الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه الركن العلمي البحث العلمي في وائل جد قبيله عنزه
البحث العلمي في وائل جد قبيله عنزه كل مايخص وائل جد قبيله عنزه من أسئله ونقاشات
 

إضافة رد
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 11-27-2010, 03:21 AM   #11
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,130
افتراضي

يبقى هنا ان نقول ان بشر ومسلم هم اصل قبيلة عنزه وهم ابناء وائل بن هزان ماهو رأي ابو مشعل في هذا الكلام.

والله اذا كانت المسألة هى أهواء وترجيحات واجتهادات فوائل بن هزان على الأقل هو من عنزة بن أسد
وقبيلة عنزة اليوم هى من عنزة بن أسد أيضاَ؟فأين وجه الغرابة فى ذلك؟ ولكن النصوص التاريخية مقدمة على الاَراء الشخصية!! اليس كذلك!! فأنظروا من الذى يلتزم بالنصوص التاريخية؟ ومن الذى يحكم رأيه
ويأول ويجتهد؟
ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-27-2010, 04:47 AM   #12
باحث
 
تاريخ التسجيل: Nov 2010
المشاركات: 170
افتراضي

اضحك الله سنك يالرفدي ولكن اخي مهلك فالموضوع للنقاش وليس للتأويلات على حسب قولك واحيي فيك هذه الحماسه المنقطعة النظير .

اخي نريد هنا الربط مابين بشر ومسلم و وائل بن هزان فاتحفنا بما لديك بدون اجتهادات حتى نعرف من اين اتت نخوة عيال وائل لجذمي عنزة بشر ومسلم يكون ذلك بالمصادر وبالموروث فكلاهما يهمنا هنا.

شكرا لك
الوائلي ابن ربيعة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-27-2010, 05:49 AM   #13
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,130
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوائلي ابن ربيعة [ مشاهدة المشاركة ]
اضحك الله سنك يالرفدي ولكن اخي مهلك فالموضوع للنقاش وليس للتأويلات على حسب قولك واحيي فيك هذه الحماسه المنقطعة النظير .

اخي نريد هنا الربط مابين بشر ومسلم و وائل بن هزان فاتحفنا بما لديك بدون اجتهادات حتى نعرف من اين اتت نخوة عيال وائل لجذمي عنزة بشر ومسلم يكون ذلك بالمصادر وبالموروث فكلاهما يهمنا هنا.

شكرا لك


وسنك ان شاء الله فأنا أعرف أن الموضوع للنقاش وليس للتسلية؟ فهو كغيره ممن سبقه مجرد تأويلات واستعراض مهارات انشائية لاأكثر ولاأقل؟ فان كنت تؤمن بالمصادر التاريخية فلاحاجة لك بأن أتحفك بما لدى؟ فكتب التاريخ بها مايتحفك ويغنيك ان كانت تهمك!!!! أما الربط بين بشر ومسلم ووائل بن هزان
فبشر ومسلم هم من وائل عنزى؟ سواء من عناز بن وائل أو غيره؟ المهم أنه من عنزة؟ ووائل بن هزان
هو أيضا من عنزة؟ فمالغريب فى ذلك؟ هذه اجابتى باختصار دون تأويلات؟ ولكن سؤالى لك ماهو الرابط
بين عنزة ووائل بن قاسط؟ أريد اجابة دون تأويلات أيضا؟
ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-27-2010, 07:22 AM   #14
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,236
افتراضي

الأخوة الكرام الوائلي بن ربيعة والأخ أبو مشاري الرفدي حياكم الله :

لقد أطلع الكثير من جماهير عنزة على الكتابات المتكررة عن موضوع وائل وكثرة الآراء على نسب عنزة وأصبح يشكل صراع بين أصحاب البحوث الواقعية المتزنة وبين أصحاب البحوث الملفقة التي لفقت لهذه القبيلة نسب وجد حسب ما يختاره صاحب البحث والذي لعب على الجميع هو الباحث الذي يكرر عبارة أعجبت البعض وهي قوله ( الناس تريد الجد الحي أو الأسم الحي ) وهذا يجيز في زعمه أن أي قبيلة ليس لها أو لجدها شهرة يحق لها أن تختار اسم الجد اللامع أو اسم القبيلة المشهورة وتدخل بها وهو يعتبر أن اسم القبيلة قليلة الشهرة ميّت وهذا النص طبّل وزمّر له الكثير وكثرة المعازف والألحان عليه ووهمّ بعض كبار القبيلة فهم بنو على هذه النظرية وقد تحولت إلى تفنيد الجدود جد عفن كما يذكر أحد المشائخ عندما ناقشته لماذا وقع المشهد فقال نريد نصير بالجد الطيّب ولا نريد الجد العفن وكلامه بني على الظلم التي لحق بوائل بن هزّان من قبل من تجاوزوا القيم والأخلاق العربية والإسلامية وأصبحوا يطعنون بجد من جدود عنزة دون معرفة ودون مراعاة لمشاعر عنزة أنه يقدح بجد من جدودهم الذي ينتسب لجدهم ومقابل ذلك فقد ضحكوا على كل جاهل وكل ضعيف عقل بأن وائل بن قاسط الجد الحي ووائل بن هزان الجد الميت وصدقّ الكثير بهذه التمثيلية المبنية على أكاذيب

والباحث الحقيقي المنصف الذي يهمه تحقيق نسب عنزة وهو يتلمس معرفة وائل الجد الذي تعتزي به عنزة لا يمكن أن ينتحل لها جد مستعار وهو يجد في سلسلة نسبها جد حقيقي والسؤال الذي يطرح نفسه كيف يا ترى البعض يجزم أن عزوة عنزة وائل بن قاسط ويؤكد هذا لمجرد دخول هذه القبيلة في حلف ثم ينفى بل ولا يقبل من يضع عنزة في وائل بن هزّان علماً أنه عنزي ولا أشكال في الحاق قبيلة من معدنه وعنصرة ويطلب المصادر الذي تثبت دخول عنزة في وائل بن هزان العنزي ومع ذلك فهو لا يطلب المصادر الذي انتحلت وائل بن قاسط وكل هذه الأفكار رسخت بسبب القدح بوائل بن هزان والمدح لوائل بن قاسط وهذا هو الذي يدعي للضحك

والحقيقة يا أخوة إذا ما وجدنا مصدر ينص على وائل مخصص ولزم الأنتساب لوائل فأنني سوف أنتسب لعمي أخو والدي القريب وهو وائل بن هزّان ولا أنتسب لعمي الأبعد وهو وائل بن قاسط والأقربون أولى بالمعروف

والعبرة كيف أرضى أن يقدح رجل بعمي الأقرب ويمجد عمي الأقصى أليس قريب الدم أولى أن أغضب عنده وكيف الجاهل من عنصرة وهو يعلم أنه عنزي ويقرأ القدح بوائل بن هزّان وهو عنزي ألم يدعون بالغيرة والحمية فهذا صاحب هذا البحث لم يكتب حرف عن وائل بن هزّان وكل كتاباته بوائل بن قاسط اليس وائل بن هزّان جد من عنزة ؟ هل أدرك المتتبع لهذا البحث أن الهدف غير سامي وليس القصد تحقيق هذا النسب

لقد طلب مني الأخ الوائلي بن ربيعة نص يثبت أن عنزة تنسب لوائل بن هزّان والنص هو أنت يا أخي دهمشي من أولاد علي غريب الدار ويوجد من بني وهب قبيلة تسمى ولد علي وأنت دهمشي ولك جد اسمه علي من جدود الدهامشة ولو أنك ما وجد نص يفيدك من هو علي ألا أن علي دهمشي وعلي من بني وهب ولو فرضنا أن علي بني وهب أشهر فهل تدخل في علي بن وهب جد ولد علي على أنه الأشهر مثلاً أو تعترف أنك بعلي الدهمشي ؟ وهذا يبيّن لك حقيقة تزييف وائل بن قاسط ووضعه جد لعنزة والأبتعاد عن وائل بن هزان

والتأكيد الذي استطيع أن أأكده هو أن بشر ومسلم من عنزة تعتزي بجد عنزي تنحدر من صلبه سواء كان وائل أبو بشر ومسلم أو وائل بن هزان ولكني اجزم أن عنزة لا يمكن أن تعتزي بجد مستعار مهما لفق الملفقون ولا يمكن أن نقبل بتجاذب نسبها وخلطه وأنت يا أخي تعرف كم حوّر نسب عنزة وكم نقل فقد قالوأن عنزة هي بكر وتغلب وقالوا أن بشر من تغلب وضنا مسلم من بكر وقالوا أنها خليط من ربيعة وقالوا أن عزوتها وائل بن قاسط وكل هذه الأقوال أرى الكثير يتحاشون التكذيب بها والشيء الذي سوف أثبت عليه لأنني حملت أمانة لا يمكن أن أخون أمانتي هي أن عنزة قبيلة تنحدر من عنزة بن أسد بن ربيعة ولم يتغيّر أسمها ولا نسبها وأن موطنها الأصلي المعروف هو الحجاز ونجد وهي كانت تملك خيبر وكانت أفرعها القديمة يذكر ويقدم ومن قبائلها بني هزان وبني جلان وبني محارب وبني الدول وبني هميم وبني جسر وغيرهم كما ذكر المؤرخين ويعرف منها حالياً ثلاثة شعب وهم بشر ومسلم وبني هزان وهذا لا يختلف عليه أثنان وأن لها جد عنزي أصل وفصل أسمه وائل يرد في شعر شعرائها في عصر العامية ويطلق عليها أولاد وائل وقد رجحت أنه جد يكون أبو بشر ومسلم أو أنه هو وائل بن هزّان وأن وائل بن قاسط ليس جد لها ولا حتى يعتزى به بالأعارة وأن عنزة لا علاقة لها في بكر ألا في جمع أنفض وحلف أنحل وذهبت أسبابه وأختفى وجوده وكل من علقها في هذا الحلف وأحيا هذا الحلف فهو لا صحة لتكهناته أطلاقاً

أما مصادر تاريخ عنزة فقد ذكرتها في كتابي وهي أيضاً في هذا الموقع ومن أطلع عليها يعرف أين تقع عنزة وأين يقع وائل بن هزّان ومن يريد المجاملة مع أهل التزييف فهو وشأنه ولكن لا يمكن أن يفرض على عنزة القبول بجد ليس جدها ومن أقر وأعترف أن هذه القبيلة هي عنزة فأنه يعرف من هو وائل جدها ولا يقبل بأن يستعار لها جد حسب قول باحث لا يملك على أصلاحية تغيير الجدود ويختار لها جد ولا يوجد بالعرب من يختار جد بل أن كل القبائل تنتسب لجدها الحقيقي والرجال الذين يجهلهم حقيقة نسب عنزة وصدقّوا الأقوال الكاذبة سوف يعودون للواقع وأن ركبوا رؤسهم وتلاعبوا وعبثوا بنسب عنزة مثل أصحاب المشاهد فأن لومهم على من وهمهم وسوف تبقى عنزة ويبقى نسبها ثابت كثبوت الجبال ومن الواجب أن الباحث يتجرد من الهدف وعدم التأثر بكل قول

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-28-2022 الساعة 03:29 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-27-2010, 08:46 AM   #15
باحث
 
تاريخ التسجيل: Nov 2010
المشاركات: 170
افتراضي

على هونك يالرفدي ساعطيك وجهة نظري ان لم تكن قد وصلتك واظنها كذا:

يقول ابن حزم المتوفى عام 456هـ في ص 305 ( ومن بني الحارث بن زهير بن جشم بن بكر بن حبيب:كليب ومهلهل وعدى وسلمة بنو ربيعة بن الحارث بن زهير بن جشم ولا نعلم لمهلهل ولدا ذكرا ولا عقب له إلا من قِبل ابنته ليلى وهي ام عمرو ابن كلثوم ولا نعلم لكليب ولدا إلا الهجرس بن كليب ولا نعرف له عقبا مذكورا ولا لعدىّ ولا لسلمة)
حتى لاتقول ان وائل ربيعة محل اهتمام لي.

ويقول ايضا ص 469( وهذه بطون قبائل ربيعة بن نزار)
ثم هذه بطون عبد القيس بن افصى بن دعمى بن جديلة بن اسد بن ربيعة بن نزار المشهورة منهم : بنو دهن بن وديعة بن لكيز بن افصى بن عبدالقيس بن افصى بن دعمى وبنو عصر بن عوف بن عمرو بن عوف بن جذيمة بن عوف ابن انمار بن عوف بن وديعة بن لكيز بن افصى بن عبد القيس بن افصى بن دعمى وبنو شن بن افصى بن عبد القيس بن افصى بن دعمى.
مضت عبد القيس.
وهذه بطون بنى تغلب بن وائل بن قاسط بن هنب بن افصى بن دعمى بن جديلة بن اسد بن ربيعة بن نزار المشهورة منهم وهم : بنو جشم وبنو مالك ابنى بكر بن حبيب بن عمرو بن غنم بن تغلب بن وائل.
وهذه بطون قبائل بنى بكر بن وائل بن قاسط المشهورة منهم وهم بطون يشكر بن بكر بن وائل وبنو غبر بن غنم بن حبيب بن كعب بن يشكر.
وهذه بطون بنى حنيفة بن لجيم بن صعب بن على بن بكر بن وائل : بنو الدول بن حنيفة وبنو عدى بن حنيفة وبنو عامر بن حنيفة ومن بطون بنى حنيفة .... الى اخر كلامه
وهؤلاء بطون بنى ذهل بن ثعلبة بن عكابة بن صعب بن على بن بكر بن وائل : ........الى اخر كلامه
وهؤلاء بطون بنى شيبان بن ثعلبة بن عكابة .....الى اخر كلامه
ومن بطون ربيعة : بنو يعمر بن مالك بن بهثة بن حرب بن وهب بن جلى ابن احمس بن ضبيعة بن ربيعة بن نزار بن معد بن عدنان .
مضت نزار بن معد بن عدنان . أ هـ
ثم عدّ بطون الاوس ولم يذكر عنزة بن اسد بن ربيعة ولا بطونها وايضا وائل الذي ذكر اعلاه ليس محل اهتمام لي لانني لست من ابنائه في حين انه ذكر عنزة ص 483 و 484عندما عدّ قبائل ربيعة بن نزار بقوله:
وبنو عنزة بن اسد بن ربيعة بن نزار بن معد بن عدنان . أ هـ وبدون تطرقه الى البطون ايضا
وفي ص 392 فصلهم وعد بطون عنزة بن اسد وذكر منهم بنو هزان ومن هزان وائل ومن وائل ضور والحارث وجشم منه وعدّ من عنزة بن اسد بنو جلان بن عتيك بن اسلم بن يذكر بن عنزة اخو صُباح بن عتيك جدّ وائل بن هزان وعدّ منهم الحارث بن الدول بن صباح بن عتيك ابن عمّ وائل بن هزان وعدّ منه بنو عبد شمس وذكر انهم اسروا حاتم طي وكعب الايادي والحارث بن ظالم وقال ان لعنزة بقية بالبصرة وعدّ منهم بعض المحدثين .
ولاحظ اخي الرفدي ان جمّ تركيزي هنا وهذا ماورد عن ابن حزم في جمهرة انساب العرب ولدي الكثير من التساؤلات اود ان اطرحها عليك ان لم تمانع وشكرا.
الوائلي ابن ربيعة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-27-2010, 09:22 AM   #16
المشرف العام
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 1,353
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوائلي ابن ربيعة [ مشاهدة المشاركة ]
باللون الازرق فصل غريب بين عنزة وابناءه يشكر ويقدم وفصل اغرب بين يقدم وهميم

وباللون الاخضر لاتعليق كذكر وائل على حده وبكر على حده وتغلب على حده وشيبان على حده وذهل على حده فهل يجوز ان نذكر الان ان قبيلة الدهامشه وقبيلة عنزة وقبيلة السويلمات وقبيلة الحبلان وقبيلة العمارات كل على حده استفسار لا اكثر وشكرا

1-أعتقد لو أعدت القراءه "الأبطن والأفخاذ والعشائر" لأجبت نفسك بنفسك فهو يتحدث عن الأبطن ويتحدث عن الأفخاذ والعشائر في ربيعه بالمجمل
ولعلي أعيد عليك الطبقات للفائده
الطبقة السادسة : البطون وهي التي تجمع الأفخاذ
الطبقة السابعة : الأفخاذ وهي أصغر من البطون وتجمع العشائر
الطبقة الثامنة : العشائر وهي أصغر من الأفخاذ

2-النويري توفي سنه 733 فيؤخذ منه بالتأكيد خبر " وفي صفر سنة ست وستين وستمائة : وصل الأمير ناصر الدين بن محيي الدين الجزري الحاجب من المدينة النبوية ، وكان توجه لاستخراج الزكاة والعشر ، فأحضر صحبته مائة وثمانين جملا وعشرة آلاف درهم فاستقلها السلطان وأمر بردها عليه ، ثم وصل بنو صخر ، وبنو لام ، وبنو عنزة وغيرهم من عريان الحجاز ، والتزموا بزكاة الغنم والإبل ، وتوجه معهم مشدون لاستخراج ذلك . هذا والسلطان على صفد لعمارتها " ويرجع الى من سبقه اذا احتجنا توضيح حينما يذكر أخبار متقدمه عنه
مشعل العبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-27-2010, 10:00 AM   #17
باحث
 
تاريخ التسجيل: Nov 2010
المشاركات: 170
افتراضي

اخي مشعل حياك الله وشكرا على تصحيحك لسنة وفاة النويري المولود سنة 667هـ وتأكيدك لخبره ولاتنسى قول المقريزي في السلوك لمعرفة دول الملوك: ( سنة ست وستين وستمائة: في صفر: وردت الزكاة والعشر من المدينة النبوية، وعدتها مائة وثمانون جملا ومبلغ عشرة آلاف درهم، فاستقل السلطان ذلك وأمر برده، فورد بنو صخر وبنو لام وبنو عنزة من عرب الحجاز، والتزموا بزكاة الغنم والإبل، فبعث السلطان معهم شادين لاستخراج ذلك)
وبالنسبه للطبقات على حد قولك فليست محور حديثنا وهي معلومه وشكرا
الوائلي ابن ربيعة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-27-2010, 10:08 AM   #18
باحث
 
تاريخ التسجيل: Nov 2010
المشاركات: 170
افتراضي

الفصل الثالث في طبقات الأنساب

وما يلحق بذلك عد أهل اللغة طبقات الأنساب ست طبقات‏.‏
الطبقة الأولى - الشعب بفتح الشين - وهو النسب الأبعد كعدنان مثلًا‏.‏
قال الجوهري‏:‏ وهو أبو القبائل الذي ينسبون إليه ويجمع على شعوب‏.‏
قال الماوردي في الأحكام السلطانية‏:‏ وسمي شعبًا لأن القبائل تتشعب منه‏.‏
وذكر الزمخشري في كشافه نحوه‏.‏
الطبقة الثانية - القبيلة وهي ما انقسم فيها الشعب كربيعة ومضر‏.‏
قال الماوردي‏:‏ وسميت قبيلة لتقابل الأنساب فيها وتجمع القبيلة على قبائل وربما سميت القبائل جماجم أيضًا كما يقتضيه كلام الجوهري حيث قال‏:‏ وجماجم العرب هي القبائل التي تجمع البطون‏.‏
الطبقة الثالثة - العمارة بكسر العين - وهي ما انقسم فيه أنساب القبيلة كقريش وكنانة ويجمع الطبقة الرابعة - البطن وهو ما انقسم فيه أنساب العمارة كبني عبد مناف وبني مخزوم ويجمع على بطون وأبطن‏.‏
الطبقة الخامسة - الفخذ وهو ما انقسم فيه أنساب البطن كبني هاشم وبني أمية ويجمع على أفخاذ‏.‏
الطبقة السادسة - الفصيلة بالصاد المهملة - وهي ما انقسم فيه أنساب الفخذ كبني العباس قلت هكذا رتبها الماوردي في الأحكام السلطانية وعلى نحو ذلك جرى الزمخشري في تفسيره في الكلام على قوله تعالى‏:‏ ‏"‏ وجعلناكم شعوبًا وقبائل ‏"‏ إلا أنه مثل الشعب بخزيمة وللقبيلة بكنانة وللعمارة بقريش وللبطن بقصي وللفخذ بهاشم وللفضيلة بالعباس وبالجملة فالفخذ يجمع الفصائل والبطن يجمع الافخاذ والعمار تجمع البطون والقبيلة تجمع العمائر والشعب يجمع القبائل قال النووي في تحرير التنبيه‏:‏ وزاد بعضهم العشيرة قبل الفصيلة‏.‏
قال الجوهري‏:‏ وعشيرة الرجل هم رهطه الادنون‏.‏
قال أبو عبيدة‏:‏ عن ابن الكلبي عن أبيه تقديم الشعب ثم القبيلة ثم الفصيلة ثم العمارة ثم الفخذ‏.‏
فأقام الفصيلة مقام العمارة في ذكرها بعد القبيلة والعمارة مقام الفصيلة في ذكرها قبل الفخذ ولم ينكر ما يخالفه ولا يخفى أن الترتيب الأول أولى وكأنهم رتبوا ذلك على بنية الانسان فجعلوا الشعب بمثابة أعلى الرأس والقبائل بمثابة قبائل الرأس وهي القطع المشعوب بعضها إلى بعض تصل بها الشؤون وهي القنوات التي في القحف لجريان الدمع وقد ذكر الجوهري أن قبائل العرب إنما سميت بقبائل الرأس وجعلوا العمارة تلو ذلك إقامة للشعب والقبيلة مقام الاساس من البناء وبعد الاساس تكون العمارة وهي بمثابة العنق والصدر من الانسان وجعلوا البطن تلو العمارة لأنها الموجود من البدن بعد العنق والصدر وجعلوا الفخذ تلو البطن لأن الفخذ من الإنسان بعد البطن وجعلوا الفصيلة تلو الفخذ لأنها النسب الأدنى الذي يصل عنه الرجل بمثابة الساق والقدم إذ المراد بالفصيلة العشيرة الأدنون بدليل قوله تعالى‏:‏ ‏"‏ وفصيلته التي تؤويه ‏"‏ أي تضمه إليها ولا يضم الرجل إليه إلا أقرب عشيرته واعلم أن أكثر ما يدور على الألسنة من الطبقات الست المتقدمة القبيلة ثم البطن وقل أن تذكر العمارة والفخذ والفصيلة وربما عبر عن كل واحد من الطبقات السب بالحي أما على العموم مثل أن يقال حي من العرب وأما على الخصوص مثل أن يقال حي من بني فلان‏.

نهاية الارب في معرفة انساب العرب
الوائلي ابن ربيعة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-27-2010, 10:55 AM   #19
المشرف العام
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 1,353
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوائلي ابن ربيعة [ مشاهدة المشاركة ]
اخي مشعل حياك الله وشكرا على تصحيحك لسنة وفاة النويري المولود سنة 667هـ وتأكيدك لخبره ولاتنسى قول المقريزي في السلوك لمعرفة دول الملوك: ( سنة ست وستين وستمائة: في صفر: وردت الزكاة والعشر من المدينة النبوية، وعدتها مائة وثمانون جملا ومبلغ عشرة آلاف درهم، فاستقل السلطان ذلك وأمر برده، فورد بنو صخر وبنو لام وبنو عنزة من عرب الحجاز، والتزموا بزكاة الغنم والإبل، فبعث السلطان معهم شادين لاستخراج ذلك)
وبالنسبه للطبقات على حد قولك فليست محور حديثنا وهي معلومه وشكرا


انت سألت وقلت مستغربا "باللون الازرق فصل غريب بين عنزة وابناءه يشكر ويقدم وفصل اغرب بين يقدم وهميم وباللون الاخضر لاتعليق كذكر وائل على حده وبكر على حده وتغلب على حده وشيبان على حده وذهل على حده فهل يجوز ان نذكر الان ان قبيلة الدهامشه وقبيلة عنزة وقبيلة السويلمات وقبيلة الحبلان وقبيلة العمارات كل على حده استفسار لا اكثر وشكرا"

وأجبتك أن النويري ذكر في كلامه البطون والأفخاذ والعشائر مجمله فقال" وأما نزار بن معدّ بن عدنان ، ففيها من الأبطن والأفخاذ والعشائر " وهذا سبب أنك ترى بكر وترى لجيم وحنيفه ويمكنك أن تقول افخاذ وبطون وعشائر عنزه السويلمات والحبلان و العمارات الخ

والنويري لم يكن تاريخ وفاته خطأ حتى أصححه


هل وضحت النقطه؟
مشعل العبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-27-2010, 12:08 PM   #20
المشرف العام
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 1,353
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوائلي ابن ربيعة [ مشاهدة المشاركة ]
اخي مشعل حياك الله وشكرا على تصحيحك لسنة وفاة النويري المولود سنة 667هـ وتأكيدك لخبره ولاتنسى قول المقريزي في السلوك لمعرفة دول الملوك: ( سنة ست وستين وستمائة: في صفر: وردت الزكاة والعشر من المدينة النبوية، وعدتها مائة وثمانون جملا ومبلغ عشرة آلاف درهم، فاستقل السلطان ذلك وأمر برده، فورد بنو صخر وبنو لام وبنو عنزة من عرب الحجاز، والتزموا بزكاة الغنم والإبل، فبعث السلطان معهم شادين لاستخراج ذلك)
وبالنسبه للطبقات على حد قولك فليست محور حديثنا وهي معلومه وشكرا

بعد ذلك

((1))

لا أعلم حقيقه ماذا تقصد بقولك ولا تنسى قول المقريزي في السلوك لمعرفة دول الملوك؟
أحمد بن علي المقريزي توفي سنه 845هـ
شهاب الدين النويري توفي سنة 733هـ
الخبر حدث سنه 666هجري

والمقريزي ناقل من النويري الخبر وهو أحد مصادره
ولذلك نأخذ الخبر من المصدر وليس من الناقل ولا يضيف شئ ذكر الناقل

((2))

أما مايؤخذ من المقريزي فهذا الخبر لمعاصرته للحدث " سنة ثمان وثلاثين وثمانمائة*: خرج على مبشري الحاج طائفة من عنزة فأخذت جميع ما معهم وقتلوا منهم مملوكاً وتركوهم حفاة عراة بادية عوراتهم فمشوا إلى أن لقوا أرباب الأدراك من جهينة بأرض السماوة فآووهم وذبحوا لهم الأغنام وأضافوهم وكسوهم من ملابسهم وحملوهم إلى القاهرة وقد قلق الناس بهذا لتأخرهم عن عادة قدومهم عدة أيام‏.‏"

ونعلم أن النويري بكري تيمي وليس عنزي وذكره المقريزي هكذا " سنة ثلاث وثلاثين وستمائة: ومات تاج الدين أبو محمد عبد الوهاب بن أبي عبد الله محمد بن عبد الدائم بن منجا بن على البكري التيمي القرشي النويري في يوم الخميس ثاني عشرى ذي الحجة وهو والد الشهاب أحمد النويري المؤرخ الكاتب‏."


* في يوم ١٧ ذوالحجه سنه ٨٣٨هجري
مشعل العبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
حصرياً :: لموقع العبار :: 3 قصائد غزلية للشاعر عبدالله العبار بصوته نايل العبار الشعر الشعبي الصوتي 27 04-03-2021 05:32 AM
مشعل العبار يلقى قصيده للشاعر عبدالله العبار في حفل منقل بن مرسال قبل عشر سنوات وائل العبار الشعر الشعبي الصوتي 11 12-28-2010 08:58 PM
الاديب الباحث عبدالله العبار ( استفسار) خوي النشاما الأنساب العام واستفسارات الأنساب 3 08-28-2009 07:30 PM
بسم الله الرحمن الرحيم استفسار من الباحث الاخ عبدالله العبار ابوعبدالله المنصوري الأنساب العام واستفسارات الأنساب 1 02-09-2009 11:59 AM
رسالة من الباحث عبدالله بن عبدالعزيز آل مفلح الجذالين بشر العنزي رسائل الإشادة 0 04-21-2008 10:25 PM
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 
 
 

الساعة الآن 10:07 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009