الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه المركز البحثي لقبيلة عنزه المقالات العلميه والبحث العلمي
المقالات العلميه والبحث العلمي بقلم مؤرخ قبائل السلقا الشيخ جمال بن مشاري الرفدي
 

إضافة رد
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 12-05-2018, 06:16 PM   #21
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jul 2017
المشاركات: 32
افتراضي

الأخوان الأفاضل أبو مشعل العبار وأبو مشاري الرفدي بارك الله فيكم وأشكركم على الردود الطيبة منكم واللي شجعتني على التمسك بهذا الرأي المنطقي ، وأشكركم على تواضعكم ،، وأنا أعتقد والله أعلم بأن صاحب القصيدة كان يقصد فعلاً ان الحيّان هم ( بشر ومسلم ) من فرع يقدم ، واذا ثبتت صحة هذا الكلام فأنا أرجح أن بشر ومسلم ينحدرون إما من بني هميم أو من بني طريف لأن من وجهة نظري ان هميم وطريف أكبر بطنين في بني يقدم ،، وايضاً قول الشاعر في نفس القصيدة عن عنزة ( هم القوم أبناء الحروب سيوفهم ... ) فهذه الصفة تنطبق على ( بشر ومسلم ) فهم هامات وفرسان وشجعان عنزة وهم فعلاً ابناء الحروب وهم اهل الصولات والجولات من بين القبائل العنزية ،، والله تعالى أعلم
أبو حميد متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-06-2018, 06:24 AM   #22
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 8,740
افتراضي

الأخوين الكرام أبو مشاري الرفدي وأبو حميد أدام الله عزكم ووفقكم لما يحب ويرضى قبيلتا ضنا بشر وضنا مسلم من عنزة لا يختلف على نسبهم أثنان من أنهم من أحد بطون عنزة بن أسد الثمانية ولكن اسم القبيلة الأم قد غطّى على اسم الفرع القديم وهذا شيء طبيعي عند جميع القبائل وهاهم أبناء عمّنا بني هزّان رغم أنهم من أحد قبائل عنزة القديمة وقد تفّرع منها بطون وهاجر منها خلق مع هجرات القبائل هاهم الموجودين منهم عوائل ومع أنهم عوائل فهم لم يهملون اسم القبيلة الأعلى بحيث يذكر أحدهم اسم أسرته ثم يقول الهزاني لأن اسم القبيلة عمود نسب إذا افلت تمزّقت القبيلة وكذلك قبيتا بشر ومسلم لو افلتوا اسم عنزة لما عرف بشر ومسلم من أي القبائل ولكن المضحك أن التزوير الذي حصل في نسب عنزة في هذا العصر من الذين خلطوا الحواء على البسباس صاروا يحاولون أدخال عنزة في قبائل بكر وتغلب أما بكر فهم يتلمسون لها فرع من بكر فالبعض يريد بني شيبان والبعض يريد بني عجل والبعض يريد بني ذهل وهذا في زعمهم يخص قبيلة ضنا مسلم أما قبيلة بشر فهم يضعونها من تغلب دون تحديد الفرع لأن بطون تغلب ليس مشهورة ولكنهم جنّبوا بشر عن الجميع فهم نسبوها لرجل من بني النمر بن قاسط وهو مع تغلب وهو بشر بن قيس بن هلال وله قصّة حيث قتله الجحاف السلمي وجدّه كان ممّن آمن بالكاهنة سجاح وقد قتله خالد بن الوليد رضي الله عنه والجماعه المزورين هداهم الله وجدوا تطابق اسم هذا الرجل ونسبوا قبيلة بشر العنزية له وهم ما يدرون أنهم أخرجوا بشر من وائل حيث أن بني النمر ليس عندهم وائل وهذا بحث أيضاً مضحك لأنه خبص وحوس ودوس 0
أما الباحث صاحب الذّمة والضمير والذي يبتعد عن التقليد والنقل من التحريف فهو يدرك تماماً أن هذه القبيلة هي من قبائل عنزة دون شك وعليه تلمّس الفرع الذي منه بشر ومسلم داخل عنزة وليس بكر وتغلب لأنهم أبناء عم ونسبهم واضح ومفصّل ولا يقبل الخلط ومن انتحل لعنزة جد ليس جدها أو غيّر نسبها حسبه الله ولا يصح ألا الصحيح 0
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-06-2018, 09:40 AM   #23
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Feb 2017
المشاركات: 54
افتراضي

يا أخوتي الكرام ابو مشعل والباحث القدير ابو مشاري ومن تداخلوا معكم ، اقول : ان كان الموضوع قايم على التحليل والاستنتاج ، فلماذا لا نقول ان المطارفة هم ذرية مطرف بن النمر بن يقدم بن عنزة ، فمطرف له شقيق اسمه جسر وكان جسر بطن في زمن بن الكلبي ، فمن هنا نقول برزت ذرية مطرف تكاثرت وقويت شوكتهم ، وقلت شوكت ذرية جسر او قل عددهم ، وانضووا تحت عباءة ابناء عمهم مطرف ، ومن هنا استمر اسم ابناء مطرف المطارفة الى اليوم مع اخوتهم الاخرين من بطون السلقا الكرام كالشملان والبجايدة . اما بالنسبة لورود اسم بعض الاعلام من عنزة في القرن التاسع ونجعلهم جدود لبطون كبيرة فلا اظن ذلك التحليل والاستنتاج يستقيم ، فلقد وردت اسماء في تلك الفترة لأعلام عنزة احفادهم بيننا لليوم . كأسم الطيار والديب وبن مجلاد وبن وضيحان وبن بكر في وثيقة ابن بسام والتي ضمنها ابو مشعل كتابه اصدق الدلايل حفظه الله . والله اعلم واحكم . اعود واشكركم مرة اخرى خصوصا الاخ الكريم الباحث ابو مشاري على اهتمامه بما هو قديم ومفيد في تأكيد نسب القبيلة العنزية الصميمة .
جحدر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-06-2018, 07:57 PM   #24
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,059
افتراضي

حياك الله أخي جحدر وأشكرك على ماتفظلت به بحقي وأنا معك فيما ذكرت أن التحليل والاستنتاج في تشابه الأسماء لايدل على صحة النسب هذا إذا لم تكن عليه أدلة قوية وقرائن ثابته تؤيده وهذا تماماَ ماذهب اليه البعض في الخوض بأن عنزة هي خليط من قبائل ربيعة تخرصاَ وظناَ دون علم ولا معرفة أما بخصوص نسب عنزة فالأمر مختلف تماماَ عن التحليل والإستنتاج والرجم بالغيب فالنسب ثابت في عنزة بن أسد بإعتراف جميع الكتب والمصادر دون خلاف في ذلك لكن مانحن بصدده هي مسألة "بشر ومسلم" ولأي القبائل العنزية القديمة ينتمي هذين الفرعين تحديداَ؟هذا مايجب علينا بحثه ومناقشته للتوصل الى نتيجة لهذه المسألة الجوهرية الهامة في رأيي اليوم أما بخصوص ماذكره الأخ أبو حميد في مداخلته السابقة فقد إشارة الى مسألة جداَ مهمة تستحق التوقف عندها كثيراَ عندما ذكر الحيان في قول الشاعر! فالحيان المذكوران بقصيدة الشاعر 630هـ 632هـ يتبين لنا من خلال ربط الأحداث ببعضها ووجود عنزة في تلك الفترة في نواحي خيبر مع ماذكره ابن الأثير في تاريخة سنة 620هـ أن (الشريف حسن بن قتادة شريف مكة قد أساء السيرة إلى الأشراف والمماليك الذين كانوا لأبيه وقد تفرقوا عنه ولم يبق عنده غير أخواله من عنزة) أقول: كل هذه مؤشرت تدل أن المقصود بهذين الفرعين المذكورين هما فرعي "بشر - ومسلم" تحديداَ دون غيرهم! فالشاعر هنا أثبت بما لايدع مجالاَ للمتشككين بأن عنزة كانت في بداية القرن السابع الهجري هم فرعان فقط كما هما اليوم تماماَ لكن دون أن يسميهم بالإسم وإن نسبهم الى يقدم ويذكر وهذا أمر جداَ مهم ومفيد؟! فعليه نعتبر أن بشر ومسلم هما من يقدم ويذكر بشهادة الشاعر نفسه وهي شهادة تاريخية معتبرة بالنسبة للباحثين لاشك في هذا فعلى سبيل المثال لو ذكر الشاعر إسم يقدم فقط دون يذكر أو العكس لكان المعنى واضحاَ دون إستنتاج ولا إجتهاد لكنه نسب الفرعين الى يقدم ويذكر معاَ وهذه تعتبر أكثر من نصف المسافة للوصول الى الحقيقة فهل نستطيع القول الاَن أن "بشر- ومسلم" هما من يقدم ويذكر من عنزة بن أسد بن ربيعة بشهادة الشاعر؟! فالأيام قطعاَ ستكشف لنا الكثير من الحقائق التاريخية المجهولة التى لفها النسيان أو طُمست عند كتابة التاريخ فقد علمنا التاريخ أن الحقائق في النهاية لاتموت ولابد لها أن ترى النور إن طال الزمان!!

التعديل الأخير تم بواسطة ابو مشاري الرفدي ; 12-06-2018 الساعة 10:57 PM
ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-06-2018, 08:22 PM   #25
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 8,740
افتراضي

من أقوال عوام عنزة يضربون مثل على بعد الزمان فيقولون الموضوع الفلاني ( من يوم عنزة خيالين ) وهنا أقول أن كان المثل قديم جداً فهم يعنون يذكر ويقدم لأن عنزة بن أسد ليس له أبناء ألا يذكر ويقدم وأن كان المثل في العصور العامية فهم يعنون بشر ومسلم والراجّح أنهم يقصدون بشر ومسلم وقد تفرّع من قبيلة عنزة بن أسد قبل الإسلام ثمانية قبائل وهي :1- بنو جسر بن النمر بن يقدم بن عنزة بن أسد بن ربيعة 2- بنو طريف بن النمر بن يقدم بن عنزة بن أسد بن ربيعة 3- بنو سعد بن النمر بن يقدم بن عنزة بن أسد بن ربيعة 4- بنو هميم بن عبد بن ربيعة بن تيم بن يقدم بن عنزة بن أسد بن ربيعة 5- بنو جلان بن سعد بن محارب بن يذكر بن عنزة بن أسد بن ربيعة 6- بنو الدول بن صباح بن عتيك بن أسلم بن يذكر بن عنزة بن أسد بن ربيعة 7- بنو محارب بن صباح بن عتيك بن اسلم بن يذكر بن عنزة بن أسد بن ربيعه 8- بنو وائل بن هزان بن صباح بن عتيك بن اسلم بن يذكر بن عنزة بن أسد بن ربيعة 0
ونحن عندما نحلل قصيدة ذات الفروع تحليل منطقي فأن ذكره للحيين وهو قد نسبهم من يقدم ويقدم تفرّع منها أربعة قبائل وهو لم ينسبهم لما دون يقدم ولو كان يقصد بطون يقدم القدامى لما قال حيين وهو بذلك يقصد بشر ومسلم لأنهم هم الحيين الذين اشتهروا منذ ما قبل القرن الذي عاش به صاحب ذات الفروع وتدل الوثائق على قدم بشر ومسلم بعد وجود فرع عنزة أهل خيبر حيث في منتصف القرن التاسع ورد في بعض وثائق تملّك عنزة في خيبر أسماء بطون من عنزة مثل المهيد والشملان وهم جذوع من فروع أعلا منهم لذلك فأن بشر ومسلم لابد أن يكون لهم ذكر منذ القرن الخامس على الأقل لذلك فأنه يقصد بشر ومسلم لأن بطون قبيلة عنزة القديمة تفرقت في بلاد العالم وتغيّرت المسميات ولم يبقى من الأسماء القديمة في العصور الوسطى ألا بني هزّان لذلك فأن ما يدعيه البعض من أن بشر ومسلم أسماء أحلاف بعيد عن الواقع فهم جدود دون شك والدليل كلمة ضنا والضنا هم الذرية ومع الأسف أن الذين يريدون بشر ومسلم أسماء أحلاف وليس جدود قصدهم تصديق الأشاعة الكاذبة أن جميع قبائل ربيعة دخلت في عنزة وهذه أكذوبه ابتدعها من حاول تزوير نسب عنزة ولكنه عجز أن يجد مصدر ولا يصح ألا الصحيح 0
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-06-2018, 10:55 PM   #26
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,059
افتراضي

حياك الله يابومشعل وبياك فصحيح قصد الشاعر كما واضح بقوله بالحيين في عصره بداية القرن السابع الهجري هما بشر ومسلم من عنزة ولو كان يقصد عنزة كقبيلة بكل فروعها لما خصص الحيين تحديداَ ونسبهم الى يقدم ويذكر دون غيرها من الفروع الأخرى وهذا يدل على وجود هذين الحيين بشر - ومسلم وجوداَ فعلياَ في عصر الشاعر وما قبله في خيبر وهو مايتماشى مع السياق التاريخي لوجود هذين الحيين الجامع للقبيلة اليوم كما هو معلوم فلا زالت عنزة كما هي بالأمس فرعين أساسيين "بشر- ومسلم" فلايوجد تناقض مع ماقاله الشاعر أو تباين مع واقع ونسب القبيلة اليوم؟! وهذا برأيي دليل قاطع وحجة دامغة على صحة نسب عنزة وتحديداَ في عصر الشاعر وهو القرن السابع الهجري الذي قيل أن عنزة جائت من خلاله واستوطنت خيبر علماَ أن هناك الكثير من المصادر التاريخية نصت على وجود عنزة بالحجاز قبل هذا بكثير كالهمداني والبيهقي والاسكندري وغيرهم ونحن نأخذ بالأصول والمراجع التي ذكرت هذا فلو كانت عنزة هي خليط من ربيعة كما يدعي هؤلاء لعلمه العلماء في وقتهم ولدونوه في مصادرهم وكتبهم وهو ليس بالأمر المجهول كما يظن هؤلاء بدليل تخصيص الشاعر الجذمين "يقدم - ويذكر" دون غيرهما من بطون عنزة أو ربيعة بشكل عام! فمالذي أعلم الشاعر بأن هذين الحيين المذكورين ينتميان بالأصل الى يقدم ويذكر دون غيرهم؟! الم يكن هذا الأمر متواتراَ وشائعاَ ومشهوراَ عند الشاعر وغيره ممن لديهم علم ودراية بالأنساب وأصول القبائل؟!سؤال أوجهه الى من خلط قبيلة عنزة بقبائل ربيعة وبطونها هل أنتم أعلم وأدرى ممن سبقكم من علماء الأنساب وكتاب السير والشعراء الملمين بأصول القبائل وأنسابها!!
ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-07-2018, 10:46 AM   #27
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Feb 2017
المشاركات: 54
افتراضي

أحسنتم اخوتي الكرام ابو مشعل وابو مشاي فيما تفضلتوا به وأعلا الله شأنكم جميعا .
جحدر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
القبائل العربية أصولها وجذورها التاريخية ابو مشاري الرفدي المقالات العلميه والبحث العلمي 70 01-26-2018 08:34 AM
الإفتتاح الرسمي لمتحف خيبر لتراث الأباء والأجداد بمحافظة خيبر الإثنين 12 / 4 / 1433هـ ابو أمجد الربيلي أخبار أبناء قبيله عنزه 7 06-27-2012 06:14 AM
:: مشروع توثيق المصادر التاريخية :: محمد بن دوهان سوالف التعاليل 3 11-09-2010 09:24 AM
وثيقة خيبر مؤيد فاضل الأنساب العام واستفسارات الأنساب 1 03-18-2010 08:52 PM
استفسار عن قبائل خيبر ابن هزاع الأنساب العام واستفسارات الأنساب 1 06-02-2009 06:39 PM
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 
 
 

الساعة الآن 09:16 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009