اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل السحيحير [ مشاهدة المشاركة ]

نقول والله يعلم اننا نتشرف بقبيلة عتيبه التي نشترك معه بجدنا معد ابن عدنان اخي الكريم حفظك الله حين ودر الاستاذ ابو مشعل البيت هو يقول بقول من قاله فاهو امام نص وبصف بحثيه لم يجزم اتم الجزم ولم ينفي النص يجوز يقول او لايقول ذلك وناقل الكفر ليس بكافر اتتفق معي ؟؟ اما ان تمدحني وبأن الوقت تحاول القدح هذا الخلق لم يعرف عن ابناء قبيلة عتيبه الاحرار ؟ ابشرك لم نضيع الجذعان لا في سوريا ولا في الاردن ولا بجبال الهملايا !! هم من روس قومنا ولم يضيع جذعي او وائلي الى يومك هذا بنسبه ولم نتصل على جسر المحبه بالقنوات لننتواصل مع جذعي مفقود ابشرك الجذعان السمر الاقحاح موجودين على خارطة الجزيره العربيه ونضيف اليك اننا نقدر نتواصل معهم بمجالسنا ونتصل على هواتفهم متى ماردنا انتصل بجذعي فهم ولله الحمد موجودين على قيد الحياة ؟ لكن بقي شي مهم لك ولغيرك؟ هل يوسف العصيمي والاساعده بالعراق فقدو ومن ثم وجدوكم اخيرا" اذا انت لتريد ان تقول ابحث بسوريا والاردن والعراق فلذا اطمئك قبيله لتمتد بالوطن العربي اسمح لي اقول لك ليس قبيله ذو منعة وذو نفوذ وليست قبيلة بدويه صرفه فما عرف عن ابناء الباديه انه بدو رحل ينتقولون بين الديار في سالف الزمان وحاضره بالله عليك قلي كيف لابن باديه يقول بقبليته ويتعنصر ويجعل من قبيتله قبيله استقراطيه متنفذه في سالف الزمان وهي منزويه بديار لا تتعدى عشر كيلو متر !! هل لقبيله قويه تنحصر بديره وقريه مانعرف انهم القرويه الذين يتحصنون قديما" بالقرى والحصون !! تميم ضربت الى الاحواز في فارس والعراق وسوريا وجميع الوطن العربي وهل تنكر هلى تميم قبليته وسطوته مثلا" وايضا" بني لام وشمر وبني خالد والظفير وغيرها لكن نحن معشر ابناء الوطن في السعوديه لدينا كريزما غريبه التنكر لتاريخ القبيله للقبيله المقابله ويتعللون بنزوح ومانحوه وكأن تلك القبائل ليست من صميم الباديه المرتحله وهل هناك قبيله بدويه لترتحل اذا لتسمى قبيله بعرفها الاسمي والمعنوى للاسف لدينا مثلا" اليمنيون يعملون لدينا فننظر لهم بنظره دونيه !!؟ وهم صلب العرب وتاريخها ومع ذلك ننكر لهم سطوتهم وتاريخهم الطبع اقول هذا لمتسلقين التاريخ والذين يجعلون من قبائلهم كقبائل الهنود الحمر اصل التاريخ واصل امريكا مثلا" وهل منا رجل راشد وعاقل ولديه مروه وانصاف ينكره لتاريخ سبا ومأرب وماقبله من حظاره عالميه ومن قبائل مذحج وحاشد وبكيل وهل تعلم ان قبائل كبيره تدخل به عتيبه بقبائل اليمن وهل لي ان الرجل الوائلي العنزي ان اقول والله يمنيه ووو استهزء مثلا" لتاريخهم انكنت انت كذلك والله الذي نفسي بيده اننا رضعنا وفطمنا على ان لنسرق ولنهظم تاريخ احد لاننا لبسنا في السابق والبسونا اجدانا تاج الفخر لم نتسلف او نستعيره كي نفند التاريخ لغيرنا يكفينا من خضبته ايدي اجدادنا بالفخر والعز والامانه ولتنسى اخي الحبيب لك ولغيرك حديث المصطفى صلى الله عليه وسلم اسمع اخي الرسول صلى الله عيله وسلم ماهو الى وحيا" يوحي اليه تمعن بهذا القول حفظك الله عن سلمة بن سعد أنه وفد إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم هو وجماعة من أهل بيته وولده فاستأذنوا عليه فدخلوا فقال: ( من هؤلاء ؟ ) قيل له هذا وفد عنزة فقال : ( بخ بخ بخ نعم الحي عنزة مبغي عليهم منصورون مرحباً بقوم شعيب وأختان موسى سل يا سلمة حاجتك ) ، فقال جئت أسألك عما أفترضت علي في الأبل والغنم والعنز فأخبره، ثم جلس عنده قريباً ، ثم أستأذنه في الأنصراف فقال أنصرف فما غدا أن قام قال : ( اللهم ارزق عنزة كفافاً قوت ولا اسراف ) أخرجه الطبراني في الكبير ( 64 / 63 ) وأخرجه البزار في الزوائد ( 268 ) وذكره الهيثمي في المجمع ، إلا أنه قال : ( اللهم أرزق عنزة كفافاً لا فوتا ولا أسرافاً ). واني بحديثه لن اتي اليك عائلا" وما نبغى علينا اننا لمنصورون عليه باذنه تعالي وبقول الحبيب المصطفي صلى الله عليه وسلم واني الرجل العنزي مشملولا" بحديثه ولغيرك اقول : قال رسول الله صلى الله عليه وسلّم في ربيعة ( هذا أول يوم أنتصف فيه العرب من العجم وبي نصروا )0 اتى قرون من هوان الفرس وباجدادي انتهى هذا الهوان اما انت من صميم العرب هذا فخرنا انكنت قد انهيت الاقوام عن فخرها وعزه وجبروتها بفارس هزمنا كسرى وببلاد اليمان هزمنا التبع اليماني اليك ايضا" وقال الرسول الله صلى الله عليه : ( لا تزال العرب بعز ما عزت ربيعة اللهم اعزهم ولا تذلهم) . لتزال العرب وليس قبيله من العرب ويؤاخي العرب لتفضح سرك الى متاهات عنصريتك والله الذي لا اله الاهو حلفا" وليس حنث اني اكتسيت فخرا" مابعده ولاقبله فخر اذا حانت العنصريه فاني ابن عنزه احافظ على تاريخ غيري كما ان احب تاريخي المشهود شكرا"

والله ياسيد لم اجد فيما ذكرت انت اعلاه شي مفيد او مميز الا كلمتين فقط

اسم الله جلا وعلا وتكراره

ثم اسم محمد صلى الله عليه وسلم والاحاديث الشريفه

وباقي ما ذكراته هنا مجرد انشاء لا اختلاف عليه الاماثبت عكسه

اما من ناحية الاعتزاز والافتخار فكل شخص حر فيما يعتقد واعتقادك يخصك وحدك فقط يامستر باحث

اما من ناحية تاريخ قبيلتي وكبرها وصغرها فهي ترضيني بجميع تفاصيلها والله لايخليني منها
اما من ناحية بطولاتها وبطولات غيرها فكل قبيلة لها ماضيها الموثق والمنقول الغير مؤكد
واكيد كل الاطراف راضيه وهذا ماقسم ربي

اما الافتخار فاعيد واكرر وركز معي فخر عنزه لعنزه وان افتخرت انا او غيري بعنزه ففخرنا بها نابع من ديننا وعروبتنا والدم الواحد
وافتخاري بعتيبه لايجرح الا من يجد في نفسه النقص
ولن اذهب الى الهمز واللمز كــ حضرتك عندما تطرقت الى عتيبه
والذي اعرفه لو عتيبه حسبت حساب العصافير كان ما بذرت وفعل عتيبة وشهامتها ليست بحاجه لي او لغيري ان لم اكن اضافة خير ورقي في هذا العصر المتحضر
ياسيد يؤسفني ان انزلق معك في بعض الالفاظ ولكن اعتقد انك تفهم بهذه الطريقه
واؤكد باني ان شاء الله لن ادخل معك في اي حوار او نقاش وانت غير مؤهل لنقاش فيه
وأؤكد اعتزازي بالاخ ابن عبار وتعامله الراقي وسعة صدره واثني على الاخ ابووائل والاخ الرجل والاخوان الباقين في تبادل الحوار وحسن الاخلاق نحسبهم كذلك والله حسيبنا وحسيبهم
وتحيتي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن عساف [ مشاهدة المشاركة ]

والله ياسيد لم اجد فيما ذكرت انت اعلاه شي مفيد او مميز الا كلمتين فقط اسم الله جلا وعلا وتكراره ثم اسم محمد صلى الله عليه وسلم والاحاديث الشريفه وباقي ما ذكراته هنا مجرد انشاء لا اختلاف عليه الاماثبت عكسه اما من ناحية الاعتزاز والافتخار فكل شخص حر فيما يعتقد واعتقادك يخصك وحدك فقط يامستر باحث اما من ناحية تاريخ قبيلتي وكبرها وصغرها فهي ترضيني بجميع تفاصيلها والله لايخليني منها اما من ناحية بطولاتها وبطولات غيرها فكل قبيلة لها ماضيها الموثق والمنقول الغير مؤكد واكيد كل الاطراف راضيه وهذا ماقسم ربي اما الافتخار فاعيد واكرر وركز معي فخر عنزه لعنزه وان افتخرت انا او غيري بعنزه ففخرنا بها نابع من ديننا وعروبتنا والدم الواحد وافتخاري بعتيبه لايجرح الا من يجد في نفسه النقص ولن اذهب الى الهمز واللمز كــ حضرتك عندما تطرقت الى عتيبه والذي اعرفه لو عتيبه حسبت حساب العصافير كان ما بذرت وفعل عتيبة وشهامتها ليست بحاجه لي او لغيري ان لم اكن اضافة خير ورقي في هذا العصر المتحضر ياسيد يؤسفني ان انزلق معك في بعض الالفاظ ولكن اعتقد انك تفهم بهذه الطريقه واؤكد باني ان شاء الله لن ادخل معك في اي حوار او نقاش وانت غير مؤهل لنقاش فيه وأؤكد اعتزازي بالاخ ابن عبار وتعامله الراقي وسعة صدره واثني على الاخ ابووائل والاخ الرجل والاخوان الباقين في تبادل الحوار وحسن الاخلاق نحسبهم كذلك والله حسيبنا وحسيبهم وتحيتي

ولم اتعرض لعتيبه بحرف ولن اتعرض لها لانه ليست من منهجي التعرض بقدح القبائل الا من يتعرض لي ولقبيلتي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
تابعت ما دار في الحلقتين السابقتين من نقاش عن تاريخ الدولة السعودية ولاحظت أن هناك موضوعات طرحت تحتاج إلى إيضاح منها:
أولاً: قامت الدولة السعودية على أساس الكتاب والسنة ولم تقم على أساس إقليمي أو قبلي أو ايدولوجي (فكر بشري). فقد تأسست على العقيدة الإسلامية منذ أكثر من مئتين وسبعين سنة عندما تبايع الإمام محمد بن سعود والشيخ محمد بن عبدالوهاب - رحمهما الله - على نشر الإسلام وإقامة شرع الله عز وجل.
وقد كتب المؤرخ الفرنسي مانجان عام 1239ه/1823م إثر سقوط الدرعية في كتابه (تاريخ مصر في عهد محمد علي) معرباً عن توقعه عودة قيام الدولة السعودية قائلاً: (ولكن ذلك البلد... يضم في جنباته بذور الحرية والاستقلال، فما زالت المبادئ الدينية نفسها موجودة، وقد ظهرت منها بعض البوادر، ومع أن أسرة آل سعود قد تفرقت، ومع أن الفوضى تعم بين الزعماء، فمازال هناك أسّ خصب يمكن للزمن والأحداث أن تجعله يتفتح من جديد)(1).
وبسبب أساس الدولة السعودية وانتمائها هذا، هوجمت من قبل أعدائها منذ تأسيسها إلى اليوم، مستخدمين أساليب التشويه وإلصاق التهم بدعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب الإصلاحية، التي هي في الأساس تدعو إلى الإسلام كما جاء في الكتاب والسنة. لهذا ظهرت مصطلحات مثل (الوهابية) لتشويه تاريخ الدولة السعودية ومبادئها، وربطها بتلك الفرقة التي ظهرت في الشمال الإفريقي نسبة إلى عبدالوهاب بن رستم في القرن الثاني الهجري، القرن الثامن الميلادي، وعرفت بانحرافها العقدي وخروجها عن سنة نبينا المصطفى عليه الصلاة والسلام. ولقد أوضح الدكتور محمد بن سعد الشويعر هذا الربط الخاطئ لتشويه الدعوة الإصلاحية في كتابه (تصحيح خطأ تاريخي حول الوهابية)(2).
وفي منى في عام 1365ه/1946م عند استقبال رؤساء وفود الحجاج، أوضح الملك عبدالعزيز هذا الأساس الذي تقوم عليه الدولة قائلاً: (يقولون إننا وهابيون والحقيقة إننا سلفيون محافظون على ديننا نتبع كتاب الله وسنة رسوله)(3) هذا هو أساس الدولة السعودية منذ أن انشئت. والسؤال هنا: هل يستطيع أحد أن يجد في تراث الشيخ محمد بن عبدالوهاب أي شيء ليس مستمداً من كتاب الله وسنة نبيه المصطفى صلى الله عليه وسلم، لكي يصدق مثل هذه التهم والدعايات؟
ثانياً: تناول بعضهم في البرنامج مسألة دهام بن دواس ونسبته إلى قبائل أخرى مثل مطير وعنزة بينما ذكر الشيخ حمد الجاسر أن دهام بن دواس من آل شعلان من الجلاليل من بني حنيفة وأيده الشيخ عبدالله البسام استناداً إلى ما ورد لدى عدد من نساب نجد، أما نسبته إلى مطير فكان بسبب خروج أحد الجلاليل واسمه مجلي عند العفسة من مطير وصاهرهم فانتسب لهم بالحلف.
والبلدة التي كان يسكنها الرياض مازالت تسكنها أسر من بني حنيفة مثل آل دغيثر، وآل حمود، وآل ريس، وآل زرعة، وآل النمر، وآل عساكر وغيرهم كثيرون ولا يزالون إلى اليوم معروفين بنسبهم إلى بني حنيفة.
ثالثاً: تناول المتحدثون نسب أسرة آل سعود، وهناك من قال إنهم من تميم وذلك غير صحيح والذي يجمعهم مع تميم أنهم من نزار بن معد بن عدنان. وناقش بعضهم أن آل سعود من عنزة، ولاحظت أن هناك فهماً خاطئاً حيال تحقيق نسب الأسرة، وأن القصد هو نفي نسبتها إلى عنزة أو التشكيك في وائلية عنزة، وهذا غير صحيح. فآل سعود وفقاً للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم.
ولأن قبيلة بنو حنيفة تحضرت وبقي منها بعض الأسر المتحضرة التي تنتسب إليها، فقد أصبحت هذه الأسر تنتسب إلى عنزة باعتبار أنها هي الفرع الأساس المتبقي من ربيعة، وبرز اسم عنزة التي هي امتداد لقبيلة ربيعة، وأصبح المعروف أنها من وائل لأن عنزة القديمة تداخلت في قبيلة بكر بن وائل فصارت جزءاً من حلف اللهازم، وتداخلت قبائل بكر في عنزة ونسب الجميع إلى وائل.
إن تداخل القبائل قديماً بعضها مع بعض معروف، والأمثلة على ذلك كثيرة فهناك قبائل قحطانية دخلت بها قبائل عدنانية والعكس وهكذا. لذا أصبحت قبائل عنزة وائلية بالتداخل وانضمت إليها كثير من القبائل الربعية ومنها بنو حنيفة، ولذا قيل إن آل سعود من عنزة لكونهم أبناء عمومة لبني حنيفة، ووائليون معهم بالتداخل. وقبيلة عنزة من القبائل الكبيرة التي تاريخها معروف، ووائليتها التي اشتهرت بها عن طريق التداخل معروفة، وذلك لا يتعارض مع نسبة آل سعود لبني حنيفة.
ولو سئلت شخصياً لأجبت بأنني من بني حنيفة من بكر بن وائل من عنزة بسبب التداخل بين القبيلتين.
كما نص العديد من المؤرخين على نسبة آل سعود إلى بني حنيفة ومنهم على سبيل المثال لا الحصر ابن عيسى المتوفى سنة 1343ه/ 1924م الذي قال عندما تحدث عن أحداث عام 850ه: "وفيها قدم مانع بن ربيعة المريدي من بلد الدروع المعروفة بالدرعية من نواحي القطيف ومعه ولده ربيعة على ابن درع رئيس الدروع أهل وادي حنيفة، وكانت بينهم مواصلة؛ لأن كلاً منهم ينتسب إلى حنيفة، فأعطاه ابن درع المليبيد وغصيبة، فعمَّر ذلك هو وذريته، وكان ما فوق المليبيد وغصيبة لآل يزيد من بني حنيفة... إلخ"(4).
كما أشار إلى ذلك عند كلامه عن وفاة الإمام فيصل بن تركي، حيث قال ما نصه: "وفيها - أي سنة 1282ه - لتسع بقين من رجب توفي الإمام فيصل بن تركي بن عبدالله بن محمد بن سعود بن محمد بن مقرن بن مرخان بن إبراهيم بن موسى بن ربيعة بن مانع بن ربيعة المريءدي، والمُرَدة من بني حنيفة... إلخ"(5).
والمملكة العربية السعودية لم تقم على عصبية عندما قامت في أيامها الأولى في منتصف القرن الثاني عشر الهجري الثامن عشر الميلادي. ولم يستند الملك عبدالعزيز على خلفيته القبلية هذه عندما أعاد تأسيس هذه البلاد؛ لأن شرعية هذه الدولة منذ أن تأسست إلى اليوم تقوم على الكتاب والسنَّة النبوية الشريفة.
والدراسة التي لدى دارة الملك عبدالعزيز حول نسب الأسرة بها التفصيل المطلوب الذي لا يتسع المجال لذكره، وهي دراسة يشترك فيها مجموعة من الباحثين المختصين بالأنساب، الذين اجتمعت بهم وناقشتهم شخصياً، وستوضح هذه الدراسة تحت إشرافي جميع الآراء ومصاردها من المنظور العلمي، وذلك بهدف التوثيق. والمأمول من الباحثين والمهتمين عموماً الابتعاد عند الاختلاف عن أي جوانب عصبية، أو استخدام عبارات غير علمية، أو القول إن هناك تيارات تعمل ضد قبيلة أو أخرى وهو غير صحيح؛ لأن الاختلاف في الآراء مشروع والنقاش محمود إذا كان يهدف إلى الوصول إلى الحقيقة. وأشكر لكم اهتمامكم ولجميع المشاركين على حرصهم.
وتقبلوا تحياتي.





المصدر



http://www.alriyadh.com/2008/04/25/article337287.html

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن عساف [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.. تابعت ما دار في الحلقتين السابقتين من نقاش عن تاريخ الدولة السعودية ولاحظت أن هناك موضوعات طرحت تحتاج إلى إيضاح منها: أولاً: قامت الدولة السعودية على أساس الكتاب والسنة ولم تقم على أساس إقليمي أو قبلي أو ايدولوجي (فكر بشري). فقد تأسست على العقيدة الإسلامية منذ أكثر من مئتين وسبعين سنة عندما تبايع الإمام محمد بن سعود والشيخ محمد بن عبدالوهاب - رحمهما الله - على نشر الإسلام وإقامة شرع الله عز وجل. وقد كتب المؤرخ الفرنسي مانجان عام 1239ه/1823م إثر سقوط الدرعية في كتابه (تاريخ مصر في عهد محمد علي) معرباً عن توقعه عودة قيام الدولة السعودية قائلاً: (ولكن ذلك البلد... يضم في جنباته بذور الحرية والاستقلال، فما زالت المبادئ الدينية نفسها موجودة، وقد ظهرت منها بعض البوادر، ومع أن أسرة آل سعود قد تفرقت، ومع أن الفوضى تعم بين الزعماء، فمازال هناك أسّ خصب يمكن للزمن والأحداث أن تجعله يتفتح من جديد)(1). وبسبب أساس الدولة السعودية وانتمائها هذا، هوجمت من قبل أعدائها منذ تأسيسها إلى اليوم، مستخدمين أساليب التشويه وإلصاق التهم بدعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب الإصلاحية، التي هي في الأساس تدعو إلى الإسلام كما جاء في الكتاب والسنة. لهذا ظهرت مصطلحات مثل (الوهابية) لتشويه تاريخ الدولة السعودية ومبادئها، وربطها بتلك الفرقة التي ظهرت في الشمال الإفريقي نسبة إلى عبدالوهاب بن رستم في القرن الثاني الهجري، القرن الثامن الميلادي، وعرفت بانحرافها العقدي وخروجها عن سنة نبينا المصطفى عليه الصلاة والسلام. ولقد أوضح الدكتور محمد بن سعد الشويعر هذا الربط الخاطئ لتشويه الدعوة الإصلاحية في كتابه (تصحيح خطأ تاريخي حول الوهابية)(2). وفي منى في عام 1365ه/1946م عند استقبال رؤساء وفود الحجاج، أوضح الملك عبدالعزيز هذا الأساس الذي تقوم عليه الدولة قائلاً: (يقولون إننا وهابيون والحقيقة إننا سلفيون محافظون على ديننا نتبع كتاب الله وسنة رسوله)(3) هذا هو أساس الدولة السعودية منذ أن انشئت. والسؤال هنا: هل يستطيع أحد أن يجد في تراث الشيخ محمد بن عبدالوهاب أي شيء ليس مستمداً من كتاب الله وسنة نبيه المصطفى صلى الله عليه وسلم، لكي يصدق مثل هذه التهم والدعايات؟ ثانياً: تناول بعضهم في البرنامج مسألة دهام بن دواس ونسبته إلى قبائل أخرى مثل مطير وعنزة بينما ذكر الشيخ حمد الجاسر أن دهام بن دواس من آل شعلان من الجلاليل من بني حنيفة وأيده الشيخ عبدالله البسام استناداً إلى ما ورد لدى عدد من نساب نجد، أما نسبته إلى مطير فكان بسبب خروج أحد الجلاليل واسمه مجلي عند العفسة من مطير وصاهرهم فانتسب لهم بالحلف. والبلدة التي كان يسكنها الرياض مازالت تسكنها أسر من بني حنيفة مثل آل دغيثر، وآل حمود، وآل ريس، وآل زرعة، وآل النمر، وآل عساكر وغيرهم كثيرون ولا يزالون إلى اليوم معروفين بنسبهم إلى بني حنيفة. ثالثاً: تناول المتحدثون نسب أسرة آل سعود، وهناك من قال إنهم من تميم وذلك غير صحيح والذي يجمعهم مع تميم أنهم من نزار بن معد بن عدنان. وناقش بعضهم أن آل سعود من عنزة، ولاحظت أن هناك فهماً خاطئاً حيال تحقيق نسب الأسرة، وأن القصد هو نفي نسبتها إلى عنزة أو التشكيك في وائلية عنزة، وهذا غير صحيح. فآل سعود وفقاً للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم. ولأن قبيلة بنو حنيفة تحضرت وبقي منها بعض الأسر المتحضرة التي تنتسب إليها، فقد أصبحت هذه الأسر تنتسب إلى عنزة باعتبار أنها هي الفرع الأساس المتبقي من ربيعة، وبرز اسم عنزة التي هي امتداد لقبيلة ربيعة، وأصبح المعروف أنها من وائل لأن عنزة القديمة تداخلت في قبيلة بكر بن وائل فصارت جزءاً من حلف اللهازم، وتداخلت قبائل بكر في عنزة ونسب الجميع إلى وائل. إن تداخل القبائل قديماً بعضها مع بعض معروف، والأمثلة على ذلك كثيرة فهناك قبائل قحطانية دخلت بها قبائل عدنانية والعكس وهكذا. لذا أصبحت قبائل عنزة وائلية بالتداخل وانضمت إليها كثير من القبائل الربعية ومنها بنو حنيفة، ولذا قيل إن آل سعود من عنزة لكونهم أبناء عمومة لبني حنيفة، ووائليون معهم بالتداخل. وقبيلة عنزة من القبائل الكبيرة التي تاريخها معروف، ووائليتها التي اشتهرت بها عن طريق التداخل معروفة، وذلك لا يتعارض مع نسبة آل سعود لبني حنيفة. ولو سئلت شخصياً لأجبت بأنني من بني حنيفة من بكر بن وائل من عنزة بسبب التداخل بين القبيلتين. كما نص العديد من المؤرخين على نسبة آل سعود إلى بني حنيفة ومنهم على سبيل المثال لا الحصر ابن عيسى المتوفى سنة 1343ه/ 1924م الذي قال عندما تحدث عن أحداث عام 850ه: "وفيها قدم مانع بن ربيعة المريدي من بلد الدروع المعروفة بالدرعية من نواحي القطيف ومعه ولده ربيعة على ابن درع رئيس الدروع أهل وادي حنيفة، وكانت بينهم مواصلة؛ لأن كلاً منهم ينتسب إلى حنيفة، فأعطاه ابن درع المليبيد وغصيبة، فعمَّر ذلك هو وذريته، وكان ما فوق المليبيد وغصيبة لآل يزيد من بني حنيفة... إلخ"(4). كما أشار إلى ذلك عند كلامه عن وفاة الإمام فيصل بن تركي، حيث قال ما نصه: "وفيها - أي سنة 1282ه - لتسع بقين من رجب توفي الإمام فيصل بن تركي بن عبدالله بن محمد بن سعود بن محمد بن مقرن بن مرخان بن إبراهيم بن موسى بن ربيعة بن مانع بن ربيعة المريءدي، والمُرَدة من بني حنيفة... إلخ"(5). والمملكة العربية السعودية لم تقم على عصبية عندما قامت في أيامها الأولى في منتصف القرن الثاني عشر الهجري الثامن عشر الميلادي. ولم يستند الملك عبدالعزيز على خلفيته القبلية هذه عندما أعاد تأسيس هذه البلاد؛ لأن شرعية هذه الدولة منذ أن تأسست إلى اليوم تقوم على الكتاب والسنَّة النبوية الشريفة. والدراسة التي لدى دارة الملك عبدالعزيز حول نسب الأسرة بها التفصيل المطلوب الذي لا يتسع المجال لذكره، وهي دراسة يشترك فيها مجموعة من الباحثين المختصين بالأنساب، الذين اجتمعت بهم وناقشتهم شخصياً، وستوضح هذه الدراسة تحت إشرافي جميع الآراء ومصاردها من المنظور العلمي، وذلك بهدف التوثيق. والمأمول من الباحثين والمهتمين عموماً الابتعاد عند الاختلاف عن أي جوانب عصبية، أو استخدام عبارات غير علمية، أو القول إن هناك تيارات تعمل ضد قبيلة أو أخرى وهو غير صحيح؛ لأن الاختلاف في الآراء مشروع والنقاش محمود إذا كان يهدف إلى الوصول إلى الحقيقة. وأشكر لكم اهتمامكم ولجميع المشاركين على حرصهم. وتقبلوا تحياتي. المصدر http://www.alriyadh.com/2008/04/25/article337287.html

اين الاشكاليه حفظكم الله يعني من الحثل لو مارجعو بعنزه يرجعون بربيعه اين الاشكاليه حفظكم الله
وهل نحن مانسب الاسره لنا ام هم من نسبو ذلك بمصادرهم واحاديثهم

نص ماذكر اتمنى عليك التمعن بعيدا" عن التسرع حفظك الله انت اما م نصوص وليس فزعات قبليه تأكل الاخضر واليابس يقول الامير سلمان حفظه الله :

فآل سعود وفقا للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم.

واضح الكلام او يحتاج لتفسير

ثانيا" وقوله حفظه الله :

ولأن قبيلة بنو حنيفة تحضرت وبقي منها بعض الأسر المتحضرة التي تنتسب إليها، فقد أصبحت هذه الأسر تنتسب الى عنزة باعتبار أنها هي الفرع الأساس المتبقي من ربيعة، وبرز اسم عنزة التي هي امتداد لقبيلة ربيعة وأصبح المعروف أنها من وائل لأن عنزة القديمة تداخلت في قبيلة بكر بن وائل فصارت جزءا من حلف اللهازم وتداخلت قبائل بكر في عنزة ونسب الجميع الى وائل.

يحتاج هذا القول تفسير ايضا" يابن عتيبه وهامة هوازن لتزعل علينا بس ضيف ولك التقدير والاحترام ولما انتسبت منهم لنا معهم الحب والتقدير والاحترام

القضيه وانا اخوك ان البعض يخذ مابين الحروف وليحقق مابين الحروف ؟
هنا الاشكاليه التي وقعت به انت والكثيرين للاسف

ويعلم الله اننا يشرفنا انتساب هذه الاسره كما هي حال الاسره الخليجيه الحاكمه فانحن لم ندعي التاريخ والدم هو من يقول ذلك

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل السحيحير [ مشاهدة المشاركة ]

اين الاشكاليه حفظكم الله يعني من الحثل لو مارجعو بعنزه يرجعون بربيعه اين الاشكاليه حفظكم الله وهل نحن مانسب الاسره لنا ام هم من نسبو ذلك بمصادرهم واحاديثهم نص ماذكر اتمنى عليك التمعن بعيدا" عن التسرع حفظك الله انت اما م نصوص وليس فزعات قبليه تأكل الاخضر واليابس يقول الامير سلمان حفظه الله : فآل سعود وفقا للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم. واضح الكلام او يحتاج لتفسير ثانيا" وقوله حفظه الله : ولأن قبيلة بنو حنيفة تحضرت وبقي منها بعض الأسر المتحضرة التي تنتسب إليها، فقد أصبحت هذه الأسر تنتسب الى عنزة باعتبار أنها هي الفرع الأساس المتبقي من ربيعة، وبرز اسم عنزة التي هي امتداد لقبيلة ربيعة وأصبح المعروف أنها من وائل لأن عنزة القديمة تداخلت في قبيلة بكر بن وائل فصارت جزءا من حلف اللهازم وتداخلت قبائل بكر في عنزة ونسب الجميع الى وائل. يحتاج هذا القول تفسير ايضا" يابن عتيبه وهامة هوازن لتزعل علينا بس ضيف ولك التقدير والاحترام ولما انتسبت منهم لنا معهم الحب والتقدير والاحترام القضيه وانا اخوك ان البعض يخذ مابين الحروف وليحقق مابين الحروف ؟ هنا الاشكاليه التي وقعت به انت والكثيرين للاسف ويعلم الله اننا يشرفنا انتساب هذه الاسره كما هي حال الاسره الخليجيه الحاكمه فانحن لم ندعي التاريخ والدم هو من يقول ذلك

انا لا اعلم هل انت تقراء بعينيك دون ان تعمل عقلك او دعتك الحميه للاشي لتفرد وتسطر مفرداتك وعضلاتك هنا
ياسيد اذا تتحدث عن اصل بن سعود فانا اجهل الناس به وهم اعلم بأصلهم واعتقد ان الامير سلمان وضح ذلك واكد ونفى كما في البيان الصادر منه حلو ركز معي
اذا عندك اعتراض على بيان الامير سلمان فقلوبهم وبيوتهم ومكاتبهم مفتوحه ووسائل الاعلام الحديثه مفتوحه تفضل وتشدق بما تهوى ويأتيك الرد منهم حلو الكلام وركز معي
ياسيد اذا انت حدود بحثك عنصريتك لما قالوا في سالف العصر والاون وكان ماكان فصدقني سـ يكثر هزلك وينعدم سمينك
وعندما ترفض قبيلة او اسرة الاذعان لبحثك القاصر وتنسيبك لجميع البشريه الى قبيلتك العريقة فهذا يعني قناعتهم بعدم اتصالهم فيكم بأي نسب وتكذيب لنقلك ومثل ماقلنا سابقا وركز معي في سوالف كان ياماكان وفي سالف العصر والاوان تعنيك انت فقط ومن هم على شاكلتك في النقل والتثبت وابدا لايعني هذا تقزيم او الانتقاص من قبيلتك العريقه ياسيد
ياليت وصلتك المعلومه يا باحث الزمان وشهبندر النساب
شكرا على رحابة صدرك يالشمالي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن عساف [ مشاهدة المشاركة ]

انا لا اعلم هل انت تقراء بعينيك دون ان تعمل عقلك او دعتك الحميه للاشي لتفرد وتسطر مفرداتك وعضلاتك هنا ياسيد اذا تتحدث عن اصل بن سعود فانا اجهل الناس به وهم اعلم بأصلهم واعتقد ان الامير سلمان وضح ذلك واكد ونفى كما في البيان الصادر منه حلو ركز معي اذا عندك اعتراض على بيان الامير سلمان فقلوبهم وبيوتهم ومكاتبهم مفتوحه ووسائل الاعلام الحديثه مفتوحه تفضل وتشدق بما تهوى ويأتيك الرد منهم حلو الكلام وركز معي ياسيد اذا انت حدود بحثك عنصريتك لما قالوا في سالف العصر والاون وكان ماكان فصدقني سـ يكثر هزلك وينعدم سمينك وعندما ترفض قبيلة او اسرة الاذعان لبحثك القاصر وتنسيبك لجميع البشريه الى قبيلتك العريقة فهذا يعني قناعتهم بعدم اتصالهم فيكم بأي نسب وتكذيب لنقلك ومثل ماقلنا سابقا وركز معي في سوالف كان ياماكان وفي سالف العصر والاوان تعنيك انت فقط ومن هم على شاكلتك في النقل والتثبت وابدا لايعني هذا تقزيم او الانتقاص من قبيلتك العريقه ياسيد ياليت وصلتك المعلومه يا باحث الزمان وشهبندر النساب شكرا على رحابة صدرك يالشمالي

لا اقراء بعين ماتقراءه وماخطته يدك
اما اني اتيت بدافع الحميا نعم لك ولغيرك او من يحاول المساس باصغر رضيع من قبيلتي وليست قبائلها الكبيره
وماذا قال الامير سلمان ؟؟
وتحاول النيل من اي شي النيل فقط ؟
اما اني احاور اصاحب السمو فهم ليحاورون فهم يأمرون
فهم يعلمون طاعتنا العمياء لهم وانتمائهم العريق لنا فان يحاور الشخص ؟

اما اذا كنت ابحث بعنصريه فافتخر انا ابحث لقبيلتي وهي ليست بحاجه فابنائها الكثر كتبولها فالسابق والحاضر

ولكن انا بخط الدفاع عن من يمس به وبتاريخها !!

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
خير الكلام ماقل ودل
لن اخوض بنسب الجذعان فهم اعرف الناس بنسبهم لكن لي تعقيب بخصوص آل سعود , عنزه لم ولن تدخل الغير بنسبها لننا نعرف بعضنا جيداً وآل سعود كنا حسب مانتناقله انهم مصاليخ من عنزه وقالها الملك عبدالعزيز ولا ننسى ان عوائل من عنزه المعروفه كالشعلان صاهرة آل سعود 0

وآل سعود انفسهم يتشرفون بأنتسابهم الى عنزه .

أخي الكريم نحن لا علاقة لنا بهذه القبيلة وأنسابها فهي خارج نطاق بحثنا المعذرة تم حذف الموضوع 0

عفواً تم حذف المقال 0

المعذرة تم حذف المقال 0