الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه المركز البحثي لقبيلة عنزه المقالات والبحث العلمي
المقالات والبحث العلمي بقلم الباحث الشيخ أحمد بن محمد الحريميس
 

إضافة رد
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 10-12-2015, 04:14 PM   #1
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Oct 2015
المشاركات: 5
افتراضي أوردها أهل المنتدى وهم مشتملون ما هكذا ياأهل المنتدى تورد الابل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....

بدون مقدمات أنا من أشد المعجبين بهذا الصرح العنزي الوائلي الذي في ؟ني المتواضع أن الشيخ أبن عبار ابو مشعل الفاضل هو من أسسه ..

جزيت الجنة ياابو مشعل على تأسيس هذا الصرح العظيم الذي أستفدنا منه كلنا وأنا أولهم...لكن ياسيدي ابومشعل من خلال تصفحي لهذا المنتدى وانا دائما اتصفحه حبا له لأنه يعنيني ويعني قبيلتي الكريمة,لكن ياسيدي ابن عبار أنا رجل متعلم وصاحب شهادة وذو نظرة ثاقبة ولا أزكي نفسي ..ولكن أرى كثير من إخواننا في المنتدى هو أنهم معك (يطبلون لك) ولا أراهم أنهم يناقشون في بحث علمي ونقاش جاد ومدعم بالادله ولكن مجرد أن يرون رد الشيخ ابن عبار ابو مشعل المورخ الجليل ردو بما يوافق ردك ولكن بدون دعم للادله...إن أصبت ياولادي فالحمدلله وأن أخطات فأستغفر الله ثم أستغفركم لتسمحوا ولتغفروا لي زلتي....


ياشيخ ابن عبار أنت لم تجزم بأن وائل أبن هزان هو جدنا ولكن قلت أظن أو كلمة في معناها ...ووالله أنني مؤمن كل الإيمان أن قبائل ربيعه تلهزمت ودخلت مع بضعها البعض من حرب البسوس واصبحو قبيلة واحدة وغلبت عليها اسم عنزة....والدليل فأنا لست جاهلا ككثير ممن أرى كتاباتهم بدون أدله بل سوف أدلي بدليلي ودلوي...

قال مرتضى الزبيدي في كتاب: تاج العروس حيث قال : « وعَنَزَةُ بنُ أَسَدِ بن ربيعةَ بن نزار بن مَعَدٍّ، واسمه عَمْرو: بطْن من أَسَد وهو من اللهازم ».

وهناك نص أخر للنويري في كتاب: نهاية الأرب في فنون الأدب، يثبت إن اللهازم قبيلة من أسد ومنها عنـزة، حيث يقول : « وأما أسد بن ربيعة فمن ثلاث بطون: أفصى بن دعميّ بن جديلة بن أسد، وعنـزة بن اللهازم بن أسد، واسمه عمر، وعميرة بن أسد؛ وإلى عنـزة ينسب كل عنـزيّ محرك النون ».

وهناك الكثير من النصوص التي تؤكد دخول عنـزة بن أسد في بكر بن وائل، فعنـزة وبكر فرعان من جد واحد هو أسد بن ربيعة، فعرف اسم هذا الجمع فيما بعد بـ (عنـزة) وصيحتهم: (وائل)، فعنـزة نسبة إلى الفرع عنزة بن أسد، ووائل العزوة والنسب الأعلى نسبة إلى بكر بن وائل، وبسبب اقتران الفرعين عنـزة ووائل قيل مع تقادم الزمن على القبيلة : عنّاز بن وائل، وهو الاسم المتداول اليوم بين أبناء القبيلة، ولا يزال العنـزيون ينسبون أنفسهم نسبة لاقتران الفرعين مع بعضهما البعض.

وأخيرا أرجوا من والدي ابن عبار الكريم المحترم أن لايحذف مشاركتي وأن كنت ترديني أن اسجل خروج بلا عوده فأبشر بها....
عبدالله السعد متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-13-2015, 06:59 AM   #2
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 8,742
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....

بدون مقدمات أنا من أشد المعجبين بهذا الصرح العنزي الوائلي الذي في ؟ني المتواضع أن الشيخ أبن عبار ابو مشعل الفاضل هو من أسسه ..

جزيت الجنة ياابو مشعل على تأسيس هذا الصرح العظيم الذي أستفدنا منه كلنا وأنا أولهم...لكن ياسيدي ابومشعل من خلال تصفحي لهذا المنتدى وانا دائما اتصفحه حبا له لأنه يعنيني ويعني قبيلتي الكريمة,لكن ياسيدي ابن عبار أنا رجل متعلم وصاحب شهادة وذو نظرة ثاقبة ولا أزكي نفسي ..ولكن أرى كثير من إخواننا في المنتدى هو أنهم معك (يطبلون لك) ولا أراهم أنهم يناقشون في بحث علمي ونقاش جاد ومدعم بالادله ولكن مجرد أن يرون رد الشيخ ابن عبار ابو مشعل المورخ الجليل ردو بما يوافق ردك ولكن بدون دعم للادله...إن أصبت ياولادي فالحمدلله وأن أخطات فأستغفر الله ثم أستغفركم لتسمحوا ولتغفروا لي زلتي....


ياشيخ ابن عبار أنت لم تجزم بأن وائل أبن هزان هو جدنا ولكن قلت أظن أو كلمة في معناها ...ووالله أنني مؤمن كل الإيمان أن قبائل ربيعه تلهزمت ودخلت مع بضعها البعض من حرب البسوس واصبحو قبيلة واحدة وغلبت عليها اسم عنزة....والدليل فأنا لست جاهلا ككثير ممن أرى كتاباتهم بدون أدله بل سوف أدلي بدليلي ودلوي...

قال مرتضى الزبيدي في كتاب: تاج العروس حيث قال : « وعَنَزَةُ بنُ أَسَدِ بن ربيعةَ بن نزار بن مَعَدٍّ، واسمه عَمْرو: بطْن من أَسَد وهو من اللهازم ».

وهناك نص أخر للنويري في كتاب: نهاية الأرب في فنون الأدب، يثبت إن اللهازم قبيلة من أسد ومنها عنـزة، حيث يقول : « وأما أسد بن ربيعة فمن ثلاث بطون: أفصى بن دعميّ بن جديلة بن أسد، وعنـزة بن اللهازم بن أسد، واسمه عمر، وعميرة بن أسد؛ وإلى عنـزة ينسب كل عنـزيّ محرك النون ».

وهناك الكثير من النصوص التي تؤكد دخول عنـزة بن أسد في بكر بن وائل، فعنـزة وبكر فرعان من جد واحد هو أسد بن ربيعة، فعرف اسم هذا الجمع فيما بعد بـ (عنـزة) وصيحتهم: (وائل)، فعنـزة نسبة إلى الفرع عنزة بن أسد، ووائل العزوة والنسب الأعلى نسبة إلى بكر بن وائل، وبسبب اقتران الفرعين عنـزة ووائل قيل مع تقادم الزمن على القبيلة : عنّاز بن وائل، وهو الاسم المتداول اليوم بين أبناء القبيلة، ولا يزال العنـزيون ينسبون أنفسهم نسبة لاقتران الفرعين مع بعضهما البعض.

وأخيرا أرجوا من والدي ابن عبار الكريم المحترم أن لايحذف مشاركتي وأن كنت ترديني أن اسجل خروج بلا عوده فأبشر بها....

</i>

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين
الأخ الفاضل عبدالله بن سعد حيّاك الله وإليك الجواب :
1- بالنسبة لأخيك ومحدثك فهو ليس شيخ ولا ينطبق عليه اسم شيخ فهو لا يرأس قبيلة ولا هو شيخ دين لذلك استعفيك من كلمة الشيخ 0

2- أنت تقول أن الأخوة يطبلون لي ولا يناقشون المواضيع وهذا يدل على أنك لم تقرأ المواضيع التي نشرت بهذا الموقع لعشرات الباحثين والمستفسرين والذين لم يتركون شاردة ولا واردة ألا بحثوها عن هذه القبيلة وأنت تقول أنك متعلم ولكن علمك لم يفيدك في معرفة نسب عنزة الصحيح ولم تطلع على مصادر تاريخ عنزة بل يبدو أن فكرك قد تشبّع من الكتابات التي تنشر بالنت وهي بعيدة كل البعد عن حقيقة نسب عنزة وبالنسبة لحذف الموضوع فنحن ما نحذف أي موضوع بل نفهّم كل رجل غرر به ويريد أن عنزة ذيل وليس راس ويريد أن عنزة لحقة ويريد أن جدها مستعار وهذا كله غير صحيح عندها إذا شفنا الرجل ما يريد الصحيح وهو قد تأثر بالأكاذيب والتلفيقات ولم يقتنع عندها نرى أن جداله عقيم ولا فائدة من افهامه ويتضح لنا أنه مدفوع من قبل أعداء القبيلة لتشويه نسبها وأشغالنا بمالا طائل منه وأن كنت أوردت خبرين عن تلهزم عنزة فأن عشرات الأخبار ذكروها المؤرخين عن استغلال عنزة وعلو شأنها وصفاء نسبها 0

3- ذكرت أن بكر وعنزة التحمت مع بعضهم منذ حرب البسوس وهذا غير صحيح لأن حرب البسوس شرحناه امرار عديدة وقلنا أن الحرب بين قبيلة تغلب برمتها وبين قبيلة بني شيبان من بكر فقط لأن قبائل بكر اعتزلت الحرب غضب على بني شيبان لأنهم رفضوا تسليم جساس الذي قتل كليب للزير ليقتله بثأر أخيه وتنتهي المشكلة وجميع قبائل بكر لم تشارك ألا بعد أربعين سنة من الحرب عندما قتل الزير نوادر من رجال بني شيبان وشكت نساء بني شيبان لزعيم بكر الحارث بن عباد وطلبن منه الفزعة فتدخل وقبل أن تقوم قبائل بكر في التصدي لتغلب قام بأرسال ابنه بجير للزير وطلب منه أن يقتله بثار ما تبقّى من ثار كليب ويعف ولكن الزير كان متجبّر فقتل بجير بثأر شسع نعل كليب مما أغضب الحارث وصالت قبيلة بكر وحدها ليس معها عنزة وحصلت معركة عظيمة ذكرها المؤرخين في جبل قضّة قرب اليمامه وتسمّى ( يوم تحليق اللّمم ) انتصرت بها بكر على تغلب ثم هاجرت تغلب لبلاد الشام وجميع أخبارها هناك حتى جاء الإسلام فخلط الشعوب 0

4- تلهزم عنزة مع بكر جميع المؤرخين وضحوها أنه عندما هاجرت قبائل ربيعة للعراق وكانت أكلب وعنز قد دخلت في تهامة بقي في نجد قبيلة بكر وعنزة وجاءت قبائل من قيس وقضاعة وقحطان فأحاطت في بكر وحصل اكثر من عشرين وقعة معظمها بين تميم وبكر فتشكلت بكر ثلاث جموع جمع يضم بنو ذهل بن عكابة الأكبر وبني شيبان بن ذهل الأصغر وسمي هذا الجمع ( الذهلين ) وجمع بني يشكر بن بكر فأنه جمع وحده وجمع يظم بنو عجل بن لجيم وبنو قيس بن ثعلبة وبنو تيم بن ثعلبة ويقال لهم ( اللهازم ) ثم دخلت عنزة مع جمع اللهازم وعند دخولها بالتلهزم لقصد الفزعة وليس دخول في نسب فهي كل مؤرخ يفصل اللهازم يذكر قبايله من بكر ألا عنزة فهو يقول عنزة بن أسد ولذلك لم تسمّى في بكر ولم تدخل في نسب بكر ولم تعتزي بوائل بن قاسط كما لفق من أكاذيب في هذا العصر وآخر معركة شاركت بها عنزة مع بكر هي معركة ذي قار0

5- عندما جاء الإسلام دخلت عنزة بالإسلام وعاهدت الرسول صلّى الله عليه وسلّم ونعّم لها باسم عنزة ودعى لها باسم عنزة واللهازم لست جد ولست نسب وقد تفرقت القبائل في بلدان الخلافة الإسلامية فسكنت عنزة في عين التمر بالأنبار وحدها ولم يكن معها من بكر أحد وبكر تفرقت وجميع اعلامها الذين سردتهم في كتابي في أماكن متفرقه وقد هاجرت عنزة من عين التمر إلى خيبر في القرن الثالث الهجري ومنذ وجودها بخيبر لم يخالطها أحد من بكر فهي عنزة صرفة ولم يرد اسم اللّهازم ولا اسم بكر حتّى بدأ التلفيق والكذب في هذا الوقت فحاولوا بعض المزورين أن يرجعونها لهزمة وحالوا ينتحلون لها وائل بن قاسط بينما وائل عنزة الثابت في صدور الرواة وفي موروث القبيلة هو أبو بشر ومسلم المباشر وهو الجد الذي شهروه في عصر العامية أثناء بروز عنزة المعاصرة ولا صحة لقول من نسب عنزة لبكر أو وضعها في وائل بن قاسط فهذا كلّه وهم وقد توهموا بعض الذين صدقّوا الكذب ووقعوا على نقل نسب عنزة لبكر وتغلب وأنظر ما جاء في كتاب أبن الأثير فقد أوردت هذا الخبر في كتابي :

39- كتاب الكامل في التاريخ

تأليف الإمام العلامة عمدة المؤرخين عز الدين أبي الحسن علي بن الكرم محمد عبدالكريم بن عبدالواحد الشيباني المعروف بابن الأثير الجزري المتوفي سنة 630هـ فقد ذكر نتف من أخبار عنزة فقال : كان من نظام قبيلة ربيعة في أجتماعهم للحرب أو الغزو أن يكون اللواء للأكبر فالأكبر فكان لواؤهم أي زعامتهم في عنزة وكانت سنتهم أي طريقتهم أن يوفروا لحاهم أي يطيلوها ويقصوا شواربهم ولا يخالف ذلك من ربيعة إلا من يريد حربهم ثم تحول اللواء إلى عبدالقيس وكان لهم سنة وتحوّل إلى النمر بن قاسط وذكر سنتهم ثم تحول إلى بكر بن وائل ثم تحول إلى تغلب ابن وائل وكان لهم سنة وذكر خبر أشتراك عنزة في يوم الشيطين وأورد ابيات من قصيدة رشيد بن رميض العنزي بذلك وذكر عنزة في يوم النباج كما ذكر ابن الأثير فتنة بأعمال الموصل فقال : في سنة 253هـ كانت حرب بين سليمان بن عمران الأزدي وبين عنزة وسببها أن سليمان أشترى ناحية من المرج فطلب منه إنسان من عنزة أسمه برهونة الشفعة فلم يجبه إليها فسار برهونة إلى عنزة وهم بين الزابين فاستجار بهم وببني شيبان واجتمع معه خلق كثير فنهبوا الأعمال وأسرفوا وجمع سليمان لهم بالموصل وسار إليهم فعبر الزاب وكانت بينهم حرب شديدة قتل فيها كثير وكان الظفر لسليمان فقتل منهم بباب شمعون مقتلة عظيمة فقال حفص بن عمر الباهلي قصيدة يذكر فيها الوقعة :
شهـدت مـواقـفـنـا نـزار فاحـمـدت *** كــرات كــل ســمـيــذع قــمــقــــام
جــاؤا وجـئـنـا لا نـفـيـتـم صـلـنــا *** ضـربـاً يـطـيـح جـمـاجـم الأجـسـام
وهذا الخبر يرجحّ أنه سبب نزوح عنزة إلى خيبر حيث أن الخليفة في ذلك العصر إذا قامت فتنة بين قبيلتين يبعد أحدهما عن الأخرى وهذا ما دعى بعنزة إلى النزوح إلى الحجاز في نهاية القرن الثالث الهجري والله أعلم 0

وحينها لا يوجد لهازم حيث بني عجل في شرق العراق وقيس وتيم في وسط العراق وعنزة في شمال العراق وعلى أثر هذه الحادثة جلت عنزة إلى خيبر ولم يهاجر معها ولا نفر واحد من بكر وقد انتهى اسم اللهازم كلياً وبقيت عنزة منذ ذلك التاريخ ما يرد خبر عن خيبر ألا وتذكر عنزة ثم تكاثرت وانتشرت من جديد وهاهي حية ترزق ولم يكن معها ولا بكري أطلاقاً ولا يوجد عنزي من الأجيال المتعاقبة منذ القرن الثالث الهجري من يعرف بكر أو وائل بن قاسط أو اللهازم لذلك الحاقها لبكر هو تلفيق من كتّاب النت والأقوال غير المسنده 0

6- بالنسبة لوايل الذي تعتزي به عنزة فأنه عنزي صليبة لم يكن مستعار فإذا قلبنا صفحات كتب الأنساب وجدنا أحد فروع عنزة الثمانية المعروفة قبيلة بني هزان لها جد اسمه وائل وكل هزاني وائلي وليس غريب أن تكون هذه القبيلة فرع من سلالة وايل العنزي ولكن الغريب الكذب الذي لفّق وايل بن قاسط وجعله عزوة لعنزة والقبيلة ليس لها نسب مزدوج فأما تنسب للجد أو تنسب للحلف ولا صحة لقول من أخذ بهذه الخرافة التي لفقها بعض من يحمل الحقد على عنزة وعلى تاريخها وهو يريد يجعلها حليفه وضعيفه ثم إذا اخذنا بحديث الأفاضة فأن جميع رجال عنزة على الأطلاق يذكرون أن بشر ومسلم ابناء عناز بن وائل والراجح أن عناز يقصد به عنزة لأنه من مشتقات اسم عنزة عناز وعنوز 0

7- ما ذكرت من أن بعض الكتاب كتب عنزة بن اللهازم هذه العبارة حتى لو كتبت ما يؤخذ بها لأن عنزة أبوها اسد وكل المصادر تذكر أن عنزة بن أسد بن ربيعة واللهازم ليس جد بل هو جمع وقد انفض وذهب مع الظروف التي احدثته 0

8- قبائل بكر هاهي كثر عنزة عشر مرات في العراق وأيران وتركيا ولا يوجد عندهم اسم اللهازم ولا اسم وائل لأنهم فروع من جذوع ولو كان علمك في مجال التاريخ والأنساب لعلمت أن بكر نفسها منذ العصر الجاهلي وعصور الإسلام اختصرت اسم بكر وعرفت بأسماء قبائلها لشهرتها حيث جميع أعلام بكر يتوقف نسب كل منهم عند ( اليشكري والشيباني والعجلي والقيسي والذهلي والتيمي والحنفي ) وهكذا فقد أختفى اسم بكر واسم وائل واسم اللهازم ولا يزال ما تجد عندهم الا اسم الفروع 0

9- لقد استعرضت اكثر من مائة وثمانين مصدر في كتابي عن قبيلة عنزة منذ بداية تاريخها ولا يوجد خبر ينسبها لبكر ألا للجمع الذي انفض وجاء عقبة اثنا عشر قرن ولا أدري ماهي الحكمة من محاولة أجحار عنزة بهذا الحلف ولأن عنزة أخذت الصدارة في المجد والسؤدد منذ ذلك التاريخ فهي لست بحاجة نسب ولا بحاجة جد وعليك أن تنضف فكرك مما علق به من خرافات الكتابات التي رسخت في ذهنك ولا تطبّل ولا تزمّر مع المزورين كما أنك تنصح الرجال الذين تتبعوا مقالاتي وعرفوا الحقيقة وقاموا يثنون على الجهد وهذا ليس تطبيل كما تدعي ومحدثك يكره المدح والتطبيل والجحود ولكن يتشرّف بكل رجل منصف يعد الحق وأخيراً أقول كلمة ( ان كان هذه القبيلة عنزة فلا علاقة لها في بكر أطلاقاً فهي أقدم من بكر ولم تدخل في بكر ولم تدخل بكر بها وكل قبيلة نسبها مستقل وجدها مستقل ) لعلك فهمت الحقيقة ولعلمك أنني اكتب هذا البحث من الذاكرة لأنني حفظت تاريخ ربيعة ونسبها على صدري 0

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 01-28-2017 الساعة 06:52 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-23-2017, 03:33 PM   #3
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 8,742
افتراضي

اشكر الأخ عبدالله السعد لأنه تفهم للواقع وعرف الحقيقة وأتضح له القول الصادق من القول المزيّف وعرف أننا عنزة أصل وفصل ولست لهزمة ولا حلفاء لأحد ولكن نحن الذين يدخلون معنا الأحلاف ولا نحالف أحد عبر العصور وعنزة تفخر بنسبها وتفخر بجدها وائل عنزي ولا يشرفها أن تكون حليفة وجدها مستعار حسب ما يشيعون الذين يريدون الأحتقار لعنزة ويريدون مسخ اسمها وتاريخها والحاقها في بكر وتغلب ونحمد الله أن الكذب ما ينطبق على عنزة وهي قبيلة عريقة وشريفة وكريمة وقويه وبكر وتغلب وعنز وأكلب وعبدالقيس والنمر بن قاسط وضبيعة وعميرة وغفيلة قبائل من ربيعة وهم أبناء عم لعنزة والتاريخ والنسب ما يحوّر ولا يزوّر ولا يصنع ولا نطيع كل من يجمع ويلفّق وهو كاذب فنحن عنزة منذ أن تكونت قبيلتنا في بداية القرن الثاني الميلادي أي منذ تسعة عشرة قرن ونحن عنزة ولا نزال عنزة ولم يتغيّر اسم قبيلتنا ولم ينقطع تاريخنا ولم نتسمّى بغير اسمنا ولم ننتسب لغير نسبنا ولعن الله من أنتسب لغير أبيه ومن زوّر وخربط حسبه الله وكفى 0
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-02-2018, 10:05 AM   #4
نائب صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Dec 2007
المشاركات: 1,238
افتراضي

الله يعينك .يابن عبار .ويعين ادارة الملك عبد العزيز.لانها اصبحت مطبله حسب قول الاخ عبدالله السعد.لانها اجازت كتب بن عبار في التاريخ والانساب.والتي هي تحت اشراف خادم الحرمين الشريفين.مع الاسف ياعبدالله السعد الله يسعدك .ويرضى عنك
متعب الفققي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-02-2018, 04:21 PM   #5
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 8,742
افتراضي

حيّاك الله يا أبو عبدالله الرّجل الذي كتب المقال كان قد تأثر بما نشر من مقالات تجانب الصواب من بعض الذين يحاولون يستولون على نسب وجد بكر بحيث في زعمهم أن عنزة من بكر لكي يستخلصون مفاخر بكر كلها لعنزة وهذا الزّعم باطل ويعتبر تحقير لعنزة ومسح مكتسباتها ومفاخرها ونسبها والذين وهموهم يدرون أن كلامهم كذب وأن عنزة قبيلة لها نسب مستغل عن جميع قبائل ربيعة وهي من أقدم قبائل ربيعة ويدرون أن وائل بن قاسط لا علاقة له بعنزة وهو ليس جدها ولكن لهم هدف ويدرون بمعنى الأحاديث التي تحرم انتساب أحد لغير أبيه وللمعلومية فأن قبائل بكر المعاصرة موجوده معظمها في ايران والعراق وقد تشيعت ولا تستطيع تذكر ذي قار لأنها معركة ضد الفرس وهم حالياً صار منهم في الأهواز وعبدان ومن قبائل بكر المعاصرة 1- بني شيبان موجودين بالأسم القديم 2- عكابة 3- المياح 4- العجليه 5- الوايلي 6- الدلفيه 7- الحكام وغيرهم الكثير كل هذه الأسماء موجودة بكثرة وهم قبائل فروع من جذوع قبيلة بكر وليس عندهم اسم اللهازم وقد نوهنا أن اللهازم جمع تجمّع لظروف في العصر الجاهلي ثم اندثر بعد الإسلام وهو ليس نسب من أساسه وكل من يضع عنزة أبن اللهازم ما يؤخذ بقوله لأنه غير صحيح وعنزة تعرف نسبها حيث توارثته واحتفظت به ولا يوجد لهازم جد ولا نسب والرجل افهمته بالواقع وأظنه عرف الحقيقة وما كتبه قديم وقت طوشت المزورين ولكن اكثر الرجال عرفوا الصحيح وتركوا الخرافات حيث من يبحث ما يجد مصدر هذا الخلط وعنزة هي عنزة لا يمكن أن تكون هي بكر والرسول صلى الله عليه وسلّم يقول : ( لعن الله من أتسب لغير أبيه وهو يعلم أنه غير أبيه ) ومن وضع عنزة في غير نسبها حسبه الله 0
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-02-2018, 05:11 PM   #6
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,059
افتراضي

إحقاقَا للحق أقول: أن الإستاذ أبو مشعل لايضيق صدراَ برأي المخالفين ولا بأقوال المتحاورين التي تصل أحياناَ الى درجة التجريح والإستهزاء بشخصه والطعن والتشكيك بعلمه وأرائه, فجزاه الله عنا كل خير, أما ماتفظل به أبو مشعل فهناك الكثير من المصادر والمراجع التاريخية قد ذكرت ووضحت وبينت ماذكره الاستاذ أبومشعل بالتفصيل والشرح والبيان وهذه شهادة حق أقولها وليس تطبيلاَ ولا مداراة لرأي كما يتصوره البعض ممن لايرون أبعد من أنوفهم؟! فماذكره التاريخ أخذنا به وما عارضه ناقشناه ورددنا عليه بالنقاش والحوار دون مجاملة لأحد أو مراعاة لشخص مهما كان مقامه أو شخصه, فقول مرتضى الزبيدي في "تاج العروس"وعَنَزَةُ بنُ أَسَدِ بن ربيعةَ بن نزار بن مَعَدٍّ، واسمه عَمْرو: بطْن من أَسَد وهو من اللهازم" هو صحيح مئة بالمئة, رغم أن سبقه الكثيرين في هذا القول, فعنزة ابن أسد اسمه عمرو هذا صحيح, وبطن بن أسد فهذا صحيح, وهو من اللهازم فهذا أيضاَ صحيح, فما الغريب في هذ؟! لكن السؤال: هل اللهازم هو بطن من بكر بن وائل نسباَ وجذراَ كما يردد البعض, أم هو حلف سياسي وتجمع قبلي كغيره من التجمعات والأحلاف التي سبقته؟! فالخلاف هنا في اللهازم كوصف وتعريف ومعنى, ويتضح لنا من أقوال المتقدمين أنه تحالف وليس بطناَ أو فرعاَ من بكر بن وائل أو من غيره كما يتوهم الواهمون؟! بمعنى أنه ليس كعجل أوتيم اللات أوقيس بن ثعلبة وشيبان وذهل وحنيفة ويشكر وبنو زمان وغيرهم من بطون بكر وفروعها, فعنزة كانت قبيلة مستقلة بذاتها سواءَ كان في الجاهلية أوأثناء الحلف مروراَ بصدر الإسلام ومابعده سواءَ كان بتواجدها الجغرافي المميز عن بكر وتغلب, أوبإعتزازها بنسبها وانتماءها وتراثها التى حافظت عليه عبر تلك القرون حتى القرون المتأخرة؟! أما القول:أن هناك الكثير من النصوص التي تؤكد دخول عنـزة بن أسد في بكر بن وائل، فعنـزة وبكر فرعان من جد واحد هو أسد بن ربيعة؟! أقول: ليس هناك نصاَ واحداَ يقول بصريح العبارة أن عنزة داخلة في بكر بن وائل وهي منها نسباَ وانتساباَ على الإطلاق؟! بدليل قولك" أن عنـزة وبكر فرعان من جد واحد هو أسد بن ربيعة" فمتى تم هذا التداخل وكيف؟! فإذا كان الرجل وأهل بيته والفرع والفصائل قد ذكرتهم الكتب والمراجع بشكل مفصل بكل مافيه, فلماذا استثنت عنزة من هذا التداخل ولم تذكره اليس هذا بالغريب!! أما هذه الديباجة " فعرف اسم هذا الجمع فيما بعد بـ (عنـزة) وصيحتهم: (وائل)، فعنـزة نسبة إلى الفرع عنزة بن أسد، ووائل العزوة والنسب الأعلى نسبة إلى بكر بن وائل، وبسبب اقتران الفرعين عنـزة ووائل قيل مع تقادم الزمن على القبيلة : عنّاز بن وائل، وهو الاسم المتداول اليوم بين أبناء القبيلة، ولا يزال العنـزيون ينسبون أنفسهم نسبة لاقتران الفرعين مع بعضهما البعض" فهذه إسطوانة مشروخة طالما رددها الكثيرين ممن تعلقت قلوبهم في بكر وتغلب دون وعي منهم ببطلان هذا الرأي من عدة وجوه يطول تفنيدها؟! وهذا لاشك قول باطل وإجتهاد خاطىء ورأي فاسد, ليس عليه مايثبته لا باالأدلة التاريخية الصحيحة, ولا بالقول الثابت المدون,عوضاَ عن الموروث المتداول من الروايات المأثورة المحفوظة في صدور الرواة وغيرهم!!

التعديل الأخير تم بواسطة ابو مشاري الرفدي ; 05-03-2018 الساعة 12:27 AM
ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-02-2018, 08:27 PM   #7
نائب صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Dec 2007
المشاركات: 1,238
افتراضي

بوركت الاخ الشيخ ابو مشاري الرفدي .بما تفضلت به من تعليق.
متعب الفققي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-03-2018, 05:37 AM   #8
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 8,742
افتراضي

المكرّم الفاضل الشيخ أبو مشاري الرفدي حفظك الله ورعاك أود أن اشكرك الشكر الجزيل على كل حرف كتبته من الحقائق والأنصاف ولا أبالغ إذا قلت أنت الرجل المنصف المتفهم لتاريخ ونسب عنزة وكل مقالاتك تصحيح للمفهوم الخاطيء التي أنتشر وصار يتناقله ما هب ودب ومن المؤسف أني أجد رجال متعلمين ودكاتره وينلقون من الأقوال الشاذة وغير المسندة نقلاً عن ما نشر من معلومات بعيده عن الواقع والمشكلة في هذا العصر أن الذي يورد روايه صحيحه يكذّبونه والذي يورد رواية كذب يصدّقونه والمستغرب أن وائل بن قاسط معروفه ذريته الذي من صلبه وهو لم ينجب ألا بكر وتغلب وعنز ويقال الشخيص وهؤلاء كلهم ليس هم عنزة وهنا السؤال المهم ( لماذا يجعلونه جد لعنزة وعزوة وصيحة وهم ليس من ذريته ) وأجابة السؤال نقول لو أن قبيلة عنزة عندما تلهزمت كان يقال لها عنزة بن وائل كما يقال بكر بن وائل أو أن يقال لعنزة عنزة بن بكر أو أن تكون عنزة قد انتسبت إلى عجل أو قيس أو تيم أحد اقطاب اللّهازم وبقيت محتفظه بأحد هذه الأسماء كان قلنا أن عنزة صارت فرع من بكر مثل دخول النمر في تغلب ومثل دخول عميرة في عبدالقيس ولكن عندما نطلع على المصادر التي ذكرت اللهازم نجد أنه ما يقال بني عجل أبن اللهازم أو قيس بن اللّهازم أو تيم بن اللّهازم أو عنزة أبن اللّهازم بل يوضح أسماء القبائل وتنسب لجدودها بحيث يقال : عجل بن لجيم وقيس بن ثعلبة وتيم الله بن ثعلبة وعنزة بن أسد هؤلاء هم اللّهازم كما أن الذي توارثناه وكتب بالمصادر أن عنزة هي عنزة فلا تنسب لغير عنزة ولا تزال هي عنزة ويجب على الرّجل العاقل الواعي الذي يبحث بجد ومصداقية أن يفكّر ما معنى كلمة أبن عندما يقال عنزة بن أسد هذا توضيح ما يمكن تجاهله فكيف تكون عنزة بن أسد وتنسب من بكر ؟ هل أسد من أبناء بكر أو يكون جد بكر هو جدّه السابع ؟ وكيف نضع عنزة في بكر نسباً وهي عنزة بن أسد أليس هذا النسب الواضح يجلي الغشاوة عن عين كل من تعامى عن الحقيقة ؟
ثم إذا نسبنا عنزة لبكر هل يصير هاني بن مسعود الشيباني عنزي أو المثنى بن حارثة أو أحمد بن حنبل عنزي ؟ الجواب لا فأن كل شخص ينتسب لقبيلته وماذا تسفيد عنزة من الحاقها في بكر غير تضييع نسبها وتكذيب ما جاء عن الله ورسوله وتكذيب المصادر وتكذيب أجيال عنزة التي توارثت اسمها وجدها وفخرها 0
نقول للأخوة الذين غرروا بهم المزورين أن عنزة لا ينقصها نسب ولا فعل ولا مجد ولا مشاهير فأن لها نسب عريق ولها فرسان وشجعان ومنها رجال نوادر ولها أفعال وأن كانت بكر وتغلب لها تاريخ في العصر الجاهلي فأن عنزة لها تاريخ في عصر الإسلام وحتّى عصرنا الحاضر 0
معركة الشيطين كانت بين تميم ومقابلهم بكر وعنزة في جمع وعندما قال المكعبر الضبي يرد على رشيد بن رميّض العنزي من قصيدة :
( جأتوا بها مذمومة عنزية *** تكاد من اللؤوم المبيّن تضلع )
وهو قد قال عنزية هل صارت بكر من عنزة بموجب شطر هذا البيت ؟ وهو كونه يرد على شاعر عنزي ولو كان الشاعر بكري لقال ( بكرية بدل عنزية المهم نحن ما ناخذ بالشبهات وواثقين ثقة مطلقة من أننا عنزة وما كتبناه عن عنزة صحيح وأخيراً أكرر لك الشكر والعرفان وبيّض الله وجهك يا أبو مشاري 0
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-03-2018, 11:15 AM   #9
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,059
افتراضي

"الشكر والإمتنان لك أولاَ وأخيراَ يابو مشعل فأنت صاحب السبق في هذا المجال والفن فبارك الله فيك وجزاك الله عنا كل خير "
ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
عضو جديد ب المنتدي نايف عزم الجعفري الضيافة 7 11-04-2013 11:52 AM
ما هكذا تورد الإبل أيها الرجل المنتخب عبدالله سمير المنتدى العام 5 12-04-2011 12:30 PM
حكمة المنتدى, ابونايف سوالف التعاليل 4 01-13-2011 09:09 PM
مبروك المنتدى طارق الوطيان العطيفي الضيافة 2 02-02-2008 05:42 PM
ما هكذا تورد الأبل يا اديبنا الفاضل فارس الشويرد الأنساب العام واستفسارات الأنساب 5 12-24-2007 10:43 PM
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 
 
 

الساعة الآن 09:05 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009