نقاش رائع واستفدنا منه واعتقد واللعلم عند الله ان مربط الفرس في نسب عنزة هي المعركة التي حدثت بالعراق بين عنزة بن اسد بن ربيعة وبنى شيبان بن بكر بن وايل ضد قبيلة طي ونزوحهم الى خيبر بامر من الخليفة كما تظن يا مؤرخنا الكبير فاعتقد دخول بنى شيبان مع عنزة احتمال وارد وكبير ! واستعارة العزوة من بنى شيبان عزوة وايل بن قاسط !!

والاحتمال الثاني وهو ايضا كبير جدا واعتقد ان هو الاصح وهو ان بشر ومسلم هم ابناء رجل اسمه وايل بن عناز من قبيلة عنزة بن اسد بن ربيعة مع وجود احتمال بسيط جد ان يكون وايل بن عناز من نسل وايل بن هزان العنزي ولكن الاقرب ان يكون بشر ومسلم ابناء وايل بن عناز من عنزة بن اسد بدون تحديد اي فرع واستبعاد وايل بن هزان تمام .والدليل على ان عنزة من نسل وايل بن عناز قول الشاعر سليمان اليمنى[ حنا عيال سهيل والجد وايل: وايل ولد عناز وأنتم تعرفون] وقول جديع بن قبلان بن ملحم [ تناسلوا من سلسلة ينسلونى:هم اللى من نسل عناز يعزون] فهنا تأكيد صريح على ان عنزة من نسل وايل بن عناز وليس عزوة مستعارة من وايل بن قاسط .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو وائل العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

نقاش رائع واستفدنا منه واعتقد واللعلم عند الله ان مربط الفرس في نسب عنزة هي المعركة التي حدثت بالعراق بين عنزة بن اسد بن ربيعة وبنى شيبان بن بكر بن وايل ضد قبيلة طي ونزوحهم الى خيبر بامر من الخليفة كما تظن يا مؤرخنا الكبير فاعتقد دخول بنى شيبان مع عنزة احتمال وارد وكبير ! واستعارة العزوة من بنى شيبان عزوة وايل بن قاسط !! والاحتمال الثاني وهو ايضا كبير جدا واعتقد ان هو الاصح وهو ان بشر ومسلم هم ابناء رجل اسمه وايل بن عناز من قبيلة عنزة بن اسد بن ربيعة مع وجود احتمال بسيط جد ان يكون وايل بن عناز من نسل وايل بن هزان العنزي ولكن الاقرب ان يكون بشر ومسلم ابناء وايل بن عناز من عنزة بن اسد بدون تحديد اي فرع واستبعاد وايل بن هزان تمام .والدليل على ان عنزة من نسل وايل بن عناز قول الشاعر سليمان اليمنى[ حنا عيال سهيل والجد وايل: وايل ولد عناز وأنتم تعرفون] وقول جديع بن قبلان بن ملحم [ تناسلوا من سلسلة ينسلونى:هم اللى من نسل عناز يعزون] فهنا تأكيد صريح على ان عنزة من نسل وايل بن عناز وليس عزوة مستعارة من وايل بن قاسط .

لا ارى ان ماذهبت اليه صحيحا لان وايل بن عناز هي تصحيف لاسماء وائل وعنزة وهذا دليل ان هذه الالفاظ متؤخره وقد ظهرت بعدما تفشت العاميه اما الاسماء الصحيحه والمتداوله في القرن الرابع فستكون كالتالي عنزة ثم بطن هزان المتبقي من بطون عنزة بن اسد ثم وائل بن هزان ثم ظهر منه لا حقا بشر ومسلم هذا هو التسلسل المنطقي للمراحل التاريخيه فعنزة بن اسد بقي منها بطن واحد هو هزان ثم جاء من هزان وائل ومن وائل بشر ومسلم والله اعلم

الأخ أبو وائل العنزي حيّاك الله :
أخي الفاضل لا يخفى عليك أن وائل ثابت في عنزة ومسألة تخصيص وائل العزوة أنه مقتبس من وائل بن قاسط فهذا من المستحيلات لأن الواقع ينفى التكهنات فأخوتنا الذين اعتبروها حقيقة كل ما عندهم هو مقصود حيث يظنون أن هذا الجد له شأن وهم يجهلون أن الذي شهرته ذريته وليس هو بالذات ولذلك كان وضعه عزوة لعنزة مجرّد رغبة ولكن بصفة أن هذه القبيلة لا ينقصها نسب ولا جد فأنها لا تقبل أن تستعير جد ليس جدها وبخصوص اعتقاد من يعتقد أن دخولها لهزمة قد جعلها تنتحل وائل بن قاسط وهذا مستحيل لأنها احتفظت بأسمها عنزة ولو ذاب أسمها العنزي وتسمّت في بكر وقيل لي عبدالله بن عبّار البكري أوتسمّت القبيلة بأحد أقطاب الحلف فيقال للعنزي العجلي أو القيسي أو على الأقل اللهزمي لصدقنا أننا نعتزي بوائل بن قاسط

لأننا دخلنا دخول فعلي ولكن طالما أننا بقينا عنزة واحتفظنا بأسمنا كيف ندخل بوائل بن قاسط ونستعيره وأسألك لو دخل فخذ من شمّر مع الرولة من عنزة واحتفظ بأسمه الشمري هل يعتزي بعزوة الرولة وهو محتفظ بأسم قبيلته ؟ الجواب لأ لذلك يا أخي نحن نؤكد أن في قبيلة عنزة وائل وأنه هو العزوة سواء عرف أو لم يعرف والدليل افتخار شعراء عنزة القدامى في العصور السابقة بوائل وتكرار أسمه في شعر رجال القبيلة وأعداء القبيلة وقد أوردت في الكتاب وفي هذا الموقع عشرات المقاطع من الشعر الذي يرد به أولاد وائل وقد ورثنا أننا أولاد وائل ولذلك من العيب والخزي والعار علينا أن ندعي أن وائلنا مستعار بحيث يعلم الجميع ألا الجاهل بأن وائل بن قاسط لا يعرق بعنزة وليس هو جدها وإنما صنّف بجهل من الذين لم يطلعون وبعبث من الذين يدعون أنهم باحثين

أما الخبر الذي أورده ابن الأثير الجزري الشيباني عن الحرب الذي دارت بين عنزة والأزد في شمال العراق على جسر شمعون فأن بني شيبان لم تناصر عنزة رغم أنهم استصرخوا بهم ودارت المعركة على عنزة فقط وكان النصر حليف الأزديون وحيث أن آخر أخبار وجود عنزة كقبيلة بالعراق هو هذه المعركة فأنني قد حللت أنها رحلت إلى خيبر بأمر من الخلافة العباسية حيث أن سياستهم إذا حدث شر بين قبيلتين متجاورتين ابعدو أحدهما عن الأخرى وأنت تعرف أنه لا يمكن أن ترحل قبيلة بطوعها وأختيارها من بلاد فيها الأنهر العذبة والنخيل والأرزاق الوفيرة وتحل في حرّة قاحلة وأخبرك أن عنزة في رحيلها من عين التمر إلى خيبر لم يرد معهم أي اسم لقبائل ربيعة الأخرى لا شيباني ولا غيره وبني شيبان لهم أخبار كثيرة في الخلافة العباسية في شمال العراق ومناطق أخرى وحبذا لو أطلعت على ما نشر بهذا الموقع وفي الكتاب تحت عنوان من أعلام ربيعة ثم تنظر في سيرة أعلام بني شيبان وتاريخ حياتهم في المكان والزمان لكي تعرف أين وجودهم والغريب أن الكثير من أخوتنا لهم رغبة في خلط عناصر من قبائل بكر أو تغلب مع عنزة مع أنهم لا يوجد بكري ولا تغلبي داخل بشر أو مسلم وأظنهم يتصورون أن عنزة مثل الطعام الباهت ويرون أن البكري أو التغلبي هو الملح وهذا أمر غريب لأن عنزة بالنسبة لبكر وتغلب هو عمهم الأكبر وليس بحاجة لهم وشكراً لك

بسم الله والحمد لله وبعد
لقد دار نقاشنا حول عدة موضوعات وتوصلنا من خلالها لنتائج جيدة
والموضوع الجديد
من هو
عنز بن وائل
وما هي علاقته
بعنزة بن أسد
و
ببشر ومسلم
ولماذا يذكر بالشعر الشعبي بكثرة
علما بأن العنزي نسبة لعنزة
العنازي نسبة لعناز هكذا هي اللغة
وفي نهاية النقاش سأقوم بإذن الله وبمساعدة أخي الرفدي إن تيسر لي الوقت بتلخيص الموضوع وجعله على نقاط تعتبر كالبيان الختامي للموضوع

اللهم وفقهم ويسر أمرهم وأعلي شآنهم وإجعلهم هداةً مهتدين يارب العالمين ..

وإجعلنا يا إلهي نرى البقية المتبقية من أبناء العمومة وهم مبتعدين وناءين عن كل ما يفسد جمعهم وإجمع شملنا بهم وإنكئ بذلك الجمع عدونا وعدوهم يا رب السموات والأرض ..


والشكر لك يا عزيزي محمد بن فنخور ( يالنجادي ) ولكل من شارك وأدلى في هذا الموضوع القيّم الكريم دون إستثناء ( حتى من خالفكم الرأي ) ..

فأقنعوه وبصروه وأفهموه أن الأنساب لا تحتمل شكاً ولا تأويلا ..

متابع لكم ورب العزه وننتظر منكم الإبداع فإبحثوا وناقشوا كل نقطة ٍ تخص تاريخكم على مرآى ومشهد من العالمين يا أعز خلق الله أجمعين ..

أخي الفاضل أبو مشاري الرفدي :
الحقيقة التي لا تقبل الجدال لو بقينا على قناعة أن بشر ومسلم أبناء رجل أسمه وائل وعرفنا أن وائل موجود في عنزة وهو الوحيد الذي ورد له ذكر في بني هزّان وحيث أن بني هزّان قبيلة عنزية صريحة وقديمة بقدم قريش فأننا أكتفينا شر البحث لأن كل ما ورثناه يكون موجود فبشر موجود ومسلم موجود ووائل موجود وعنزة موجود وكنت قد رجحت هذا ووضعته في الشجرة ولكن بعد ضهور اللنت برز جماعة جمعوا مما يكتب باللنت من هنا وهناك وكتبوا كتيبات واجتهدوا وهم يريدون مخالفة أبن عبّار وكان هناك بعض الرجال الذين ساءهم أن أبن عبّار يتفرّد بالكتابة عن عنزة وحده فبدأ الذين يجهلون علم الأنساب يشجعون هؤلاء الكتّاب لكي يضعونهم منافس لأبن عبّار ويكونون هم البديل وطاشوا هؤلاء الكتّاب وأنصب أهتمامهم على ما كتب أبن عبّار فوجدوا أنني تحريت أن وائل عنزة هو وائل بن هزّان

ثم أنهم شنوا هجوم على وائل بن هزّان وكالوا المدح لوائل بن قاسط ونقلوا هذه القبيلة برمتها إلى ذرية وائل بن قاسط وبدأ تلفيق الخرافات فسكت من باب الأستهجان بما يكتب حيث أنني أعرف الحقيقة فقد زلهت الذين يكتبون حتى بدأ الهجوم عليه شخصياً فبدأت بالدفاع عن شرف وكرامة قبيلة عنزة المتمثلة في نسبها وتاريخها الذي زوّر ثم بدأت الناس تقرأ الحقائق وترجع للمصادر وتعرف الحقيقة وعندما فشلت كل المحاولات بقي عليهم الطعن بنسب بني هزّان وهم لا يدرون لو أن جدهم وائل بن هزّان الذي يطعنون بذريته لأنه جاء بالأثر ( تعلموا من أنسابكم ما تحفظون به أحسابكم وتصلون به أرحامكم فرب رحم قطعت بجهل نسبها ) ولذلك فأن الكثير أخذته الدعاية فبدأ يبذل جهد للقدح بالهزازنة ومحاولة نفي نسبهم وليس لهم دافع ألا تأثر ما كتب وأقول للأخوة أكتبوا فليس لأبن عبّار أية معارضة وحسبكم الله ولكن المشكلة ليس أبن عبّار بل أن المشكلة أن هذه الكتابات عرضت على باحثين وعلماء أنساب وكتب عنها تقارير من أراد يطلع عليها فهي عند أصحاب العلاقة ومع ذلك لم يفقه أحد منهم وهم لا يزالون يكابرون وهؤلاء هم الذين لعبوا بنسب عنزة والصحيح أن كل الأسماء
التي توارثوها عنزة موجودة في عنزة ولكن أصبح همهم تكذيب أبن عبّار ولو على حساب تزوير نسب عنزة وقد مني بالفشل كل من تخبّط دون علم ولا يصح ألا الصحيح

جاء في كتاب أبو علي الهجري
تأليف هارون بن زكريا أبو علي الهجري من أهل مطلع القرن الثالث الهجري بحيث حقق كتابه ونشره الشيخ حمد الجاسر فقد أورد ذكر لرجل من عنزة أسمه عبدالله بن حماد الزيادي العنزي وذكر الرشاطي أن زياد هو ابن بكر بن أياس بن روق بن العاتك بن عمرو بن كليب بن ضور بن رزاح بن مالك بن سعد بن وائل بن هزان بن صباح بن عتيك بن أسلم بن يذكر بن عنزة بن أسد بن ربيعة قلت وهذا يدل على تواصل نسب العنزي عبر العصور وأن قبيلة عنزة المعروفة في هذا العصر هي أمتداد لقبيلة عنزة الأولى وأن وائليتها ثابته في وائل عنزي بخلاف ما يدعي البعض

أبو مشعل :
أتهمت أخيك في أمورٍ لاناقة له فيها ولا جمل , وتقول بإنني أُوهِمْت من قبل كُتّاب النت , سامحك الله .
في كتابك [ أسرة الطيار ] ذكرت أنت أن نسبهم في الأشراف! , ولكن نرى أن الشيخ المقدام كنعان بن شعيل الطيار قال :
يقول الوايلي قيلٍ وكادي == معاني مالها شيٍّ يشادي

هل لك أن تفيدني لماذا قال كنعان أنه ابن وايل وهو من الشريف! أم هذا الوائل الذي ذكره من الأشراف! لماذا تنطبق النظرية على كنعان بسبب أن الطيّار كانوا مع عنزة حسب ماذكرت! ولاتنطبق على عنزة حينما كانوا مع بكر!! وياكم نرى الآن من الأشخاص الذي انتسبوا إلى جدٍّ ليس جدّهم بسبب فقط أنه فارس وشيخ قبيلتهم! وغيرها من الأدلّة كثير , فأنا فقط أحببت أن أبين لك أن الإعتزاء بوائل بن قاسط ليس أمرٌ معيب ومخزي, فهذا ترجيحٌ قوي, أم أنني أقول أن وائل جد وليس عزوة ولاأعرف من هو! فهنا المشكله. هذا آخر مالديّ , فهذه آراء ربما نختلف بها, ولكن هذا لايغيّر نظرتنا بك فأنت بذلت جهدٌ في تاريخ القبيلة تشكر عليه ونحن من طلاّبك .

تقديري

أشكرك اِستاذنا الفاضل أبومشعل على هذه التداخلات والتعليقات ومتابعتك لهذا النقاش والحوار وتصويباتك
التاريخية واَرائك التى لاغنى لنا عنها لكى نخرج ولو بشكل مبدئىء بالاتفاق على بعض الأمور والنقاط
والأسئلة والأستفسارات التى تجول بالخواطر ولم نجد لها تفسير أواِجابة وهذه هى الفائدة المرجوة من هذا النقاش والحوار وأصدقك القول أخى أبومشعل أن هناك الكثير من الأستفسارات والأسئلة المحيرة والغامضة التى لم نناقشها أو نتطرق لها ؟ حرصاَ على عدم تشتت الموضوع والخروج عن الهدف من هذا الحوار وسوف نأتى عليها اِن شاء الله حين وقتها خصوصاَ أن هذا النقاش مبنىء على أساس قوى وقاعدة
ثابته لاخلاف عليها وهو نسب عنزة الثابت والصريح لـ[عنزة بن أسد بن ربيعة] وأن بشر ومسلم هم أبناء
وائل وأنا أتفق معك أنه من ذرية [عنزة] سواءِ وائل الهزانى أم من غيره؟ وهذه نقطة يجب ان تُشكر عليها
لا أن يشنع بك عليها؟فحينما رجحت هزانية عنزة؟ فأنت أخذت بالنصوص التاريخية ومن ثم بنيت عليها هذا الترجيح؟ فماالمشكلة فى ذلك؟ فأنت لم تُخرج عنزة من نسبها ولا من جدها الوائلى؟ فماالقول اِذن بمن أخرج عنزة من نسبها دون دليل ولامصدر؟! فانت أقوى وأثبت منهم حجة ودليل؟ اِذا أخذنا بالترجيحات؟
فأنت تستند على مصادر تاريخية؟ وهم يستندون على اَراء واِعتقادات وأهواء وماتهوى الأنفس!!
فأيهما أقرب للحقيقة من الاَخر؟ أما من ناحية النص الذى أورده أبو على الهجرى فأنا أشكرك على ذكره
فهو نص يخدم الموضوع ويدلل على علاقة بنى هزان مع عنزة؟ واِن كانت هناك مصادر أشارت الى
هذه العلاقة؟ وهذا ايضاَ رداَ على من يقول بعنزة قديمة وأخرى جديدة؟ وغيرها من الأمور التى لانريد ذكرها! أشكرك ياابومشعل على هذه المداخلة والايضاحات والتصويبات التاريخية المفيدة.

[الأخ محمد العبدلى]
أما بخصوص علاقة عنز بن وائل فلاعلاقة عنزة بن أسد به؟ لامن من قريب ولا من بعيد اللهم اِلا فى ربيعة فقط؟[ أنظر قبائل ربيعة] عبدالله بن عبار] أما ذكره بالشعر الشعبى وبكثرة؟ فلا علم لى بذلك!
فلو استشهدت ببيت من الشعر يذكر[عنز بن وائل] لكان أوضح؟ وأما كنت تقصد [عناز بن وائل] فهذا
صحيح فقد ذٌكر اِسمه فى القصائد؟ وهذا مابنيت عليه رأيي بأنه الجد الأعلى لقبيلة عنزة؟ وأما القول
بأن العنازى نسبة لعناز وأنه هكذا جاء فى اللغة؟ فلم أقع على هذا التعريف؟ فلو جئت بهذا النص وقائله
لكان أفضل فهو على الأقل يخبرنا بأن هناك من يحمل هذا الاسم وهو [عناز] وهذا يساعدنا فى بحثنا وحوارنا!!

الأخ ذيب الحماد أقسم لك بالله العظيم أن ليس لي مصلحة ألا رفع الظلم عن جد من جدود عنزة الذي شوّه واتلمّس الحقيقة التي غابت عن الكثير والعياذ بالله وسبق وأن شرحت لك شرح وافي يفهم منه الحقائق الدامغة وليس لي ذنب على أصرارك على أستعارت وائل بن قاسط فأنت ومن يرى أن العزوة وائل بن قاسط أقول لكم أعتزوا بوائل بن قاسط أما عنزة في جذورها القديمة فأن وائلها عنزي ومن أراد يعتزي فهو حر وبخصوص كنعان الطيار فهو عنزي وعندما قال يقول الوائلي في قصيدته فهو يعني أنه أمتزج بعنزة وليس في بكر وأنت أورد لي بيت واحد لشاعر من شعراء عنزة في العصر الجاهلي من غير بني هزّان يذكر أنه وائلي لأن بني هزّان لهم جد وائلي وإذا أعتزى أحد منهم فهو يعتزي بجده ونحن نستدل بمن تذكره ونؤمن أننا أستعرنا وائل بن قاسط ثم دوّر داخل عنزة من قبائلها من يعتزي بولد علي وهو منبهي أو يعتزي بالرويلي وهو شرعبي أو يعتزي بالعماري وهو فدعاني أو حتى الفروع الصغيرة هل يعتزي

الجريدي بالربيلي أو يعتزي الذيابي الخمعلي بالشفقي الفقيري الجواب لا يمكن لقبيلة أن تترك جدها وتعتزي بجد أبناء عمها ولو سلمنا بما يقال أن عنزة تعتزي بوائل بن قاسط وهي عنزة فماذا تجني عنزة أكثر من الوهم والأعتبار أنها تعتزي بجد لا تمت له بصلة وهذا لا يليق بمقام قبيلة تهرب من كل جد عنزي وترام جد غير عنزي وأنت تعرف أن هذه تصنيفات لم يذكرها أي مؤرخ ألا في الكتابات الشاذة في بعض المواقع وأريد منك أن تذكر لي كتاب قديم مسح أسم عنزة وفرض عليها الأعتزاء في وائل بن قاسط وأني أستغرب لماذا التهرّب من وائل بن هزّان هل أصبح كلام الأخوة الذين لفقوا الأباطيل بتشويه هذا الجد صك شرعي صادر من قاضي يقضي بما أنزل الله ؟ وهل أصبح ما ورد بكتب التاريخ كله كذب ؟ وهل صدّقت ما كتب عن وائل بن قاسط من التعظيم ؟ وهل صدّقت بما كتب عن وائل بن هزّان من تحقير ؟ ومن هو الذي كتب هذه الأقوال هل هو أبن جرير الطبري أو أبن كثير أو أبن خلدون أو الجزري أو أبن الكلبي من نسابة ومؤرخي العرب الذين نعتمد ما عقبوا لنا من معلومات

وماهي الأسباب الذي جعلت كل من قرأ مقال الأخوة ضد وائل بن هزّان يتحاشون ذكره وكأنه عدو لدود لهم وأني بحثت لعلي أجد السر هل هم يطلبون هذا الجد دم ؟ هل هم يعرفون عنه ما يعيب ؟ هل هو في نسبه نبز ؟ وكذلك بحثت عن سبب محبتهم لوائل بن قاسط وما هو السبب ؟ فلم أجد ما يفيد لأن الرجلين توفوا قبل سبعة عشر قرن وبحثت أدوّر أفضلية لأحد الرجلين عن الآخر فلم أجد وبحثت عن خبر صريح يفيد بأنتحال هذه العزوة فلم أجد وبقي علي أن أأكد لمن يريد الحقيقة أن وائل بن قاسط أن كان عزوة أو جد فأنه لا يعتزي به ألا بني بكر و بني تغلب وبني عنز ساكنة النون أما عنزة فهي لا تعتزي بوائل بن قاسط لو أجتمعنا كلنا يالمعاصرين فأن الحقائق التأريخية تقول لنا أفقهوا فهو ليس جدكم وليس عزوتكم وأن كنتم في تخبّط التمسوا عزوتكم في ذرية جدكم وكفى وأخيراً آمل من الأخ ذيب أن يرتاح من هذه العقدة ويرضى بجد عنزة وائل ويعرف أنه أصيل ويدرك أن ما كتب من قبل الذين ظلموا عنزة وعاثوا في نسبها وتخبطوا به سوف يندمون وسوف يرجعون للصواب عاجلاً أم آجلاً وسوف تبقى عنزة عزيزة بعزوتها وجدها وكيانها وتاريخها وشكراً