الاخ كاتب مكي المحترم
لم ينبري أحد من عبادلة العراق بادعائه بنسب الاشراف قبل ان يبحث وسهب في البحث وكنت انا ومعي العديد من عبادلة بغداد ابناء عمي وهم من الاكاديميين والباحثين قد بحثنا في الموضوع من كل جوانبه واتصلنا بجميع عبادلة العراق في الموصل والكوت والانبار والنجف وكانت نتائج البحث متطابقة .....فلايحق لاحد ان يتكلم في هذا الموضوع بلا دليل وان مالفت نظري وجعلني اكتب في هذه الصفحة هو ان قسم من عوائل العبادلة الذين اثبتو نسبهم انهم من الاشراف قد تم ذكرهم في كتاب اصدق الدلائل للاستاذ الفاضل ابن عبار انهم من عنزة وهذا مجافي للواقع والحقيقة وقد اعترض على هذاالعبادلة حيث ان أحد هذه العوائل من بيت باشا (مثلا) علق على الموضوع في هذا الموقع ....ولكن الامانه العلمية التي يتمتع بها الاستاذ ابن عبار جعلت منه يذكر انه قد ذكر هذه العوائل عنزة نقلا عن احد الاشخاص ولم يتبنى هو هذا الطرح ....وكل انسان هو مسؤول عن نسبه امام الله وليس من حق احد ان يصنف الناس بقناعاته الشخصية ....أما بخصوص ماذكره الاخ الدكتور باسم فأبارك لك نسبك مهما كان هذا النسب وانتم على العين والرأس ونحن حينما نكتب هنا انما لنتبادل المنفعه ونعزز الصحيح ونتجنب الخطأ وان مثل هذه المواضيع يجب ان نتخطى فيها الامور الشخصية ويبقى الموضوع بعموميته الا اذا اقتضت الحاجة لذكر الخصوصوشكرا لكم.

الأخ العامر شكرا على التعليق
وانا مازلت اتفق معك فيما قلته وبنفس الوقت اقول لايجب التعميم وان النظرية التي سار عليها كاتب موضوع بيت باشا هي الطريقة الصحيحة حسب اعتقادي كونه تحدث عن دائرة يمكن اثبات معطياتها وذلك لعدم تشعبها على عكس ما يطرحه الاخوة دائما حينما يعملو على تعميم ان عبادلة العراق هم من الاشراف والطرف الاخر يقول ان عبادلة الاشراف هم من عزة , وهكذا لن يصل الجميع الى نقطة مشتركة
لذلك اتمنى مخلصا من الدكتور باسم حفظه الله ومنك يا اخي الكريم ان تعملوا على حصر نقاط البحث اكثر وتضيق الدائرة اكثر حينها ستصلون الى نتيجة تفند ما جاء به كتاب اصدق الدلائل بالطريقة التي اتبعها كاتب موضوع بيت باشا وهذا حسب رأي يساعد اكثر في التوصل لنقطة مشتركو يتفق عليها جميع الاطراف في هذا الموضوع
وانا أأكد على ضرورة الاتفاق على نقاط مشتركة وليس مجرد ان يبارك كل منكم للاخر فهذا يدل على القناعة بالرأي وعدم قبول الرأي الآخر لذلك نقول لابد من نقاط مشتركة يجمع عليها اطراف الموضوع
وهذه الحالة ليست بالغريبة ولا الوحيدة فيوجد الكثير الكثير ممن هم على نفس ملابسات موضوعكم لكنها حلت بالمنطق السليم والبحث البناء , وانتم اهل لهذه المهمه واتمنى ان نتواصل ونتوصل الى حل يقبله الجميع وتقبله الفطرة السليمة
مع كل الاحترام والود

جزاكم الله خيرا على التفاعل

وأياكم الخير موصول

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلال العبدلي [ مشاهدة المشاركة ]

وأياكم الخير موصول

السلام عليكم جميعا

ومرحبا بكم ايها الاحوة الكرام

ولا اقول لكم سوى اني معكم اكتب وأرى ,وأرجو المعذرة لعدم توفر الوقت دائماً
لكني لن ابخل لكم بالدعاء والتوفيق ونحن معكم نعين ونعاون على الخير واصلاح ذات البين

واسأل الله ان يجمعنا واياكم على سرر اخوان متقابلين

مع كل الشكر والتقدير

السلام عليكم جميعا...بالصدفة وجدت موقعكم المميز ..ووجدتكم تتحدثون عن اللقب عبدلي و نسبه و تفاجئت بوجود هذا اللقب بالعراق ايضا حيث انه متواجد عندنا بكثرة ..اود ان اسال الاخ الكريم الذي تحدث باسهاب عن نسب العبادلة بالعراق ان كانت له اي معلومة حول نسب نفس اللقب بالجزائر و هل هناك ترابط في النسب ام لنسب اخر ..سبق لي ان اطلعت على اصل اللقب فقط بالانترنت لكن وجدته متشعبا كثيرا لم اعرف الصح من الخطء.اذا لم تكن مشقة للاخ فارجوا افادتنا ان امكنكم ذلك ../و تقبلوا خالص تحياتي و تبريكاتي لكم بهذه الايام الشعبانية المباركة .

الأخوة الكرام الذين تداولوا موضوع نسب العبادلة :
لقد سبق وأن أثير هذا الموضوع في هذا الموقع ويجب أن يكون النقاش موضوعي وعلمي أما نسب العبادلة فأني أقول للجميع إذا كان هذه القبيلة عبر العصور ينتمون لعبادلة عنزة ثم تحوّل نسبهم في هذا العصر إلى عبادلة الأشراف فهذا موضوع ثاني وهو يعتبر أدعاء أما إذا كانوا من عبادلة الأشراف فأن الكل يسأل كيف انتسبوا لعنزة ؟ والمعروف أن آل البيت منذ أن أطلقت على أحفادهم في القرن الثاني الهجري القاب الشرافة والسيادة فقد كثروا الأدعياء الذين يدعون أنهم من آل البيت رغبة في الشرافة والسيادة عبر الأجيال الماضية مما حدا بآل البيت أن يكلفون من رجالهم الثقات رجل يسجّل أنسابهم بكل دقة ويدّون لهم مشجرات تحفظ أنسابهم ويسمون ذلك الرجل الثقة ( نقيب الأشراف ) وهذا ديدنهم في كل مكان وكل زمان وأني أسأل الأخوة العبادلة الذين تطرقوا لهذا الموضوع وأصبح بعضهم يكذّب بعض لدرجة التحامل الذين كانوا من عبادلة عنزة ثم أدعى البعض منهم أنهم من عبادلة الأشراف لمجرد تطابق الأسم هل لديهم نقيب سجل أنسابهم عبر التاريخ ؟ وهل لديهم مشجرات مثل ما جاء بكتاب الشجرة الزكية لأشراف المدينة الشريفة الذي قد مضى على بعض مشجراتها تسعمائة سنة ؟ وهل توارثوا هذا النسب منذ القدم ؟ أم أن لهم باحثين مثل بعض الباحثين الذين قرروا نقل أنساب قبائل على عاتقهم ؟ وهل يعرفون المحيطين بهم أنهم أشراف ؟ وكيف يكون الأختلاف على نسب ثابت ؟ المهم أن عنزة غنية بكثرتها وعزتها وأفعالها وأنسابها عمن لا ينتسب لها أو ينتسب لها ويريد الخروج منها أو ينتحل جد آخر ويعزف عن جده فكل هؤلاء عنزة غنية عنهم ومن الملاحظ في هذا العصر أن هناك قبائل تدعي الأنتساب للأشراف ولا أظن الأشراف يقبلون من ليس منهم والأشراف هم من شرفهم الله بالإسلام والله سبحانه وتعالى قال في محكم كتابه ( وخلفوا من بعدهم خلف أضاعوا الصلاة وأتبعوا الشهوات فسوف يلقون غيا ) لذلك فأن الشرف ليس كله في السلالة ولكن الشرف في التمسك بالعقيدة الصحيحة والكثير من الموالي وغير العرب شرفّهم الله بالإسلام ويا أيها الأخوة نصيحتي لكم ألا تأخذكم الإشاعات التي تهدف إلى مقاصد فقد علم الجميع أن هناك جهة تنادي لمذهب معيّن كي تدخل الجميع بهذا المذهب ومن الأساليب المتبعة محاولة أدخال القبائل بالنسب الشريف علماً أن هذا النسب لم يشفع للزعيم العربي الذي من قبيلة آل ناصر القرشية فهو شريف من آل البيت وتعلمون ما حصل له وأني أدعو الأخوة الكرام جميعاً إلى عدم التطفل على الأنساب بحيث أن الأنساب علم لا يتقنه ألا باحث قدير وملّم وأقول للجميع أن نسب عبادلة عنزة نسب عريق ونسب عبادلة قريش نسب عريق ومن ينتسب لعبادلة عنزة فهو كريم المحتد وكذلك من ينتسب لعبادلة قريش وللمعلومية فأن جميع ما صدر من كتب الأنساب في بلد العراق ذكر أن العبادلة الذين في تلك الديار من عبادلة عنزة ولا حصل الإختلاف ألا في هذا الوقت بالذات وهو وقت التزوير والأدعاء وكما حصل عندكم فقد حصل عندنا فالكثير من الذين يدعون أنهم باحثين قد حرفوا نسب قبائلهم وحاولوا التضليل على العامة بنقل النسب إلى جد يعتقدون أنه أفضل من الجد الحقيقي للقبيلة وهم يتخيّلون أن هذا النقل جائز هذا ما لزم أيضاحة وختاماً تقبلوا عاطر تحياتي

العبادل بنوعبدالله
الذين أشتهرو بهذى الأسم عند العرب وفي كتب الغه والأداب والانساب بيتان بني عبدالله بن دارم من حنضله من بني تميم وجمعهم عبادل أو بن عبدال ومفردهم عبدي وعبدالي,والبيت الثاني بنو عبدالعزى من غطفان وقد غير رسول الله صلاالله عليه وسلم ,أسمهم لبني عبدالله , أماالعبادل الأشرف فهو أسم أشتق قريبن لي أبناء عبدالله النفس الزكيه حفيد الحسن السبط وهناك الكثير ممن يحملون هذى القب والكنيه في الأقطار العربيه ,وكمى أشار الأديب النسابه عبدالله بن عبار قي مدخالته السابقه كيفية البحث في الأنساب لتبني نسب أو أنكاره بالبينه والداليل والبرهان لكي لايصبح النسب والأنتساب مشاع لي أهل الأهواء!! ووضح ماهي المنهجيه لي الذالك.

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

ويا أيها الأخوة نصيحتي لكم ألا تأخذكم الإشاعات التي تهدف إلى مقاصد فقد علم الجميع أن هناك جهة تنادي لمذهب معيّن كي تدخل الجميع بهذا المذهب ومن الأساليب المتبعة محاولة أدخال القبائل بالنسب الشريف علماً أن هذا النسب لم يشفع للزعيم العربي الذي من قبيلة آل ناصر القرشية فهو شريف من آل البيت وتعلمون ما حصل له

الأخ عبد الله بن عبار

تحية طيبة:

أولاً: لطالما سمعنا بكم وبكتابكم أصدق الدلائل الذي يعد جهداً علمياً لا يمكن أن ينكره أحد ، ولكن نرجو أن يكون نقاشك موضوعياً كما كان منهاجك موضوعياً في كتابك ، فليس من اللائق بمكانتكم أن تنصحوا بعدم اتباع إشاعات لا وجود لها على وجه البسيطة ، بل هي من نسج المخيلة ، وأنا أجزم لك أن ليست هناك جهة تنادي للمذهب الشيعي في العراق ، فكل مواطن يمارس طقوسه ويتبع المذهب الذي ورثه عن آبائه وأجداده ، المذهب ليس انتماءً حزبياً كي يتم التحول إليه من مكان إلى آخر ، فهذا فهم خاطئ مع الأسف ، وليس له علاقة بالأنساب كي تقحمونه بين اللحظة والأخرى ، أعيد عليك القول أرجو أن تكون موضوعياً ، وتتحدث بما يخص الأنساب كي تبقى محافظاً على صورتك المشرقة في أذهاننا .

ثانياً :لم نعلم من أي جهة أن هناك عبدلياً واحداً انتقل من الأشراف إلى عنزة أو العكس لغرض طائفي ، فكل ما في الأمر أن موضوع الأنساب لم يكن بالموضوع السهل المنال ، بل كان محصوراً ببعض كبار السن من أهلنا ، ولم تتح لنا فرصة الاطلاع على الأنساب إلا بعد دخول الأنترنيت إلى العراق وانتشاره بعد 2003 ، وبعد هذا الاطلاع ظهرت حقائق كثيرة أصبحنا نراها لا كما يراها أهلنا ببساطتهم وضيق أفقهم المعرفي ، فقد كان النسب يملى عليهم إملاءً ، وليس عليهم إلا الالتزام بحفظه من غير أن تكون لهم الفرصة لمناقشته ، أما الآن فالحقائق تملأ صفحات الأنترنيت ، فهل يعقل أن تبقى أسرة مثل بيت الباشا عنزية في الوقت الذي لا يختلف اثنان على أنهم من الأشراف ، وهل انتقال بيت الباشا وعودتهم إلى أصلهم الحقيقي هو لغرض طائفي شيعي ؟ فالجماعة من أهل السنة على حد علمي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثالثاً : ما علاقة الزعيم العربي الشريف الذي أقحمتموه بالنقاش الدائر في هذا الموضوع ؟ وكيف اهتديت إلى صحة نسبه ؟ لماذا كان الزعيم قرشياً ، وكلنا في العراق يعرف قصته ويعلم نسبه ، ونعلم أن الدكتور خاشع المعاضيدي هو الذي وضع له هذا النسب بعدما تخلف عن المشاركة في معركة القادسية فألقي به الشريف في السجن ولاقى هوان التعذيب في السجن ، فكان كتابه من بعض أنساب العرب وسيلة للوصول إلى عفو الزعيم القرشي الشريف ، فجاء في ذلك الكتاب ما جاء عن النسب الملفق للقائد الشريف .
أعود لأسأل لماذا كان الزعيم قرشياً وقد اقتنعتم بنسبه ، في حين تنكرون على من يصل اليوم إلى نسبه الحقيقي ما وصل إليه ؟؟؟

رابعاً :لقد حدثت أكثر الانتقالات من عنزة إلى العبادلة الأشراف بعد أن نشر موضوع (هباس بن علي حقيقة إنسان أم كذبة نيسان) فقد كان لهذا الموضوع صدى كبير في الساحة العراقية ، أيقظ كثير من العبادلة الذين ينتسبون إلى هباس ، حيث توصل كاتبه إلى أن هباس لا يبتعد عن جيلنا الحالي غير 4 جدود أو 5 ، في حين يحفظ العراقيون من جدودهم من 8 إلى 10 جدود ، ثم يتم ربطهم (بقدرة قادر) بهباس ، وهذا يجافي الحقيقة والتسلسل الزمني والتاريخي للحقائق .
ولقد كنت متابعاً لهذا الموضوع إلى أن تم حذفه من موقع قبائل ضنا مسلم ومن ثم من موقعكم ، وما حذفكم لهذا الموضوع وأمثاله إلا دليل على أن هناك حقائق لا تريدون لها أن تظهر ، فإذا ما ظهرت جعلتم التعاطي معها نوعاً من التخندق الطائفي .
أتمنى أن تحافظوا على حياديتكم وطرحكم الموضوعي وأن لا تقذفوا غيركم بالتهم اتباعاً للظن .
أستغفر الله لي ولكم وأرجو أن لا أكون قد أطلت عليكم .

الاستاذ عبدالله بن عبار المحترم
لقد كتبت في كتابك الموسوم اصدق الدلائل من ان هناك عبادلة وذكرتهم باسماء عوائلهم انهم من عنزة وقد اعترض عليك احدهم وقال لك نحن لسنا من عنزة وكان طرحه موضوعيا ولم يلأـ من فراغ بل كانت لديه ادلة ووقائع تثبت قوله وهو بلال العبدلي (بيت باشا ).
فقد كانو بيت باشا مع جمع غفير من عوائل العبادلة مرتبطين بجد واحد وهو هباس وكانو يقولون عنزة وجميعهم بحثو في الموضوع وظهرت لديهم ادلة انهم من العبادلة الاشراف وليس لديهم ولادليل واحد يوصلهم الى عنزة بل ان قضية عنزة كان هناك من سوق لها ورتبها وقد انكشفت وبان زيفها والحمد لله وانا عبدلي من العراق مطلع على جميع التفاصيل وهنا اسأل الاستاذ بن عبار :
لماذا لايغيظكم من ينسب نفسه الى عنزة من عبادلة العراق ؟؟؟ولاتنتفظون لذلك ؟ في حين يزعجكم من يقول انا لست عنزي وليس لي دليل يربطني بعنزة ؟؟ وتتهموه بان هناك طائفة معينة تريد ان تدخل الناس في نسب ال البيت ؟ يااخي العزيز هذا الكلام مجافي للحقيقة والمنطق واهل مكة ادرى بشعابها والطائفة التي تعنيها التي تريد ان تجعل الناس من ال البيت هذا غير صحيح لانهم يعتبرون هذا الشئ كفر ولايعملوه لانفسهم ؟ علما انا لست من الطائفة التي تعنيها ولكن كلمة حق يجب ان تقال .
من يقول ان عبادلة العراق هم عنزة ويعمم دون ان يترك استثناءات في طرحه فانا اعتقد هذا الشئ مرفوض ولانقبله من باحث متمرس وكلمته عزيزة علينا ....وانا اطالب واتحدى من يدعي انه عبدلي عنزي ان يطرح نسبه على هذا الموقع ولا اقول شيئا اخر لانه لدي الكثير يااستاذ عبدالله في هذا الموضوع يجب ان يقال ولكن سأتركه للبوح به لاحقا مع شكري وتقديري لجنابكم الكريم ولمنبركم الحر الذي يقبل النقد الهادف