائر قبائل ربيعة، من بكر وتغلب وغفيلة وعنزة وضبيعة في بلادهم، من ظواهر نجد والحجاز وأطراف تهامة، حتى وقعت الحرب بينهم في قتل جساس بن مرة بن ذهل بن شيبان كليب بن ربيعة، وانضمت النمر وغفيلة إلى تغلب، فصاروا معهم، ولحقت عنزة وضبيعة ببكر بن وائل، فلم تزل الحروب والوقائع تنقلهم من بلد إلى بلد، وتنفيهم من ارض إلى أرض، وتغلب في كل ذلك ظاهرة على بكر، حتى التقوا يوم قضة، وقضة: عقبة في عارض اليمامة، وعارض: جبل، وقضة من اليمامة على ثلاث ليال، وذلك يوم التحالق، فكانت الدبرة لبكر على بني تغلب فتفرقوا على ذلك اليوم وتلك الوقعة، وتبددوا في البلاد، أعني بني تغلب، وانتشرت بكر بن وائل وعنزة وضبيعة باليمامة، فيما بينها وبين البحرين، إلى أطراف سواد العراق ومناظرها، وناحية الأبله إلى هيت وما والاها من البلاد، وانحازت النمر وغفيلة إلى أطراف الجزيرة وعانات وما دونها، إلى بلاد بكر بن وائل وما خلفها من بلاد قضاعة، من مشارق الأرض ).


ويقول أبو فرج الأصفهاني : ( بطون بكر بن وائل على جذمين، جذمٍ يقال له الذهلان، وجذمٍ يقال له اللهازم. فالذهلان: بنو شيبان بن ثعلبة و يشكر بن وائل، وبنو ضبيعة بن ربيعة . واللهازم : قيس بن ثعلبة، وتيم اللات بن ثعلبة، وعجل بن لجيم، وعنزة بن أسدٍ بن رببيعة ) .ويقول البلاذري في كتابه أنساب الأشراف ( تجمعت اللهازم وهم: قيس، وتيم الله، ابنا ثعلبة بن عكابة بن صعب بن علي بن بكر. وعجل. ولجيم ابنا صعب بن علي بن بكر بن وائل. وعنزة بن أسد بن ربيعة ) .


و في كتابه المقدمة الفاضلية للشريف الجواني ( عنزة بن أسد واسمه عمرو ، وهو من اللهازم ).


و ذكر أبو عبيد البكري عند موضع النباج : النباج وثيتل : موضعان متدانيان، بينهما دوح، ينزلهما اللهازم من بني بكر، وهم بنو قيس وتيم (الله ) بني ثعلبة وعجل وعنزة، وقد أغارت عليهم فيها بنو تميم، فظفرت بهم، قال ربيعة بن طريف يمدح قيس بن عاصم:


وأنت الذي خويت بكر بن وائل ،،، وقد عطلت منها النباج وثيتل


وفي معجم الأدباء ليقوت الحموي : ( وحدث عن أحمد بن عبيد عن الأصمعي عن عيسى بن عمر قال: اللهازم قيس بن ثعلبة وعجل وعنزة وتيم الله. قال عيسى بن عمر: أرى اللهازم تجمعوا كما تجمع لهازم الدابة )


ومن قصيدة طويلة للفرزدق يرثي فيها منها الشاهد :


وقد مات بسطام بن قيس بن خالد


ومات أبو غسان شيخ اللهازم .


وفي نهاية الأرب للقلقشندي قال ما نصه ( اللهازم بطن من بني بكر بن وائل )


وقال صاحب كتاب الروض المعطار في خبر الاقطار للحِميري متحدثاً عن موضع اسمه النباج( النباج وثيتل موضعان متدانيان بينهما دوح، ينزلهما اللهازم من بني بكر) .


ويقول البري صاحب كتاب الجوهرة في نسب النبي وأصحابه العشرة ما نص ( واللهازمُ: عَنَزةُ بن أسد بن ربيعة، وعِجل بن لُجيم، وتيمُ الله، وقيس، وذهل بنو ثعلبة بن عُكابة. ثم تَلهزمت حَنيفةُ بن لُجيم، فصارت معهم. والذهلان: شيبان وذهل ابنا ثعلبةَ بن عكابة )


و ما ذكره الطبري:


( فأبت اللهازم، وهم بنو قيس بن ثعلبة وحلفاؤهم عنزة وتيم اللات وحلفاؤها عجل حتى توافوا هم وآل ذهل بن شيبان وحلفاؤها يشكر، وذهل بن ثعلبة وحلفاؤها ضبيعة بن ربيعة بن نزار، أربع قبائل وأربع قبائل، وكان هذا الحلف في أهل الوبر في الجاهلية، فكانت حنيفة بقيت من قبائل بكر لم تكن دخلت في الجاهلية في هذا الحلف، لأنهم أهل مدر، فدخلوا في الإسلام مع أخيهم عجل، فصاروا لهزمةً، ثم تراضوا بحكم عمران بن عصام العنزي أحد بني هميم، وردها إلى أشيم).


وقد شاركت عنزة وعموم اللهازم ، أخوتهم البكريين في جميع الوقائع ، والأيام ، وكان الشاعر الجاهلي رشيد بن رميض العنزي من اللهازم شاعر بكر الأبرز في وقته فقد ذكر أبو عبيد في أيام العرب خبر يوم الشيطين العظيم لبكر على تميم وكان قبيل الأسلام حيث أجمعت بكر على غزو تميم فقالوا : إن في دين عبد المطلب أن من قتل نفسا قتل بها ، فنغير هذه الغاره ثم نسلم عليها . فأغاروا على تميم وأخذوها ، فقال رشيد بن رميض العنزي :


وما كان بين الشيطين ولعلـــــع *** لنسوتنا إلا مناقل أربع


فجئنا بجمع لم ير الناس مثلــه *** وكاد له ظهر الوديعة يضلع


بأرعن دهم تنشد البلق وسطـــه *** له عارض فيه المنية تلمع


إذا حان منه منزل القوم أوقدت،،، لأخراه أولاه سنا وتيفعوا


والقصيدة طويلة يذكر فيها تفاصيل الهزيمة. فأجابه محرز المكعبر الضبي التميمي فقال :


فخرتم بيوم الشيطين وغيركم


يضر بيوم الشيطين وينفــــــع


وجئتم بها مذمومـــــة عنزيـــــــــة


تكاد من اللوم المبين تطلع


فأن يك أقــــــوام أصيبـــوا بغــــرة


فأنتم من الغارات أخزى وأوجع


ويقول أبو عبيدة في أيام العرب : "وأغار حاتم طي بجيش من قومه طي على بكر بن وائل ، فقاتلوهم ، وانهزمت طي ، وقتل منهم جماعة ، وأسر منهم جماعة ، فكان في الأسرى حاتم بن عبد الله الطائي . أسرته عنزة بن أسد ، وبقي عندها موثقا . فقال رشيد بن رميض العنزي :


ونحن أسرنا حاتما وابن ظالـــم


فكل ثوى في قيدنا وهو يخشع


وكعب إياد قد أسرنا وبعـــــده


أسرنـــــــا أبا حسان والخيل تطمع


وريان غادرنا بوجه كــــــــــأنه


وأشياعه فيها صريم مصــــوع


ومن أخبار اللهازم البكريين أيضا ما ذكره الطبري في تاريخه عندما بعث ابو بكر رضي الله العلاء بن الحضرمي لقتال مرتدة بكر بن وائل بقيادة المحطم بن بضيعة وأبجر العجلي وجاء في الخبر :


( فبينا الناس ليلة كذلك إذ سمع المسلمون في عسكر المشركين ضوضاء شديدة، فكأنها ضوضاء هزيمة فقال العلاء: من يأتينا بخير القوم؟ فقال عبد الله بن حذف: أنا آتيكم بخبر القوم ـ وكانت أمه عجلية ـ فخرج حتى إذا دنا من خندقهم أخذوه فقالوا له: من أنت؟ فانتسب لهم وجعل ينادي يا أبجراه! فجاء أبجر بن بجير فعرفه فقال: ما شأنك؟ فقال لا أضيعن الليلة بين اللهازم، علام أقتل وحولي عساكر من عجل وتيم اللات وعنزة وقيس، أيتلاعب بي الحطم ونزاع القبائل وأنتم شهود! فتخلصه وقال: والله إني لأظنك بئس ابن الأخت لأخوالك الليلة ).


ثم ما نقله أبو الفرج الأصفهاني ، عن قصة هلال بن أسعر المازني التميمي حين قتل نهيس الجلاني من بني جلان من عنزة من اللهازم فهرب وتخفى وقد طلبت بكر بن وائل الثأر منه لدم الجلاني العنزي . وله قصائد كثيرة في ذلك منها قوله يعاتب قومه على خذلانهم له


بني مازن لاتطردوني فإننــــــي


أخوكم وإن جزت جرائرها يدي


ولا تثلجوا أكباد بكر بن وائل


بترك أخيكم كالخليع المطرد


وفيها أيضا :


وتعلم بكر أنكم حيث كنتم


وكنتم من الأرض الغريبة محتدي


فإن يسر لي إبعاد بكر فربمـــــا


منعت الكرى بالغيظ من متوعــــد


و الكثير من النصوص الثابتة المحكمة ، في اثبات دخول عنزة بن أسد في بكر بن وائل واندماجها معها ، وانتسابها لها .


كما جاء عند أبو الفرج الأصفهاني في كتابه الأغاني قائلا : ( أخبرني علي بن سليمان الأخفش، قال: حدثني أبو سعيد السكري، قال: حدثنا محمد بن أبي السري- واسم أبي السري سهل بن سلام الأزدي- قال: حدثني هشام بن محمد قال: أخبرنا عوانة بن الحكم، قال: خرج المغيرة بن شعبة وهو على الكوفة يومئذ، ومعه الهيثم بن الأسود النخعي، بعد غب مطر، يسير بظهر الكوفة والخوف فلقي ابن لسان الحمرة، أحد بني تيم الله بن ثعلبة وهو لا يعرف المغيرة. فقال له المغيرة: من أين أقبلت يا أعرابي? قال: من السماوة. قال: فكيف تركت الأرض خلفك? قال: عريضة أريضة . قال: وكيف كان المطر? قال: عفى الأثر، وملأ الحفر. قال: ممن أنت? قال: من بكر بن وائل. قال: فكيف علمك بهم? قال: إن جهلتهم لم أعرف غيرهم. قال: فما تقول في بني شبيان?قال: ساتنا وسادة غيرنا. قال: فما تقول في بني ذهل? قال: ساة نوكى. قال: فقيس بن ثعلبة? إن جاورتهم سرقوك، وإن ائتمنتهم خانوك: قال: فبنوتيم الله بن ثعلبة? قال: رعاء البقر ، وعراقيب الكلاب. قال: فما تقول في بني يشكر? قال: صريح تحسبه مولى.( قال هشام: لأن في ألوانها حمرة). قال: فعجل? قال: أحلاس الخيل. قال: يطعمون الطعام، ويضربون الهام. قال: فعنزة! قال: لا تلتقي بهم الشفتان لؤما . قال: فضبيعة أضجم? قال: جدعاً وعقراً )


وقد غضبت اللهازم عندما مدح الأعشى والأصم بنوا شيبان من بكر بعد حرب ذي قار ولم يذكرا اللهازم الذي شاركوا أخوتهم في الحرب فقال أحد بنو قيس بن ثعلبه :


جدعتما شاعري قوم إولى حسب


حزت أنوفهمـا حـزا بمنشـار


لولا الفوارس لاميل ولا عـزل


مـن اللهازم ماقاظـوا بذيقـار


نحن أتيناهم من عنـد أشملهـم


كمـا تلبـس وردا بـصـدار


***


و للحديث تتمه إن شاء الله

عبدالله بن عبار 06-26-2012 03:23 PM

الأخ خالد المفرّج هداك الله أنت في أقوالك تعوم وتسبح في الفضاء وكل ما أوردت من أقوال عن اللهازم نعرفها معرفة تامة ولكن عندما يفنّد المؤرخ عناصر اللهازم ويذكر البطون الثلاثة من بكر بن وائل ويوضح القسم الرابع عنزة بن أسد هل تريد أن تضع أسد في عجل أو في قيس أو في تيم أو في بكر أو في وائل بن قاسط فهل يعقل أن الجد يدخل في حفيد الحفيد وهل يصح أن يقال قاسط بن وائل أو وائل بن قاسط ؟ ولذلك لا يعقل أن عنزة بن أسد بعد أن وضح نسبها ورفع لأسد يوجد من يدخلها بوائل بن قاسط وهل يوجد نسب مزدوج أقول لك يا عزيزي كل كلامك مقتبس من الشخص الذي عاث بنسب هذه القبيلة فساد وحاول أدخالها في وائل بن قاسط من خلال التلهزم وتجاهل الحقيقة والغريب والعجيب أن تقلّد هؤلاء الذين يلفقون وأنت رجل نحسبك من الذين لا تأخذهم الأشاعة وقد علمت أن عنزة بن أسد وعرفت أن أسد بن ربيعة ونسابة العرب عندما وضحوا نسب عنزة بن أسد فهم يريدون أن يفهّم الذي تنقصه الدراية بأن هذه القبيلة هي عنزة لكي لا يتوهّم أحد ويدعي أنهم من وائل بن قاسط وأراك قد وضعت عنز بن وائل أخو بكر وتغلب بأسم عنزة علماً أنه لا يوجد مصدر أضاف لها التاء المربوطة فهي عنز بن وائل وليس عنزة ولم يذكر أحد أنها عنزة ألا في الأخطاء المطبعية أو عند الذين لا يميزون نسب القبيلتان ويكتبون دون معرفة وفي المفرد الأسم يختلف فالصحابي الجليل عامر بن ربيعة حليف آل الخطاب رضي الله عنه من عنز بن وائل وليس من عنزة بن أسد ويقال له العنزي بتسكين النون بينما العنزي نسبة إلى عنزة بن أسد مفرده العنزي بالفتحات الثلاثة ثم ماذا تقصد من اسم عنزة بن وائل والمقصود عنز ؟ هل تريد أيهام المطلع أن المقصود عنزة ؟
ثم ماذا يفيد قولك أن بنو عنز بن وائل يحق لهم الأنتساب لعمهم عنزة بن أسد وكيف يحصل ذلك وهم لهم جد يعرفون به وجميع كتب الأنساب تفصّل نسب عنز وتذكر تاريخها وأماكن تواجدها وتفصّل نسب عنزة وتذكر تاريخها وأماكن تواجدها
وأخيراً اقول لك يا أخي حاول أن تقف مع نفسك وتفكّر وتحاول مسح ما علق في ذهنك من التأثر بأقوال الشخص الذي مسخ تاريخ عنزة ونسبها وجعل جميع باحثين القبائل يزدرون ما كتب وإذا مصر على الخطأ وتريد الأنتساب لوائل بن قاسط رغبة وليس حقيقة نقول الله يبارك لك به ولكن أفهم أنه ليس جد لعنزة وليس عزوة لهم وجد عنزة وعزوتهم عنزي أصل وفصل واللهازم لا يهفي نسب عنزة ولا ينقله إلى بكر ووجهت لك سوأل ولم تجاوب وسوالي لابد أنك اطلعت على مشهد وضع فرعي عنزة بكر وتغلب ويذكر المشهد أن هذا القول موروث منذ فجر التاريخ فهل هذا الكلام صحيح ؟ وهل مر عليك مصدر يذكر هذا النسب أجب .

خالد مفرج 06-27-2012 12:10 AM

سابعا- طبيعي لن أتي بشيء من كيسي فهذه أقوال أصحابها من مصادرها وما كتبوه و أملوه حتى وصل لنا فدورنا النقل و الإسناد لهم ثم الشرح من خلال زاوية الرؤيا التي نراها كمجتهدين بأنها هي الصحيحة، و المؤكد لن يكون أحدهم خصم لحي اليوم وقد غادروا الدنيا و هم في ذمة الله و بعضهم غادرها إلى مولاه من ألف عام أو تزيد، فهم من عاش و عاصر و سمع بالأحداث عن قرب عهد.


عموما من المصادر المتأخرة و فيه إجابات شافية بإذن الله لبعض الأسئلة المطروحة.


البعض يتسأل كيف تنسب عنزة اليوم لوائل مع أن عنزة بن اسد الذي تنسب له قبيلة عنزة الحالية هو عم لوائل بن قاسط . وعنزة بن أسد بن ربيعة هو أخو جديلة بن أسد أبو وائل. والجواب جاء على لسان الشيخ/ حمد الجاسر رحمه الله . من كتابه [جمهرة أنساب الأسر المتحضرة في نجد)


وقد تكلم وأسهب عن تاريخ الأسرة الوائلية في نجد و إليكم بعض المقتطفات


يقول رحمه الله تحت حرف العين عند ((عنزة)):


( قبيلة كريمة النسب والحسب ، لها ذكر قبل الإسلام وبعده ، ويظهر أنها بعد الحروب التي وقعت بين ربيعة تفرقت فلحق بعض فروعها في بني وائل الذين انحدروا إلى شرق البلاد وبقيت فروع حول المدينة وفي منطقة خيبر وفي اليمامة بجوار بني حنيفة ، وبقايا بكر بن وائل ، وهذا مما دفع الأسر التي تنتمي إلى ربيعة في العهود الأخيرة أن تنضوي إلى قبيلة عنزة وتنتسب إليها


لا اجتماع تلك الأسر معها في ربيعة ، ومن عادة الأسر المتحضرة الانتساب إلى قبيلة ذات كيان ومقام بين القبائل البدوية ممن يجمعها جد واحد ولو كان بعيدا . ولم يبق في الجزيرة ممن يتصف بهذه الصفة من القبائل الربيعية سوى قبيلة عنزة وتلك عادة قبائل العرب إذا ضعفت انتمت إلى أقرب الفروع إليها إذا كان قويا وإن لم يجتمعا في أب واحد . ومن هنا نجد أن جل أسر بني وائل في منطقة العارض وغيرها ينتمون إلى عنزة )


نقول هذه سنة الحياة التداول فعنزة بن أسد دخل في اللهازم و بكر بن وائل كما أوردنا هذا في النصوص المتقدمة. إذن من الطبيعي ان تتحالف القبائل الربيعية و الجد المشترك تحت مسمى عنزة وأن عنزة اليوم هي خليط من قبائل ربيعة وأصبحت هي الوريث الشرعي للوائلية المعروفة عند قبائل ربيعة قاطبة.


و يضيف رحمه الله: (ولكن اسم عنزة لا يرد في سلسلة النسب السعودي الكريم من وائل إلى نزار بن معد بن عدنان . إذ وائل هو بن قاسط بن هبن بن أفصي بن دعمي بن جديلة بن أسد بن ربيعة بن نزار . وعنزة هو بن أسد بن ربيعة بن نزار ، فوائل وعنزة يجمعهما أسد بن ربيعة ، فكيف صار الانتساب إلى عنزة ، من قبل كثير من الوائليين وليس جدا لهم . وهذا مما سئلت عنه كثيرا . ووجدته كثيرا بين قبائل العرب قديما وحديثا . وإيضاحه أن من عادة العرب إذا اشتهر فرع من فروع القبيلة التي يجمعها أصل واحد، فإن بقية الفروع تنتسب إليه. ومثل هذا في القبائل المعاصرة مثل قبيلة شمر. فقد كان هذا الاسم يطلق على فرع قليل العدد من قبيلة طيء ذات الفروع الكثيرة الشهيرة ، غير أن أكثر تلك الفروع غادرت الجزيرة سوى فرع شمر وفروع قليلة من طيء انسبت إلى شمر فيما بعد . فأصبحت فروع طي في نجد داخلة في فرع شمر ، وإن لم يجمعها في هذا الفرع سوى الجد الأعلى ، وهو طيء ، الذي انحصر في فرع صغير من فروع تلك القبيلة في العراق . وهذا الأمر تدفع إليه الحياة التي كانت قبائل العرب تحياها داخل الجزيرة . فهي بحاجة ‘على حالة من العصبية لكي تحمي نفسها قبل استتباب الأمن في هذه الربوع. بقيام الحكم السعودي الميمون )


نستنتج من هذا أن الوائليون حاضرة وبادية ينتسبون لعنزة ولذلك هم يسمون عنوز وكذلك بني وائل أو الويلان و جاء في الموروث الشعري انهم بني وائل وهذا لاشك فيه و سنأتي عليه في بنده. فكلام الجاسر و اضح أن وائل تعتزي به قبائل عنزة حاضرة وبادية هو وائل بن قاسط . وائل ربيعة الشهير.


و تحت حرف الميم عند اسم المردة :


(أما انتساب الأسرة السعودية الكريمة إلى عنزة فإن عنزة من ربيعة ، وقد اختلطت في قبائل بكر بن وائل منذ عهد قديم ــ وحنيفة من بكر بن وائل ــ


ومن عادة العرب انتساب القبيلة إلى من له صلة بالأصل الذي تنتسب إليه مثل أخي الأب أو قريبه، وهذا معروف منذ أقدم العهود )


و المعروف بأن المردة عند المؤرخين و عند قبائل عنزة: تنتمي إليه فروع معروفة من قبيلة عنزة ، وأسر كثيرة في نجد ، أشهرها الأسرة السعودية الكريمة ، فهي بإجماع مؤرخي نجد من المردة والمردة من المصاليخ ، والمصاليخ من بني وهب ، من ضنا مسلم من عنزة .


كما يتضح بأن حاضرة و بادية بني وائل انتسبوا لعنزة فهو عمهم في النسب فعنزة بن اسد بن ربيعة هو أخو جديلة بن اسد الذين هو جد وائل بن قاسط ابو بكر وتغلب ، أي أن وائل انتسب لعمه عنزة فأصبح بنو وائل يسمون عنزة وهو أمر شائع و متعارف عليه منذ القدم . و تكلمنا عن سبب التسمي وعوامل تغير الأسماء عبر الزمن والتحالفات . و المؤكد أن قبائل ربيعة مرة بفترة ضعف جعلها تتحالف تحت مسمى عنزة .


و تحت حرف الميم أيضا ( المقرن ) ما نصه: ويقول أيضا تحت حرف الميم عند اسم ( آل مقرن ) الجد الثامن للأسرة السعودية الكريمة ( ويحسن بسط القول في وائل لأن كثيرا من الأسر النجدية حاضرة وبادية تنسب إليه )


وقال ابن لعبون في تاريخه عند الكلام على نسب آ ل مدلج : ( وكان لوهب ولدان هما منبه ، وعلي ، وعلي هو جد ولدي علي المعروفين اليوم )


تحت حرف الواو عند ((وايل)) يقول الشيخ الجاسر: (عند الإطلاق : هو وايل بن قاسط بن هنب بن افصي بن دعمي بن جديلة بن اسد بن ربيعة بن نزار . ينتمي إليه الجذمان الكبيران بكر وتغلب)


و يضيف رحمه الله: (وينتمي إلى وايل في نجد أسر كثيرة من أشهرها الأسرة السعودية . كما ينتمي إلى وائل الهزازنة في الحريق ، وآل أبو رباع في حريملاء ، وآل مدلج في سدسر .وأسر أخرى ذكرها ابن لعبون في تاريخه )




المؤرخ والنسابة الشيخ محمد بن مشعي الدوسري صاحب كتاب الكنوز الشعبية الجزء الأول ص 185 وما تلاها وقد طبع الكتاب عام 1381هـ .


يقول عن آل صباح ( ال صباح من جميلة من قبيلة عنزة من فرع العمارات ابناء تغلب بن وائل القبيلة الشهيرة في الجاهلية خصوصا و التي منها كليب المشهور و اخوه المهلهل و عمر بن كلثوم وغيرهم.)


ويقول والمؤرخ محمود شاكر في كتابه : تاريخ جزيرة العرب . نجد . ما نصه : ( عنزة : وهي من أكبر القبائل العربية الحالية ، وتنتشر بطونها في الشمال من نجد إلى الحجاز فالحماد فوادي السرحان فالبادية السورية ، والمناطق الشرقية .وهي تمت إلى أصول عدنانية من ربيعة ، وإن كانت عدة بطون متحالفه ، فهي تضم بطونا من بني بكر بن وائل ، وتغلب بن وائل ، ومن فروعهما بنو حنيفة وهم من بكر ، ، وكذا بنو شيبان . فمن بني بكر الرولة ، ومن تغلب بنو بشر ، ومن حنيفة آل سعود ، ومن بني شيبان آل وهب. وهي اليوم ثلاثة بطون: مسلم ووائل وعبيد)


يقول الشيخ/ حمد الحقيل صاحب كتاب كنز الأنساب :


( عنزة العدنانية من أكبر القبائل العربية في وقتنا الحالي والماضي، فيها ملوك وأمراء وأعيان وفرسان وشجعان وقضاة وأدباء وشعراء أفذاذ ، وفي الأنساب للسمعاني:عنزة حي من ربيعة وهو عنز بن وائل أخو بكر وتغلب ، فمن عنز بن وائل رفيدة بن عنز وأراشة بن عنز بطونهم في عسير وقسم منهم ، ومن عبد القيس وبني حنيفة دخلوا تحت اسم عنزة الأكبر، وقسم من دوسر بن تغلب من وائل موجودون في الجزيرة وسيأتي ذكرهم في باب الدواسر ،وأما القسم الكبير من عنزة فمنازلها تمتد من نجد إلى الحجاز فوادي السرحان والجوف فالحماد فالعراق فالبادية السورية حتى حمص وحماة وحلب ، الموجودون الآن من عنزة هم اسم يشمل بكرا وتغلبا وبني شيبان وبني حنيفة ، دخلوا تحت مسمى عمهم الأكبر عنزة بن أسد بن ربيعة المنحدرين منها ، فتغلب الآن هم المسمون ببشر في قبائل عنزة ضنا عبيد والعمارات ، وأما بنو شيبان وفيهم حنيفة فهم بنو وهب وقسم من بني حنيفة تحضر في العارض وبكر هم الرولة الآن والجلاس يجمع الرولة والمحلف وهم الأشاجعة والسوالمة ويرأسهم كل من ابن معجل وابن جندل ( والجلاس بن مسلم من عنزة منهم الرولة والمحلف يسمون باسم الجلاس بن مسلم بن غناز بن بكر بن وائل والرولة لقب والأسم الصحيح زايد .......)


و في موضع آخر يقول:


وأمير الرولة سابقا هو القعقاع شيخ القعاقعة من الرولة حاليا وهو من أسرة عريقة تنتسب إلى جدها الأول واسمه مطير بن القعقاع بن شور بن عمرو بن شيبان بن ذهل بن ثعلبة بن عكابة بن صعب بن علي بن بكر بن وائل بن ربيعةٍ)

خالد مفرج 06-27-2012 12:20 AM

تابع سابعا


وقد وصل على أميلي مخطوطة الأنساب للمؤرخ النجدي حمد بن محمد بن لعبون الوائلي و سأنقلها كاملة رغم الخلط البسيط و لكنها مفيدة ولو توفر للنسابة بن لعبون ما توفر لدينا اليوم من سهولة تواصل لكنت مرجع لمن بعده


هذا ما صلني تماما: ( تأليف النسابه حمد بن محمد بن لعبون المدلجي الوائلي المتوفي سنة 1200هـ ( على اختلاف ) زودنا بنسخة من مخطوطته الفاضل راشد بن عساكر وهي النسخة الخاصة في ذكر بادية قبيلة عنزة وحاضرتها فقال : كانت لبني وائل حاضرة كثيرة من أعظمهم بنو حنيفة وبنو يشكر وأهل خيبر ويقال بعض الدواسر الذي ليسوا من زائد وهم من بني تغلب ومن حاضرتهم في هذا الزمان الجميلات في الأفلاج وكان لهم في الماضي رياسة وسيادة وممن ينتسب اليوم إلى وائل آل خليفة أهل البحرين وممن ينتسب إلى وائل في هذا الزمان النتيفات أهل الهدار والهزازنة بنو هزان أهل الحريق ونعام والدروع الذين ينتسبون منهم المردة الذين منهم آل وطبان وآل سعود بن محمد بن مقرن وأهل ضرما الذين يقال لهم الشيوخ وآل حمد والراشد والبكور وآل داوود أهل حريملاء وآل هويمل أهل الشقة وآل مدلج أهل التويم وحرمة هذا ما علمنا من مالكي البلدان من بني وائل في نجد وأما أفرادهم من العوام فقليل منهم ناس نزلوا على آل مدلج وأستوطنوا في المجمعة منهم : آل مبارك المعروفون بالتواجر وأخوانهم آل حسن المعروفون بآل لقمان وآل سحيم وآل سنان وآل بدر وآل مويس في حرمة وآل خنيزان ومنهم: آل دريس وآل حتايت ومنهم : آل عقيل في حرمة وغيرها ومنهم: آل ريس في الرياض وفي القصيم منهم حمايل : آل فايز وآل حسيني وأما بنو خالد الذين أنحدروا من بيشة وأرض الحجاز وملكواالحسا الذين منهم قبائل آل حميد آل غرير بن عثمان وآل حسين بن عثمان وآل عبيدالله بن عثمان وآل شباط وآل هزاع والقرشة وآل كليب ولواحقهم من الحميدات فهم من الوائليين الذين أنتقلوا إلى الحجاز ودخلوا في قبائل بيشة من أكلب وخثعم وغيرهم هذا ما نقل لنا عن متقدميهم وأما بنو وائل ساكني ملهم فالظاهر أنها لم تخلو منهم جيل بعد جيل وقد جاورهم فيها غيرهم وآخر من ذكر من رؤساءها وساكنيها آل عطا المنتسبون إلى وائل وأيضاً عامر السمين ويفتخرون بأنهم من بني عبدالحميد بن مدرك كما قال عامر السمين في أحد قصائده:

أنـا مـن بني عبـدالحميد بن مـدرك هل الضرب بالهامات والنسب العالي

ثم تحدث ابن لعبون عن المعامرة مما لايخص كتابنا هذا ثم عرّج إلى بني وائل فقال وأما آل مقرن وآل وطبان فإن جدهم الأعلى ربيعة بن مانع المريدي كان في بلد يقال لها الدرعية قريبة من القطيف تسمى بأهلها ثم أنها أستولى عليها الخراب فانتجع إلى قرابتة آل درع أهل صياح ومعكال فأكرموه وطلب منهم ناحية يستوطنها للغرس والزراعة فوهبوا له الناحية المسماة بالمليبيد موضع الدرعية اليوم باقي أسمها إلى الآن فاستوطنها ثم بنيه من بعده فتولى بعده ابنه موسى ثم بعد موسى ابنه إبراهيم بن موسى ثم بعد إبراهيم ابنه مرخان ثم بعد مرخان ابنيه مقرن وربيعة ثم وطبان بن ربيعة وبعد مقرن ابنه محمد ثم بعد محمد ابنه سعود وبعد وطبان ابناه وكان له عدة أبناء ومن آل وطبان إبراهيم أبي حمد جد ربيعة الآخر ومنهم محمد وزيد وثاقب وموسى وإدريس أما مقرن بن مرخان عم وطبان فأعقب محمد وعياف وعبدالله وناصر وأما محمد بن مقرن فأعقب سعود جد آل سعود وأما بواديهم وأعرابهم فإنهم يفترقون قبائلهم إلى ثلاث عمائر وهم بنو بشر وبنو الجلاس وبنو وهب فأما بشر فيفترق منه أفخاذ كثيرة وبطون فمنهم الفدعان رهط آل غبين وآل مهيد وبطونهم كثيرة والسبعة وولد سليمان ضنا عبيد والمطارفة وآل مضيان وآل حسني وآل رباع وأفخاذهم وبطونهم ومن بشر بنو عمارة المعروفون بالعمارات وهم الدهامشة آل دهمش وآل جبل فأما الدهامشة فيفترقون إلى بطون كثيرة ورؤسائهم آل علي والسويلمات والجلاعيد والسلاطين وغيرهم وأما آل جبل فيفترقون إلى بطون كثيرة ورؤسائهم آل حبلان الذين رؤسائهم آل هذال وهم : الحسن والحسين والهيازع والصقور والختارشة وآل عيير هؤلاء بشر على الأختصار وأما الجلاس فيفترقون إلى فرقتين : الرولة الذين رؤسائهم آل شعلان والمحلف الذين رؤسائهم آل معجل وغيرهم وكل فرقة تحتوي على أفخاذ وبطون كثيرة وأما بنو وهب فيفترقون إلى شعبين بنو منبه وهم الذين رؤسائهم آل مزيد رهط فاضل الملحم المعروف وهم قبيلة آل مدلج الحاضرة وهم الحسنة والمصاليخ ويحتوون على بطون وأفخاذ يجمعهم أسم المنابهة والشعب الثاني ولد علي أخو منبه ورؤسائهم آل طيار واليديان وابن سمير ومنهم أفخاذ وبطون كثيرة هكذا ذكر ابن لعبون عن بادية عنزة 0
وكذلك زودنا الشيخ إبراهيم بن عثمان المفيز رحمه الله بنسخة من مخطوطة أبن لعبون الخاصة بنسب آل مدلج وتنقل أسلافهم وبعض الأسر وقد نشرت في مجلة العرب للشيخ حمد الجاسر وكذلك أورد البسام في تحفة المشتاق نقلاً عن مخطوطة أبن لعبون عن نسب آل مدلج ما نصه : أول من سمي لنا من أجدادنا حسين أبو علي وهو من بني وائل ثم من بني وهب من الحسنة وكان لوهب ولدان وهما منبه وعلي وهو جد ( ولد علي) المعروفين اليوم ولمنبه ولدان وهما حسن جد الحسنة وصاعد جد المصاليخ ولصاعد ولدان وهما يعيش وقوعي والنسل لهما فنزل حسين أبو علي المذكور في بلد أشيقر ونزل عليه بعد ذلك في بلد أشيقر عدة رجال من بني وائل منهم يعقوب أخو شميسة جد آل أبو رباع أهل حريملاء من آل حسني من بشر وحتايت جد آل حتايت المعروفين من وهب من النويطات وسليم جد آل عقيل منهم أيضاً وتوسعوا في أشيقر بالفلاحة وصار لهم شهرة وكثرت أتباعهم ونزل عندهم جد آل هويمل وآل عبيد المعروفين الآن في التويم من آل أبو رباع ، وأشتهر حسين أبو علي في أشيقر بالسخاء والمروءة وإكرام الضيف ، وفي أثناء أمره أقبل غزو من آل مغيرة ومعهم أموال كثيرة قد أخذوها من قافلة كثيرة بين الشام والعراق فألقاهم الليل إلى بلد أشيقر فنزلوا قريباً من نخل(أبوعلي ) وكانوا متبرزين عن ضيافة البلد فأمر أبو علي بجذاذ جملة من نخله ووضعه في الأرض بين أسطر النخل ثم دعا الغزو المذكورين وأميرهم حين أذ مدلج الخياري المشهور في نجد بالشجاعة وكثرة الغزوان وهو رئيس عربان آل مغيرة فدخلوا إليه وأجلسهم على التمر فأكلوا حتى شبعوا على آخرهم وهم نحو مئة رجل ثم أمر على مدلج المذكور ورؤساء الغزو بالمبيت عنده وذبح لهم وصنع لهم طعاماً خصهم به فلما كان آخر الليل وعزموا على المسير وضع مدلج تحت الوسادة صره كبيرة فيها مال كثير مما أخذوه من القافلة وساروا فلما كان بعد صلاة الصبح وطووا الفراش وجدوا الصرة تحت الوسادة فركب أبو علي فرساً له فلحقهم ظناً أنهم قد نسوها فأبى مدلج أن يأخذها وقال أنما وضعتها لك على سبيل المعاونة لك على مروءتك فرجع أبو علي بها وكانت زوجته حاملاً فقال لها : أن ضيفنا البارحة من أهل المروءة والكرم فأن رزقنا الله ولداً ذكراً سميناه على أسمه مدلج (؟) وولدت ذكراً فسماه مدلج (؟) ونشأ مدلج في بلد أشيقر في حجر أبيه ثم صار له بعد أبيه شهرة عظيمة وأجتمع عليه من قرابته جماعات ومن بني وائل وتمكنوا في أشيقر بالمال والرجال والحراثة فخافوا منهم الوهبة أهل أشيقر أن يطمعوا في البلد فتمالؤا الوهبة على أجلائهم من البلد بلا تعدّ منهم في دم ولا مال وكان أهل أشيقر قد قسموا البلد قسمين : يوم يخرجون (؟) الوهبة بأنعامهم وسوانيهم للمرعى ومعهم سلاحهم وذلك أيام الربيع ويقعد بنو وائل في البلد يسقون زروعهم ونخيلهم ويوم يخرج فيه بنو وائل بأنعامهم وسوانيهم ويقعدون (؟) الوهبة يسقون زروعهم ونخيلهم فقال الوهبة بعضهم لبعض : إن الرأي إذا كان اليوم الذي يخرج فيه بنو وائل للمرعى وأنتصف النهار أخرجنا نساءهم وأولادهم وأموالهم خارج البلد وأغلقنا أبواب البلد دونهم وأخذنا سلاحنا وجعلنا في البروج بواردية يحفظون البلد ببنادقهم فإذا رجع بنو وائل منعناهم من الدخول ففعلوا ذلك فلما رجع بنو وائل آخر النهار منعوهم من الدخول وقالوا لهم هذه أموالكم ونساءكم وأولادكم قد أخرجناها لكم وليس لنا في شيء من ذلك طمع وأنما نخاف من شرور تقع بيننا وبينكم فارتحلوا عن بلدنا مادام نحن وأنتم أصحاب ومن له زرع فاليوكل وكيلاً عليه منا ونحن نقوم بسقيه حتى يحصد وأما بيوتكم ونخيلكم فكل منكم يختار له وكيلاً منا ويوكله على ماله فإذا سكنتم في أي بلد فمن أراد القدوم إلى بلادنا لبيع عقاره فليقدم وليس عليه باس وليس لنا طمع في أموالكم وإنما ذلك خوفاً منكم أن تملكوا بلدنا وتغلبونا عليها فتم الأمر بينهم على ذلك ، ثم رحل بنو وائل مدلج وبنوه وجد أهل حريملاء وسليم وجد آل هويمل الذين منهم آل عبيد المعروفون في التويم والقصارى المعروفون في الشقة من قرى القصيم وآل نصرالله المعروفون في الزبير فاستوطنوا بلد التويم وكان أول من سكنها مدلج وبنوه ثم أجتمع عليه قرابته وكانت بلد التويم قبل ذلك قد أستوطنها أناس من عايذ بني سعيد بادية وحاضرة ثم أنهم جلوا عنها ودمرت وعمرها مدلج وبنوه وذلك سنة 700هـ تقريباً ونزل آل حمد ( آل أبو رباع ) في حلة وآل مدلج في حلة البلد ثم أنه بدأ لآل حمد الأرتحال والتفرد لهم في وطن فسار علي بن سليمان بن حمد الذي هو أبو حمد الأدنى وراشد وتوجه إلى وادي حنيفة فقدم على أبن معمر رئيس العيينة وكان قد صار طريقه على أرض حريملاء وفيها حوطة لآل ( أبو ريشة ) الموالي قد استوطنوها قبل ذلك ثم ضعف أمرهم وذهبوا واستولى عليها أبن معمر وذلك بعد دمار ملهم وانتقال شرايد أهله إلى بلد العيينه فساوم علي بن سليمان المذكور أبن معمر في حوطة حريملاء وأشتراها منه بست مئة أحمر وأنتقل إليها من التويم وسكنها هو وبنو عمه سويد وحسن أبناء راشد آل حمد وجد آل عدوان وجد البكوروآل مبارك وغيرهم من بني بكر ابن وائل وذلك سنة 1045هـ ثم أن سليم جد آل عقيل قدم على أبن معمر من بلد التويم فنزل عنده في بلد العيينة فأكرمه ونشأ أبنه عقيل بن سليم وصار أشهر من أبيه وله ذرية كثيرة وأما مدلج فأنه تفرد في بلد التويم هو وأتباعه وجيرانه وعمروه وغرسوه ثم نشأ أبنه حسين بن مدلج وعظم أمره وصار له شهره وله أربعة أولاد وهم : إبراهيم وإدريس ومانع وحسن وصار لهم صيت فأما إدريس فأنه أعقب زامل ( أبو محمد ) الفارس المشهور الذي قتل في وقعة (القاع) سنة 1084هـ وهي وقعة مشهورة بين أهل التويم وأهل جلاجل قتل فيها محمد بن زامل بن إدريس رئيس بلد التويم المذكور وإبراهيم بن سليمان بن حماد بن عامر الدوسري رئيس بلد جلاجل ومحمد المذكور هو أبو فوزان جد عبدالله بن حمد بن فوزان ومفيز جد مفيز بن حسين بن مفيز بن حسين وهم من آل زامل ، وأما مانع فهو جد آل حزيم بن مانع المعروفين وأما حسن فهو جد آل جطيل والمفارعة ، وأما إبراهيم بن حسين فأنه أرتحل في حياة أبيه إلى موضع بلد حرمة المعروفة وهي مياه وآثار منازل قد تعطلت من منازل بني سعيد من عايذ ونزلها إبراهيم المذكور وعمرها وغرسها ونزل عليه كثير من قرابته وأتباعه وتفرد بملكها عن أبيه وأخوته وكان نزول إبراهيم بن حسين بن مدلج المذكور بلد حرمه وعمارته لها تقريباً سنة 770هـ وعمارة بلد المجمعة سنة 820هـ ثم توفي حسين بن مدلج في بلد التويم وصار أميرها بعده أبنه إدريس فأما إبراهيم بن حسين فأنه أستقر في بلد حرمه وكان لأبيه فداوي فارس يقال له عبدالله الشمري من آل ويبار من عبده من شمر فلما مات حسين المذكور قدم على أبنه إبراهيم في حرمه وطلب منه قطعة من الأرض لينزلها ويغرسها فأشار أولاد إبراهيم على أبيهم أن يجعله أعلى الوادي لئلا يحول بينهم وبين سعة الفلاة والمرعى فأعطاه موضع المجمعة المعروفة وصار كلما حضر أحد من بني وائل وطلب من إبراهيم وأولاده النزول عندهم أمروه أن ينزل عند عبدالله الشمري طلباً للسعة وخوفاً من التضييق عليهم في منزل وحرث وفلاه ولم يخطر في بالهم النظر في العواقب وأن أولاد عبدالله الشمري وجيرانهم لابد أن ينازعوهم بعد ذلك ويحاربوهم فيكون من ضموه إليهم تقوية لهم عليهم ، فأتاهم جد التواجر وهو من جبّارة من عنزة ووجدت في بعض التواريخ أن التواجر من بني وهب من النويطات من عنزة وجد آل بدر وهو من الجلاس من عنزة وجد آل سحيم من الحبلان من عنزة وجد الثمارى من زعب وغيرهم فنزلوا عند عبدالله الشمري ثم ذكر تفاصيل أولاد عبدالله ثم ذكر الوقعة التي قتل فيها عثمان ابن ناصر بن حمد بن إبراهيم بن حسين بن مدلج الوائلي الشجاع المشهور وهو الملقب بلعبون وهو جد آل لعبون وجاء بمشجر النسابة أبن لعبون عن نسب آل مدلج ما نصه : أعلم أن مدلج بن حسين قد أرث حسين أبنه وهو الذي أنتقل بأصحابه إلى التويم وملكه وكان لحسين أربعة بنين 0وأما إبراهيم بن حسين بن مدلج الوائلي صاحب بلد حرمه فأولاده أربعه : محمد وعبدالله وإسماعيل وحمد ، فأما محمد فأولاده حمد وإبراهيم ومانع ولحمد بن محمد ولدان : محمد وناصر وأولاد محمد بن حمد بن محمد خمسة : إبراهيم وناصر ومحمد وعثمان وعبدالله ، وأما إبراهيم بن محمد ابن إبراهيم فهو جد آل مانع والمشهور منهم اليوم ذرية مانع بن إبراهيم وهم : إبراهيم أبو عودة ومانع ومحمد وعثمان ومحمد فيكون عودة وأخوه عبدالعزيز أبناء إبراهيم بن عودة بن إبراهيم بن مانع ابن إبراهيم بن محمد بن إبراهيم بن حسين بن مدلج بن حسين الوائلي ، وأما محمد فهو جد آل المعي هؤلاء آل محمد ، وأما عبدالله بن إبراهيم بن حسين فهم المعروفين اليوم بالحسانا غلب عليهم الاسم وإلا فهم وقبيلتهم في النسبة إلى حسين سواء والموجود منهم : آل حمد بن عبدالوهاب بن حمد وآل حمد بن جاسر بن محمد بن عبدالله بن إبراهيم بن حسين ، وأما إسماعيل بن إبراهيم بن حمد بن حسين فله من الولد : مانع وإبراهيم والباقي من ذريتهم اليوم ذرية محمد بن إبراهيم بن عون بن إبراهيم بن إسماعيل وحمد بن عبدالله بن مانع بن إسماعيل ومنهم ضاحي بن محمد ابن عون بن إبراهيم بن إسماعيل التاجر المشهور المتوفي في بلد بمبي من بلاد الهند سنة 1260هـ ، وأما حمد بن إبراهيم بن حسين بن مدلج فهو أبو ناصر وإبراهيم وحسين ولناصر خمسة أولاد : حمد وعثمان وعبدالله وعون وإبراهيم ، فأما حمد فمات ولم يعقب ، وأما عون بن ناصر فله إبراهيم قتل في مغيرا ، وأما إبراهيم فله عبدالله اليابس الشجاع البواردي المشهور ومبارك ، وأما عثمان فله : ناصر وحمد وعبدالله ولناصر ستة أولاد : محمد وعلي وعبدالله وعثمان وفراج وفوزان فخلّف محمد بن ناصر : حمد وخلف وعبدالله وناصر ولناصر ثلاثة أولاد : عبدالعزيز وإبراهيم ومحمد ولفراج بن ناصر ثلاثة أولاد : فراج وناصر وزيد ، وأما فوزان بن ناصر وعثمان بن ناصر فانقطعوا ومات محمد بن ناصر أبو كاتب هذه الشجرة سنة 1182هـ ، وأما حمد بن عثمان بن ناصر فله ثلاثة أولاد : عثمان وفوزان ومحمد ، وأما حسين بن حمد بن إبراهيم فله : عبدالله وعثمان أبو حسين العميم ، ولمحمد بن ناصر بن عثمان بن ناصر بن حمد بن إبراهيم بن حسين بن مدلج الملقب بابن لعبون ولد وهو حمد بن محمد كاتب هذه الشجرة ولحمد بن محمد كاتب هذه الشجرة ثلاثة أولاد : محمد الشاعر المشهور المولود في بلد ثادق سنة 1205هـ وقت جلوتنا وكان ممن جلا حمد بن محمد كاتب هذه الشجرة وعمه فراج وأولاده وسكنوا في القصب ثم أرتحلوا منها إلى ثادق)






و هنا ملاحظة زودني بها أحد الآخون من الرباع الحسني


و أجد أن أفضل مكان لها بعد مخطوطة بن لعبون جاء فيها ما نصه:


هي ما يتعلق بـ الربــاع وهم كما لا يخفى على الجميع


أبناء رباع بن هامل بن حسن بن دغيــم بن سلامة بن سهيل بن بشر



والربــاع فيهم خلق كثير من الحاضرة ولا يكاد كتاب ألف في تأريخ نجد الا ذكرهم



وكانوا يشيرون إليهم بـ " ال ابو رباع " والحاضرة من الربــاع كلهم يحتفظون بنسبهم



حتى يصلونه إلى رباع بن هامل بن حسن بن دغيم ، حالهم في ذلك حال بادية الرباع



ومع ذلك كان المؤرخون النجديون كلهم يشيرون إليهم قائلين : خرج أل ابو رباع الوائليون ..



واحيانا خرج ال حمد الوائلي ( وال حمد هم من الرباع صلبا ) وهكذا ..



والشيخ عبد الله العبار - حفظه الله وغفر له - في كل الطبعات لكتابه اصدق الدلائل



ذكرهم وفصل فيهم تفصيلا طويلا ومع ذلك لم يخرجهم من عنزة .. وهم من جملة



الاسر التي يشار لها بـ الوائلي ، في كتب الأنساب النجدية التي يحتج بها رواد الدارة ..!

وال حمد نعرفهم من قديم هم من الرباع صلبا ورحما ، وما زالوا يقرون ويفخرون بأنهم من





الرباع من الحسني من عنزة ويصلون نسبهم بـ الوائلي ..



وهنا الزام خطير: فمن انتهج منهج : أن الاسر المتحضرة هي التي اخذت وائل صلابة



هو بين خياريين احلاهما مر بالنسبة لــه ..!



إما أن يخرج فخــذا كاملا من عنزة معروف منذ عرف تأريخ عنزة وأعني به الرباع



وشيخهم ذائع الصيت خشم بن تمران - رحمه الله - اما ان يخرجهم من عنزة ويقول



هم وائليون صرحاء ..! وهذه مصيبة ان يخرج كل هولاء ولن يستطيع !



أو أن يقر أن وائل آل رباع الذي اعترف به كل نسابة نجد هو في الحقيقة وائل عنزة



عامة وما الرباع الا من عنزة وهنا تكون الحقيقة المرة لهولاء التي لا مناص لهم عنها



اتمنى ان تكون الملاحظة قد كتبت بطريقة واضحة
.................................................. .....




و فبل أن أختم هذا البند أقول: من أهم المراجع المتأخرة لقبيلة عنزة كتاب ( أصدق الدلائل في أنساب بني وائل ) في إصدارته المتقدمة للأديب و الشاعر الكبير/ عبد الله بن عبار


و لكن ما يكون لي أن أتكلم عما كتب بحضرته و أن أفتي و مالكٌ بالمدينة.


و هنا أنبه إلا أن مكانة استاذنا أبو مشعل كبيرة في نفوس أبناء قبيلته حفظه الله ورعاه و أمد في عمره على طاعته.و لا ينكر جهد هذا الجبل الأشم غير جاحد و ليست هذه شيمة لنا بإذن الله ، و ليس هناك من معصوم عن الزلل غير من عصم الله. و بالنسبة لي لم أتكلم عن بعد بل قلت رأيي في حضرته و أن خالف ما يره أديبنا و لكن يبقى الحب و الاحترام و صلة الرحم و الدعاء بظهر الغيب و لن يفسدها متصيدوا الزلات و العثرات، و ستجتمع قبيلتنا العزيزة بمشائخها و أعيانها و أهل الفضل و العلم و باحثيها على كلمة سواء تشربنا معرفتها من موروثنا المجيد و أخذناها عن من سبقنا من الأباء و الأجداد، فأبعد بعيد الناس عنا من قبيلتنا نقوله ( يبناخي )


ثم أشكر إدارة المنتدى على إتاحة المساحة الكاملة لي و لغيري فجزاهم الله عنا كل خير و لا شك بأن هذه السياسة الحكيمة التي تقبل تعددية الآراء و تجعلها متاحة للجميع بضوابها أنما تنم عن الثقافة و المعرفة الواسعة للقائمين على هذا المنتدى، بل دعوني أقول منتدانا جميعا و ليس منتدى أسرة العبار الكرام.


كما أن مدح الأحياء ذمه العلماء و أذكر هذا المقطع الجميل للعلامة/ صالح بن عثيمين رحمه الله و أسكنه فسيح جنانه.


http://www.youtube.com/watch?v=VLPxz7_H2yU


بقي لي بند أخير حول ما جمعته من موروث شعري يؤكد ما جاء في البنود التي سبقت.

ابو مشاري الرفدي 06-27-2012 02:09 AM

رابعا- بالنسبة للوائلية المضافة لعنزة فهي حق مكتسب دون غيرها من جهتين :


1- حلف اللهازم ( و سنأتي عليه لاحق ) و سبقه دخول عنزة بن أسد بن ربيعة مع بكر بن وائل في حرب البسوس ضد تغلب و من حالفها فكان بكر بن وائل بهذا التحالف هما بطنين اللهازم و الذهلان يقول جرير:


وأرضى بحكم الحي بكر بن وائلٍ ***


أن كان في الذهلين أو في اللهازم



الوائلية المضافة لعنزة هي ليست حقاَ مكتسباَ كما تقول؟ وليس رقماَ مضاف لهذه القبيلة بل هو جداَ ثابتاَ وشرعياَ تواترت فى ذكره المصادر والنصوص التاريخية المتاخرة وكذلك الموروث الشعبي واستفاضة العوام!على أنه الجد الجامع لقبيلة عنزة؟ اما القول بدخول عنزة بن اسد فى بكر بن وائل أيام حرب البسوس؟ فيذكر الكلبي أن عنزة التحقت باخوتها بكر بن وائل وانظمت النمر وغفيلة الى تغلب؟ وهناك فرقاَ بين الدخول والالتحاق! فمن أين أتيت بهذا الدخول!! وإذا اعتبرنا أن هذا الالتحاق كان دخولاَ واختلاطاَ واندماجاَ مع بكر بن وائل كما يبدوا لك؟ فالمنطق يقول أن عنزة اليوم هي من بكر بن وائل تحديداَ دون غيرها من القبائل الربعية؟! إذن فماعلاقة عنزة بتغلب إذا كان دخولها أصلاَ مع بكر! ممكن تشرح لي هذه المعادلة المستعصية!! هذا من جانب أما الأمر الاَخر فإذا كان التداخل حصل أيام البسوس سابقاَ فكيف تقولون بأن بكر وتغلب هي التى التحقت بعنزة فى خيبر وانظمت اليها فى القرن السادس الهجري وارتضوا بسمى عمهم الأكبر عنزة بن أسد وانظووا تحت إسمه فما هذا التناقض والتضارب العجيب فى الأقوال؟!! وحتى على إفتراض صحة هذه القفزات الذهنية الغريبة فماذا تقولون بنص ابن خلدون القائل: باستقرار عنزة فى عين التمر بعد نزولها العراق؟ فمن هم عنزة هؤلاء الذين استقروا فى عين التمر ! ومن هم عنزة أيضاَ الذين انفصلوا عن إخوتهم بكر واتجهوا الى أعراض خيبر واستقروا فيها كما ذكر أوبنهايم فى كتابه البدو وابن سعيد الأندلسي فى نشوة الطرب نقلاَ عن البيهقي وتاريخ ابن خلدون 2/350 وغيرها من المصادر؟! وإذا كان حصل تداخلاَ بين عنزة وبكر فكيف إذن حصل هذا الإنفصال؟! ألايدل هذا الإنفصال على أنه حلفاَ بالاساس وليس تداخلاَ قبلياَ بدليل أن هذا الانفصال يثبت أن عنزة أثناء هذا الحلف كانت قبيلة بذاتها محتفظة باستقلالها والأدلة فى المصادر التاريخية قد ترجمت لكثير من اعلام هذه القبيلة باسم العنزي خصوصاَ أثناء الحلف وفى ذروة تماسكه وقوة ترابطه؟!



فاللهازم هو مسمى شاع كقبيلة يشمل من ينظوي تحته و ليس هناك غرابة لو شاع الأصغر على الأكبر في النسب للجد الواحد و الشواهد إلى يومنا الحاضر داله على ذلك و حقيقة تاريخية حدث مثلها لمعظم القبائل ثم في عصر قريب كان الجلاء من قبيلة إلى قبيلة موجود و مألوف بسبب الدم أو غيره فكيف بالتداخل بين ابناء الجد ألمشترك) لقد اختفت كثير من مسميات قبائل ربيعة مع تقادم المصادر ( نهاية القرن السادس عشر الهجري ) و هذا مردة للتداخل بمسمى هامة ربيعة اليوم ( عنزة الوائلية ) حيث أن التداخل الحقيقي لبكر و تغلب بالذات في عنزة المعاصرة كان بعد نهاية الدولة الحمدانية و بقي الاسم الوائلي متداول و ممتدا من العراق إلى الحجاز و مرتبط منذ زمن إلى اليوم بقبيلة عنزة المعاصرة فالأصل عند العرب بالنسب يكون في الجد المشترك و هذا ما تعرفه عنا كل القبائل المعاصرة الذي وقع لجلها و على امتداد تاريخها هذا التداخل خذ مثلا هوازن و طيء وغيرهما الكثير وظل الجميع في هدوء و سكينه راضين بما عرفوه عن أنفسهم حتى أحدث لقبيلتنا هذا التخمين غير المنطقي ( الذي سر المتربص و أخجل الغيور ) فالتغير التاريخي لابد أن يؤخذ بالاعتبار و أي باحث يتجاهل هذه المرحلة و تغيراتها لن يصل إلا نتائج منطقية لا عقلا و لا نقلا.



إذن أنت تقر بأن اللهازم هو بالأساس مسمى وليس بطناَ من بكر بن وائل؟! فطالما هو مسمى فكيف إذن شاع وأصبح قبيلة؟ ومن قال بهذا الشيوع! وكيف يشيع الأصغر على الأكبر؟! فكان لزاماَ عليك أن تشرح لنا اولاَ معنى هذا المسمى؟ وماهي أسباب نشوءه؟ ومن الذى انضوى تحته؟ ومن من هو الأصغر الذى شاع على الأكبر؟ وماهي الشواهد الدالة على هذا؟كل هذه تساؤلات يجب أن تشرحها وتبينها بالتفصيل وبالدلائل العقلية القطعية حتى تكون الفكرة مترابطة ومتسلسلة بذهن القارىء؟! فهذا أقرب لللهذيان والكلمات المتقاطعة والألغاز منه الى العقل والمنطق والبحث العلمي المسند!! وأنا أتساءل هنا لماذا لم يختفي أيضاَ مسمى عنزة! طالما اختفت كثير من مسميات ربيعة؟؟ ألايدل هذا على قوة وتماسك ووحدة قبيلة عنزة منذ حلف اللهازم حتى نهاية القرن السادس الهجري؟! فكيف إذن تقولون أن عنزة هي من تداخلت مع بكر فى حلف اللهازم وأصبحت بطناَ منهم؟! بينما نجد الاَن ان بكر وتغلب هم من تداخلوا مع عنزة نهاية القرن السادس كما تقول!! ثم لماذا اخترتم القرن السادس الهجري تحديداَ دون غيره لهذا التداخل؟! فهل هذا لكي يوافق قول ابن سعيد الاندلسي وهو من اهالي القرن السابع وقريب عهد من القرن السادس قوله: لم يبقى الاَن من ربيعة طائل على ماكان فيها من الكثرة والعظمة وتفرقت قبائلها وبطونها فى الحواضر والقرارات فبكر وتغلب دخلوا فى الفلاحين وأمحيَ عنهم إسم العرب! فلم يذكر الاندلسي هذا التداخل الذى تقولون به؟ بل قال وبصريح العبارة تفرقت قبائلها وبطونها فى الحواضر والفلاحين!! فهل علمتم ماخفي على الأندلسي وهو قريب عهد من تاريخكم المزعوم؟!! أما هوازن وطي فهذا استدلال باطل لايقاس على ماتدعون؟ فهوازن جذم تنضوي تحته كثير من القبائل الهوازانية ولكن لكل قبيلة فيها مسمى وكيان وكينونة مستقلة عن الأخرى؟! فأين التداخل فى هوازن!! هل ادعت قبيلة من قبائل هوازن بالانتساب الى قبيلة غير قبيلتها أو الادعاء بانتساب تلك القبيلة الى قبيلتها ونسبها!! وكذلك طي؟ وهو جذم كهوازن يجمع كل القبائل الطائية؟ فلم نسمع بالادعات والاستنتاجات وهذه الافتراضات والقفزات الذهنية التى لديكم؟ فطالما أن القياس عندكم كهوازن وطي فلماذا إذن لاتكونون مثلهم فى هدوء وسكينة بدل هذه الغوغائية التى أنتم فيها؟ أما التخمين الغير منطقي الذى حدث لقبيلتكم كما تقول؟؟ فمن هو ياترى صاحب التخمين والافتراضات والتأويلات؟ الذى يلتزم بالنصوص التاريخية ويقول بها ويتمسك بما جاء فيها؟أم من يسبح ضد التيار ويعارض النصوص التاريخية ويدعي عكس ماجائت به بلا حجة منطقية ولادليل هاد ولابرهان قاطع!!



ثم جزء كبير من هذه الأسماء التي لم تدخل في عداد قبيلة عنزة المعاصرة الربيعية انصهر مع العجم و خص الفرس و جزر يسير منها و خص بالعراق و إلى و قت قريب كان يتسمى بمسمى (( الربيعي !! )) حتى تم الرجوع إلى مسميات قديمة غير متصلة السند يغلب عليها التخمين.



وهل تستطيع أنت ومن يقول بقولك أن تسموا لنا هذه الأسماء التى لم تدخل فى عداد القبيلة! وماهو دليلك وحجتك على أن هذه المسميات القديمة غير متصلة السند بقبيلة ربيعة ويغلب عليها التخمين؟! فطالما هذا قياسك للأمور بخصوص القبائل الربعية الغير متصلة النسب؟ فمن حق غيركم إذن يتهمكم بما اتهمتم به غيركم؟؟ ونقول لكم أن ادعاءاتكم وأقوالكم وطنطناتكم بتداخل بكر وتغلب فى نسب عنزة يغلب عليه أيضاَ التخمين والافتراض والظن؟ ولكن الفرق بينكم وبين هؤلاء المتسمين بتلك المسميات القديمة التى يغلب عليها التخمين كما تقول هم أقوى حجة من حجتكم؟ وأثبت قول من قولكم؟ وأدل قرائن وبراهين من ترهاتكم وأباطيلكم الكاذبة؟ فعلى الأقل هم يملكون من الدلائل والوثائق والمشجرات وأقوال النسابة والمؤرخين مايثبت ويدل على مسمياتهم وأنسابهم وجذورهم وأصولهم ؟ فهل تملكون أنتم مايملك هؤلاء من هذه الادعات الباطلة والأقوال المرسلة والتخمينات والظنون مايثبت دعاويكم وادعائكم!!!



أما ما جاء عند الكلبي و من وافقه و نسخ منه إن صح فربما كانت الرواية التي ذكرها البلاذري في أنساب الأشراف، وهي حادثة الخارجي العنزي في الموصل في عصر هشام بن عبد الملك بعد الإمساك به سأله هشام: ألك حاجة؟ قال تخرجنا من ربيعة و تعيدنا إلى أسد!! فقال: نعم و اختلفت عنزة في الرأي. و معناها الخروج من بكر بن وائل و كانت هي ربيعة المعنية في وقت الحادثة، فربما هذه الحادثة و غيرها ما بنى عليه أبن الكلبي فيرد عنزة إلى بني أسد مباشرة.



ومن قال لك أن معنى هذا الكلام هو الخروج من بكر بن وائل؟! فكيف يقول تخرجنا من ربيعة وهو من ربيعة أصلاَ!! فكان المفروض أن يقول تخرجنا من بكر وتعيدنا الى أسد؟ وأي أسد هذا الذى يعنيه هذا العنزي؟! وكيف تقول بأن ربيعة هي بكر بن وائل؟! معنى هذا أن كل قبائل ربيعة داخلة فى بكر!! حتى تغلب والنمر وغفيلة التى كانت ديارها بعيدة أثناء هذه الحادثة؟ فأسد المقصود هو أسد بن ربيعة؟ فكيف عرفت أنت أن ابن الكلبي ربما أشكل عليه هذا القول فنسب عنزة الى أسد بن ربيعة؟! بينما من أتى بعد ابن الكلبى لم يعارض هذا القول ولم يفسره كما فسرته أو تاوله كما تاولته انت!!



2- عنز بن وائل و علاقتها بعنزة الوائلية المعاصرة تشير بعض المصادر بوحدة الأصل و من قال بأن عنز ين وائل جنوب الحجاز و انها تيمنت و أن عنزة المعاصرة نجدية شمالية فيمكن القول بأن كل ربيعة كانت باليمن في جاهليتها و يؤكد وحدة الأصل للمسميين قول الشريف الزيدي يثني على قبائل ربيعة و فيه إشارة لتداخلها الكبير بينها:


و منهم بنو النمر بن قاسط للعلا *** و عنزا إذا عد الفخار و تغلب


و عنزا نفوا نهد بن زيد و جدعوا ***معاطسهم بعد اصطلاح فأرعبوا


و المقصود ( عنزا نفوا نهد بن زيد و جدعوا ) حادثة القارض العنزي التي كانت مفخرة لكل ربيعة ضد نهد بن زيد من قضاعة حيث وقعت المعركة بينها و بين ربيعة بسبب تشبب رجل من قضاعة بفاطمة اليذكرية العنزية، علما بأن عنزا هنا هي عنز بن وائل و القائل لا يجهله الفرق لو كانت قبيلتين منفصلتين فهو من أهل اليمن مما يدل على أن الأسمين عنز و عنزة لأصل واحد. ثم سكنت عنزة بمساعدة حلفاءها من بعض قبائل طي خيبر بعد الاستيلاء عليها وكانوا يتخوفون من الوباء الذي ربما يكون هو الوباء الذي ذكره بن الأثير عندما ذكر موطن عنز بن وائل.



هذه الحادثة أصلاَ حصلت قبل افتراق ربيعة؟ فما علاقتها بنسب عنزة ! فحادثة القارض العنزي حصلت قبل حرب البسوس بقرون؟ عندما كانت عنزة بن أسد وعنز بن وائل وجميع قبائل ربيعة ضمن هذه المنظومة الربعية الواحدة ؟ فانت فى هذا القول تعارض النصوص التاريخية التى أجمعت على هذا التيامن لقبيلة عنز بن وائل؟؟ فالنصوص فى هذا كثيرة! فيقول ابن الكلبي: دار خثعم من هؤلاء تربة وبيشة وظهر تبالة ويجاورهم عنز بن وائل وكانوا حلفاء خثعم! وقال أيضاَ: تيامنت عنز أيضاَ فصارت حلفاء لخثعم! وقال: عنز مع خثعم حيث كانوا حلفاء لهم! وقال أيضاَ: وفى الكوفة درب يقال له درب العنْزيين لم يبق منهم فى ذلك الدرب أحد وهو الى جنب خثعم وهم بالسراة مع خثعم حيث كانوا وكذلك هم بفلسطين مع خثعم! وقال أيضاَ فى ذكر عنز: وهم مع خثعم بالسراة والكوفة وفلسطين! ويذكر الحازمي فى ذكر إراشة بن عنز بن وائل واخيه رفيدة أنهما داخلان فى خثعم! وهذه النصوص تدل وتوضح ان عنزا بن وائل هم حلفاء لخثعم ينازلونهم الديار فى السراة؟ فهل تستطيع أن تأتي بنص تاريخي واحد يقول بان عنزة هم عنز بن وائل؟! فهل تستطيع أن تثبت لنا بنص قطعي الدلالة بأن عنزة سكنت خيبر بمساعدة بعض قبائل طي؟! وهل تستطيع أن تثبت لنا أن الوباء الذى حل بديار عنز بالسراة له علاقة بقبيلة عنزة التى كانت حينها تسكن ديار خيبر؟! وكلمة ربما هنا هي من الظن والتخمين فهل أنت أعلم من ابن الأثير! فلو كان المقصود بهؤلاء هم عنزة لذكرهم أبن الأثير وغيره؟! فإن كنت تريد أن تروج لعنز بن وائل بعنزة بن أسد بن ربيعة وتقرن النسب فيما بينهما؟! فقد فاتك ياعزيزي أن الوباء الذى تقول به حدث عام 597هـ 1200م وأبو نصر الاسكندري المتوفى 560هـ 1164م أي قبل هذا الوباء بسبعة وثلاثون عام قد ذكر أن عنزة تسكن غرب جزيرة العرب فى جزيرة خيبر؟؟ وأنه لايعلم لماذا ذهبت هذه القبيلة الى هناك!! إذن فادعائك باطل واستدلالك ساقط لوجود قبيلة عنزة فى خيبر قبل وقوع هذا الوباء فى السراة?! ثم أين هذه الاشارة الدالة على هذا التداخل الكبير فى هذه القصيدة؟! فهي كغيرها من القصائد التى تتشيد بمناقب وماَثر قبائل ربيعة! بدليل أن الشاعر قد عدد جميع قبائل ربيعة بأسمائها وأمتدحها؟ ومنها هذا البيتان اللذان أسقطتهما : وإن يدعني الحيان من فرع يقدم: ويذكر يظهرُ ودي المتحدبُ؟ فمن ياترى هذان الحيان من فرع يقدم ويذكر؟! اليس هم عنزة!!



ذكر المقدسي البشاري في كتابه ( أحسن التقاسيم في معرفة الأقاليم ) المتوفى سنة 380هـ ، حيث يقول: ان بني عنز بن وائل في غزية ( من طيء) ودارهم في عالية نجد.



وهل ذكر المقدسي غير هذا؟! فهل ذكر مثلاَ أن بني عنز بن وائل قد اتجهوا نواحي خيبر حيث استقروا وأقاموا فيها!! وهل تعتقد بأن المؤرخين وعلماء الأنساب لايفرقون بين عنز بن وائل وعنزة بن أسد! حتى جاء من بيننا من إستطاع أن يفك هذه الطلاسم ويخطىء جميع المؤرخين والنسابة الذى أجمعوا وأثبتوا دون خلاف بينهم على أن نسب هذه القبيلة هو الى أسد بن ربيعة وليس الى غيرها من قبائل ربيعة!!



ثم القلقشندي جعل في باب وائل أسم عنزة مرادفا لعنز.و بالمثل يحفظ المتأخرين في النسب إلى عناز بن وائل فيكون أسم عنزة مرادفا لعناز. و اليوم لا يحمل هذه السمية ( الوائلي ) غير قبيلتنا العزيزة ( عنزة ) و لازالت الأجيال تتعارف عليه إلى يومنا و أصبح عرف موروث فتجد أكثر أبناء هذه القبيلة يسمى أحد أبنائه باسم وائل هذه شواهد يعضد بعضها بعض ،فلا يعقل و غير منطقي أن يكون هذا التمسك من فراغ بل تأصيل لوائل واحد كل من أتى بعده تسمى به.


إن كان القلقشندي قد قرن عنزة بوائل بن قاسط فقد خالف بهذا القول من سبقه من العلماء والمؤرخين ممن أثبتوا أن عنزة بن أسد بن ربيعة وليس بوائل بن قاسط؟! فهو أيضاَ قال عن عنزة بنو عنزة بطن من أسد بن ربيعة وهم بنو عنزة بن أسد وأسد تقدم ذكره فى حرف الألف مع السين المهملة!! فأي القولين نأخذ؟! ولماذا تترك الإجماع وتتمسك بالقول المتناقض الشاذ! فالقلقشندي توفى عام 821هـ 1418م والمقريزي فى السلوك والمعرفة توفى 845هـ 1442م وهو معاصر للقلقشندى قد ذكر قائلاَ: سنة 666هـ فى صفر وردت الزكاة والعشر من المدينة النبوية وعدتها مائة وثمانون جملاَ ومبلغ عشرة اَلاف درهم فاستقل السلطان ذلك وامر برده فورد بنو صخر وبنولام وبنوعنزة من عرب الحجاز والتزموا بزكاة الغنم والابل الى اَخر النص؟ فلو كانت عنزة تُعد من وائل بن قاسط لذكرهم المقريزي أيضاَ بذلك ولم يقل بنو عنزة!! وكذلك نص الحموي وهو أقدم من هؤلاء بقرنين توفى 623هـ 1226م قد ذكر: أن العردة ماء عذب من مياه بني صخر من طي وهو بين تيماء وجفر عنزة الماء الواقع شرق العلا؟! وابن قتيبة الذى أقدم من هؤلاء جميعهم توفى 276هـ 889م يقول: عنزة بن أسد اسمه عامر وسمي عنزة لأنه قتل رجلاَ بعنزة؟ وعنزة هو بن أسد بن ربيعة فولد عنزة يقدم بن عنزة ويذكر بن عنزة!! والشواهد الدالة على عكس ماتقول لاتعد ولاتحصى؟


ثم القائل المتقدم بأن قبائل عسير تتبع عنز بن وائل و لكنها لا تنتسب إليها!! و لكن باحثي عسير يرفضون هذا قبل غيرهم لعدم وجدود دلائل قطعية و تناقض ذلك مع الموروث العسيري الأزدي.



ولماذا لم تستشهد لنا ولو بقول واحد مايقوله باحثي عسير؟! وقولك لعدم وجود دلائل قطعية على ذلك؟ كونه يتناقض مع الموروث العسيري الأزدي؟!! فهذا يدل على الجهل والنقل دون علم ولاتأني! فنحن لايعنينا مايقوله باحثي عسير؟ بقدر ماتعنينا النصوص التاريخية وأقوال المؤرخين والنسابة التى تثبت عكس ماتقول؟! ولماذا هذا الخلط الظاهر عندك فى الأمور؟! فسواءَ ان عسير تتبع عنز أم ان عنز تداخلت مع عسير!! فهذا لايقدم ولاياخر؟! فهل الخلاف القائم الاَن فى عنز بن وائل أم فى بكر وتغلب!! ومع هذايقول ابن الكلبي وهو أقدم نص: دار خثعم من هؤلاء تربة وبيشة وظهر وبتالة ويجاورهم عنز بن وائل؟ وكانوا حلفاء خثعم! ويقول أيضاَ: تيامنت عنز أيضاَ فصارت حلفاء لخثعم! وقال: فى الكوفة درب يقال له درب العنْزيين لم يبق منهم فى ذلك الدرب أحد وهو الى جنب خثعم وهم بالسراة مع خثعم حيث كانوا وكذلك هم بفلسطين مع خثعم! وقال يذكر عنز: وهم مع خثعم بالسراة والكوفة وفلسطين! ويذكر الحازمي أيضاَ: إراشة بن عنز بن وائل وأخيه رفيدة وهما داخلان فى خثعم!



ولن تجد في عسير أو اليمن من يتسمى بعنز بن وائل لكن تجد عناز بن وائل ( عنزة الوائلية المعاصرة ) و بالتالي فالمكان ليس عبرة مع الوقت فالانتقال و النزوح من الجنوب إلى الشمال حدث لقبائل ربيعة أي من اليمن لنجد و شمال الجزيرة العربية.



يعني نفهم مما تقول ان نظرية بكر وتغلب قد فشلت واسقطت واصبحت فى خبر كان!! وعلينا من اليوم أن نقول أن عنزة هي من عنز بن وائل؟! فهل تقرون بذلك!!! فوالله لو إدعيتم بهذا الإدعاء وقلتم بهذا القول منذ بداية هذه الهرطقات البهلوانية لقلنا لعل القوم صادقين فيما يقولون؟! كون عناز بن وائل هو قريب لمسمى عنز بن وائل؟! ولكنها فاتت ياونيان لقد سبق السيف العذل! فإن كنتم فشلتم فى إثبات الاولى فالثانية قطعاَ لاتستطيعون إثباتها كونها جناية على التاريخ وتهجم على الموروث وفقدان مصداقية


إذن اكتساب الوائلية متأصل و من جهتين ذكرناها مختصرة



ولماذا لم تذكر لنا إسم هاتين الجهتين؟! فهل تقصد بهذا وائلية عنزة بن أسد ووائلية عنز بن وائل؟فإن كان هذا ماتقصده فأين ذهبت بكر وتغلب إذن !! فهل انتهى مفعولها الزمني وبدأ المفعول الجديد والبدعة المستحدثة المتمثلة بعنز بن وائل!!!



و سيكون لــــ1 من رابعا تتمة إن أعطنا الله عمر

عبدالله بن عبار 06-27-2012 06:29 AM

بيّض الله وجه الشيخ أبو مشاري الرفدي على تصديه لكل من ظلم هذه القبيلة في وضع نسب كاذب وجد مزوّر بالحقائق الدامغة
وبعد الأطلاع على هذه الكتابات أرى أن الجدال مع اخينا خالد المفرّج عقيم لأنه أصبح ينقل كل كلام الهلوسة الذي نشر بالنت ويجعلها مصادر أما الشيخ حمد الجاسر فهو مهما كان علاّمة لا يستطيع أن يقطع قبيلة عنزة من كل جد أسمه وائل عنزي ونحن لا نأخذ الخبر غير الصحيح مهما كان مصدره ونحن نعرف نسبنا جيداً ولا نأخذه من الجاسر ولا من غيره بل توارثنا أننا عنزة أولاد وائل وتوارثنا أن وائل عنزي ولو قال قائل لأحد رجال عنزة قبل عصر الكذب والهلس لو هزبه بقوله ( أنت تعتزي بوائل وهو ليس عنزي ) لوجدت العنزي يدمى أنف الرجل الذي هزبه بأن وائل ليس عنزي بضربه لا يقوم بعدها
وكيف بمن أصبحوا يهزبون عنزة ويعيرونهم بحيث يضعونهم في جد ليس عنزي ونحن نعرف أننا عنزة دون شك وأن جدنا الذي نعتزي به عنزي ولا نقبل من يهزبنا بوضع جد غير جدنا فعلى من يهمز ويلمز ويلحق عنزة بجد بالأعارة ان يكف شّره ويتجنب ما يخجل هذه القبيلة
والشيخ الجاسر أبدأ رأي وهو يريد أن يوفق بين من خلط عنزة وحنيفة ويريد وجود وائل واحد لكي تكون عنزة هي الداخلة في وائل وليس هو جدها وهذا غير صحيح لأن عنزة جدها وائل عرفته أجيالها وهو غير وائل بن قاسط
أما من يقول أن عنزة تمثّل كل ربيعة فهذا كذب وتجنى والبس عنزة لباس لا تقبله فهذه القبيلة لا ترضى أن تعدى على حقوق أحد ولا تقبل أن تكون بمنزلة من يفخّم نفسه بالكذب فهي تكتفي بالصحيح وقبائل ربيعة كل قبيلة لها نسب ولها تاريخ والجهل في معرفة فروع ربيعة وأنسابها لا يعطي عنزة الحق في أن يتقوّل أحد على لسانها وهي لا تقول أنها تقود ربيعة فهي لم تكن الوريثة لربيعة بل هي الوريثة لعنزة فقط أما ربيعة فهي موجوده بكثرة وقوة ومن أطلق عبارة أن عنزة هي وريثة ربيعة فهو يكذب وأبن عبار لا يقبل أن يقول عن نفسه أنه يمثّل شعراء عنزة ولا يقبل أن يقال عنه
أما ما كتبه الشيخ حمد الحقيل رحمه الله فهو كلام لا يمكن أن يكون مصدر لكثر مابه من الخلط فهو وضع عنزة ثلاثة أقسام : وائل وبشر ومسلم وذكر أن وائل ينقسم إلى : العمارات والدهامشة ثم رجع وقال أن بشر هم تغلب وضنا مسلم هم بكر وإذا تميّز تعرف الخطأ في هذا القول
أما قولك أنه زودك شخص أن الرباع من الهواملة من الدغيّم من الحسني من السلقا فهذا التعريف لا يوجد من كتبه قبل محدثك ولا يعرفونه الحاضرة لذلك تجاهلت الحقيقة
وأني أنصحك أن تريّح نفسك ولا ترهق نفسك بنقل كل ما هب ودب والحقيقة أن نسب عنزة ثابت ولها جد اسمه وائل عنزي ولا تدخل في وائل بن قاسط مهما لفّق من الكذب وهذا زبدة الكلام

مفضي الوحداني 06-27-2012 02:18 PM

أخي خالد المفرج حياك الله وبارك فيك بالرغم من الجهد الذي بذلته فأكثر المعلومات معروفة لدينا معرفة تامة وهي كلام مستهلك تم الرد على بعضه في مناقشات سابقة وفي مواضيع غير هذا الموضوع وفي هذا الموقع .

الجديد الذي لفت نظرنا هوالتغيروالتحول من بكر وتغلب الى عناز ابن وائل ( الوائلية المعاصرة ) مابين قوسين كما جاءت في المداخلة بعد وائل ابن عنازمباشرة وهل هو تحول جديد وإذا كان فعلا هو تحول جديد ماهو موقف المشهد من هذا التحول الجديد .


كنت اتمنى لو أجبت على عدة أسئلة وجهت لك في المداخلات ولكنك تجاهلتها وارجوالاجابة على هذه الأسئلة التي قد تحصر الموضوع في ما كنا نرجو أن يكون البحث حوله وأكن لكم شاكرا
1 - هل مر عليك مصدر تاريخي غير معاصر ينسب قبيلة عنزة الى وائل ابن قاسط ؟؟؟؟؟؟؟؟
2 - لماذا لم تنسب قبيلة عنزة الى وايل إلا بعد دخولها خيبر علما أن وائل ابن قاسط كان موجودا قبل خيبر بعدة قرون ؟؟؟؟؟؟
3 - إذا كانت العزوة الوائلية تنسب الى وائل ابن قاسط والمقصود به وائل ابن قاسط لماذا إختصت بها قبيلة عنزة فقط دون القبائل الأخرى من غير عنزة والتي هي أيضا تنتسب الى وائل ابن قاسط ماهي الميزة لماذا اختيرت عنزة فقط ولم تحظى بها القبائل الاخرى من غير عنزة والتي هي ايضا تنتسب الى وائل ابن قاسط ؟؟؟
4 - أشرت في مداخلة لك سابقة في موضوعنا هذا أن هناك أمورا كثيرا لفصل عنزة عن وائليتها أرجو التكرم بذكر هذه الأمور الكثيرة كاملة ؟؟؟

وتقبل تقديري وإحترامي

ابو مشاري الرفدي 06-27-2012 05:31 PM

يبدوا أن الأخ خالد غير مطلع وملم بما فيه الكفاية وهذا واضح فى الثلاث مقالات الأخيرة! فهو كثير التناقض والتضارب وغير واضح الفكرة؟ فمن هذه التناقضات والتضارب فى الأقوال:
1- هو ينتقد ابن الكلبي ويصفه بالملحد الرافضي الذى ابتدع وائل بن هزان! والتى تبناها بعد ذلك الشيخ الجاسر رحمه الله باستحياء (كطوق نجاة) لمن يأتي بعده!
2- ثم يأتي ويثني على الشيخ بأنه جعل عنزة فى وائل بن قاسط ! وقد فات على القائل وهو لايعلم بأن كلام الشيخ الجاسر رحمه الله هو نقيض مايقوله ويدعيه؟! فالشيخ لم ينسب عنزة لوائل بن قاسط كما فهمه القائل؟ بل هو يفصل الأسر التى من حنيفة وانتسابها لعنزة بن أسد على أساس القرابة فقط !! وإلا هناك مقالات كثيرة للشيخ فى هذا الخصوص وهو قطعاَ لايخفيه الفرق بين وائل القاسطي ووائل عنزة؟! فكلام الشيخ لايعنى مافهمه القائل؟ فوائل المقصود بالعزوة عند الحاضرة والبادية هو وائل عنزة وليس وائل بن قاسط؟! وإلا فمعنى كلامك أن عنزة لاتعلم عن وائل شيئاَ حتى دخلتها الأسر الوائلية المتحضرة!!
3- وكذلك يقول بأن عنز بن وائل إذا كانت قد تيامنت فإن ربيعة كلها كانت باليمن فى جاهليتها ويدعي بأن باحثي عسير ينفون انتسابهم الى عنز لعدم وجود دلائل قطعية!
4- يقول بأن عنزة سكنت خيبر بمساعدة قبائل طىء! وذلك خوفاَ من وباء السراة؟!
(والى هنا كان الرد على ماجاء به الأخ خالد وتفنيد إدعاءاته وأقواله فيما سبق)
5- ثم يأتي ويقول بطرفِ خفي بأن ليس شرطاَ أن يكون عنز بن وائل هو المقصود بالتيامن والتداخل فى قبائل الأزذ أوبفناء ذريته بالطاعون!
6- يقول ربما أن يكون بين عنزة وأسد أباَ بإسم وائل؟ وليس عنز شقيق بكر وتغلب!
7- هو يستشهد بحليف عمر بن الخطاب رضي الله عنه عامر العنْزي ويقول أنه من عنزة بن وائل؟ ثم يقول وإلا فالراجح بأن الصحابي الجليل هو من عنز بن وائل اخو بكر وتغلب!
وهنا يتبين لنا أن الأخ خالد هو مجرد ناقل لما يقال وينشر؟ فهو لم يأتي بجديد وماأتى به أخيراَ هو من الكلام المعاد والأقوال المكررة التى سبق وأن نوقشت كثيراَ فى أكثر من موضع وفى هذا المنتدى على مدى عدة سنوات فهو لايعرف مايريد ويجهل مايقول مما يجعل النقاش والجدال وكذلك الحوار حول هذه الأمورعقيماَ لافائدة منه!!!

خالد مفرج 06-27-2012 09:19 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مفضي الوحداني (المشاركة 38104)
أخي خالد المفرج حياك الله وبارك فيك بالرغم من الجهد الذي بذلته فأكثر المعلومات معروفة لدينا معرفة تامة وهي كلام مستهلك تم الرد على بعضه في مناقشات سابقة وفي مواضيع غير هذا الموضوع وفي هذا الموقع .
حياك الله يالوحداني
و هل ترغب أن نخترع غير ما هو معروف و متواتر؟!!
قد ذكرت منهجي قائم على الاجماع المتعارف بأدلة لم تنقطع.
كررنا الكلام كثيرا بأن ماذكرناه من قول يؤيد ما نطرحة مؤكد بأنه قول صاحبه أما مسألت أنك سمعته فالحمد لله بأن ما سمعته لم يكن بدعة من الأمر و ليس لي علاقة بالمناقشات السابقة ولم أكن طرف فيها.

الجديد الذي لفت نظرنا هوالتغيروالتحول من بكر وتغلب الى عناز ابن وائل ( الوائلية المعاصرة ) مابين قوسين كما جاءت في المداخلة بعد وائل ابن عنازمباشرة وهل هو تحول جديد وإذا كان فعلا هو تحول جديد ماهو موقف المشهد من هذا التحول الجديد .
ليس هناك تحول جديد و لقد ضربت لك مثلين بذلك حول تأكيد الوائلية لعنزة دون غيرها واستشهدت في كل موضع بما يناسب القول و عندما أشكل على البعض الفهم قلت بأنه ربما كان بين عنزة بن أسد أب أسمهُ وائل و أتينا باستدلالت لم نقطع بها. وجاء في بعض المصادر بأن عتزة أسمه عمرو و هو من اللهازم.



كنت اتمنى لو أجبت على عدة أسئلة وجهت لك في المداخلات ولكنك تجاهلتها وارجوالاجابة على هذه الأسئلة التي قد تحصر الموضوع في ما كنا نرجو أن يكون البحث حوله وأكن لكم شاكرا
1 - هل مر عليك مصدر تاريخي غير معاصر ينسب قبيلة عنزة الى وائل ابن قاسط ؟؟؟؟؟؟؟؟
شهرة وائل بن قاسط و أنه وائل عنزة و حتى و قت قريب كان هو المتعارف عليه و المتداول و ما كتبه المتأخرون، و يجب أن تضع في بالك بأن التداخل بين قبائل ربيعة حدث على مر التاريخ و لا ننكره و كل مرحلة تأريخيه طغى فيها أسم على البقية ففي مرحلة كانت بكر بن وائل ببطنيها اللهازم و الذهلان ثم طغى مسمى عنزة بعد ذلك و كما أوضح حمد الجاسر و كلامه يقبله المنطق ( في وقت البقاء للأقوياء ) عندما تمر قبيلة بمراحل ضعف تدخل حليفا مع الأقوى للجد المشترك كما حصل لبكر و تغلب و حنيفة مع عنزة منذوا نهاية القرن السادس الهجري و باية السابع و أختفاء مسميات تغلب و بكر و حنيفة إلا من يسمى في بلاد العراق بالربيعي و الحال في قبائل طيء في شمر المعاصرة و فبائل هوازن في عتيبة المعاصرة ...الخ بل بعض القبائل تلتحق و تتسمى بقبائل لا ترتبط معها بجد مشترك خذ عنز بن وائل التي تيمنت منذ الجاهلية فإن صح القول بأنها لم تهلك بالطاعون الذي ذكره أبن الأثير في تاريخه في العام 1200م و بقاء قريتين من قراها و أنها هي اليوم بعض قبائل عسير الأزدية و قس على ذلك في كل القبائل تقريبا و الشواهد الحية لبعض التحولات موجودة!!
فكيف تستكثرون دخول بكر و تغلب مع عمهم للجد المشترك؟!!
فالواجب أن لا نأخذ ببعض الكتب و نترك بعضه.
2 - لماذا لم تنسب قبيلة عنزة الى وايل إلا بعد دخولها خيبر علما أن وائل ابن قاسط كان موجودا قبل خيبر بعدة قرون ؟؟؟؟؟؟
نعم موجود ولم ينقطع وسوف نأتي في ثامنا ( إن شاء الله ) مايؤكد ذلك من خلال ما جمعناه من موروث شعري فصيح و شعبي بعد و قبل خيبر، و لكن عليك أن تفهم و تستوعب ما جاء في إجابتي على سؤالك السابق
عندما دخلت عنزة المعاصرة و أنصهر معها بعض من قبائل ربيعة كبكر و تغلب خيبر بداية القرن السابع الهجري وبعد الإستيلاء عليها من أشراف بني جعفر كانت هي الأسم المتبقي و الأبرز و الأقوى لمجموع تلك القبائل الربيعية فكان لهذه الوائلية.
3 - إذا كانت العزوة الوائلية تنسب الى وائل ابن قاسط والمقصود به وائل ابن قاسط لماذا إختصت بها قبيلة عنزة فقط دون القبائل الأخرى من غير عنزة والتي هي أيضا تنتسب الى وائل ابن قاسط ماهي الميزة لماذا اختيرت عنزة فقط ولم تحظى بها القبائل الاخرى من غير عنزة والتي هي ايضا تنتسب الى وائل ابن قاسط ؟؟؟
لختفاء مسميات أبناء وائل بن قاسط و أغلب مسميات ربيعة و انصهارهم مع أبناء عمه عنزة بن أسد و ذلك للمحافظة على نسيجه القبلي و بعضهم تسمى بالربيعي و أكثرية حقيقة أنصهرت مع أمم أخرى كالفرس مثلاً.
4- أشرت في مداخلة لك سابقة في موضوعنا هذا أن هناك أمورا كثيرا لفصل عنزة عن وائليتها أرجو التكرم بذكر هذه الأمور الكثيرة كاملة ؟؟؟
هذا السؤال إجابته مربوطة بسؤال أوجه لك: من وائل عنزة في رأيك؟

وتقبل تقديري وإحترامي

شكرا لك و لك أيضا تقديري واحترامي

خالد مفرج 06-27-2012 10:40 PM

أخ بو مشاري جمال الرفدي
عندما تقول ( ناقل ) إذن فأنت (صدى) لما قيل لا أقل و لا أكثر
هل إيراد قالب نصي أو شعري و الإشارة إلى صاحبة فيما يؤيد قول هو في نظرك نقل؟
لقد شرحت هذه الجزئية بما تدركه العقول و كونك لم تفهم فما ذنبي وهي حكمته في خلقه من تفاوت القدرات و المفاهيم؟
ثم أنت تنقل لنا مايؤيد حجتك فهل قلنا عنك ناقل؟
و أبن القيم الجوزية رحمه الله يقول بما معناه مامن كتاب إلا وبه فائده
و لكن الكذوب في النقل لا يوخذ بقوله و حجته متروكه إذا تواتر ما يخالفها.
عموما مالدي وضحته وفق قناعتي و العقم فد يكون في مفهومك
محاولات الارهاب الفكري التي جاءت في أخر ثلاثة اسطر لم تستفزني


عبدالله بن عبار 06-27-2012 10:45 PM

نعم موجود ولم ينقطع وسوف نأتي في ثامنا ( إن شاء الله ) مايؤكد ذلك من خلال ما جمعناه من موروث شعري فصيح و شعبي بعد و قبل خيبر، و لكن عليك أن تفهم و تستوعب ما جاء في إجابتي على سؤالك السابق
عندما دخلت عنزة المعاصرة و أنصهر معها بعض من قبائل ربيعة كبكر و تغلب خيبر بداية القرن السابع الهجري وبعد الإستيلاء عليها من أشراف بني جعفر كانت هي الأسم المتبقي و الأبرز و الأقوى لمجموع تلك القبائل الربيعية فكان لهذه الوائلية.

عزيزي خالد لا مجال للتلفيق والكذب في نسب عنزة ومن قال لك أن بكر وتغلب دخلت في عنزة فقلّه تكذب وإذا عنده يقين اطلب منه أن يوضح منهم التغالبة ومنهم البكريين الذين مع عنزة أخي الفاضل نحن في هذا الموقع لا نقبل الكلام الفارغ ولا نقرّه ولو أردت أن تفهم الحقائق لفهمت لذا فأنك اشغلت نفسك بكلام ملفّق لا يوجد به كلمة صائبه ونأسف انك تماديت أكثر من اللازم لأنك تجاهل الحقائق وتذهب للقول الخرافي المسموج الذي شوه نسب عنزة وحقرّ بها ونحن لست بحاجة إلى من يلفق نسبنا ولومك على من وهّمك وتأثرت بأكاذيبه وبديت تنقلها ولاشك أنك مدفوع ونعتذر منك لأن الموضوع أصبح غير مجدي ولا فائدة منه ونقول الله يهدي من أضل .

ابو مشاري الرفدي 06-28-2012 12:11 AM

لابأس ياعزيزي بأن أكون صدى؟ فهذا مما يتوافق وقناعاتي! فعلى الأقل فأنا صدى للحق؟ وصدى للموروث؟ وصدى للمصادر التاريخية؟ وصدى لإجماع العلماء ومؤرخي الأمة؟ خير من أن أكون بغبغاء أردد مايقال وأروج ماينشر دون وعي ولاإدراك؟ أما قولك بأني أنقل ما يؤيد حجتي؟ فأنا لم أنقل لك من فلان وفلان ممن لايرون أبعد من أنوفهم! بل نقلت ممن أستشهدت بهم أنت من علماء ومؤرخين؟ فلم أخمن أوأظن وأعتقد وأتأول؟ أما الإرهاب الفكري الذى تتهمني به؟ فهل النقاش والحوار والأخذ والرد تعتبره إرهاباَ فكرياَ؟! أم هو العجز وضيق الحيلة؟ أما الكذوب فى النقل الذى لايؤخذ بقوله؟ فلماذا لاتسميه لنا طالما أنك صاحب قناعة ورؤية ؟ أما مفهومي وحدود إدراكي فهذا دليل صدقي وشهادة على كذب غيري! فكان الأجدى بك أن ترد على ماجائك وتفند ماسمعته بدلاَ أن تقف عند سفاسف الأمور وهي حجة من سبقك؟! فالحر حر ماقنع والعبد عبد ماطمع!!!

الرجال العنزي 06-28-2012 04:47 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي (المشاركة 37963)
الشق الأول من سؤالك : لازال غير واضح بالنسبة لي؟؟ فمن تقصد بالعنزي الاَخرالغير الوائلي!
أما الشق الثاني من السؤال: فماعلاقة هذا بذاك! ولماذا الخلط فى الأمور! فالخلاف ياأخي فى وائل فقط؟
فهل هو وائل بن قاسط؟ أم وائل بن هزان؟ أم وائل والد بشر ومسلم؟ هذا هو الخلاف والإختلاف أساساَ!!أما وائل القاسطي فلا؟ وأما وائل الهزاني فحقيقة ثابته لاأنفيها ونسب قريب لاأدعيه؟ أما وائل الأخير فهذا هو الصحيح والثابت والذى تواترت عليه الروايات والقصائد والموروث العام؟ فلو كانت عنزة فى وائل بن قاسط حقيقةَ فمالذى منع الرواة برأيك والمؤرخين المتقدمين فى مصادرهم ومؤرخاتهم من أن يقولوا عنزة بن وائل العنزي بدل أن يقولوا عنزة بن أسد؟! على غرار بكر بن وائل وتغلب بن وائل ووائل بن هزان؟! فهل تعتقد ياعزيزي أن أمراَ كهذا يخفى عليهم! خصوصاَ أنهم لم يتركوا شاردة ولا واردة فيما يتعلق بالتداخلات والتحالفات بين القبائل إلا وذكروها؟ حتى على مستوى الأفراد والتكتلات الصغيرة؟ فما بالك إذن بقبيلة مثل عنزة هل هذا منطقي ومعقول!! فالذى جعل هؤلاء يذكرون أن عنزة قد أتت من عين التمر فى العراق واستقرت فى حرار خيبر فمالذى منعهم بالمقابل أن يذكروا أن بكر وتغلب قد أتت من بلادها واسقرت لدى عنزة فى خيبر وتداخلت معها؟!! وهذا يشير بوضوح أن وائل المقصود بجد عنزة هو قريب عهد وأنه خيبري المنشأ؟ ليس بجاهلي ولابعراقي عين التمر؟! فلو كان جاهلي فهذا لم تذكره المصادر؟ وحتى لوافترضنا وجوده اَنذاك فلابد أن يكون عمود نسب لقبيلة عنزة على الأقل الى القرنين الهجريين الأوليين حتى تُعرف بعد ذلك ذريته عند المؤرخين بعنزة بن وائل العنزي وليس عنزة بن أسد هكذا دون وائل!! وكذلك وائل العراقي وهوإحتمال ضعيف؟ كون عنزة منذ أن استقرت بالعراق مع بكر بن وائل بعد يوم قضة الى أن قتلت الحسن بن صالح الهمداني والي الموصل عام 193هـ 808م فهي قد أمضت 283سنة فى العراق؟ من 525الى 808م ولو افترضنا أن وائل العراقي قد ولد أثناء هذا التاريخ فهذه فترة زمنية تعتبر قليلة جداَ لتكوين قبيلة بحجم عنزة التى استقرت بعد هذا التاريخ فى خيبر!! مما يدل على أن وائل عنزة لم يشتهر ويذكر خلال تواجد عنزة فى خيبر على الأقل فى الثلاثة القرون الأولى لهذا التواجد؟! 250هـ 550هـ !! وهذا مؤشر على أن وائل عنزة هو خيبري جاء ذكره بعد ذلك فى الموروث والقصائد؟ كقول اليمني: حنا عيال سهيل والجد وايل: وايل ولد عناز وانتم تعرفون" وقول جديع الملحم:تناسلوا من سلسلة ينسلوني: هم الذى من نسل عناز يعزون: الجد وايل مابساسه ظنوني: الرب عالم والمخاليق يدرون" فلماذا برأيك قرنوا الشعراء وائل بعناز وعناز بوائل! ولم يقرنوا وائل بقاسط مثلاَ؟ أو عناز ببكر وتغلب! فعناز أما أنه رجل أو أن المقصود هو عنزة؟ فإن كان رجلاَ فهو والد وائل ولاتناقض فى هذا؟ وإن كان يقصد به عنزة القبيلة فهذا أوضح وأبين للحقيقة لأنهم نسبوا وائل الى عنزة تحديداَ وليس إلا قاسط أوبكر أوتغلب؟! فهل هناك أوضح وأبين من هذه الشواهد والحقائق والدلائل!!!


حياك الباريء يابو مشاري : ماهو الذي غير مفهوم ؟؟؟؟ أنت تقول ان وائل عنزة هو ابن هزان وهزان تسلسل من يذكر ابن عنزة ابن اسد ابن ربيعة اذن يقدم لم ينجب وائل من صلبه ويقدم هذا ابن لعنزة فهل نقول ان ابناء يقدم ابن عنزة غير وائليين !!!!!


.... ثانياً لم ينسب احداً من المؤرخين والنسابين عنزة قاطبة لوائل ابن هزان بل هو جد لجزء من قبيلة فكيف تريدونه أب للقبيلة أجمع وهذا لم يقل به أحداً من الأولين !!!!

ابو مشاري الرفدي 06-28-2012 06:19 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راعي حق (المشاركة 38114)
خالد مفرج لا يضر المرء اذا اقتنع بفكرة ما ان يقف دونها ولو كان لوحده فالحق احق ان يتبع وليكن في علمك ان الكثير والكثير جدا يرون رايك وهو الراي المنطقي والصحيح

وما فهمته من ابو مشاري ان امامنا ثلاث احتمالات اما انه وائل قاسط وهذا مستحيل من وجهة نظر ابو مشاري وكذلك ابن عبار الاحتمال الثاني انه وائل هزان وهذا عند ابو مشاري ضعيف ولا يصمد امام النقاش الاحتمال الثالث انه وائل خيبري قريب وهذا هو الصحيح من وجهة نظر ابو مشاري وابن عبار
ما يعني ان وائل الخيبري هو الصحيح وليس اي وائل اخر وكيف يثبتون هذا الراي يثبتونه بنفي وائل قاسط ثم يطالبونك باحظار نص قطعي يفيد بقولك انه وائل قاسط مع انهم لا يملكون اي دليل على ان هناك وائل خيبري فقط تخمين واستنتاج من خلال نفي وائل قاسط وعدم اقتناعهم هم بوائل هزان رغم انهم قالوا بذلك فترة ولم يتراجعون الا لانهم لم يستطيعون ان يقنعونا به لضعف هذا القول
فتم ابتكار وائل الخيبري قريب وليس هناك اي دليل على وجوده إلا وجوده في مشجرة عنزة لا احد يستطيع ان ياتي بدليل نصي منقول في اي كتاب في تلك الفترة يذكر ان هناك وائل وله ولدان بشر ومسلم ومنهما تسلسلت عنزة المعاصرة واتحدى اي احد ان ياتي بدليل ينص على اسم وائل خيبري ويذكر ولديه بشر ومسلم
فمنطقا العقل يقبل بوائل قاسط لورود نصوص تدل على ذلك وتسلسل عقلي منطقي جرى في اغلب القبايل المعاصرة فالنقاش في مسالة وائل لابد ان يكون بالمنطق وليس بالنصوص لان النصوص يستطيع كل احد ان يحملها دلالات توافق فكره ورايه وما يريد


الأخ راعي حق حياك الله فالمسألة يااخي ليست بمن يرى رأيي او رأي غيرى؟ بقدر ماهي التزام بالنصوص وبما جاء بالمصادر التاريخية بخصوص قبيلة عنزة؟ فإذا كنا لانملك دليل قطعي فى وائل الخيبري ولابوائل القاسطي ولا وائل الهزاني؟ فهنا نحتكم للموروث مع القياس العقلي لما جاء فى المصادر التاريخية وهذا مايقوله المنطق السليم ؟ فلناتي اولاَ للمصادر التاريخية ولنرى:-
1- هل جاء فيها خبراَ واحداَ معتبراَ او إشارة من بعيد بأن قبيلة عنزة تنتمي للجد وائل بن قاسط؟!
2- وهل جاء كذلك بالمصادر التاريخية وأنا اعني المتقدمة على وجه الخصوص بان عنزة تنتمي للجد وائل بن هزان؟! الجواب فى كلا الحالين لا ؟! إذن هذا مادعانا أن ننفي وائل بن قاسط؟ ونضعف وائل بن هزان علما بأني قلت عن وائل بن هزان (حقيقة ثابته لاأنفيها ونسبُ قريب لاأدعيه) بمعنى انه عنزي صليبة لاشك فيه ولكني لاادعي الانتساب اليه؟ لماذا! لأن ماينطبق على وائل بن قاسط ينطبق أيضاَ على وائل بن هزان؟! علماَ بأنه أقرب للمنطق والعقل بأن يكون جداَ لعنزة من وائل بن قاسط؟! ومع هذا فأنا لم أقل به سابقاَ كما تقول حتى أنفيه الاَن ؟ وهذه أول مرة أذكر فيها وائل بن هزان؟ أما قولك بارك الله فيك بأننا كي نثبت وائل الخيبري يجب أن ننفي وائل القاسطي فأقول:هل نسب وائل بن قاسط ثابت أصلاً فى عنزة حتى نطالب غيرنا بنفيه!! فالمصادر التاريخية هي التى نفت وائل بن قاسط وليس نحن؟! أما القول بان وائل الخيبري هو مجرد تخمين واستنتاج؟ فكذلك وائل بن قاسط وبكر وتغلب هما أيضاَ تخمين واستنتاج وباب ظن!! ولو كنا أصحاب ظن واستنتاج وخم كلام لقلنا بوائل بن هزان وأرحنا واسترحنا؟! فعلى الأقل اسمه وائل وهو عنزي ونستطيع أن نخمن ونستنتج ونتاول بانه جد عنزة مالضير فى هذا؟ أما القول بأن لاأحد يستطيع أن يأتي بدليل نصي منقول من أي كتاب بان هناك وائل ولدان بشر ومسلم؟! وأنك تتحدى باثبات هذا القول؟! فأقول لك على رسلك؟ فالمسالة ليست تحدي فهناك مايثبت عكس ماتقول؟ ولكن إن استطعت أنت أن تثبت لنا أن وائل بن قاسط هو جداَ لعنزة وأن ضنا مسلم من بكر وضنا بشر من تغلب سواء بالنصوص أو بالمنطق ؟ فحينها يحق لك أن تطالب غيرك بما لم تستطيع أنت إثباته أولاَ؟! أما منطق العقل الذى يقبل بوائل بن قاسط دون غيره كما تقول؟ فلماذا تحرمون على غيركم إذن منطق العقل الذى يقبل بوائل الخيبري؟ وإذا كان النقاش بمسألة وائل لابد ان يكون بالمنطق وليس بالنصوص؟ فامركم عجيب؟ فانتم تعارضون النصوص ولاتقبلون بالمنطق!ثم تقول ان هناك نصوصاَ تدل على ذلك ثم تنكر هذه النصوص؟ وتقول أن مسألة وائل لابد أن تكون بالمنطق وليس بالنصوص! فما هذا التناقض والتضارب والتعارض

ابو مشاري الرفدي 06-28-2012 06:42 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرجال العنزي (المشاركة 38115)
حياك الباريء يابو مشاري : ماهو الذي غير مفهوم ؟؟؟؟ أنت تقول ان وائل عنزة هو ابن هزان وهزان تسلسل من يذكر ابن عنزة ابن اسد ابن ربيعة اذن يقدم لم ينجب وائل من صلبه ويقدم هذا ابن لعنزة فهل نقول ان ابناء يقدم ابن عنزة غير وائليين !!!!!


.... ثانياً لم ينسب احداً من المؤرخين والنسابين عنزة قاطبة لوائل ابن هزان بل هو جد لجزء من قبيلة فكيف تريدونه أب للقبيلة أجمع وهذا لم يقل به أحداً من الأولين !!!!

وبك المهلا عزيزي وحياك الله أما الغير مفهوم فهو ماتقدم ذكره؟ أما أني قلت أن وائل عنزة هو ابن هزان؟ فأنا لم أقل أن وائل عنزة هو ابن هزان! ولماذا تقولني مالم أقله؟! وأنا والحمد لله لازلت فى وعيي؟أما قولك أن يقدم لم ينجب وائل من صلبه فعليه يكون أبنائه غير وائليين فهذا سؤال إفتراضي وغيبي طال عمرك! ومايدرينا أن جاء من ذرية يقدم ابن عنزة رجلاَ يقال له وائل؟! ولكن مالفكرة التى تريد أن توصلها بهذا السؤال هذا هو المهم!! أما قولك بأن ليس من النسابين والمؤرخين من نسب عنزة الى وائل بن هزان؟ فهذا صحيح مئة بالمئة؟ ومن قال لك أني قلت بهذا القول؟! ومن قال لك كذلك أني أريده أبا للقبيلة أجمع!! سامحك الله ياأخي....

عبدالله بن عبار 06-28-2012 08:37 AM

( من صدّق بمالا يليق فلا عقل له )

سبحان الله لقد تخرّج علماء أنساب وباحثين جدد من قومنا وقد وردوا أقوال كثيرة عن نسب قبيلتنا ولكن كيف نوفق بين أقوالهم فهل نبقى نسبح في الفضاء ؟
1- قال أحد الباحثين في بحوثه : جميع قبائل ربيعة دخلت في عنزة وأصبحت عنزة هي كل ربيعة وهو يعني ضنا بشر وضنا مسلم
وهذا الباحث هداه الله أدخل كل عنزي في بلشه فأصبح ما يدري هل هو أكلبي أو ضبعي أو عميري أو قيسي أو نمري أو من عنز أو تغلبي أو بكري أو من عنزة لأن هذا العالم الباحث خلط جميع قبائل ربيعة وجعلها عنزة وهذا هو الذي حيّر كل عنزي ثم جعل قبائل ربيعة كلها تعتزي بوائل بن قاسط ومع ذلك لم يشير لأي مصدر لأنه أخرج العلم من بطنه وهكذا يكون العلماء

2- برز علماء آخرين وقرروا بأن فرعي عنزة هم بكر وتغلب وجدهم وائل بن قاسط وكتبوا مشاهد ووقعّت بناء على علم هؤلاء العلماء وأصبح كل عنزي بكري وتغلبي مشترك وأصبح أسم عنزة غلاف فقط حيث لا يوجد عنزة البتة لأن القبيلة بكر وتغلب والجد وائل بن قاسط هنا قد جعلوا أسم عنزة كذب وصار كل عنزي يسأل هل أنا بكري أو تغلبي ولماذا عرفت بالعنزي ؟ إذا كنت من أحد القبيلتان
وعندما أطلعوا هؤلاء العلماء على حيرة عنزة قالوا لهم لا تبلشون فأن العلم توصّل إلى حل وهو أن قبيلة بشر تغلبية وقبيلة ضنا مسلم بكرية ولا تزعلون يا بشر عندما وضعناكم من تغلب أنكم لم تشاركون في معركة ذي قار فأننا قادرين أن نكتب أنكم اشتركتم في ذي قار حتى ولو أنكم كنتم مع الفرس ضد بكر والعبرة أن هؤلاء العلماء قد اختاروا بكر وتغلب واعفوا أخيهم عنز بن وائل من منصبه وحذفوا نسبه من وائل بن قاسط ومع ذلك لم يجدون ولا مصدر واحد يذكر ما ذهبوا إليه وهكذا يكون العلم والعلماء
3- برز علماء آخرين أقوى علم ممن سبقهم فقالوا : أن هذه القبيلة هي عنزة بن أسد بن ربيعة ولكنها دخلت في العصر الجاهلي في اللهازم وصارت بكرية ثم بعد أن انتهى الحلف وعادت كل قبيلة لأسمها الصحيح ولكون عنزة وهي بالحلف عرفت بعنزة بن أسد ولكن هؤلاء العلماء قد استبدلوا أسد بوائل بن قاسط فهم يرون أن عنزة بعد أن ترك وائل بن قاسط من قبل ذريته حيث استغنت عنه وعرفت بأسماء أخرى فأن عنزة اغاروا عليه وجابوه ومعه قليل من أبناءه فقالوا سوف نطرد أبونا أسد بن ربيعة ونضعك أنت الأب وقالوا لأبناءه أنتم محجور عليكم فلا تطرون أنكم من بكر وتغلب بل أنتم عنزة وبذلك أنجحر عدد من أبناء وائل بن قاسط مع بشر ومسلم من عنزة حسب زعم هؤلاء العلماء الأفذاذ حيث يذكرونهم هؤلاء العلماء الجدد ولم يحددونهم لأنهم حرمّوا عليهم الأنتساب لجدودهم الصحيح وهم حالياً حسب زعمهم ضمن عنزة ومع ذلك علمائنا الأفاضل لم يكتفون بطرد أسد أبو عنزة ووضع وائل بن قاسط بداله بل حرمّوا على عنزة بن أسد أن يسمي شخص من ذريته بأسم وائل لأنه يحرمهم من وائل بن قاسط وإذا وجدوا جد بهذا الأسم فهم يرون أنه لا يصلح الأنتساب له لأنه عنزي ويضعون له ذرية محكورة ويدعون أنه ضعيف بينما وائل بن قاسط رجل كل الذرية له وكل الفخر والمجد له وهذا العلم ولا بلاش وهم يحاولون ادخال عنزة مرغمه بوائل بن قاسط ولكن الموضوع لا يتعدى كتاباتهم الجوفاء وأقوالهم الخرقاء فعنزة هي عنزة بن أسد وجدها وائل عنزي كما كررنا بالصراحة ومن يستعير لعنزة جد ليس عنزي فهو كذّاب كائن من كان

5- هؤلاء العلماء المحترمين يرون أن جميع مصادر تاريخ عنزة كذب وأن أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلّم عن عنزة مكذوبة وهم يتحدون الأحاديث التي تحدد النسب والأنتساب ويتحدون حديث الرسول عندما لعن من ينتسب إلى غير أبيه ومع علمهم أن وائل بن قاسط لم يكن أب لعنزة فهم لا يهمهم اللعنة مقابل دخولهم بوائل بن قاسط وأخيراً أقول لهم أرتاحوا وأتركوا القول المبهم عن نسب هذه القبيلة فهي عنزة بن أسد بن ربيعة وتعتزي بجد وائلي عنزي والذي يدعي أنه من وائل بن قاسط فهو تغلبي أو بكري أو من بني عنز لأن هؤلاء عقب وائل بن قاسط وإذا أنه ولد أبن لوائل بن قاسط في هذا العصر اسمه عنزة وهو جد هذه القبيلة فأن هذا الخبر لم نسمع به ويجب على من تهوّر وأراد التمادي ألا يسرد أقوال في صفحات النت بل عليه أن يرجع للمراجع وينقلها حرفياً ويحللها وإذا أن هؤلاء العلماء المزعومين يتمسكون بوائل بن قاسط بموجب التلهزم فأننا نذكرّهم أن وائل بن هزان يقربه النسب العنزي وهو أقرب احتمال الانتساب له من وائل بن قاسط والكذب لا يصير صحيح وبخصوص أدخال عنزة بوائل بن قاسط بالحلف والتبعية فأنها مفلسه من شهرته ومجده إن كان هو الأشهر كما يدعون لأن شهرته ومجده لذريته وليس لحليفه وأني اسأل بصفتي أطلعت على الكثير من المصادر أين الخبر الذي ورد منذ القرن الثاني الهجري عن أنتساب عنزة بموجب حلف وليس لها جد اسمه وائل ؟ ومن هو المؤرخ الذي ذكر في نسب عنزة أهل خيبر اللهازم أو قاسط أو الأمة الوائلية أو عنزة الوائلية سواء وثيقة أو خبر أو قول رواة من عنزة قبل خمسون عام ؟ نقول نعم القول الثابت ( عنزة ( أولاد وائل ) ولا تجد من يتعدى هذا المسمى قدر أنمله ألا من أراد أن يكذب وأقول للأخوة جميع تكهناتكم وأقوالكم لا تلصق عنزة بوائل بن قاسط وتراكم مفلسين منه ولكن أقبلوا وائلكم العنزي الذي ورثتوه وأتركوا التكهّن ويكفي التلاعب والعبث والتقليد الأعمى واقسم لكم بالله أن وائل بن قاسط أن كان هو المعني او غيره لا يزيد هذه القبيلة فخر إذا هي انحطت
وأني أرى القبائل ومشائخها تركز على العز والفخر وكسب الديار وبناء الهجر وأحياء المزارع وطرد الفقر والتعاون والتكاتف وحل القضايا العالقة ونحن نتهارش عند وائل بن قاسط وهل يفيدنا وائل بن قاسط أن انتحلناه ووضعناه جد لنا ؟ لا أظنه يفيدنا بل يفتح مجال للمؤرخين والباحثين وعلماء الأمة للأستهجان بنا واحتقارنا عندما نتخطف جد ليس جدنا وهذا نقص في حق قبيلتنا وليس فخر لها وهل يعقل أن قبيلة عنزة لا يصح نسبها ألا أن دخلت بوائل بن قاسط ؟ وكيف تدخل بوائل بن قاسط وهي عنزة بن أسد وهو من أحفاد جديله وهل أحد يتجاهل بأن وائل بن قاسط لا يدخل في نسب عنزة ولا تدخل في نسبه وما معنا الأصرار على تخصص هذا الجد ؟ هل صدّق قول من جعله اسطورة بالكذب وهو مجرد جد والمشاهير من عقبه وليس هو المشهور لماذا هذه العقول

ابو مشاري الرفدي 06-30-2012 01:42 AM

قبل أن أدلف لشرح ما أشكل من كلامي على البعض و قبلأكمال ما أنا بصدده هناك أمور لابد من إيضاحها لكثرتكرارها:

النقطة الأول: لماذا تخرجون عن موضوعنا الأصل للفروع ما دخل لفظتي حاضرة و بادية بموضوعنا ليس هناك مفاضلة في اللفظين غير ما ذكره الله ( بأهل القرىو الأعراب ) أقول كلانا ابناء رجل لقبيلة واحدة فلا تفصلوا و تخرجوا القبيلة منمحتواها بهذا التصنيف السطحي، فأول من دون وحفظ للقبائل هم الحاضرة لعنزة وغيرها ووائل الهزازنة هم اليوم حاضرة و ابناء وائل أغلبهم توطن القرى مثلهم مثل حمائل عنزةالعريقة فهذه السالفة مالها دخل بمناقشتنا لا من قريب و لا بعيد و القبيلة هي لجميع ابنائها في زينها و شينها، و مناقشتنا لا تمت لهذه السالفة بصلة أتمنا أن يفهم هذاجيدا، و إن كان أي مصنف يزعم بأنهُ هذا اليوم لا يزال بدوي فكما هو مصطلح عليهفاليسكن الصحراء و بيت الشعر و ليتنقل من مكان لآخر بحثا عن الماء و الكلا لحلاله. أقول لله الحمد و المنة لنا الفخر أول و تالي و اليوم كلن تمدن و صار عنده نت و تحت المكيف و بيوت مسلحة و سيارات فارهة و وسائل اتصال..



الذى خرج عن الموضوع هو من يخلط اللبن بالماء؟ فأنا لم أذكر حاضرة ولابادية ولم نفضل أحدِ على أحد؟ فمن يطعن بالحاضرة ويشكك بأصولهم وانتمائاتهم أنت تعرفه جيداَ! فإن كنت تملك المصداقية والشجاعة الأدبية فدونك بالذى لاتجهله فهو طافح بالطعن والتشكيك والإحتقار للحاضرة التى تنتمي اليها فلماذا لم تنتفض لهم؟!اما قولك أول من دون وحفظ للقبائل هم الحاضرة فهذا صحيح الى حدِ ما؟! ولكن أي حاضرة هذه التى دونت وحفظت للقبائل كما تقول؟! فهؤلاء الحاضرة ليسوا من عنزة كي تحمل البادية جميلهم؟ باستثناء ابن لعبون رحمه الله الذى دون وحفظ أخبار واَثار اسرته فقط وبعض أسر عنزة المشهورة اَنذاك من الحاضرة؟ فالفضل لله أولاَ ثم لموروثنا ولرواة عنزة ثانياَ فهم المصدر الرئيسي بما جاء فى هذه المدونات والمؤلفات فلا تماري بما ليس لك فخرا به؟! أما التمدن والبيوت المسلحة والسيارات الفارهة فقد عرفناها قبل ان يعرفها غيرنا من أهل الجمخ والنفخ فلله الحمد المنة!!!


خامسا- ليس هناك خلاف و الأمر الذيجاء في 2 من رابعا لا يتعارض مع 1 لنفس البند( و سيأتي تفصيله كما ذكرت لاحقا ) وعرضه كان لتأكيد ( وائلية عنزة المعاصرة و أنها الوريث الشرعي لهذه السمية أعني الوائلية في هذا العصر و ما سبقه و أنها جذور ممتدة ليست مجهولة و لا تقوم علىالتخمين و الشاذ المحدث مما تعارفنا عليه و الموروث و المستفيض الذي سنورد شواهدها لصريحة في بنده) و إنما سوء الفهم لدى البعض مصدره معارضة لمخالفة ما يرى و تشويش فالأمر بديهي فنحن رجعنا لمصادر و قول المتقدمين كما طلب الأحبة و لا زلنا بصددالإكمال – إن شاء الله - فقالو خلطتم و نسختم فردنا هذه مصادر تنقل ( و ليست من نسخفلان عن علان ) و التحليل لها قد يختلف أو يتفق حسب الفهم و توارد الآراء و الخواطرو الأفكار وارد فكتب المتأخرين تنقل من مصادر المتقدمين أو من وافقهم ممن سبقهم يزيد المؤلف عليه أو ينقص بما لا يغير حقيقة الفهم و الرأي فهل نقول عنكم بأنكم نسختم، أو نقول بأنكم نقلتم و شرحتم؟!!



وأين هذه المصادر التى رجعت لها؟ وأين هي أقوال المتقدمين؟ فلو كانت هناك مصادر تقول ماتقوله أنت لقضي الأمر إذن! ولو كانت هناك أقوال للمتقدمين تشير الى ماتروجه أنت وغيرك فعلاما إذن هذا الخلاف والإختلاف ؟! فالمصادر وأقوال المتقدمين واضحة وضوح الشمس فى رابعة النهار؟ ولكن انتم من عارضها وانتم من خالفها؟! فلو قلت أننا رجعنا للظنون والتخمين والإجتهادات لكان أجدى لك بدل أن تقول الأقوال والمصادر؟! فالمصادر التاريخية لم تتناقض فيما بينها على هذا النسب ؟ وكذلك أقوال المتقدمين فقد أجمعت هي أيضاَ على هذا الأمرفلم يكذب بعضها الاَخر؟! أما قياسك الخاطىء والقول باننا نتهمكم بالنسخ والخلط من فلان وعلان فلااعتقد أننا جانبنا الصواب فى هذا؟! وهذا مادعانا للقول أنكم ناقلين دون روية ولابصيرة!! وإلا فالمسرحية هي هي لم تتغير ولكن المخرج هو الجديد مع بعض التغيرات؟! أما الإتفاق والفهم وتوارد الاَراء والخواطر والأفكار كما تقول فهذه لا ينبغي أن يكون للمتفق عليه أصلاَ! بل يقع للمختلف عليه؟! فإما أن تقولون أن نسب قبيلة عنزة هو ثابت بالمصادر التاريخية لاشك فيه؟ أو أن تقولون أن هذا النسب فيه خلاف وإختلاف منذ عهد المتقدمين الى ان نقله لنا المتأخرين!!



بعض القوالب النصية جامدة مالم يكونللباحث شخصية من خلال التحليل و القياس المنطقي و معرفة العلل و استحضار الشواهدالصحيحة المكملة أو الشارحة أو المفندة للعلل. يجب أن لا نغيب العقول في الأمورالتي تقوم على الجدلية و أن يكون القول في هذا من خلال غلبة الظن والموروث و ماتعارف عليه الناس و هذا منهجي إجماع و تعارف لهما أصل و شاهد لم ينقطع.



كان يجب عليك أن ترد لنا مثالاَ على ماتقول! فما هي النصوص الجامدة حتى تطالبنا بالتحليل والقياس وان نستحضر الشواهد الشارحة لهذه القوالب النصية الجامدة؟! فالذي غيَب العقول وغلَب الظنون هو من عارض النص وخالف الأقوال المتقدمة وحرًف الموروث؟ فالجمود هو فى العقول وليس فى النصوص!!



عموما لا مانع لدي من تقريب هذه الجزئية التي أشكلت على البعض منخلال التمثيل البسيط المفهوم لدينا جميعا لو كان هناك شخص أسمه كالتالي:

عمر2 بن زيد2 بن عمر1 بن سعد فلو سئلنا عمر2 عن سبب تسميته لقال نسبهإلى جدي عمر1 و ربما كان لعمر1 أب أسمه زيد1 قبل الجد المشترك هذا منناحية.

من ناحية أخرى ليس شرطا حسب ما جاء في 2 من رابعا أن يكون هو عنز بنوائل أخو بكر و تغلب بن وائل و التي تشير بعض المصادر بأنها انفصلت هي و قبيلة أكلبعن قبائل ربيعة في الجاهلية و تداخلت مع القبائل الأزدية، و من قائل بأنها انقرضتبالطعون عام 1200م و من قائل أنها قبائل ( ربيعة و رفيدة ) الموجودة بين قبائل عسيراليوم علما بأنه يحق لكل عنزي صريح النسب من ( عنز بن وائل ) أن ينتسب للعم ( عنزةبن أسد).


شرطاَ على ماذا! على أن يكون عنز بن وائل جداَ لعنزة؟! ولكنك قرنت عنز بعناز وحاولت ان تروجه لنا حسب خيالك الخصب بأنه هو عناز المذكور بالموروث وان لاتعارض بينهما وهذا مما يقبله العقل ويرتضيه العقل؟ إذن فمالذى جعله ليس شرطاَ الاَن؟! وطالما عنز بن وائل انفصلت وهي وأكلب عن قبائل ربيعة فلماذا إذن أنكرت هذا الإنفصال سابقاَ وادعيت بأن ربيعة جميعها قد تيامنت فى الجاهلية نحو السراة! وطالما هي تداخلت مع القبائل الأزدية كما الاَن تستشهد بالمصادر التى نفيتها بالأمس وشككت بها سابقاَ فلماذا ادعيت بان باحثي عسير يرفضون هذا الإنتساب إنما هو مجرد حلف وجوار! ألاترى أنكم لاتعرفون ماذا تريدون وانكم لاتعون ماتقولون!!



و من 2 أيضا و حسب ما جاء في أقوال المتقدمين الذي طرحناه ربما كان بين عنزة و أسد أب أسمه وائل وهو المعني في هذه الجزئية و ليس عنز شقيق بكر و تغلب. وهنا تمثيل بسيط ليس فقط لهذه الجزئية بل تمثيل عام للتقريب فعندما يتسمى شخص ويقول اسمي: عبد الله المحمد هذا يعني أن أسمه عبد الله و لكن ليس شرطا أن يكون أسم أبوه المباشر محمد بل ربما كان هناك أب أو سلسلة أباء للجد محمد، و بالمثل ليس شرطاأن يكون محمد أخر الجدود لهذه الشخصية الفرضية و لكن لشهرة هذا المحمد و فعلة أصبح لقب له أو عمود نسب لقبيلة كاملة وقس على أرض الواقع ماتشاء.



ماهذا التمثيل الغريب والاسقاط الساقط ؟! فهل عنزة هي عنزة الوائل! حتى تسقط هذا التمثيل عليها؟؟ أم أنها عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار بن معد بن عدنان؟! فأنت قد جئت بما لم يأتي به الأولون ولا الاَخرين؟! فهل هذه قضية خلافية أو انه نصاَ جامداَ حتى يكون للباحث فيها شخصية حتى تطالب باقحام الشواهد والعلل والتفنيد وبقية هذه الإنشائيات الفارغة؟ فهل جاء هذا بالنصوص وأقوال المتقدمين؟! أم أنها أحلام يقظة وهذيان فكر!! والغريب أنك أعتقدت وتأولت بأن هناك وائلاَ بين عنزة وأسد فى الوقت الذى تشكك وتكذب وتطعن بابن الكلبي عندما نسب وائل بن هزان فى عنزة!! وهنا عندى لك سؤال أرجوا أن لاتتملص من الإجابة عليه! لماذا اعتقدت وقلت بوجود وائل بين عنزة وأسد؟!فأنت تقولون بأن عنزة هي بكر وتغلب وليست عنزة القديمة؟؟ فما علاقة هذا بذاك! فهل هو بداية التمهيد للإنسحاب والتخلي عن فكرة بكر وتغلب؟! وعلى إفتراض أننا أخذنا بهذه النظرية الإنشطارية! واتفقنا عليها وصدقناها ؟ فما هو مصير بكر وتغلب ووائل بن قاسط ياترى فهل ستتخلون عن هذا النسب والادعاء !!


و هنا استشهاد و إيضاح لهذه البند و البند الذي سبقه و مما يؤيدوائلية عنزة ترجمة الصحابي الجليل: عبد الله بن ربيعة العنزي رضي الله عنه جاءت فيترجمته عند بن حبان ( صاحب الصحيح ) المتوفى سنة 354هـ في كتابه الموسوم ( مشاهيرعلماء الأمصار ) التالي: ( عامر بن ربيعة العنزي من ولد عنزة بن وائل حليف عمر بن الخطاب كنيته أبو عبد الله مات سنة 33هـ و عنزة هو أخو بكر و تغلب )

هنادلائل كثيرة و ما يفيد الموضوع:


إستشهاداتك ياعزيزي هي فى الحقيقة قفزات ذهنية غير مرتبة؟ وسوف أثبت لك انها مجرد قفزات ذهنية لاأكثر ولاأقل؟! فالصحابي الجليل عامر بن ربيعة هم من عنز بن وائل وليس عنزة بن وائل؟ والدليل على ذلك أن المقصود بعنزة بن وائل هو عنز بن وائل! وأنت تعرف ذلك جيداَ! ولكن على إفتراض صحة ماتقول فما هو مصدر ابن حبان فى ذلك؟!(أقصد عنزة بن وائل) هل جاء بهذا الاسم ممن سبق إبن حبان؟! فهل تعلم أن هذا دليلاَ وبرهاناَ ونصاَ قاطعاَ على صدق نسبنا وكذب نسبكم! فنحن نقول أن وائل من عنزة؟ وأنتم تقولون أن نسبكم هو وائل بن قاسط والد بكر وتغلب؟! إذن هذا دليل ضدكم من حيث لاتعلمون! فهل يحق لنا الاَن أن نقول بأننا عنزة ومن وائل حقاَ وصدقاَ وأن وائلنا أصدق من وائلكم!! الم أقل لك انها قفزات ذهنية!!


1-شهرة عنزة في ذلك الوقت المتقدم و الذي نسخ مسميات قبائل ربيعة كلها سعة و عدد في ذلك الوقت المتقدم و ليس كما كان في عصر الجاهلية وبداية الإسلام كحليف لبكر الوائلية ( اللهازم ) حتى في بداية الإسلام عندما وفدتوفود ربيعة للنبي عليه الصلاة و السلام .

2- ذكر عنزة كأحد أبناء وائل ( عنزةبن وائل ) ثم وضح ذلك بقوله: ( عنزة هو أخو بكر و تغلب )



كيف حصل هذا يارجل؟! ومن قال بهذا القول؟ فكيف تتداخل عنزه فى بكر بن وائل وهي ضعيفة وحقيرة كما تدعون ثم تبتلع بعد ذلك وتنسخ كل ربيعة هكذا دون أن يذكر هذا الاستنساخ أحداَ من المؤرخين!! فاذكر لنا مصدراَ تاريخياَ واحداَ قال بهذا الاستنساخ لهذه المسميات؟! يقول ابن سعيد الاندلسي وهو من أهالي القرن السابع الذى نسخت فيه مسميات ربيعة كما تقول: لم يبقى الاَن من ربيعة طائل؟ على ماكان فيها من الكثرة والعظمة وتفرقت قبائلها وبطونها فى الحواظر والقرارات! إلا أن قال: وتغلب وبكر دخلوا فى الفلاحين....... وأُمحي عنهم إسم العرب! انتهى : ولم يقل أن شهرة عنزة قد نسخت مسميات قبائل ربيعة!!


والشاهد المهم هنا غلبة مسمى عنزة على أبناء و ائل كلهم بل على ربيعة و أنه أصبحمسمى لهم، أي التداخل الكبير لقبائل ربيعة تحتى مسمى عنزة (الاسم المعاصر). و إلافالراجح بأن الصحابي الجليل كما جاء في ترجمته هو من عنز بن وائل أخو بكر و تغلب.



أنا أقول أن الشاهد هنا هو ابن سعيد الاندلسي وليست الأقوال الغير مسندة القائمة على الظن والاحتملات التى لاتصمد أما النصوص والقرائن!! بدليل تناقضك وتضارب أقوالك بأن الصحابي الجليل هو من عنز بن وائل؟ وليس عنزة بن وائل! وأن ابن حبان الذى استشهدت بقوله هو على خطأ عندما قال عنزة بن وائل؟! فأنت بذلك تسقط نظريتك بنفسك أن بين عنزة وأسد شخصاَ بإسم وائل؟! وهذا قمة التناقض والهذيان!!

يتبع

عبدالله بن عبار 06-30-2012 06:56 AM

في كتاب قبائل أقليم عسير في الجاهلية والإسلام وهو كتاب صدر حديثاً في مجلدين للعمري فقد ذكر بطون بنو عنز بن وائل المعاصرة الباقون من بني عنز دخلوا في قبائل المنطقة المعاصرة ومنهم 1- كود وهم في عداد شهران2- بنو مالك في تنمية في عداد شهران 3- جارمة في رفيدة قحطان 4- شيبة في شهران 5- بنو غنم في مغيد 6- بنو أسد في رجال الحجر 7- بنوعاصم 8- بنو حديد في بني مالك عسير 9- بنو العراص وأفاد الأخ علي بن سعيد التنمي أن بني مالك من عنز بن وائل يقال لهم البدار ومنهم : ينفع في قرية ينفع بالسراة وبنو علي بن حاوي وهم المبرة في تهامة


ابو مشاري الرفدي 06-30-2012 07:24 AM

سادسا- دخول عنزة بن أسد في اللهازم من بني بكر بن وائل.من



((المصادرالمتقدمة))



دخلت عنزة في اللهازم من بني بكر بن وائلاللهازم ، ويضم القبائل التالية : قيس بن ثعلبة ، وتيم الله (اللات ) بن ثعلبة ،وعجل بن لجيم ، وعنزة بن أسد بن ربيعة .وقد تم هذا الأمر منذ حرب البسوس ، واستمرإلى ما بعد الإسلام ، وقد شاركت عنزة أخوتها البكريين في المرابع والمجامع ،والوقائع ، ودخلت الإسلام مع بكر بن وائل ، وارتدت معها أيضا كما ذكر الطبري ، وابن الأثير ، في قتال العلاء ابن الحضرمي لأهل البحرين


عنزة هنا لم يقل أحداَ من المؤرخين بأنها دخلت؟ بل قالوا التحقت؟! والنصوص بهذا كثيرة ومتعددة؟ وحلف اللهازم نوقش كثيراَ وقد بينا أنه حلفاَ سياسياَ عسكرياَ ليس إلا؟ والحديث حوله لاطائل منه؟ فهل عندكم من جديد غير هذا اللحن القديم!!

وقد شاركت مع عامة بكر ربيعة في معركة الجمل ،وصفين إلى جانب أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، ومواقفها مشهودة ،وممدوحة على لسان أمير المؤمنين ، وقد اشتهر انتساب عنزة إلى بكر عند عامة العرب ،فليس من المستغرب أن تنسب إلى وائل ، وتكون في عداد بكر بن وائل ، ويستفيض ذلك منذالعهد الجاهلي إلى يومنا هذا


عنزة شاركت ربيعة باسم عنزة بن أسد وليس بإسم بكر بن وائل؟! وفى هذا يقول التميمي نصر بن مزاحم اشترك من عنزة فى حرب صفين مع الامام علي كرم الله وجهه أربعة اَلاف مجحف لمناصرة الامام على رضى الله عنه! انتهى: فعنزة فى الجمل وصفين كانت ضمن قبيلة ربيعة ولكنها تعرف بعنزة؟ وليست بكر بن وائل!! فأين هذه الشهرة على انتسابها لبكر بن وائل عند عامة العرب! أما المستغرب حقاَ فهي الأقوال التى تخالف النصوص وتخالف الواقع!!



والنصوص الدالة على ذلك كثيرة ، نذكر منها :


يقول أبو عبيد البكري في معجم ماستعجم في تفرقبلاد ربيعة ، وبعض أحداثها ( وأقامت سائر قبائل ربيعة، من بكر وتغلب وغفيلة وعنزةوضبيعة في بلادهم، من ظواهر نجد والحجاز وأطراف تهامة، حتى وقعت الحرب بينهم في قتل جساس بن مرة بن ذهل بن شيبان كليب بن ربيعة، وانضمت النمر وغفيلة إلى تغلب، فصاروامعهم، ولحقت عنزة وضبيعة ببكر بن وائل، فلم تزل الحروب والوقائع تنقلهم من بلد إلىبلد، وتنفيهم من ارض إلى أرض، وتغلب في كل ذلك ظاهرة على بكر، حتى التقوا يوم قضة،وقضة: عقبة في عارض اليمامة، وعارض: جبل، وقضة من اليمامة على ثلاث ليال، وذلك يومالتحالق، فكانت الدبرة لبكر على بني تغلب فتفرقوا على ذلك اليوم وتلك الوقعة،وتبددوا في البلاد، أعني بني تغلب، وانتشرت بكر بن وائل وعنزة وضبيعة باليمامة،فيما بينها وبين البحرين، إلى أطراف سواد العراق ومناظرها، وناحية الأبله إلى هيتوما والاها من البلاد، وانحازت النمر وغفيلة إلى أطراف الجزيرة وعانات وما دونها،إلى بلاد بكر بن وائل وما خلفها من بلاد قضاعة، من مشارق الأرض ).


هذا النص يفيد أيام حلف اللهازم وتحديداَ فى تحلاق اللم أواخر حرب البسوس 525م ومع هذا فأنت تستشهد بما هو ضدك؟ فلو كانت عنزة داخلة ضمن بكر بن وائل أيام هذه الأحداث لكانت فى عهد البكري قد ذابت واختفى مسماها عند جميع المؤرخين وخصوصاَ عند البكري وهو من اهالي القرن الخامس الهجري والمتوفى عام ت487هـ 1094م؟ فيكون بين تحلاق اللمم وبين البكري 600عام فكيف إذن يذكرها البكري ومن جاء بعده باسم عنزة؟! ألا يدل هذا النص على ان عنزة كانت محتفظة بكيانها واستقلالها منذ ذلك الحلف حتى عصر البكري ومابعده فقد جاء بعد البكري الاسكندري ت: 560هـ وذكر خبرهم فى خيبر كما تقدم سابقاَ؟ الى أن جاء الاندلسي بعد البكري بمئتين عام وذكرهم باسم عنزة؟! ثم الحموي ت: 626هـ ثم النويري ت: 733هـ وابن فضل الله العمري ت: 749هـ والمقريزي ت: 845هـ ثم السيوطي ت: 911هـ وغيرهم من مؤرخين وعلماء وكتاب سير وجميع هذه الكوكبة من العلماء والمؤرخين الذين ذكروا عنزه بإسمها الصريح؟ وأنها قبيلة بذاتها لم تتداخل مع أيا من القبائل؟ هذا عدا أعلام الشعراء من عنزة منذ الجاهلية مروراَ بالقرون الاسلامية المتقدمة فكل هؤلاء ذكروا هذه القبيلة بأسمها الصحيح ونسبها الصريح ثم تاتي بعد ذلك وتقول معارضاَ كل هذه النصوص التاريخية وتدعي بتداخل عنزة فى بكر!! وهنا قد فاتك ياعزيزي بأن عنزة لم تتداخل مع بكر بل التحقت بها؟! والدليل هو مااستشهدت به أعلاه؟! فهل البكري وغيره لايفرقون بين التداخل والالتحاق!!


ويقول أبو فرج الأصفهاني : ( بطون بكر بن وائلعلى جذمين، جذمٍ يقال له الذهلان، وجذمٍ يقال له اللهازم. فالذهلان: بنو شيبان بنثعلبة و يشكر بن وائل، وبنو ضبيعة بن ربيعة . واللهازم : قيس بن ثعلبة، وتيم اللاتبن ثعلبة، وعجل بن لجيم، وعنزة بن أسدٍ بن رببيعة ) .ويقول البلاذري في كتابه أنسابالأشراف ( تجمعت اللهازم وهم: قيس، وتيم الله، ابنا ثعلبة بن عكابة بن صعب بن عليبن بكر. وعجل. ولجيم ابنا صعب بن علي بن بكر بن وائل. وعنزة بن أسد بن ربيعة ) .



والاصفهاني يذكر انها عنزة بن أسد بن ربيعة؟! فكيف إذن يعدد ويذكر القبائل البكرية وجميعها من بكر؟ ثم يذكر عنزة بن أسد بن ربيعة مسقلة باسمها دون أن يلحق نسبها ببكر بن وائل!! وقول البلاذري يوضح هذه المسألة التى استعصت على العقول والأذهان؟ عندما قال" واللهازم" مما يعني أنه حلفاَ حربياَ وتجمعاَ قبلياَ
ليس إلا؟!


و في كتابه المقدمة الفاضلية للشريف الجواني ( عنزة بن أسد واسمه عمرو ، وهو من اللهازم ).


جيد جداَ إذن هو عنزة بن أسد وليس عنزة ابن وائل بن قاسط وليست عنزة بن بكر بن وائل!!


و ذكر أبو عبيد البكري عند موضع النباج : النباج وثيتل : موضعان متدانيان، بينهما دوح، ينزلهما اللهازم من بني بكر، وهم بنوقيس وتيم (الله ) بني ثعلبة وعجل وعنزة، وقد أغارت عليهم فيها بنو تميم، فظفرت بهم،قال ربيعة بن طريف يمدح قيس بن عاصم:


وأنت الذي خويت بكر بن وائل ،،، وقد عطلت منهاالنباج وثيتل


هذا النص كسابقه من النصوص والمصادر التى ذكرت حلف اللهازم! فهو لايفيد بالضرورة ولايعني بان عنزة هي من بكر بن وائل!!


وفي معجم الأدباء ليقوت الحموي : ( وحدث عنأحمد بن عبيد عن الأصمعي عن عيسى بن عمر قال: اللهازم قيس بن ثعلبة وعجل وعنزة وتيمالله. قال عيسى بن عمر: أرى اللهازم تجمعوا كما تجمع لهازم الدابة )


ومن قصيدة طويلة للفرزدق يرثي فيها منهاالشاهد :

وقد مات بسطام بن قيس بنخالد

ومات أبو غسان شيخ اللهازم .

وفي نهاية الأرب للقلقشندي قال ما نصه ( اللهازم بطن من بني بكر بن وائل )


وماذا تعني كلمة تجمعوا هنا ؟! وماذا تعني كلمة لهازم الدابة؟! فهل لهازم الدابة هي أيضاَ من بطون بكر بن وائل! أم انها صفة ومسمى ضم هذه البطون والقبائل!! فلازالت عنزة هي عنزة فى نص الحموي؟فاين هذا التداخل!!


وقال صاحب كتاب الروض المعطار في خبر الاقطارللحِميري متحدثاً عن موضع اسمه النباج( النباج وثيتل موضعان متدانيان بينهما دوح،ينزلهما اللهازم من بني بكر) .

ويقول البري صاحب كتاب الجوهرة في نسب النبيوأصحابه العشرة ما نص ( واللهازمُ: عَنَزةُ بن أسد بن ربيعة، وعِجل بن لُجيم، وتيمُالله، وقيس، وذهل بنو ثعلبة بن عُكابة. ثم تَلهزمت حَنيفةُ بن لُجيم، فصارت معهم. والذهلان: شيبان وذهل ابنا ثعلبةَ بن عكابة)



وهذا أيضاَ لايفيد ولايعني لنا مايعني لك!! فلازالت عنزة بنسبها ومسماها فى نص البري؟ وهي شهادة على أن عنزة هي عنزة لم تتبدل ولم تتغير!!


و ما ذكرهالطبري:


( فأبت اللهازم، وهم بنو قيس بن ثعلبةوحلفاؤهم عنزة وتيم اللات وحلفاؤها عجل حتى توافوا هم وآل ذهل بن شيبان وحلفاؤهايشكر، وذهل بن ثعلبة وحلفاؤها ضبيعة بن ربيعة بن نزار، أربع قبائل وأربع قبائل،وكان هذا الحلف في أهل الوبر في الجاهلية، فكانت حنيفة بقيت من قبائل بكر لم تكندخلت في الجاهلية في هذا الحلف، لأنهم أهل مدر، فدخلوا في الإسلام مع أخيهم عجل،فصاروا لهزمةً، ثم تراضوا بحكم عمران بن عصام العنزي أحد بني هميم، وردها إلىأشيم).


وماذا تعني كلمة الطبري وحلفاؤهم..... عنزة؟! وماذا تعني لك أربع قبائل وأربع قبائل؟! إذن عنزة رغم انتسابها لهذا الحلف فهي لازالت قبيلة مستقلة تٌعرف باسمها! وإلا لو كانت متداخلة نسباَ لاحلفاَ لما عُدت عنزة من القبائل الأربع اليس كذلك!!


وقد شاركت عنزة وعموم اللهازم ، أخوتهمالبكريين في جميع الوقائع ، والأيام ، وكان الشاعر الجاهلي رشيد بن رميض العنزي مناللهازم شاعر بكر الأبرز في وقته فقد ذكر أبو عبيد في أيام العرب خبر يوم الشيطينالعظيم لبكر على تميم وكان قبيل الأسلام حيث أجمعت بكر على غزو تميم فقالوا : إن فيدين عبد المطلب أن من قتل نفسا قتل بها ، فنغير هذه الغاره ثم نسلم عليها . فأغارواعلى تميم وأخذوها ، فقال رشيد بن رميض العنزي :


وما كان بين الشيطين ولعلـــــع *** لنسوتناإلا مناقل أربع

فجئنا بجمع لم ير الناس مثلــه *** وكاد له ظهر الوديعة يضلع

بأرعن دهم تنشد البلق وسطـــه *** له عارض فيه المنية تلمع

إذا حان منه منزل القوم أوقدت،،، لأخراه أولاهسنا وتيفعوا



إذن عنزة فى هذه الوقعة كانت قبيلة ومنها الشاعر رشيد العنزي؟! ولماذا لم يتغير إسمه طالما تغير نسبه؟! فهل هو رشيد العنزي أم رشيد البكري؟!



والقصيدة طويلة يذكر فيها تفاصيل الهزيمة. فأجابه محرز المكعبر الضبي التميمي فقال :

فخرتم بيوم الشيطين وغيركم

يضر بيوم الشيطين وينفــــــع

وجئتم بها مذمومـــــةعنزيـــــــــة

تكاد من اللوم المبين تطلع

فأن يك أقــــــوام أصيبـــوابغــــرة

فأنتم من الغارات أخزىوأوجع


هذا النص يفيد الخصوص على العام؟! ولو أردنا التأويل لقلنا أن هذه الغارة كانت لعنزة خاصة دون اللهازم؟!هل تعلم لماذا! لقول الشاعر هنا: وجئتم بها مذمومة عنزية! ولم يقل وجئتم بها مذمومةِ بكرية!! وقوله فأنتم؟ ويعني بها رهط رشيد وهم عنزة!!


ويقول أبو عبيدة في أيام العرب : "وأغار حاتم طي بجيش من قومه طي على بكر بن وائل ، فقاتلوهم ، وانهزمت طي ، وقتل منهم جماعة ،وأسر منهم جماعة ، فكان في الأسرى حاتم بن عبد الله الطائي . أسرته عنزة بن أسد ،وبقي عندها موثقا . فقال رشيد بن رميض العنزي :

ونحن أسرنا حاتما وابن ظالـــم

فكل ثوى في قيدنا وهويخشع

وكعب إياد قد أسرناوبعـــــده

أسرنـــــــا أبا حسان والخيل تطمع

وريان غادرنا بوجهـــــك أنه

وأشياعه فيها صريم مصــــوع


إذن أسرته عنزة بن أسد؟! وهذه كما تقدم هي إدانة لكم؟ ورداَ عليكم وعلى إدعاءاتكم بهذا التداخل الموهوم والاندماج المزعوم!!ولكن من هو ابن ظالم هذا الذى ذكره الشاعر رشيد العنزي ياترى! ولماذا لم تدرج قصة أسره ضمن هذه الديباجة الجميلة التى أمتعتنا بها! فهل تستطيع أن تروي لنا هذه القصة؟ أتمنى ذلك!!!!

يتبع

ابو مشاري الرفدي 06-30-2012 07:33 AM

ومن أخبار اللهازم البكريين أيضا ما ذكرهالطبري في تاريخه عندما بعث ابو بكر رضي الله العلاء بن الحضرمي لقتال مرتدة بكر بنوائل بقيادة المحطم بن بضيعة وأبجر العجلي وجاء في الخبر :

( فبينا الناس ليلة كذلك إذ سمع المسلمون فيعسكر المشركين ضوضاء شديدة، فكأنها ضوضاء هزيمة فقال العلاء: من يأتينا بخير القوم؟فقال عبد الله بن حذف: أنا آتيكم بخبر القوم ـ وكانت أمه عجلية ـ فخرج حتى إذا دنامن خندقهم أخذوه فقالوا له: من أنت؟ فانتسب لهم وجعل ينادي يا أبجراه! فجاء أبجر بنبجير فعرفه فقال: ما شأنك؟ فقال لا أضيعن الليلة بين اللهازم، علام أقتل وحوليعساكر من عجل وتيم اللات وعنزة وقيس، أيتلاعب بي الحطم ونزاع القبائل وأنتم شهود! فتخلصه وقال: والله إني لأظنك بئس ابن الأخت لأخوالك الليلة ).


ولماذا برأيك ذُكرت عنزة فى هذه الحادثة بأسمها الصريح ونسبها الصحيح وهي فى أثناء تماسك هذا الحلف وقوة ترابطه!! ولماذا لم يختفي إسمها وينمحي ذكرها وتندرس اَثارها من أثر هذا التداخل رغم مرور قرابة الـ 130عاماَ على هذا التداخل والإندماج!!

ثم ما نقله أبو الفرج الأصفهاني ، عن قصة هلالبن أسعر المازني التميمي حين قتل نهيس الجلاني من بني جلان من عنزة من اللهازم فهربوتخفى وقد طلبت بكر بن وائل الثأر منه لدم الجلاني العنزي . وله قصائد كثيرة في ذلكمنها قوله يعاتب قومه على خذلانهم له


بني مازن لاتطردوني فإننــــــي


أخوكم وإن جزت جرائرها يدي


ولا تثلجوا أكباد بكر بنوائل


بترك أخيكم كالخليع المطرد


وفيها أيضا :


وتعلم بكر أنكم حيث كنتم


وكنتم من الأرض الغريبةمحتدي


فإن يسر لي إبعاد بكرفربمـــــا


منعت الكرى بالغيظ من متوعــــد



أنا حقيقةَ لاأعلم لماذا طالبت بكر بدم نهيس العنزي من قاتله المازني التميمي ! إلا أن توضح أنت أولاَ أسباب هذه الطلب الغامض الذى أشكل على عقولنا القاصرة ومداركنا المحدودة! ولكن أصدق القول أنه بعد تفكير طويل تبين لي أنه ربما يكون السبب فى الإصرار على المطالبة بهذا الثأر كون عنزه هم حلفاء بكر بن وائل اليس كذلك!! أم أنه بسبب التداخل أيضاَ؟ وإذا كان بسبب هذا التداخل؟ فلماذا ذكر إسم الرجل وقبيلته وفرعه الذى ينتمي اليه!!



و الكثير من النصوص الثابتة المحكمة ، فياثبات دخول عنزة بن أسد في بكر بن وائل واندماجها معها ، وانتسابها لها .



كل هذه النصوص الثابته والمحكمة لم تُبت ولم تشير ولم تقول ولم تذكر لامن بعيد ولامن قريب بدخول عنزة فى بكر بوائل؟! فكيف يختفي الداخل ويبقى إسمه حياَ متداولاَ تذكره المصادر والمراجع منذ حلف اللهازم الجاهلي الى اليوم!!



كما جاء عند أبو الفرج الأصفهاني في كتابهالأغاني قائلا : ( أخبرني علي بن سليمان الأخفش، قال: حدثني أبو سعيد السكري، قال: حدثنا محمد بن أبي السري- واسم أبي السري سهل بن سلام الأزدي- قال: حدثني هشام بنمحمد قال: أخبرنا عوانة بن الحكم، قال: خرج المغيرة بن شعبة وهو على الكوفة يومئذ،ومعه الهيثم بن الأسود النخعي، بعد غب مطر، يسير بظهر الكوفة والخوف فلقي ابن لسانالحمرة، أحد بني تيم الله بن ثعلبة وهو لا يعرف المغيرة. فقال له المغيرة: من أينأقبلت يا أعرابي? قال: من السماوة. قال: فكيف تركت الأرض خلفك? قال: عريضة أريضة . قال: وكيف كان المطر? قال: عفى الأثر، وملأ الحفر. قال: ممن أنت? قال: من بكر بنوائل. قال: فكيف علمك بهم? قال: إن جهلتهم لم أعرف غيرهم. قال: فما تقول في بنيشبيان?قال: ساتنا وسادة غيرنا. قال: فما تقول في بني ذهل? قال: ساة نوكى. قال: فقيس بن ثعلبة? إن جاورتهم سرقوك، وإن ائتمنتهم خانوك: قال: فبنوتيم الله بن ثعلبة? قال: رعاء البقر ، وعراقيب الكلاب. قال: فما تقول في بني يشكر? قال: صريح تحسبه مولى.( قال هشام: لأن في ألوانها حمرة). قال: فعجل? قال: أحلاس الخيل. قال: يطعمون الطعام،ويضربون الهام. قال: فعنزة! قال: لا تلتقي بهم الشفتان لؤما . قال: فضبيعة أضجم? قال: جدعاً وعقراً


)

إذن عنزة وبشهادة المغيرة بن شعبة هي قبيلة موجودة وحيه ومعروفة ومشهورة بأسمها بدليل انها لاتلتقي بها الشفتان لؤماَ؟؟ وهل قول المغيرة هنا (وعنزة) يعني تداخلاَ وإنتماءَ وانتساباَ مع بكر!! إذن من هي عنزة تلك التى نزلت عين التمر فى برية العراق على ثلاث مراحل من الأنبار كما نص بذلك ابن خلدون فى تاريخه ؟ ومن عنزة التى هاجرت من عين التمر وانفصلت عن إخوتها بكر واستقرت بعد هذا الإنفصال فى أعراض خيبر كما نص على هذا أُوبنهايم فى تاريخة!!


وقد غضبت اللهازم عندما مدح الأعشى والأصمبنوا شيبان من بكر بعد حرب ذي قار ولم يذكرا اللهازم الذي شاركوا أخوتهم في الحربفقال أحد بنو قيس بن ثعلبه :


جدعتما شاعري قوم إولىحسب


حزت أنوفهمـا حـزا بمنشـار


لولا الفوارس لاميل ولاعـزل


مـن اللهازم ماقاظـوا بذي قـار


نحن أتيناهم من عنـدأشملهـم


كمـا تلبـس وردا بـصـدار



طبعاَ سوف تغضب اللهازم من تجاهل الاعشى والأصم؟اليست عنزة من اللهازم وهم حلفاء فى هذه المعركة؟! أم تريد ان تقول أن هذا بسبب التداخل أيضاَ!!

وللحديث بقية

عبدالله بن عبار 06-30-2012 11:46 AM

المكرّم الفاضل أبو مشاري الرفدي حفظك الله ورعاك ليس بعد كلامك هذا مجال للجدال فقد وضعت النقاط على الحروف وأخواننا البعض منهم عندما يصر على فكرة تخطر في باله ويعارضه أحد يفكّر أن المسألة مطارح ويجب عليه أن ينتصر بأي ثمن ونحن ليس بيننا انتصار على بعضنا كما يفكّر البعض ولكن المسألة تفاهم وتصحيح أخطاء ونحن نقول لأخواننا الذين أصروا على التزوير هداهم الله أن نسب وائل بن قاسط ثابت ولا يشك أحد من أنه ليس جد لعنزة ونقول لهم أن استعارة وائل بن قاسط ووضعه عزوة لقبيلتنا لا يزيدنا بل ينقصنا وهو أبن عم وإذا له مجد نحن نفتخر به ولكن لا ننتسب له
ولو وجدنا أن هذا الرجل هو عزوة عنزة بموجب نص مؤرخ ثقة ينص على أن عنزة عند دخولها بذلك الجمع أعتزت بوائل بن قاسط فأننا لا نمانع وها نحن ننتخي بفرس وناقة وأخت ولا يمنع ان نعتزي بوائل بن قاسط ولكن المسألة ليس عزوة بل نسب فعندما يقال لنا أبناء وائل ونحن لست من وائل بن قاسط فان العاقل منا يتلمس وائل الذي نحن أبناءه من عنزة وعنزة يوجد بها وائل جد معروف في الجاهلية وهو أقرب نسب وأقرب احتمال بأن ينتسب له العنزي الوائلي ولا أظن تشويه بعض الشواذ المعاصرين الذين تجنوا على هذا الجد يؤخذ قولهم وهو هراء لا قيمة له وغير صحيح ولكن عندما نرجح أن وائل يكون جد بشر ومسلم فهو لوجود قرائن ودلائل تثبت ومنها : أننا اشتهرنا بأولاد وائل في عصور قريبة كما وضحنا في اشتهار حاضرة عنزة في نجد بأولاد وائل حسب ما ذكر أبن عيسى وأبن لعبون وابن سند والبسام وغيرهم وكذلك بادية عنزة عرفت بهذا الأسم واشتهرت به في أشعارهم علماً أن قبائل بكر وتغلب المعروف منها حسب ما كانوا عليه بالعصر الجاهلي فهم يكتفون بالجدود الذي أصبحت أعمدة نسب ولا يذكرون وائل وحتى حاضرة بكر وتغلب لم يذكر عندهم وائل وهم من ذرية وائل بن قاسط المعني ولكي لا نجزم فأن قبيلة التغالبة من الدواسر يفتخرون بتغلب بن وائل في أشعارهم مما يدل على توارث نسبهم وجزاك الله خير فقد أجدت وأفدت بدلائل واضحة
أما مسألة تعلّق بعض الرّبع في وائل بن قاسط وتخصيصه لعنزة وتفخيمه وجعله وائل ربيعة فهذا جاء في أوهام وتخيلات كتبها بعض الذين لهم أهداف وصعب عليهم التراجع فتمادوا في الخطأ وشجعهم نوعين من رجال القبيلة وهم : الجاهل الذي ما يفهم أنساب القبيلة وتاريخها وهو مع الخيل يا شقرا والحاقد الذي يكن الضغينة لكل من كتب الصحيح وصار له مصداقية في هذا المجتمع ومعروف أن النسب يبنى على حقائق ولا يبنى على قول الجاهل والحاقد وشكراً لك وجزاك الله خير

ابو مشاري الرفدي 06-30-2012 06:17 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار (المشاركة 38171)
المكرّم الفاضل أبو مشاري الرفدي حفظك الله ورعاك ليس بعد كلامك هذا مجال للجدال فقد وضعت النقاط على الحروف وأخواننا البعض منهم عندما يصر على فكرة تخطر في باله ويعارضه أحد يفكّر أن المسألة مطارح ويجب عليه أن ينتصر بأي ثمن ونحن ليس بيننا انتصار على بعضنا كما يفكّر البعض ولكن المسألة تفاهم وتصحيح أخطاء ونحن نقول لأخواننا الذين أصروا على التزوير هداهم الله أن نسب وائل بن قاسط ثابت ولا يشك أحد من أنه ليس جد لعنزة ونقول لهم أن استعارة وائل بن قاسط ووضعه عزوة لقبيلتنا لا يزيدنا بل ينقصنا وهو أبن عم وإذا له مجد نحن نفتخر به ولكن لا ننتسب له
ولو وجدنا أن هذا الرجل هو عزوة عنزة بموجب نص مؤرخ ثقة ينص على أن عنزة عند دخولها بذلك الجمع أعتزت بوائل بن قاسط فأننا لا نمانع وها نحن ننتخي بفرس وناقة وأخت ولا يمنع ان نعتزي بوائل بن قاسط ولكن المسألة ليس عزوة بل نسب فعندما يقال لنا أبناء وائل ونحن لست من وائل بن قاسط فان العاقل منا يتلمس وائل الذي نحن أبناءه من عنزة وعنزة يوجد بها وائل جد معروف في الجاهلية وهو أقرب نسب وأقرب احتمال بأن ينتسب له العنزي الوائلي ولا أظن تشويه بعض الشواذ المعاصرين الذين تجنوا على هذا الجد يؤخذ قولهم وهو هراء لا قيمة له وغير صحيح ولكن عندما نرجح أن وائل يكون جد بشر ومسلم فهو لوجود قرائن ودلائل تثبت ومنها : أننا اشتهرنا بأولاد وائل في عصور قريبة كما وضحنا في اشتهار حاضرة عنزة في نجد بأولاد وائل حسب ما ذكر أبن عيسى وأبن لعبون وابن سند والبسام وغيرهم وكذلك بادية عنزة عرفت بهذا الأسم واشتهرت به في أشعارهم علماً أن قبائل بكر وتغلب المعروف منها حسب ما كانوا عليه بالعصر الجاهلي فهم يكتفون بالجدود الذي أصبحت أعمدة نسب ولا يذكرون وائل وحتى حاضرة بكر وتغلب لم يذكر عندهم وائل وهم من ذرية وائل بن قاسط المعني ولكي لا نجزم فأن قبيلة التغالبة من الدواسر يفتخرون بتغلب بن وائل في أشعارهم مما يدل على توارث نسبهم وجزاك الله خير فقد أجدت وأفدت بدلائل واضحة
أما مسألة تعلّق بعض الرّبع في وائل بن قاسط وتخصيصه لعنزة وتفخيمه وجعله وائل ربيعة فهذا جاء في أوهام وتخيلات كتبها بعض الذين لهم أهداف وصعب عليهم التراجع فتمادوا في الخطأ وشجعهم نوعين من رجال القبيلة وهم : الجاهل الذي ما يفهم أنساب القبيلة وتاريخها وهو مع الخيل يا شقرا والحاقد الذي يكن الضغينة لكل من كتب الصحيح وصار له مصداقية في هذا المجتمع ومعروف أن النسب يبنى على حقائق ولا يبنى على قول الجاهل والحاقد وشكراً لك وجزاك الله خير

حياك الله يابومشعل ورعاك ووالله أن المسألة عندى ليست انتصاراَ للنفس أوغالب ومغلوب أوانها مجرد عواطف تجاه شخصا ما كما يشاع ويقال؟ ولكنها مبدأ ومصداقية وأمانة نقل ومنهجية فهذا نسب مشاع للجميع وليس مجرد شركة مقفلة يحلوا للبعض التلاعب والتحريف فيه حسب مزاجه وهواه؟ فقد طالبونا بالنصوص فذكرناها لهم وطالبونا بالموروث وماجاء فيه فذكرناه لهم مافيه ثم بدأوا بمسألة العقل والنقل والقياس والمنطق فأثبتنا لهم بما نملك ماطالبونا به! وضربنا لهم الأمثلة لتقريب مااستعصي فهمه فلم يقتنعوا؟ وانا أعجب حقيقة من أُناس لديهم القدرة والجرأة الغريبة على لي وتحريف النصوص الثابتة الدالة
على زيف وبطلان مايدعون ثم يتهمون غيرهم من المتمسكين بهذه النصوص بانهم صدى ومنافقين ومطبلين وماالى ذلك.... فتراهم يطعنون بعالم ويشككون بمؤرخ ونسابة له مكانته الاجتماعية ثم يستشهدون به وبقوله؟!! ثم يأتون بنص تاريخي لايحتاج لشرح أو تفسير ويتمسكون به ويطنطنون حوله ثم بقدرة قادر تراهم ينسفونه نسفا ويتملصون منه وكانه لم يكن!! هذا ماحداني للقيام بالرد والنقاش وهذا الجدال لاحباَ فيه؟ ولكن لتبيان وتوضيح هذه الأفكار المغلوطة والاعتقادات الباطلة التى رسخوها وشحنوها بأذهان العامة دون وجه حق فلزم علينا وعلى غيرى ممن لديه القدرة على الرد للتصدي لهذا العبث واللعب بأنساب وثوابت وأصول هذه القبيلة!! فالشكر موصول لك انت أولاَ وأخيراَ ولكل الإخوة ممن ساهم ولو بكلمة حق واحدة

وبارك الله فيك

عبدالله بن عبار 06-30-2012 10:57 PM

الأخ ابو مشاري الرفدي بارك الله في جهدك وقولك الصادق أما الرجل الذي وهم العامة فهو شخص كان يكتب بالنت ويعرّض بكتابنا ثم يبدأ يشكر نفسه بأسماء مستعارة وحيث أن قلة من الناس غوغاء فقد وجد من يشيع ما أشاع ويصدّقه وقد شقلب تاريخ عنزة رأس على عقب ثم عرّج على قبائل ربيعة فنفى نسب بني هزان ونفى نسب أكلب بن ربيعة ونسبهم لعفرس من خثعم ونفى نسب تغالبة الدواسر ونسبهم من تغلب قضاعة وسمى العوائل الحنفية أصحاب النسب الجديد وتطرّق لدولة العيونيين حكام الأحساء قديماً وهم من عبدالقيس من ربيعة فنفاهم وأدعى أنهم من عامر بن صعصعة بينما حقق كتاب أبن المقرّب العيوني خمسة دكاترة علماء بالنسب والتاريخ ونسبوهم من عبدالقيس من ربيعة وهو خالف جميع المصادر وعندما تصدينا له ولمن شجعه على تحريف نسب عنزة بدأ يحرّض ويدعي أن أبن عبار كذا وكذا ومع الأسف أن بعض القوم ينساق مع الدعاية وهو لا يعرف الحق من الباطل وكل من تأثر بدعايات هذا الرجل بدأ ينقل من تخرصاته ويكتب وأكبر دليل على الكذب والأفتراء تعظيم وائل بن قاسط وأدخال عنزة به وهو ليس عنزي وتحقير وائل بن هزان لأنه عنزي ونفي انتساب عنزة له وحيث بدأت الغوغاء بتلّقف الكلام الشاذ فقد سمعت من كم شخص يقول أننا لا نريد الجد العفن بل نريد الجد الطيّب وهذا القول من رجال غارقين بالجهل إلى أذانهم وكيف برجل معاصر يعرف جدين عاشوا جميع قبل سبعة عشر قرن وأصلهم واحد وقد ميّز أن أحدهم عفن والآخر طيّب وهو لا يعرف عن جدّه الخامس ولا يعرف عن جميع الجدود ألا أسمائهم ولو سألته عن جدود عنزة الأقربين بشر ومسلم ووهب وجلاس وعبيد وسهيل وسلامة ودهمش وجبل وعلي وشرعب ومنبه وزايد وطلبت منه نبذة عن صفات أحد هؤلاء الجدود لما استطاع أن يصفهم وكيف يصّدق عاقل أن وائل بن قاسط أفضل من وائل بن هزان ؟ وهو لو كان تميّزه بين القبائل فأن بها قبيلة أشهر من قبيلة أما الجدود فأن الأبعدين من يميّز بينهم يجب أن يورد نص يسند إليه أو هو يكذب فشكراً لك وجزاك الله خير على دفاعك عن الحق

ابو مشاري الرفدي 07-01-2012 12:48 AM

ـسابعا- طبيعي لن أتي بشيء من كيسي فهذه أقوال أصحابها من مصادرها وما كتبوه و أملوه حتى وصل لنا فدورنا النقل و الإسناد لهم ثم الشرح من خلال زاوية الرؤيا التي نراها كمجتهدين بأنها هي الصحيحة، و المؤكد لن يكون أحدهم خصم لحي اليوم وقد غادروا الدنيا و هم في ذمة الله و بعضهم غادرها إلى مولاه من ألف عام أو تزيد، فهم من عاش و عاصر و سمع بالأحداث عن قرب عهد.

كلام عين العقل والحكمة؟ فطالما انهم عاشوا وعاصروا وسمعوا بالأحداث عن قرب عهد فلماذا إذن تكذب وتطعن وكذلك تشكك بمصداقية وامانة هؤلاء الذين ذكرتهم؟! كابن الكلبي مثلاَ؟ الذى تصفونه بالكذب والكفر والالحاد وهو قريب عهد وممن عاصر هذه الأحداث وسمع بها!



عموما من المصادر المتأخرة و فيه إجابات شافية بإذن الله لبعض الأسئلة المطروحة.


البعض يتسأل كيف تنسب عنزة اليوم لوائل مع أن عنزة بن اسد الذي تنسب له قبيلة عنزة الحالية هو عم لوائل بن قاسط . وعنزة بن أسد بن ربيعة هو أخو جديلة بن أسد أبو وائل. والجواب جاء على لسان الشيخ/ حمد الجاسر رحمه الله . من كتابه [جمهرة أنساب الأسر المتحضرة في نجد)


وقد تكلم وأسهب عن تاريخ الأسرة الوائلية في نجد و إليكم بعض المقتطفات


يقول رحمه الله تحت حرف العين عند ((عنزة)):


( قبيلة كريمة النسب والحسب ، لها ذكر قبل الإسلام وبعده ، ويظهر أنها بعد الحروب التي وقعت بين ربيعة تفرقت فلحق بعض فروعها في بني وائل الذين انحدروا إلى شرق البلاد وبقيت فروع حول المدينة وفي منطقة خيبر وفي اليمامة بجوار بني حنيفة ، وبقايا بكر بن وائل ، وهذا مما دفع الأسر التي تنتمي إلى ربيعة في العهود الأخيرة أن تنضوي إلى قبيلة عنزة وتنتسب إليها


أيضاَ هذا كلام جميل وعين العقل والحكمة؟ فهل ذكر الشيخ رحمه الله أن عنزة تداخلت فى بني وائل أم قال أن بعض فروعها قد لحق فى بني وائل؟! وأن هذا اللحاق كان بسبب الحروب التى وقعت بين قبائل ربيعة؟!فأين هذا التداخل الذى تدعون به؟!


لا اجتماع تلك الأسر معها في ربيعة ، ومن عادة الأسر المتحضرة الانتساب إلى قبيلة ذات كيان ومقام بين القبائل البدوية ممن يجمعها جد واحد ولو كان بعيدا . ولم يبق في الجزيرة ممن يتصف بهذه الصفة من القبائل الربيعية سوى قبيلة عنزة وتلك عادة قبائل العرب إذا ضعفت انتمت إلى أقرب الفروع إليها إذا كان قويا وإن لم يجتمعا في أب واحد . ومن هنا نجد أن جل أسر بني وائل في منطقة العارض وغيرها ينتمون إلى عنزة )


وهنا الشيخ الجاسر رحمه الله كان أكثر وضوحاَ بخصوص هذه الجزئية تحديداَ! فهو يقول أنه لم يبقى فى الجزيرة مم يتصف بهذه الصفة؟ أي أن قبائل بكر وتغلب وبقية بطون ربيعة قد فقدت صفة البداوة والحل والترحال ماعدا قبيلة عنزة؟! ولم يقل أو أن هذه القبائل والبطون الربعية قد ابتلعتها عنزة أو انها قد تداخلت واختلطت معها؟! وكذلك يوضح الشيخ هنا أكثر لمن جهله الأمر بالقول : أن الأسر الوائلية القاسطية فى منطقة العارض قد انتمت الى عنزة للأسباب التى شرحه أسبابها الشيخ أعلاه؟ فما علاقة وائل بن قاسط جد أسر منطقة العارض هذا بوائل جد عنزة!! وإذا أخذنا بهذا الإدعاء الباطل والتفسير الغير للمنطقي فمعنى هذا أنك تهدم الإدعاء القديم بتحالف الفريقين أثناء حلف اللهازم!! حيث يصبح التداخل قد تم حديثاَ حينما انتسبت هذه العوائل الى قبيلة عنزة خلال القرون الماضية المتاخرة؟!


نقول هذه سنة الحياة التداول فعنزة بن أسد دخل في اللهازم و بكر بن وائل كما أوردنا هذا في النصوص المتقدمة. إذن من الطبيعي ان تتحالف القبائل الربيعية و الجد المشترك تحت مسمى عنزة وأن عنزة اليوم هي خليط من قبائل ربيعة وأصبحت هي الوريث الشرعي للوائلية المعروفة عند قبائل ربيعة قاطبة.



هذا خلط وتدليس ولي أعناق الحقائق بحجة سنة الحياة وباسم النصوص المتقدمة!! فالشيخ هنا يتكلم عن أسر اهل العارض وأنت تعود وتقول أن عنزة دخلت فى اللهازم وبكر بن وائل؟! فما علاقة اللهازم بكلام الشيخ هنا! ثم تقول بعد ذلك فمن الطبيعي إذن أن تتحالف القبائل الربعية تحت مسمى عنزة؟ وأن عنزة اليوم هي خليط من قبائل ربيعة؟ وبذلك هي الوريث الشرعي للوائلية المعروفة عند قبائل ربيعة قاطبة؟!! وانا الحقيقة لاأعرف هل تحالف هذه القبائل الربعيه تحت مسمى قبيلة عنزة اليوم كان بسبب إنتماء بعض أسر أهل العارض الى قبيلة عنزة!! أم هذا التحالف تم أيام اللهازم!! وهل هذا الإنتماء هو السبب الذى جعل قبيلة عنزة هي خليط من قبائل ربيعة!! فإن كان كذلك إذن نستطيع القول أن عنزة كانت أقل عدداَ من هذه الأسر التى انتمت لها وتداخلت معها! وأن نسبها قد غلب على نسب عنزة وأن جدها وائل بن قاسط قد أصبح جداَ وعزوةَ لعنزة!! فهذا هو التفسير المنطقي لقولك والفهم الطبيعي لتحليلك؟ إذن فمن هي تلك القبيلة التى مسخت وابتلعت قبائل ربيعة فى القرن السادس أو السابع الهجري كما تقول؟! فنحن نرى الاَن أن أسر أهل العارض هى التى مسخت وابتلعت قبيلة عنزة وليس العكس؟!



ويضيف رحمه الله: (ولكن اسم عنزة لا يرد في سلسلة النسب السعودي الكريم من وائل إلى نزار بن معد بن عدنان . إذ وائل هو بن قاسط بن هبن بن أفصي بن دعمي بن جديلة بن أسد بن ربيعة بن نزار . وعنزة هو بن أسد بن ربيعة بن نزار ، فوائل وعنزة يجمعهما أسد بن ربيعة ، فكيف صار الانتساب إلى عنزة ، من قبل كثير من الوائليين وليس جدا لهم . وهذا مما سئلت عنه كثيرا . ووجدته كثيرا بين قبائل العرب قديما وحديثا . وإيضاحه أن من عادة العرب إذا اشتهر فرع من فروع القبيلة التي يجمعها أصل واحد، فإن بقية الفروع تنتسب إليه. ومثل هذا في القبائل المعاصرة مثل قبيلة شمر. فقد كان هذا الاسم يطلق على فرع قليل العدد من قبيلة طيء ذات الفروع الكثيرة الشهيرة ، غير أن أكثر تلك الفروع غادرت الجزيرة سوى فرع شمر وفروع قليلة من طيء انسبت إلى شمر فيما بعد . فأصبحت فروع طي في نجد داخلة في فرع شمر ، وإن لم يجمعها في هذا الفرع سوى الجد الأعلى ، وهو طيء ، الذي انحصر في فرع صغير من فروع تلك القبيلة في العراق . وهذا الأمر تدفع إليه الحياة التي كانت قبائل العرب تحياها داخل الجزيرة . فهي بحاجة ‘على حالة من العصبية لكي تحمي نفسها قبل استتباب الأمن في هذه الربوع. بقيام الحكم السعودي الميمون )


وما الرابط هنا بين كلام الشيخ الجاسر رحمه الله وبين هذه الإدعاءات والأقاويل التىتقولون بها! فالشيخ هنا لايتكلم عن بكر وتغلب التى تداخلت مع عنزة كما تدعون؟ ولايتكلم أيضاَ عن قبيلة عنزة الى ابتلعت كل قبائل ربيعة كما تزعمون؟ بل هو يتكلم عن انتساب الأسر الوائلية القاسطية الى قبيلة عنزة؟! خصوصاَ أن هذا الانتساب هو قريب عهد ليس له علاقة فيما تريد أن توهمنا به وتسوقه لنا بهذا التداخل المزعوم والتحالف الموهوم الذى كان أثناء حلف اللهازم الجاهلي؟! علماَ أن الشيخ الجاسر هنا قد نص بقوله: أن وائل هو بن قاسط بن هنب بن أفصي بن دعمي بن جديلة بن أسد؟ وعنزة هو بن أسد بن ربيعة بن نزار؟ وأن الذى يجمعهما هو أسد بن ربيعة!! وأوضح قائلاَ: من قبل كثير من الوائليين وليس لهم جداَ!! فمن هؤلاء الوائليين الذي ليس عنزة جداَ لهم؟! قطعاَ هم الوائليين أهل العارض تحديداَ! إذن وائل بن قاسط ليست له علاقة بعنزة؟! وعنزة ليست لها علاقة بالوائليين الذى يعنيهم الشيخ الجاسر فى مقاله هذا! فلا داعي إذن لخلط الأمور ببعضا البعض لإيهام القارىء أن عنزة هى من وائل بن قاسط رغم نص الشيخ الواضح!! فعقولنا ليست أسيرة الأحلام والأوهام والظنون!!


نستنتج من هذا أن الوائليون حاضرة وبادية ينتسبون لعنزة ولذلك هم يسمون عنوز وكذلك بني وائل أو الويلان و جاء في الموروث الشعري انهم بني وائل وهذا لاشك فيه و سنأتي عليه في بنده. فكلام الجاسر و اضح أن وائل تعتزي به قبائل عنزة حاضرة وبادية هو وائل بن قاسط . وائل ربيعة الشهير.



هذه قراءتك وتحليلك وفهمك للنصوص؟! فالجاسر لم يذكر ماتدعيه ولم يقل أن حاضرة عنزة وباديتها تعتزي بوائل بن قاسط ! بل هو كلامك أنت وحدك؟ نتيجة استنتاجك وفهمك وتخرصاتك التى لايجيزها عقل وخيالك الواسع الخصب!!



و تحت حرف الميم عند اسم المردة :


(أما انتساب الأسرة السعودية الكريمة إلى عنزة فإن عنزة من ربيعة ، وقد اختلطت في قبائل بكر بن وائل منذ عهد قديم ــ وحنيفة من بكر بن وائل ــ


ومن عادة العرب انتساب القبيلة إلى من له صلة بالأصل الذي تنتسب إليه مثل أخي الأب أو قريبه، وهذا معروف منذ أقدم العهود )


و المعروف بأن المردة عند المؤرخين و عند قبائل عنزة: تنتمي إليه فروع معروفة من قبيلة عنزة ، وأسر كثيرة في نجد ، أشهرها الأسرة السعودية الكريمة ، فهي بإجماع مؤرخي نجد من المردة والمردة من المصاليخ ، والمصاليخ من بني وهب ، من ضنا مسلم من عنزة .

كما يتضح بأن حاضرة و بادية بني وائل انتسبوا لعنزة فهو عمهم في النسب فعنزة بن اسد بن ربيعة هو أخو جديلة بن اسد الذين هو جد وائل بن قاسط ابو بكر وتغلب ، أي أن وائل انتسب لعمه عنزة فأصبح بنو وائل يسمون عنزة وهو أمر شائع و متعارف عليه منذ القدم . و تكلمنا عن سبب التسمي وعوامل تغير الأسماء عبر الزمن والتحالفات . و المؤكد أن قبائل ربيعة مرة بفترة ضعف جعلها تتحالف تحت مسمى عنزة

.

ومتى انتسب وائل بن قاسط لعمه عنزة بن أسد؟! ومن قال بهذ؟ ومن أين علمت أن قبائل ربيعة مرت بفترة ضعف جعلها تتحالف تحت مسمى عنزة!! هل عندك مصدراَ ونصاَ يقول بهذا؟! خصوصاَ أنكم تقولون سابقاَ بأن عنزة هي التى تداخلت مع بكر بن وائل فى حلف اللهازم عندما كانت ضعيفة وحقيرة!! فمالذى غيَر الحال الاَن!



و تحت حرف الميم أيضا ( المقرن ) ما نصه: ويقول أيضا تحت حرف الميم عند اسم ( آل مقرن ) الجد الثامن للأسرة السعودية الكريمة ( ويحسن بسط القول في وائل لأن كثيرا من الأسر النجدية حاضرة وبادية تنسب إليه )


وقال ابن لعبون في تاريخه عند الكلام على نسب آ ل مدلج : ( وكان لوهب ولدان هما منبه ، وعلي ، وعلي هو جد ولدي علي المعروفين اليوم )


تحت حرف الواو عند ((وايل)) يقول الشيخ الجاسر: (عند الإطلاق : هو وايل بن قاسط بن هنب بن افصي بن دعمي بن جديلة بن اسد بن ربيعة بن نزار . ينتمي إليه الجذمان الكبيران بكر وتغلب)



الجواب: إذن عنزة ليست من وائل بن قاسط بحسب نص الشيخ هنا! بدليل أن الذى ينتمي اليه فقط هما الجذمان الكبيران بكر وتغلب؟ فأين عنزة هنا؟! وكلام الشيخ هنا صحيح كونه وائل المشهور فى ربيعة؟! وهذا لايعني بالضرورة أن تخلوا ربيعة من وائل اَخر غير وائل بن قاسط ! وعلى وجه الخصوص فى قبيلة عنزة بدليل وجود إسم وائل هزان !!


وأخيراَ: أقول أن ماجاء فى المقالات الاخيرة للكاتب فهو من الكلام العام الذى لايعنينا بشىء وليس له علاقة بموضوعنا؟ باستثناء مااستشهد به الكاتب بخصوص أراء الشيخ حمد الحقيل رحمه الله والشيخ حمد ابن لعبون رحمه الله وكذلك الشيخ محمد مشعي الدوسرى رحمه الله والمؤرخ الاستاذ محمود شاكر يرحمه الله فهي لاتعدوا كونها اَراء واستنتاجات كغيرها من الاَراء والتخمينات التى لم يرد مايؤيدها من النصوص والمصادر التاريخية المتقدمة إنما هي مجرد أراء ورؤى واستنتاجات تخص أصحابها دون غيرهم فكل يخطىء ويصيب بما فيهم العلماء والأئمة والمفسرين! وفى هذا يقول صاحب قلب جزيرة العرب فؤاد حمزة: إن الصعوبات التى اعترضتنا فى ارجاع فروع القبائل الحالية الى اصولها القديمة تعترض كل باحث فى الأنساب!!



(فائدة أخيرة)

يذكر ماكس أوبنهايم 1860/1946م فى كتابه البدو المجلد الأول ص121تحقيق ماجد شبر


يرتبط تاريخ عنزة الشمال ارتباطاَ وثيقاَ فى الجاهلية وفجرالاسلام بتاريخ أقاربهم من قبيلة بكر بن وائل فقد كانتا تعيشان فى منطقة واحدة امتدت بين كربلاء الحالية ومصب الفرات فى المنطقة الزراعية من العراق كما (تشاركت سياسياَ فى اتحاد اللهازم الذى ضم عنزة وبعض قبائل بكر؟! أنفصلت عنزة عن بكر التي دخلت أفواجاً فيالجيش الإسلامي وخسرتها البداوة بعد حروب الردة مباشرة بينما بقيت عنزة وفية لطريقة حياتها البدوية) فلم يرحل غير قلة منها إلى رباط مدينة الكوفة مركز جيش الشرق التي تم تأسيسها سنة 17هـ 638م غير أن الحملة التي اتجهت نحو الشمال مع أنطلاق حروب الفتح تركت أثرها على عنزة أيضاً التي غادرت منطقة أنتشارها وقدمت إلى عين التمر حيث واحة شثاثة قرب كربلاء إلى الأنبار فيما بعد أنقطعت أخبارالقبيلة طوال قرون عديدة قبل أن يذكرها نصر الأسكندري المتوفي عام 650هـ1165م من جديد فهو يقول أنها تسكن غرب جزيرة العرب في حرة النار أو حرة خيبر ولانعرف لماذا ذهبت القبيلة إلى هناك وأنما نظن أن ذهابها كان يرتبط بالهجرات أوالأنزياحات السكانية التي أحدثتها حملات القرامطة منذ عام 900م وخاصة منها هجرة العقيل إلى العراق التي أوصلت في القرن العاشر واحدة من عشائرها هي الخفاجة إلى منطقة أنتشار عنزة قرب عين التمر والأنبار!!

انتهـــــــــــى

ابو مشاري الرفدي 07-01-2012 01:18 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار (المشاركة 38177)
الأخ ابو مشاري الرفدي بارك الله في جهدك وقولك الصادق أما الرجل الذي وهم العامة فهو شخص كان يكتب بالنت ويعرّض بكتابنا ثم يبدأ يشكر نفسه بأسماء مستعارة وحيث أن اكثر الناس غوغاء فقد وجد من يشيع يما أشاع ويصدّقه وقد شقلب تاريخ عنزة رأس على عقب ثم عرّج على قبائل ربيعة فنفى نسب بني هزان ونفى نسب أكلب بن ربيعة ونسبهم لعفرس من خثعم ونفى نسب تغالبة الدواسر ونسبهم من تغلب قضاعة وسمى العوائل الحنفية أصحاب النسب الجديد وتطرّق لدولة العيونيين حكام الأحساء قديماً وهم من عبدالقيس من ربيعة فنفاهم وأدعى أنهم من عامر بن صعصعة بينما حقق كتاب أبن المقرّب العيوني خمسة دكاترة علماء بالنسب والتاريخ ونسبوهم من عبدالقيس من ربيعة وهو خالف جميع المصادر وعندما تصدينا له ولمن شجعه على تحريف نسب عنزة بدأ يحرّض ويدعي أن أبن عبار كذا وكذا ومع الأسف أن بعض القوم ينساق مع الدعاية وهو لا يعرف الحق من الباطل وكل من تأثر بدعايات هذا الرجل بدأ ينقل من تخرصاته ويكتب وأكبر دليل على الكذب والأفتراء تعظيم وائل بن قاسط وأدخال عنزة به وهو ليس عنزي وتحقير وائل بن هزان لأنه عنزي ونفي انتساب عنزة له وحيث بدأت الغوغاء بتلّقف الكلام الشاذ فقد سمعت من كم شخص يقول أننا لا نريد الجد العفن بل نريد الجد الطيّب وهذا القول من رجال غارقين بالجهل إلى أذانهم وكيف برجل معاصر يعرف جدين عاشوا جميع قبل سبعة عشر قرن وأصلهم واحد وقد ميّز أن أحدهم عفن والآخر طيّب وهو لا يعرف عن جدّه الخامس ولا يعرف عن جميع الجدود ألا أسمائهم ولو سألته عن جدود عنزة الأقربين بشر ومسلم ووهب وجلاس وعبيد وسهيل وسلامة ودهمش وجبل وعلي وشرعب ومنبه وزايد وطلبت منه نبذة عن صفات أحد هؤلاء الجدود لما استطاع أن يصفهم وكيف يصّدق عاقل أن وائل بن قاسط أفضل من وائل بن هزان ؟ وهو لو كان تميّزه بين القبائل فأن بها قبيلة أشهر من قبيلة أما الجدود فأن الأبعدين من يميّز بينهم يجب أن يورد نص يسند إليه أو هو يكذب فشكراً لك وجزاك الله خير على دفاعك عن الحق 0

الإستاذ الفاضل أبومشعل هذه قصيدة للشاعرلابن الجويرية العنزي يمدح بها بني هزان ويقطع الشك باليقين لكل من شكك وطعن فى نسب وأصول هذه القبيلة ذات النسب الكريم فيقول: متى تغلق الأبواب دوني يكفني - ندى العنزيين الطوال الشقاشق - هم من نزار حين يُنسب أصلهم - مكان النواصي من وجوه السوابق - على موسيرهم حقُ من يعتريهم - وعند المقلين اتساع الخلائق!
فمن ينكر أصل هذه القبيلة ويشكك قى انتمائها لقلبية عنزة فقد ظلم نفسه!!

عبدالله بن عبار 07-03-2012 10:54 PM

الأخ أبو مشاري الرفدي حفظك الله الذين يحتقرون أبناء وائل بن هزان العنزي ويدعون أنهم عوائل من الحاضرة لمحاولة التضليل على عوام عنزة أنهم فقط هؤلاء العوائل بينما الحقيقة أبناء وائل بن هزان منذ العصر الجاهلي وهم من أشهر قبائل عنزة ولهم تاريخ فمن شعرائهم أبو الجويرية الهزاني العنزي الذي أوردت أبياته ومن شعرائهم أعشى هزان وهو من بني ضور من بني هزان وهو القائل :

أبـاح لـنـا مـابـيـن بصـرى ودومـة *** كـتـائـب مـنـا يـلـبـسـون السـنـورا
بـعـزٍ ضـبـراة عـظـيـم قـمـاقـــــــم *** إذا الحـرب هـمـّت لاقحاً أن تـشذرا
إذا نحن سامانا عـلى الملـك واحـد *** مـن الـنـاس خـلى مـلـكـه يتـقـطـرا
ويـوم الشعـارا قـد أثـارت خيـولنـا *** عـجـاجـاً تـهـاداه السـنـابـك أكـدرا
وبالسوط من بطن المجازة لم ندع *** بـهـا عـامـراً أو مـن يبايع أصـورا
ونحن ضربنا الملك إذ جـاء باغيـاً *** فـولـى وأشبعـنـا ضبـاعـاً وانـسـرا
ونحن استقينـا مـن تبالـة بـعـد مـا *** ربطنا بها من بين أحـوى واشعـرا
يخـضـدن سـدراً مـن تـبـالـة آنـيـاً *** وأثـلاً طوال السوق فيها وعـرعـرا
وبالطائف المعمور جـرّت خيولنـا *** ونـخـلاً صبـحـنـا دارعـيـن وحسـرا
متى ترجع الجرد العناجيج والقـنا *** إلـى سائـب لـم نـنـتـظـر أن نـؤمـرا
نـفت مضـر الحمراء عنا سيوفنـا *** كـمـا طـرد الـلـيـل الـنـهـار فـأدبــرا

ومن شعراء عنزة أبو عباية بن شكس الهزاني العنزي قال :
أنـا العنـزي أبن الأسود الـذي بهـم *** أسـامـي إذا سـامـيـت أو اتـبـجــح
هـم أسروا يـوم العـروب ابن ظالـم *** و أردوا مريئأً فهـو للشق مجـنـحُ


الأخوة الكرام هل القبيلة التي يفتخر شاعرها بغزواتها في العصر الجاهلي حيث يذكر المواقع الذي كانوا يصلون إليها حيث بصرى ودومة في بلاد الشام وتبالة في بلاد تهامة والطائف في الحجاز وهم من أهل المجازة ونعام في وسط نجد فهل هؤلاء عوائل من الحاضرة فقط ومعروف أن جدهم وائل بن هزان العنزي وهو معاصر لوائل بن قاسط فهل هؤلاء يحق لأحد أن يحتقرهم ؟ أو يدعي أنهم مجرد عوائل من الحاضرة حسب قول الذين ظلموا أنفسهم وظلموا عنزة

ابو مشاري الرفدي 07-04-2012 03:17 AM

[بquote=عبدالله بن عبار;38223]الأخ أبو مشاري الرفدي حفظك الله الذين يحتقرون أبناء وائل بن هزان العنزي ويدعون أنهم عوائل من الحاضرة لمحاولة التضليل على عوام عنزة أنهم فقط هؤلاء العوائل بينما الحقيقة أبناء وائل بن هزان منذ العصر الجاهلي وهم من أشهر قبائل عنزة ولهم تاريخ فمن شعرائهم أبو الجويرية الهزاني العنزي الذي أوردت أبياته ومن شعرائهم أعشى هزان وهو من بني ضور من بني هزان وهو القائل :

أبـاح لـنـا مـابـيـن بصـرى ودومـة *** كـتـائـب مـنـا يـلـبـسـون السـنـورا
بـعـزٍ ضـبـراة عـظـيـم قـمـاقـــــــم *** إذا الحـرب هـمـّت لاقحاً أن تـشذرا
إذا نحن سامانا عـلى الملـك واحـد *** مـن الـنـاس خـلى مـلـكـه يتـقـطـرا
ويـوم الشعـارا قـد أثـارت خيـولنـا *** عـجـاجـاً تـهـاداه السـنـابـك أكـدرا
وبالسوط من بطن المجازة لم ندع *** بـهـا عـامـراً أو مـن يبايع أصـورا
ونحن ضربنا الملك إذ جـاء باغيـاً *** فـولـى وأشبعـنـا ضبـاعـاً وانـسـرا
ونحن استقينـا مـن تبالـة بـعـد مـا *** ربطنا بها من بين أحـوى واشعـرا
يخـضـدن سـدراً مـن تـبـالـة آنـيـاً *** وأثـلاً طوال السوق فيها وعـرعـرا
وبالطائف المعمور جـرّت خيولنـا *** ونـخـلاً صبـحـنـا دارعـيـن وحسـرا
متى ترجع الجرد العناجيج والقـنا *** إلـى سائـب لـم نـنـتـظـر أن نـؤمـرا
نـفت مضـر الحمراء عنا سيوفنـا *** كـمـا طـرد الـلـيـل الـنـهـار فـأدبــرا

ومن شعراء عنزة أبو عباية بن شكس الهزاني العنزي قال :
أنـا العنـزي أبن الأسود الـذي بهـم *** أسـامـي إذا سـامـيـت أو اتـبـجــح
هـم أسروا يـوم العـروب ابن ظالـم *** و أردوا مريئأً فهـو للشق مجـنـحُ


الأخوة الكرام هل القبيلة التي يفتخر شاعرها بغزواتها في العصر الجاهلي حيث يذكر المواقع الذي كانوا يصلون إليها حيث بصرى ودومة في بلاد الشام وتبالة في بلاد تهامة والطائف في الحجاز وهم من أهل المجازة ونعام في وسط نجد فهل هؤلاء عوائل من الحاضرة فقط ومعروف أن جدهم وائل بن هزان العنزي وهو معاصر لوائل بن قاسط فهل هؤلاء يحق لأحد أن يحتقرهم ؟ أو يدعي أنهم مجرد عوائل من الحاضرة حسب قول الذين ظلموا أنفسهم وظلموا عنزة 0 [/quote]

كل العداوات قد تٌرجى إقالتها - إلا عداوة من عاداك عن حسدِ!

حياك الله يابومشعل وتحية لشخصك الكريم وعلى ماتفظلت به والحقيقة أن بني هزان حقيقة تاريخية ثابتة لاينكرها إلا جاهل أو متجاهل! فالجاهل معذور وأما المتجاهل فمثبور! فنحن لانأخذ بالحكايات الخيالية ولا بالتعبيرات الفضفاضة العاطفية البارعة فى تخدير الأذهان؟! إنما ناخذ بالثمر ونترك الشوك... فبني هزان لايثبت نسبهم أو ينفيه تلك الأصوات الشاذة من أصحاب الأهواء والأذهان المشحونه بالخيال! ونقول لهؤلاء المسكونين بنظرية المؤامرة وأصحاب المفاهيم المعتلة: 1- من الذى أسر الحارث بن ظالم اليس هم إبني حلاكة من بني هزان وبشهادة رشيد بن رميض العنزى وشهادة ابن ظالم نفسه؟ فكيف تكذبون إبن الكلبي إذن وتقولون أنها من أكاذيبه وإدعاءاته! وقد شهد بعنزيتهم رشيد العنزي شاعر بكر بن وائل كما تدعون؟
2- ماذا يعني قول الشاعر هنا: ونحن أسرنا حاتما وابن ظالم؟ ألاتدل كلمة "ونحن" أن بني هزان من عنزة وأنهم من اللهازم بدليل نسبة هذا الفعل لقبيلته عنزة! فإذا كان الشاعر رشيد هو شاعر اللهازم وبكر بن وائل فهذا يعني أن ابني حلاكة الهزانيين هم من اللهازم أيضاَ خصوصاَ إذا علمنا أن بني عجل وهم فرع رئيسي باللهازم كانوا مع ابني حلاكة أثناء هذا الأسر! 3- لماذا تشككون بابن الكلبي وتطعنون به وبتاريخه! هل ذلك بسبب مذهب الرجل ونحلته فقط وترك العلماء والمفسرين عن الأخذ منه والرواية عنه؟!! أم أن هناك أسباباَ أخرى لانعلمها! فأنا أعتقد أن السبب الأول ليس من هَمْ القوم ولاهو من أولوياتهم بل ولايمكن أن يكون هوالسبب الرئيسي لديهم أساساَ ! بدليل أن جميع من عاصر ابن الكلبي أو ممن جاء بعده من المؤرخين والعلماء لم يعترض واحداَ منهم على تاريخ الرجل أو يشكك به ويطعن بما جاء فيه أو يكذبه بأي معلومة هو ذكرها!! بإستثناء بعض الأقوال التى تتهم الرجل بعقيدته وتشكك بروايته ونقله للاحاديث فقط وشتان بين الأمرين؟ إذن فما هو وجه الأعتراض لديكم على ابن الكلبي؟!
4- لماذا كثيراَ ماتستشهدون بابن الكلبي وبأقواله ونقوله خصوصاَ إذا كانت تخدم رواَكم وتصب فى صالح إدعاءاتكم وأقوالكم؟ وهذا أغرب مافي الأمر! فإذا كان إبن الكلبي كذاباَ وزنديقاَ وملحداَ كما تصفونه؟ فعليه يكون التاريخ الذى بين أيدينا اليوم كله كذب فى كذب؟! فلايوجد لابكر ولاتغلب ولاعنزة ولا لهازم ولاحرب بسوس ولاغيرها فهي مجرد أكاذيب مدسوسة لاصحة لها فهل تقبلون بهذا!!

عبدالله بن عبار 07-05-2012 06:21 AM

الأخ أبو مشاري الرفدي بيّض الله وجهك بياض لا يغشاه سواد على مجهوداتك في أفهام الجاهل وأقناع المتجاهل :

والحقيقة أنني عندما أقف وقفة تأمل وأحلل هذه الحملة المسعورة ضدي ومحاولة التقليل من جهدي وجحود عملي لهذه القبيلة وأرجع إلى ما عملت فأجد انني لم أقوم بأي عمل نحو هذه القبيلة ألا ما يشرفني ثم أتذكّر الخربطة والخلط الذي حصل لقبيلة عنزة فأقول إذا أن هناك اشخاص في ضمائرهم حسدعلى المصداقية والثناء الذي حصلت عليه من قبل العامة والشعراء فقد وصل عدد القصائد التي وجهت لي تحمل الثناء على جهدي أكثر من ألف قصيدة أحتفظ بها علماً أنني لست حاكم يخشونني ويرجونني الناس ولست ثري اكسب المدح بموجب فضلي وأحساني على الناس ولكني شخص عادي أحاول ستر الحال قدر المستطاع ومع ذلك أعرف رجال قد اتكلوا على سمعة جدودهم ما تجد من أثنا عليهم ولا في بيت شعر أو مقال لأنهم جامدين ليس لهم أي موقف يذكر الا مواقف بالعكس ومع ذلك فهم يشعرون في غيره وحسد لكل من يذكر بالخير من جماعتهم ولا غرابة فالحسد بالأقربون

والشيء الذي يجب الأنتباه له هو إذا كان أبن عبّار شق طريقه وكتب عن عنزة وله قناعاته حيث اعتمد على مصادر وهو بشر يصيب ويخطي وهناك من يحسده ويرى نجاحه ومصداقيته تثير أصحاب النفوس المريضة والمجبولة على الحسد فما علاقة أبن عبّار بتزوير نسب قبيلة عنزة من قبل هؤلاء وربطه بكتاب أبن عبار ؟ ولماذا الذين يدعوّن بالعلم والمعرفة لا يجتمعون هم والذين وهموهم ويكتبون نسب جديد ويختارون الجد الذي يرون أنه أفضل الجدود ولأن أبن عبار لا يستطيع أن يكذب ولا يستطيع أن يزوّر وهم قادرين على ذلك فأن أبن عبار لم يمنعهم من التزوير لو لم يتعرضون له ولكتابه والذي منع الخرابيط والخراميط والشخاميط والتواقيع الذي بنيت على الكذب والتزوير وهم يدركون أن أبن عبّار كتب ما يبري ذمته عند الله وخلقه ولا يلزم أحد ولكنه يوضح الحقائق لمن يبحث عنها ويكتب النسب والتاريخ الصحيح الذي يتحدى كل من يريد التعقيب وهم يعرفون أن الجهات التي أوقفت هذه الخرابيط هي الجهات المؤتمنة على أنساب وتاريخ القبائل وهم يعرفون ماذا كتب من تقارير عن فحوى تلك الكتيبات الشاذة عندما عرضت على المختصين وهاهم يحاولون الأستنجاد باللص المحترف في سرق الكتب ووضع لها مؤلفين وهميين وهو المدعو خالد العاني العراقي الذي يسطو على جهد المؤلفين ويطبع في دار الموسوعات في لبنان فهو يصلح لهم لأنه يشتري المسروقات ويسوقها

عبدالله بن عبار 04-03-2024 11:36 PM

هذا الموضوع رغم انه حدث منذ اكثر من عشرة سنين إلى انه يستحق الاطلاع والتمعّن بما عانيت من جحود وتنكّر وبدل الشكر والعرفان حصل الجحود وجحود الجاحدين ليس له قيمة عندي .


الساعة الآن 02:22 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd 

vEhdaa 1.1 by NLP ©2009