الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه الإثراء العلمي (للإ طلاع) اللقاءات العلميه
اللقاءات العلميه اللقاء مع الباحثين المتخصصين ولقاءات صاحب الموقع العلميه الموثقه
 

 
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 09-22-2010, 10:05 PM   #1
.:: مدير الموقع ::.
 
الصورة الرمزية موقع العبار
 
تاريخ التسجيل: Apr 2007
الدولة: السعوديه
المشاركات: 437
افتراضي

س4
كيف استطعت جمع كتاب الشاعر سبيل بن سند الحربي (أبو سلمان)؟ هل كان لما تملك من أشرطة كاسيت مسجلة الأثر الكبير في ذلك؟ ما هي الصعوبات التي واجهتك خلال جمع وإعداد هذا العمل؟ هل ستصدر شريط صوتي أو سي دي للشاعر علماً أن في اليوتيوب مجموعة قصائد مرئية له رحمه الله مثل قصيدة الجمس التي يقول في مطلعها (راكب اللي ثلاث حروف حاملها*الجيم والميم قبل السين مكتوبة). وكذلك القصيدة التي مطلعها (الله من قلب مثل جمرة الكير*اللي هواها يشيل عنها الرمادي) وغيرها؟ هل هناك شعراء ستقوم في المستقبل بجمع دواوينهم؟ هل لك أن تسمي بعضهم لنا؟
__________________
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
موقع العبار غير متواجد حالياً  
قديم 09-22-2010, 10:54 PM   #2
مؤرخ قبائل حرب
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
المشاركات: 105
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موقع العبار [ مشاهدة المشاركة ]
س4
كيف استطعت جمع كتاب الشاعر سبيل بن سند الحربي (أبو سلمان)؟ هل كان لما تملك من أشرطة كاسيت مسجلة الأثر الكبير في ذلك؟ ما هي الصعوبات التي واجهتك خلال جمع وإعداد هذا العمل؟ هل ستصدر شريط صوتي أو سي دي للشاعر علماً أن في اليوتيوب مجموعة قصائد مرئية له رحمه الله مثل قصيدة الجمس التي يقول في مطلعها (راكب اللي ثلاث حروف حاملها*الجيم والميم قبل السين مكتوبة). وكذلك القصيدة التي مطلعها (الله من قلب مثل جمرة الكير*اللي هواها يشيل عنها الرمادي) وغيرها؟ هل هناك شعراء ستقوم في المستقبل بجمع دواوينهم؟ هل لك أن تسمي بعضهم لنا؟

لم أعتمد على الأشرطة، وإنما اعتمدت على ما قدمه لي الشاعر بنفسه من أوراق ومسودات.. وقد كانت مسودات متناثرة بعضها مطبوع على كمبيوتر، وبعضها بخط الشاعر أو خط بعض أصدقائه، وقد عانيت الكثير في مراجعتها وتسويدها، خصوصاً تلك المكتوبة بخط الشاعر لصعوبة قراءة خطه، فهو يكتب بخط لا يقرأه إلاّ هو تقريباً.. لكن زيارات الشاعر المتكررة لمنزلي مكنتني من مراجعة المسودات معه، وسهلت علي المهمة.
لا أفكر في إصدار شريط صوتي، ولا في نشر دواوين جديدة لشعراء من حرب، لأنني مشغول بدراسة ما لدي من وثائق وتحقيقات.
فائز بن موسى البدراني غير متواجد حالياً  
قديم 09-22-2010, 10:07 PM   #3
.:: مدير الموقع ::.
 
الصورة الرمزية موقع العبار
 
تاريخ التسجيل: Apr 2007
الدولة: السعوديه
المشاركات: 437
افتراضي

س5
هل (أعلام تشرفت بالحديث عنهم) ستكون سلسلة كتب؟ أم أنها ستقف فقط على هذا الكتاب؟ لماذا؟ ذكرت منهم على سبيل المثال الشاعر المرحوم صياف الحربي ونعلم أنك شاركت بعمل تأليف كتاب عنه وكذلك عبدالله الزامل انفردت بـ 3 كتب عنه! ولكن أين سبيل بن سند عن العشرين علم؟
__________________
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
موقع العبار غير متواجد حالياً  
قديم 09-22-2010, 10:56 PM   #4
مؤرخ قبائل حرب
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
المشاركات: 105
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موقع العبار [ مشاهدة المشاركة ]
س5
هل (أعلام تشرفت بالحديث عنهم) ستكون سلسلة كتب؟ أم أنها ستقف فقط على هذا الكتاب؟ لماذا؟ ذكرت منهم على سبيل المثال الشاعر المرحوم صياف الحربي ونعلم أنك شاركت بعمل تأليف كتاب عنه وكذلك عبدالله الزامل انفردت بـ 3 كتب عنه! ولكن أين سبيل بن سند عن العشرين علم؟

أرجو أن تكون سلسلة كتب، أو أن أضيف المواد اللاحقة إلى الطبعة الثانية.. لم أكتب عن سبيل بن سند في كتاب الأعلام، لأن الموضوعات التي كتبتها كان لها مناسبات وقتية، ويبدو أنني لم أكتب موضوعاً بمناسبة وفاة الشاعر سبيل بن سند رحمه الله. وسبيل بن سند كتبت عنه ترجمة تعريفية في أول الكتاب، أصبحت مرجعاً لكل من كتب عنه فيما بعد، وربما اكتفيت بها حينذاك، وإن كانت لا توفيه حقه، ولا أدعي أنني كتبت عن كل الأعلام الذين يستحقون الكتابة عنهم.
فائز بن موسى البدراني غير متواجد حالياً  
قديم 09-22-2010, 10:14 PM   #5
المشرف العام
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 1,353
افتراضي

ألف مرحبا يابوتركي
س6

اتهمت خلال عدة حلقات في إحدى الجرائد أنك نصّبت شيخين من قبيلتك على إمارة المدينة من عام 1220- 1228هـ، وهما الشيخ مسعود وبداي آل مضيان في كتاب: فصول من تاريخ قبيلة حرب ص354، وأعلام من قبيلة حرب ص145، بقولك أن الامير سعود نصبهما، للأسباب التالية:
1- خالفت نص المؤرخ عثمان بن بشر المعاصر للأحداث، والذي يذكر أن أمير المدينة في بعض هذه الفترة هو حسن قلعي حينما ذكر: "وعلى المدينة النبوية حسن قلعي". وقال: "وفيها مات رئيس حرب بداي بن بدوي بن مضيان بعلة الجدري وولى سعود مكانه في بوادي حرب أخاه مسعود".
2- تجاهلت الوثائق التاريخية المعاصرة للأحداث ومنها وثيقه طوسون باشا وثيقة عثمانية hh.19548 مؤرخة بتاريخ 10محرم 1227هـ والتي كتب فيها: "أما بما يتعلق بالمدينة المنورة التي احتلها الوهابيون فإن الإمام سعود كان عَيـَّن حسن قلعي بوظيفة أغا للقلعة وأميراً فيها، ولكنه عاد فعزله ونصب بدلا عنه رجلا يدعى عفيصان أميراً على المدينة، وآغا للقلعة أي حاكم للقلعة"
3- ذكرت عن حادثة أسر مسعود بن مضيان : انه لم يصمد أمام القوات الغازية في قلعة المدينة إلا نفر قليل منهم مسعود بن مضيان، بينما الآخرون تركوا المدينة لما رأوا شراسة القتال.. (فصول من تاريخ حرب ص369). بينما السيد أحمد عباس في كتابه (العسكرية السعودية في مواجهة الدولة العثمانية) ص65 ذكر: "ولما طال الانتظار دون وصول أية نجدة طلب ابن عفيصان التسليم بشرط الخروج بشرف الحرب وبكامل السلاح والعتاد فوافق طوسون، وسمح لهم بالخروج إلى حيث يشاؤون". بينما مسعود لم يكن أصلاً في القلعة بل في قصره كما ذكر محمد البسام (صاحب الدرر) ص34 حيث قال: " فبقي مسعود بن مضيان في قصره محتصرا حاير الأفكار فدعوه بلا أمان وطلب الأمان فامتنع الوزير".
4- تجاهلت نص مؤلف كتاب: كيف كان ظهور شيخ الإسلام، تحقيق الدكتور عبدالله العثيمين ص134 الذي كتب: "وأما المدينة فهي تحت حكم حسن معكي قلعي . وما حولها فهي من حكم ابن مضيان". وهو أقدم من ابن بشر.
5- استشهدت بكتاب الجبرتي الذي يعيش في مصر وبوركهارت الذي سمع بما (رآه) ابن بشر وتجاهلت بقية المصادر والوثائق.
6- استشهدت بكتاب متأخريـن ومعاصرين مثل أحمد دحلان (ت 1304هـ)، أيـوب صبـري ت 1290هـ، وعارف عبدالغني، والبرادعي، وعبدالباسط بدر.
7- قلت في مقال لك في الجزيرة: "والمطلع على هذه المصادر يعرف أن أياً من بوركهارت أو السيد دحلان أو أيوب صبري لم ينقلوا عن الجبرتي، ولم ينقل بعضهم عن بعض.. ومن المعاصرين الأستاذ أحمد البرادعي الذي يظهر أنه لم يعتمد فيما كتبه بهذا الخصوص على الجبرتي وليس على بوركهارت ولا على الدحلان ولا على أيوب صبري، إذ لا نجد كتبهم ضمن مصادر كتابه، فضلاً عن أن ماذكره لا يوجد لديهم، وإنما نقله عن الشيخ محمد مرسي وغيره من أهل المدينة. ولا يرى الباحثون في تاريخ المدينة المنورة تعارضاً بين الكتب التي وصفت حسن قلعي بأميرالمدينة والتي وصفت ابن مضيان بأمير المدينة، بل جمعوا بينها بأن حسن قلعي كان قائدالقلعة، والقلعة في قلب المدينة كانت مقر أتباع الدولة من الموظفين والمقاتلين وغيرهم من حاضرة أهل المدينة، أما سكان المدينة من العرب وأبناء القبائل البدوية فيالمدينة وفي ما يتبعها من القرى والأرياف والبوادي، فكانت إمارتها أعم وأشمل وهي التي ربطتها القيادة السعودية بابن مضيان "بينما جميع المصادر السابقة المعاصرة والمتأخرة ذكرت مبارك بن مضيان وليس مسعود أو بداي وهو مايؤكد أنها ناقله من بعضها البعض!!"
ما القصة؟ ألا يوجد من وثائق المدينة ما يثبت من هو أمير المدينة بوضوح في هذه الفترة القريبة؟
مشعل العبار متواجد حالياً  
قديم 09-22-2010, 11:01 PM   #6
مؤرخ قبائل حرب
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
المشاركات: 105
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

ألف مرحبا يابوتركي
س6

اتهمت خلال عدة حلقات في إحدى الجرائد أنك نصّبت شيخين من قبيلتك على إمارة المدينة من عام 1220- 1228هـ، وهما الشيخ مسعود وبداي آل مضيان في كتاب: فصول من تاريخ قبيلة حرب ص354، وأعلام من قبيلة حرب ص145، بقولك أن الامير سعود نصبهما، للأسباب التالية:
1- خالفت نص المؤرخ عثمان بن بشر المعاصر للأحداث، والذي يذكر أن أمير المدينة في بعض هذه الفترة هو حسن قلعي حينما ذكر: "وعلى المدينة النبوية حسن قلعي". وقال: "وفيها مات رئيس حرب بداي بن بدوي بن مضيان بعلة الجدري وولى سعود مكانه في بوادي حرب أخاه مسعود".
2- تجاهلت الوثائق التاريخية المعاصرة للأحداث ومنها وثيقه طوسون باشا وثيقة عثمانية hh.19548 مؤرخة بتاريخ 10محرم 1227هـ والتي كتب فيها: "أما بما يتعلق بالمدينة المنورة التي احتلها الوهابيون فإن الإمام سعود كان عَيـَّن حسن قلعي بوظيفة أغا للقلعة وأميراً فيها، ولكنه عاد فعزله ونصب بدلا عنه رجلا يدعى عفيصان أميراً على المدينة، وآغا للقلعة أي حاكم للقلعة"
3- ذكرت عن حادثة أسر مسعود بن مضيان : انه لم يصمد أمام القوات الغازية في قلعة المدينة إلا نفر قليل منهم مسعود بن مضيان، بينما الآخرون تركوا المدينة لما رأوا شراسة القتال.. (فصول من تاريخ حرب ص369). بينما السيد أحمد عباس في كتابه (العسكرية السعودية في مواجهة الدولة العثمانية) ص65 ذكر: "ولما طال الانتظار دون وصول أية نجدة طلب ابن عفيصان التسليم بشرط الخروج بشرف الحرب وبكامل السلاح والعتاد فوافق طوسون، وسمح لهم بالخروج إلى حيث يشاؤون". بينما مسعود لم يكن أصلاً في القلعة بل في قصره كما ذكر محمد البسام (صاحب الدرر) ص34 حيث قال: " فبقي مسعود بن مضيان في قصره محتصرا حاير الأفكار فدعوه بلا أمان وطلب الأمان فامتنع الوزير".
4- تجاهلت نص مؤلف كتاب: كيف كان ظهور شيخ الإسلام، تحقيق الدكتور عبدالله العثيمين ص134 الذي كتب: "وأما المدينة فهي تحت حكم حسن معكي قلعي . وما حولها فهي من حكم ابن مضيان". وهو أقدم من ابن بشر.
5- استشهدت بكتاب الجبرتي الذي يعيش في مصر وبوركهارت الذي سمع بما (رآه) ابن بشر وتجاهلت بقية المصادر والوثائق.
6- استشهدت بكتاب متأخريـن ومعاصرين مثل أحمد دحلان (ت 1304هـ)، أيـوب صبـري ت 1290هـ، وعارف عبدالغني، والبرادعي، وعبدالباسط بدر.
7- قلت في مقال لك في الجزيرة: "والمطلع على هذه المصادر يعرف أن أياً من بوركهارت أو السيد دحلان أو أيوب صبري لم ينقلوا عن الجبرتي، ولم ينقل بعضهم عن بعض.. ومن المعاصرين الأستاذ أحمد البرادعي الذي يظهر أنه لم يعتمد فيما كتبه بهذا الخصوص على الجبرتي وليس على بوركهارت ولا على الدحلان ولا على أيوب صبري، إذ لا نجد كتبهم ضمن مصادر كتابه، فضلاً عن أن ماذكره لا يوجد لديهم، وإنما نقله عن الشيخ محمد مرسي وغيره من أهل المدينة. ولا يرى الباحثون في تاريخ المدينة المنورة تعارضاً بين الكتب التي وصفت حسن قلعي بأميرالمدينة والتي وصفت ابن مضيان بأمير المدينة، بل جمعوا بينها بأن حسن قلعي كان قائدالقلعة، والقلعة في قلب المدينة كانت مقر أتباع الدولة من الموظفين والمقاتلين وغيرهم من حاضرة أهل المدينة، أما سكان المدينة من العرب وأبناء القبائل البدوية فيالمدينة وفي ما يتبعها من القرى والأرياف والبوادي، فكانت إمارتها أعم وأشمل وهي التي ربطتها القيادة السعودية بابن مضيان "بينما جميع المصادر السابقة المعاصرة والمتأخرة ذكرت مبارك بن مضيان وليس مسعود أو بداي وهو مايؤكد أنها ناقله من بعضها البعض!!"
ما القصة؟ ألا يوجد من وثائق المدينة ما يثبت من هو أمير المدينة بوضوح في هذه الفترة القريبة؟

مع أن هذا الاتهام لا يستحق الالتفات إليه، ومع أن هذا السؤال استفزازي؛ فلن أجيب بطريقة استفزازية، فأقول: أولاً: أنا لم أتهم في عدة حلقات، بل في حلقة واحدة لشخص واحد لا يعرفني ولا أعرفه ولم أقابله في حياتي، ولا يستغرب ممن يريد أن يكتب التاريخ عن أسرته كما يريد هو؛ أن يتهمني بما يشاء من التهم كالتدليس والهوى وما شابه ذلك، ويكفيني فخراً أن هذا الاتهام لم يصدر من كبار مؤرخي هذا البلد وأساتذة الأقسام التاريخية في بلادي!!
واسمح أن أرد على سؤالك في نقاط مختصرة، وهي:
1- من حقي أن أخالف نص ابن بشر فهو ليس قرآناً منزلاً.. لكن ليس من حقي أن أحرِّف فيه!
2- ليس في وثيقة طوسون باشا المذكورة ما يدل على إمارة المدينة، وإنما إمارة القلعة!
3- ليس من الضروري أن آخذ بنص فلان أو علان، وإنما آخذ بما يظهر لي أنه الأرجح!
4- إذا لم يوجد وثائق فيوجد مصادر ومراجع، وإذا كان الأمر ملتبساً على البعض، فليس لدي فيه أدنى لبس!
5- مع أن الجبرتي كان يعيش في مصر إلاَّ أنه كان وثيق الصلة بأخبار قوات محمد علي، ولذلك فلا ضير أن آخذ من كلامه ما يؤيد المصادر الأخرى!
6- تصف دحلان وأيوب صبري بأنهم متأخرون وهم من جيل ابن بشر ويتميزون عليه بأنهم أقرب لتلك الحوادث منه، وأكثر اطلاعاً على تاريخ الحجاز!
7- أن قولك: "بوركهارت الذي سمع بما رآه ابن بشر!". ليس صحيحاً، فابن بشر لم يحضر حوادث سقوط المدينة، ولم ير طوسون باشا، ولم يلتق بشهود العيان لحوادث المدينة، بخلاف بوركهارت الذي أقام فيها بضعة شهور بُعَيد سقوطها مباشرة، وبخلاف صبري باشا الذي عكف على كتابة تاريخ الحجاز!
8- أن استشهادي بعبدالغني وعبدالباسط بدر ليس فيه مآخذ، لأنهما أكثر من كتب عن تاريخ أمراء المدينة، فكيف لا أستشهد بما توصلا إليه؟
9- كان بودي أنك عندما طرحت هذا السؤال وضخمت من مقال من يتهمني بالتدليس أشرت إلى المقالات التي دحضت تلك الاتهامات الكاذبة، ومنها مقال الباحث محمد العوفي: (وقفات مع ما كتبه العفيصان عن تاريخ المدينة) المنشور في جريدة الرياض بتاريخ (23/1/1429هـ). وإلى مقالي: (إمارة المدينة في الحكم السعودي الأول) المنشور في جريدة الجزيرة بتاريخ (6/11/1430هـ)، حتى تكون أكثر موضوعية!

ولأن الوقت لا يتسع لتفنيد الفذلكات أعلاه فإني أكتفي بالإحالة على ما جاء في تلك المقالات، وأترك الحكم للقارئ!!


10- ثم لماذا توجه إلي تهمة تنصيبهم ولا توجه إلى الذين نصبوهم قبلي وعلى رأسهم عبدالغني مؤلف كتاب: "أمراء المدينة المنورة"؟ أم أن تهمة التدليس لا يراد بها إلاَّ أنا؟

11- إذا كنت أملك الجرأة على تنصيب شيوخ قبيلتي فلما أنصب المزيد؟
ألا قاتل الله الهوى فإنه يعمي ويصم!
فائز بن موسى البدراني غير متواجد حالياً  
قديم 09-22-2010, 10:15 PM   #7
المشرف العام
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 1,353
افتراضي

س7

نشر الرحالة كارتسن في كتابه المعاصر للأحداث ما مختصره: "كان سلوك عبدالله باشا الذي أرسل القافلة السورية عام 1756م (1170هـ) إلى مكة كريها. فعندما جاء شيوخ من قبيلة حرب لمقابلته، لكي يحصلوا على الرسوم المتفق عليها، وقال إنه قدم الدعوة لهم لزيارته زيارة ودية، ولكن بدلا من دفع الرسوم، قطع رؤوسهم وأرسلها الى القسطنطينية كدليل على فوزه على العرب المتمردين.منعت هذه الحادثة المتمردين من الانتقام لمدة سنتين وسافرت القوافل إلى مكة والأتراك تتباهى بشجاعة وحكمة عبدالله باشا. ولكن في العام الثالث انفجرت عاصفة الانتقام المظلمة فوق رؤوس المعتدين، وجاءت العرب مع جيش قدره 80.000 رجل من جميع القبائل تحت قياده شيخ من قبيلة عنزة، وهزموا الأتراك في مذبح عظيم وصادرت كنوز القافلة الكبيرة" ص181. وعلق على هذا الحدث هارمور في كتابه المنشور عام 1787م (1201هـ) أن الأتراك بدأت تصرف للعرب بدل حماية الطريق منذ ذلك الوقت بعد أن امتنعوا عنه.

هل أخذت عنزة ثأر العرب بمن فيهم قبيلة حرب من الأتراك؟ هل كانت قبيلة عنزة بهذه القوه حسب الرواة المعاصرين للأحداث حتى تقود هذه القبائل؟ من هم الشيوخ الذن قتلوا؟ هل يصح توقعكم لوقعة الحناكية إذا وقعت أصلا في تاريخ 1170هـ الموافق 1756م أو قبل هذا التاريخ ب 10 سنوات كما رجحت؟! ما تعليقك بشكل عام؟
مشعل العبار متواجد حالياً  
قديم 09-23-2010, 10:37 AM   #8
مؤرخ قبائل حرب
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
المشاركات: 105
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]
س7

نشر الرحالة كارتسن في كتابه المعاصر للأحداث ما مختصره: "كان سلوك عبدالله باشا الذي أرسل القافلة السورية عام 1756م (1170هـ) إلى مكة كريها. فعندما جاء شيوخ من قبيلة حرب لمقابلته، لكي يحصلوا على الرسوم المتفق عليها، وقال إنه قدم الدعوة لهم لزيارته زيارة ودية، ولكن بدلا من دفع الرسوم، قطع رؤوسهم وأرسلها الى القسطنطينية كدليل على فوزه على العرب المتمردين.منعت هذه الحادثة المتمردين من الانتقام لمدة سنتين وسافرت القوافل إلى مكة والأتراك تتباهى بشجاعة وحكمة عبدالله باشا. ولكن في العام الثالث انفجرت عاصفة الانتقام المظلمة فوق رؤوس المعتدين، وجاءت العرب مع جيش قدره 80.000 رجل من جميع القبائل تحت قياده شيخ من قبيلة عنزة، وهزموا الأتراك في مذبح عظيم وصادرت كنوز القافلة الكبيرة" ص181. وعلق على هذا الحدث هارمور في كتابه المنشور عام 1787م (1201هـ) أن الأتراك بدأت تصرف للعرب بدل حماية الطريق منذ ذلك الوقت بعد أن امتنعوا عنه.

هل أخذت عنزة ثأر العرب بمن فيهم قبيلة حرب من الأتراك؟ هل كانت قبيلة عنزة بهذه القوه حسب الرواة المعاصرين للأحداث حتى تقود هذه القبائل؟ من هم الشيوخ الذن قتلوا؟ هل يصح توقعكم لوقعة الحناكية إذا وقعت أصلا في تاريخ 1170هـ الموافق 1756م أو قبل هذا التاريخ ب 10 سنوات كما رجحت؟! ما تعليقك بشكل عام؟

إذا اعتبرنا أن ما حدث سنة 1756هـ (1169هـ) ثأراً للعرب قامت به عنزة، فمن الضروري أن نعتبر أن ما قامت به قبيلة حرب من معارك ضد شريف الحجاز أو ضد أتباع الدولة العثمانية وقوافلها ثأراً للعرب الآخرين بما فيهم عنزة، ومن ذلك ما حصل من مهاجمة بني علي من حرب لأتباع الشريف في المدينة سنة 1111هـ (1699م)، خصوصاً وأنه يأتي في العام نفسه الذي سجن فيه الشريف شيوخ عنزة! وأن نعتبر ثورة قبائل حرب في شهر رجب عام 1238هـ انتقاماً لقتال العساكر لعنزة في العام نفسه؟، وهكذا!
ولا أحد يشكك في قوة عنزة في تلك الفترة خصوصاً في بلاد الشام، وليس في الحجاز الذي كانت فيه قبيلة حرب هي الأقوى بحسب ما يستفاد من سياق الحوادث التاريخية خصوصاً في القرنين الثاني عشر والثالث عشر الهجريين.
فائز بن موسى البدراني غير متواجد حالياً  
قديم 09-22-2010, 10:19 PM   #9
المشرف العام
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 1,353
افتراضي

س8
انتقدت بذكرك خبرين لحربين وقعتا بين قبيلة عنزة وقبيلة حرب عام 1280 هجري ونقلتهما من رواة عاميين معاصرين من قبيلة حرب وبعيدين عن الحدث زمنياً وهم محمد بن زيدان ودرع بن سالم وعبيد بن جروان، والخبر الثاني نقلته عن الشيخ عبدالله بن نائف بن مضيان وفي نفس الوقت رديت رواية من الراوي محمد العبيد بسبب أنه متأخر أكثر من مئة عام؟ أرجو التوضيح؟
مشعل العبار متواجد حالياً  
قديم 09-23-2010, 10:39 AM   #10
مؤرخ قبائل حرب
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
المشاركات: 105
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]
س8
انتقدت بذكرك خبرين لحربين وقعتا بين قبيلة عنزة وقبيلة حرب عام 1280 هجري ونقلتهما من رواة عاميين معاصرين من قبيلة حرب وبعيدين عن الحدث زمنياً وهم محمد بن زيدان ودرع بن سالم وعبيد بن جروان، والخبر الثاني نقلته عن الشيخ عبدالله بن نائف بن مضيان وفي نفس الوقت رديت رواية من الراوي محمد العبيد بسبب أنه متأخر أكثر من مئة عام؟ أرجو التوضيح؟

الأمر في غاية البساطة، فأنا لي منهج واضح في قبول الرواية أو ردها.. فالخبر إذا كان خالياً من المبالغات التي تميل إلى صالح طرف وتجحف في حق الطرف الآخر، وكانت قريبة عهد بالراوي بحيث أنه نقلها عن معاصرها، فأنا أقبلها، وإذا كانت تنطوي على مبالغات أو أشعار ركيكة تثير شكوكي كباحث مدقق فأنا لا أقبلها حتى لو كان الراوي معاصراً لها، وهذا طبقته على الأخبار التي ذكرت وغيرها. لكن من لا يرضيهم ما يكتبه البدراني أرادوا أن يجعلوا من تلك الأشياء ممسكاً للطعن بأمانة البدراني ومنهجيته.. هذا هو كل ما في الأمر.. وما كتبته سيقبله من يثق بعلم البدراني وأمانته ومنهجيته، وسيرفضه من يرى أن البدراني كذاب أشر.. وأنا عندما أكتب أنظر إلى قناعتي بصحة الخبر، وليس بما يرضي الآخرين، لأن رضا الناس غاية لا تدرك.. وإذا ثبت لي عدم صحة الرواية فأنا أتراجع عنها..
فائز بن موسى البدراني غير متواجد حالياً  
 

 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
اللقاء المفتوح مع مؤرخ قبائل السلقا الشيخ جمال بن مشاري بن محمد الرفدي موقع العبار اللقاءات العلميه 123 07-17-2011 05:47 AM
:: صور من اللقاء الأدبي والتاريخي مع مؤرخ قبائل حرب الأستاذ فائز بن موسى البدراني :: محمد بن دوهان اللقاءات العلميه 16 12-08-2010 09:43 AM
اللقاء المفتوح مع الباحث في التوثيق العثماني الدكتور سهيل صابان موقع العبار اللقاءات العلميه 129 08-18-2009 02:04 AM
اللقاء المفتوح مع الأديب المؤرخ عبدالله بن عبار في منتديات الدواسر التوثيقيه موقع العبار اللقاءات العلميه 3 07-22-2009 05:18 PM
 


 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 
 
 

الساعة الآن 08:25 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009