الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه الركن العلمي البحث العلمي في وائل جد قبيله عنزه
البحث العلمي في وائل جد قبيله عنزه كل مايخص وائل جد قبيله عنزه من أسئله ونقاشات
 

إضافة رد
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 04-07-2011, 06:09 PM   #11
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: Apr 2011
المشاركات: 30
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عبدالله العبار
اسمحلي بان كل الذي شرحته صحيح والله اعلم
اسمع به من اجدادنا واقراعنه واخذبكلام الشيبان اكثر وكلامك
زيهم لانك باحث ماشاءالله عليك عن صح انشاءالله
المعروف ان عنز وتغلب وبكر عيال وائل الاول اللي هو وائل ربيعه
اماالقبائل تتوارث الاسماء بعد سبع اواكثر من الاظهرسواء من ايام خيبر او قبل اوبعد
وهكذا ويوجدايضاالكثيرمن التغالبه والبكريين وبني حنيفه دخلوحلف مع عنزه لان عنزه
القبيله الوحيده التي بقت محتفظه باسم عنزه
ولاحظ لايزال من يسمي ابنه وائل اوعناز اوعنيزان فهل ياترى نلقي نسب متوارث من اجل ناس
اكلت قلوبهم الغيره من النجاح الباهر الذي حصل عليه ابن عبار الله يبارك لك
يااخي ويحميك ربي وعساك القوه
ارجو السموحه ان كنت اخطيت
احييك اخي الكريم
الرحبا غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-08-2011, 06:39 AM   #12
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,236
افتراضي

الأخ الفاضل الرحبا حيّاك الله وشكراً على أطلاعك على هذا المبحث وإليك الجواب :

أنت تقول :
المعروف ان عنز وتغلب وبكر عيال وائل الاول اللي هو وائل ربيعه
اماالقبائل تتوارث الاسماء بعد سبع اواكثر من الاظهرسواء من ايام خيبر او قبل اوبعد
وهكذا ويوجدايضاالكثيرمن التغالبه والبكريين وبني حنيفه دخلوحلف مع عنزه لان عنزه
القبيله الوحيده التي بقت محتفظه باسم عنزه
ولاحظ لايزال من يسمي ابنه وائل اوعناز اوعنيزان فهل ياترى نلقي نسب متوارث من اجل ناس
اكلت قلوبهم الغيره من النجاح الباهر الذي حصل عليه ابن عبار الله يبارك لك
يااخي ويحميك ربي وعساك القوه
ارجو السموحه ان كنت اخطيت
احييك اخي الكريم


فأقول لك : شكراً جزيلاً لك على ما تكرمت به من أشادة في بحوثنا ولي ملاحظة حيث أنه لا يوجد في المصطلحات التي أطلعت عليها في كتب التاريخ والأنساب من يميّز وائل بن قاسط بوضعه وائل ربيعة أو وائل الأول لأن هذه المقولات انتشرت حديثاً وليس لها أصل قديم فوائل بن بن قاسط عندما يرد اسم أحد من القبائل المتفرعة منه وهي بكر وتغلب وعنز يقال أبناء وائل ومع ذلك لا يقال لمفرد أحد منهم الوائلي لأن عمود نسبهم البكري والتغلبي والعنزي ساكنة النون وهكذا لا يقال وائل ربيعة أو وائل الأول

الملاحظة الثانية بخصوص بكر وتغلب فهم قبائل ينتسبون لقبائلهم ولا ينتسبون لعنزة ولكن في العصور القريبة عندما طمى اسم عنزة وأختفى اسم بكر وتغلب أصبح بعض العوائل والأفراد يقولون أنهم من عنزة مجرد قول وليس أنتساب مثالاً على ذلك العوائل الحنفية المتواجدة في الرياض كان البعض منهم عندما يأتي الحديث عن الأنساب يقولون أنهم من عنزة ثم بعد أن بدأت العوائل تحقق وتدقق في نسبها الصحيح وبدأت تطبع مشجرات وكتيبات نسب فأن هذه العوائل بدأت تكتب نسبها الصحيح وتعرف جيداً علاقتها في عنزة بأنه فوق مسمى عنزة أي في ربيعة وهكذا لم يثبت أن ما تبقى من البكريين والتغالبة قد انضموا لعنزة وانتسبوا لها وشكراً لك على أهتمامك


التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-28-2022 الساعة 05:06 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-09-2011, 10:21 PM   #13
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: Apr 2011
المشاركات: 30
افتراضي

عبدالله بن عبار
هلابك زود ماشاءالله عليك صحيح كلامك صح اللي ذكرته واوضحته هوالصح
وما اعقب بعدك الاانني لم اذكرولم اقرابكتب التاريخ عن وائل بانه اسمه وائل الاول الاان القب هذامن عندي
لانه وائل بن ربيعه ماقبله وائل والمعروف بعدالتسميات العديده التي توارثتها القبائل فيلفظ عن فلان بعد تكرار اسمه
يلفظ فلان الاول هذا حسب علمي ولا انسب شي على التاريخ اي الشي الذي انا اقوله
دمت بخير سيدي
الرحبا غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-10-2011, 06:44 AM   #14
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,236
افتراضي

مع الشكر الجزيل على تفهمك لما شرحت أقول لك بالنسبة لكلمة الأول والثاني والثالث فهذه تأتي بقصد تمييز الأشخاص الذين يتشابهون بالأسماء أو تسلسل العدد فمثلاً الحسن الثاني ملك المغرب أطلق عليه هذه الاسم لأن قبله ملك اسمه الحسن بحيث أطلق الأول على الأول وكذلك تركي الأول وتركي الثاني وهؤلاء من أنجال الملك عبدالعزيز رحمه الله حيث الأبن الأول تركي وهو الذي يتكنى به ثم توفي وسمى أحد اخوته على أسمه وهكذا أما كلمة وائل الأول ووائل الثاني فهذا لم يكن وارد في كتب النسب ومصطلحاته وشكراً

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-28-2022 الساعة 05:06 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-11-2011, 11:04 PM   #15
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: Apr 2011
المشاركات: 30
افتراضي

عبدالله بن عبار
شكرا جزيلا على ردودك واهتمامك
لجميع مواضيع الاعضاء
الله يبارك بعمرك ويعطيك الصحه والعافيه
دمت بخير
__________________
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم
الرحبا غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-01-2012, 08:10 AM   #16
مشرف قسم البحث
 
تاريخ التسجيل: Aug 2011
المشاركات: 449
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

منذ أن كتبت هذا الموضوع لم ترد مناقشة وجيهة ، اللهم قالوا شفهيا : لو كان هناك وائل اسلامي لعرف زمانه ومكانه ؟!!
والجواب : هذا الالزام غير صحيح ، فنحن متفقون على أن قبائل عنزة الثمان قد دخلت في الاسلام ، والآن لايعلم زمانها ولا مكانها ، فوائل عنزة الاسلامي ثابت حسب المنهج العلمي ( السبر والتقسيم ) ولو لم نعلم مكانه وزمانه ،، ولو تسأل بدوي عن جده الخامس أين كان وأين ذهب لتعذر ذلك ، فكيف بجد له ألف سنه تقريباً !!
الناس حاضرة وبادية رجعو للتاريخ النسبي بعد ما فاتهم كثير من مصادره ، وذلك بموت الرواة ، حاضرة وبادية ، وقد كتبت موضوع عن التاريخ النسبي ، نسيت أين هو يمكن بالقسم المخصص لي بينت فيه أهمية الموضوع ونتائجه على المجتمع .
صفوق الدهمشي العنزي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-01-2012, 05:30 PM   #17
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,236
افتراضي

الأخ صفوق حيّاك الله :
ثبت أن عنزة هاجرت من العراق واستقرت في ضواحي المدينة المنورة ومنطقة خيبر في نهاية القرن الثالث الهجري وبذلك يكون لها أحد عشر قرن وهذه القرون تسلسل بها ستة وثلاثون جد وفي عدد عنزة من الجيل الحاضر إلى بشر ومسلم في اثنان وعشرون جد في أبعد عدد والكل يعرف أن دون بشر ومسلم ليس هناك جد أسمه وائل لأن وائل أعلا من بشر ومسلم وأدنى من عنزة عمود النسب
ويبقى عندنا من الستة والثلاثون ثلاثة عشر جد ونحن نقول لابد أن هؤلاء بهم وائل لأنهم مؤكدين ولكنهم غير معروفين بالأسماء لأن الجدود إذا لم يكونون أعمدة نسب لا يمكن معرفتهم ألا إذا وجد بالقبيلة علم من العلماء أو من الحكام الذين يترجم لهم وهذا هو الذي يقرّه العقل أما من يصعد إلى وائل بن هزان فهو كونه جد في عنزة ولم يكتب بالكتب غيره أما من يتخيّل وينتحل وائل بن قاسط ويضعه جد لعنزة وهو عنزي فأنه ضايع الضحى من النهار وش جاب صخمه للخمة وأين المصدر ؟
وطالما القبيلة تاريخها وأخبارها ترد باسم عنزة والقبيلة عنزة فأننا قطعاً نرجع لوائل عنزي سواء عرفناه أو لم نعرفه فقد عرفناه بالتوارث وما نحتاج إلى استعارت وائل بن قاسط لعل المزورين يفقهون

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-28-2022 الساعة 05:07 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-08-2012, 07:10 AM   #18
مشرف قسم البحث
 
تاريخ التسجيل: Aug 2011
المشاركات: 449
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]
الأخ صفوق حيّاك الله :
ثبت أن عنزة هاجرت من العراق واستقرت في ضواحي المدينة المنورة ومنطقة خيبر في نهاية القرن الثالث الهجري وبذلك يكون لها أحد عشر قرن وهذه القرون تسلسل بها ستة وثلاثون جد وفي عدد عنزة من الجيل الحاضر إلى بشر ومسلم في اثنان وعشرون جد في أبعد عدد والكل يعرف أن دون بشر ومسلم ليس هناك جد أسمه وائل لأن وائل أعلا من بشر ومسلم وأدنى من عنزة عمود النسب
ويبقى عندنا من الستة والثلاثون ثلاثة عشر جد ونحن نقول لابد أن هؤلاء بهم وائل لأنهم مؤكدين ولكنهم غير معروفين بالأسماء لأن الجدود إذا لم يكونون أعمدة نسب لا يمكن معرفتهم ألا إذا وجد بالقبيلة علم من العلماء أو من الحكام الذين يترجم لهم وهذا هو الذي يقرّه العقل أما من يصعد إلى وائل بن هزان فهو كونه جد في عنزة ولم يكتب بالكتب غيره أما من يتخيّل وينتحل وائل بن قاسط ويضعه جد لعنزة وهو عنزي فأنه ضايع الضحى من النهار وش جاب صخمه للخمة وأين المصدر ؟
وطالما القبيلة تاريخها وأخبارها ترد باسم عنزة والقبيلة عنزة فأننا قطعاً نرجع لوائل عنزي سواء عرفناه أو لم نعرفه فقد عرفناه بالتوارث وما نحتاج إلى استعارت وائل بن قاسط لعل المزورين يفقهون

هذا توضيح نسخته من موضوعي ( محاور البحث ) في القسم المخصص لي وألصقته هنا ، مع زيادة توضيح ؛ لتداخل الموضوعين ، وحتى لايفوت القارئ شيء من التوضيحات السابقة ...

كل مطلع على المصادر المعتمدة يعلم أن وائلية عنزة غير موجود ذكرها قبل خيبر ، وإن كانت موجودة حقيقة ، فعنزة الخيبرية هي التي وصفت ببني وائل ، وهذا يدل دلالة قطعية أن وائل عنزة اشتهر بعد خيبر ، وما قبل ذلك فإن المصادر تصف عنزة ببني أسد بن ربيعة ، ولم تقل : عنزة بني وائل بن أسد بن ربيعة ،، فدل دلالة قاطعة أنهم لم يشتهروا ببني وائل قبل خيبر ، حتى لو وجد لهم جد حقيقي في تسلسلهم ؛ وهناك فرق بين الشهرة والوجود ،، وهذه الحقيقة العلمية لايجادل فيها إلا مكابر ، أوجاهل لايحسن النظر في مدارك العقول .
ومعنى ذلك أن بقية عنزة رجعوا إلى العراق وتفرقوا في الأمصار ودخلوا في الحاضرة ، مثل ماذكر المؤرخون أن قبائل دخلت صعيد مصر في القرن الثالث الهجري ، وليس لها ذكر في الصعيد الآن . ولكن الإنصاف أن هذا مردود بالنسبة لقبيلة عنزة ، لأنه لو حدث أن هذه القبائل دخلت الأمصار لسجل التاريخ ذلك ، بغض النظر عن وجودهم في تلك الأمصار من عدمه ، حالها كحال قبائل الصعيد ، لم تعرف بالاسم الذي دخلت فيه الصعيد ، فيبقى القول أن الذين قدموا لخيبر من العراق هم فرعا عنزة ، أبناء بشر ومسلم ، وعلى هذا الإلزام المنطقي ، فإن وائل بشر ومسلم ، يحتاج أربعمائة سنة على الأقل حتى يتكاثر أبناؤه ويصبحوا قبيلة من فرعين .
وعليه فوجوده قبل الهجرة بمائة وخمسين سنة ، ويترجح أنه يذكري بدليل وجود وائل في سلسلة أبناء يذكر ، إن لم يكن وائل هذا من أحفاد وائل بن هزان .

تنبيه : على ماتقدم يبقى وائل خيبري الشهرة وليس الوجود في نفس المكان .

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-28-2022 الساعة 05:08 PM
صفوق الدهمشي العنزي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-08-2012, 03:14 PM   #19
نائب صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Dec 2007
المشاركات: 1,258
افتراضي

مابعدكم كواي يبري
متعب الفققي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-09-2012, 08:19 AM   #20
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,236
افتراضي

الأخوة الكرام مهما طبل وزمّر فأن الصحيح يختلف عن الكذب ونسب عنزة ثقيل لا يستطيع نقله من غرر بكبار القبيلة ليستغل أسمائهم ويضفي على التزوير صفة شرعية لأن هذا نسب ثابت غير قابل للتحريف وكل شيء يمكن أن يعبث به ألا القرآن والحديث والنسب لأنه مصير أمه ومهما حاولوا الطعن بالمصادر فأنها هي المرجع وقد بحثت مع شيّاب عنزة وجميعهم متفقين على العدد من الشخص إلى بشر ومسلم ثم يقولون بن عناز بن وائل وهم لا يعرفون اللهازم ولا يعرفون بكر وتغلب ولا يعرفون قاسط
أما إذا قلبنا بطون الكتب وأطلعنا على ما نشر من أعلام ومشاهير القبائل فأننا نجد وائل عنزي ووائل ليس عنزي والذي ليس عنزي هو وائل بن قاسط وجميع المصادر تذكر أن هذه القبيلة هي جزء من عنزة بن أسد بن ربيعة وتؤكد انها ليس بوائل بن قاسط وهذا يثبت أن عنزة لها جد عنزي اسمه وائل دون شك
نرجع إلى ما وجد بوثائق خيبر الذي لا تحيد عن اسم العنزي أو من تفرّع منه ولم نجد ذكر لقاسط ولا بكر ولا تغلب ولا اللهازم وكذلك كتب المستشرقين وتقارير الدول الهاشمية والتركية والسعودية فهي لا تحيد عن اسم عنزة
ثم تخبرنا الكتب أن تاريخ عنزة بدأ منذ وجود جدها عنزة بن أسد وأنها رأست ربيعة ثم عبر السنين خالطت بكر وشاركت في حروبها ودخلت في جمع مع حلف اللهازم ولم يختفي اسمها ونسبها ثم منذ أن بزغ فجر الإسلام وتموجت القبائل واستقرت بالولايات الإسلامية تفرقت بكر وعنزة وأختفى اسم اللهازم وهاجرت عنزة بأسمها ولم يكن معها بكري واحد ولم يرد اسم اللهازم منذ وجودها في خيبر في مطلع القرن الرابع الهجري فكيف نصدّق أن الحلف عاد في القرن الخامس عشر حسب الزعم المغاير للحقيقة وكيف أنتقل وائل بن قاسط بعد أن تركته ذريته وأصبح جد لعنزة ؟ وهل النسب مثل الأختراع يجدد ويطوّر أم أن النسب ثابت ؟

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-28-2022 الساعة 05:09 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
أثبات وائل عنزة ونفي الأباطيل عبدالله بن عبار البحث العلمي في وائل جد قبيله عنزه 22 08-11-2012 02:54 PM
لا زلنا نوضح عن وائل عنزة عبدالله بن عبار البحث العلمي في وائل جد قبيله عنزه 3 08-03-2012 07:34 PM
مباحث في عزوة عنزة وائل عبدالله بن عبار البحث العلمي في وائل جد قبيله عنزه 8 09-24-2011 11:45 PM
مباحث في أثبات عزوة عنزة ( وائل ) عبدالله بن عبار المنتدى العام 6 10-08-2009 03:30 AM
بحث في علاقة بنو وائل من عنزة بن أسد في بني وائل من جديلة بن أسد وأثبات عزوة عنزة بني موقع العبار البحث في الأنساب 3 04-19-2009 05:59 PM
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 
 
 

الساعة الآن 08:38 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009