الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه المكتب الإعلامي أخبار أبناء قبيله عنزه
أخبار أبناء قبيله عنزه يختص بالأخبار المميزه لأبنائنا
 

إضافة رد
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 06-27-2012, 10:45 PM   #61
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,250
افتراضي

نعم موجود ولم ينقطع وسوف نأتي في ثامنا ( إن شاء الله ) مايؤكد ذلك من خلال ما جمعناه من موروث شعري فصيح و شعبي بعد و قبل خيبر، و لكن عليك أن تفهم و تستوعب ما جاء في إجابتي على سؤالك السابق
عندما دخلت عنزة المعاصرة و أنصهر معها بعض من قبائل ربيعة كبكر و تغلب خيبر بداية القرن السابع الهجري وبعد الإستيلاء عليها من أشراف بني جعفر كانت هي الأسم المتبقي و الأبرز و الأقوى لمجموع تلك القبائل الربيعية فكان لهذه الوائلية.

عزيزي خالد لا مجال للتلفيق والكذب في نسب عنزة ومن قال لك أن بكر وتغلب دخلت في عنزة فقلّه تكذب وإذا عنده يقين اطلب منه أن يوضح منهم التغالبة ومنهم البكريين الذين مع عنزة أخي الفاضل نحن في هذا الموقع لا نقبل الكلام الفارغ ولا نقرّه ولو أردت أن تفهم الحقائق لفهمت لذا فأنك اشغلت نفسك بكلام ملفّق لا يوجد به كلمة صائبه ونأسف انك تماديت أكثر من اللازم لأنك تجاهل الحقائق وتذهب للقول الخرافي المسموج الذي شوه نسب عنزة وحقرّ بها ونحن لست بحاجة إلى من يلفق نسبنا ولومك على من وهّمك وتأثرت بأكاذيبه وبديت تنقلها ولاشك أنك مدفوع ونعتذر منك لأن الموضوع أصبح غير مجدي ولا فائدة منه ونقول الله يهدي من أضل 0
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-28-2012, 12:11 AM   #62
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,131
افتراضي

لابأس ياعزيزي بأن أكون صدى؟ فهذا مما يتوافق وقناعاتي! فعلى الأقل فأنا صدى للحق؟ وصدى للموروث؟ وصدى للمصادر التاريخية؟ وصدى لإجماع العلماء ومؤرخي الأمة؟ خير من أن أكون بغبغاء أردد مايقال وأروج ماينشر دون وعي ولاإدراك؟ أما قولك بأني أنقل ما يؤيد حجتي؟ فأنا لم أنقل لك من فلان وفلان ممن لايرون أبعد من أنوفهم! بل نقلت ممن أستشهدت بهم أنت من علماء ومؤرخين؟ فلم أخمن أوأظن وأعتقد وأتأول؟ أما الإرهاب الفكري الذى تتهمني به؟ فهل النقاش والحوار والأخذ والرد تعتبره إرهاباَ فكرياَ؟! أم هو العجز وضيق الحيلة؟ أما الكذوب فى النقل الذى لايؤخذ بقوله؟ فلماذا لاتسميه لنا طالما أنك صاحب قناعة ورؤية ؟ أما مفهومي وحدود إدراكي فهذا دليل صدقي وشهادة على كذب غيري! فكان الأجدى بك أن ترد على ماجائك وتفند ماسمعته بدلاَ أن تقف عند سفاسف الأمور وهي حجة من سبقك؟! فالحر حر ماقنع والعبد عبد ماطمع!!!

التعديل الأخير تم بواسطة ابو مشاري الرفدي ; 06-28-2012 الساعة 02:30 AM
ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-28-2012, 04:47 AM   #63
شاعر
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 667
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي [ مشاهدة المشاركة ]
الشق الأول من سؤالك : لازال غير واضح بالنسبة لي؟؟ فمن تقصد بالعنزي الاَخرالغير الوائلي!
أما الشق الثاني من السؤال: فماعلاقة هذا بذاك! ولماذا الخلط فى الأمور! فالخلاف ياأخي فى وائل فقط؟
فهل هو وائل بن قاسط؟ أم وائل بن هزان؟ أم وائل والد بشر ومسلم؟ هذا هو الخلاف والإختلاف أساساَ!!أما وائل القاسطي فلا؟ وأما وائل الهزاني فحقيقة ثابته لاأنفيها ونسب قريب لاأدعيه؟ أما وائل الأخير فهذا هو الصحيح والثابت والذى تواترت عليه الروايات والقصائد والموروث العام؟ فلو كانت عنزة فى وائل بن قاسط حقيقةَ فمالذى منع الرواة برأيك والمؤرخين المتقدمين فى مصادرهم ومؤرخاتهم من أن يقولوا عنزة بن وائل العنزي بدل أن يقولوا عنزة بن أسد؟! على غرار بكر بن وائل وتغلب بن وائل ووائل بن هزان؟! فهل تعتقد ياعزيزي أن أمراَ كهذا يخفى عليهم! خصوصاَ أنهم لم يتركوا شاردة ولا واردة فيما يتعلق بالتداخلات والتحالفات بين القبائل إلا وذكروها؟ حتى على مستوى الأفراد والتكتلات الصغيرة؟ فما بالك إذن بقبيلة مثل عنزة هل هذا منطقي ومعقول!! فالذى جعل هؤلاء يذكرون أن عنزة قد أتت من عين التمر فى العراق واستقرت فى حرار خيبر فمالذى منعهم بالمقابل أن يذكروا أن بكر وتغلب قد أتت من بلادها واسقرت لدى عنزة فى خيبر وتداخلت معها؟!! وهذا يشير بوضوح أن وائل المقصود بجد عنزة هو قريب عهد وأنه خيبري المنشأ؟ ليس بجاهلي ولابعراقي عين التمر؟! فلو كان جاهلي فهذا لم تذكره المصادر؟ وحتى لوافترضنا وجوده اَنذاك فلابد أن يكون عمود نسب لقبيلة عنزة على الأقل الى القرنين الهجريين الأوليين حتى تُعرف بعد ذلك ذريته عند المؤرخين بعنزة بن وائل العنزي وليس عنزة بن أسد هكذا دون وائل!! وكذلك وائل العراقي وهوإحتمال ضعيف؟ كون عنزة منذ أن استقرت بالعراق مع بكر بن وائل بعد يوم قضة الى أن قتلت الحسن بن صالح الهمداني والي الموصل عام 193هـ 808م فهي قد أمضت 283سنة فى العراق؟ من 525الى 808م ولو افترضنا أن وائل العراقي قد ولد أثناء هذا التاريخ فهذه فترة زمنية تعتبر قليلة جداَ لتكوين قبيلة بحجم عنزة التى استقرت بعد هذا التاريخ فى خيبر!! مما يدل على أن وائل عنزة لم يشتهر ويذكر خلال تواجد عنزة فى خيبر على الأقل فى الثلاثة القرون الأولى لهذا التواجد؟! 250هـ 550هـ !! وهذا مؤشر على أن وائل عنزة هو خيبري جاء ذكره بعد ذلك فى الموروث والقصائد؟ كقول اليمني: حنا عيال سهيل والجد وايل: وايل ولد عناز وانتم تعرفون" وقول جديع الملحم:تناسلوا من سلسلة ينسلوني: هم الذى من نسل عناز يعزون: الجد وايل مابساسه ظنوني: الرب عالم والمخاليق يدرون" فلماذا برأيك قرنوا الشعراء وائل بعناز وعناز بوائل! ولم يقرنوا وائل بقاسط مثلاَ؟ أو عناز ببكر وتغلب! فعناز أما أنه رجل أو أن المقصود هو عنزة؟ فإن كان رجلاَ فهو والد وائل ولاتناقض فى هذا؟ وإن كان يقصد به عنزة القبيلة فهذا أوضح وأبين للحقيقة لأنهم نسبوا وائل الى عنزة تحديداَ وليس إلا قاسط أوبكر أوتغلب؟! فهل هناك أوضح وأبين من هذه الشواهد والحقائق والدلائل!!!


حياك الباريء يابو مشاري : ماهو الذي غير مفهوم ؟؟؟؟ أنت تقول ان وائل عنزة هو ابن هزان وهزان تسلسل من يذكر ابن عنزة ابن اسد ابن ربيعة اذن يقدم لم ينجب وائل من صلبه ويقدم هذا ابن لعنزة فهل نقول ان ابناء يقدم ابن عنزة غير وائليين !!!!!


.... ثانياً لم ينسب احداً من المؤرخين والنسابين عنزة قاطبة لوائل ابن هزان بل هو جد لجزء من قبيلة فكيف تريدونه أب للقبيلة أجمع وهذا لم يقل به أحداً من الأولين !!!!
الرجال العنزي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-28-2012, 06:19 AM   #64
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,131
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راعي حق [ مشاهدة المشاركة ]
خالد مفرج لا يضر المرء اذا اقتنع بفكرة ما ان يقف دونها ولو كان لوحده فالحق احق ان يتبع وليكن في علمك ان الكثير والكثير جدا يرون رايك وهو الراي المنطقي والصحيح

وما فهمته من ابو مشاري ان امامنا ثلاث احتمالات اما انه وائل قاسط وهذا مستحيل من وجهة نظر ابو مشاري وكذلك ابن عبار الاحتمال الثاني انه وائل هزان وهذا عند ابو مشاري ضعيف ولا يصمد امام النقاش الاحتمال الثالث انه وائل خيبري قريب وهذا هو الصحيح من وجهة نظر ابو مشاري وابن عبار
ما يعني ان وائل الخيبري هو الصحيح وليس اي وائل اخر وكيف يثبتون هذا الراي يثبتونه بنفي وائل قاسط ثم يطالبونك باحظار نص قطعي يفيد بقولك انه وائل قاسط مع انهم لا يملكون اي دليل على ان هناك وائل خيبري فقط تخمين واستنتاج من خلال نفي وائل قاسط وعدم اقتناعهم هم بوائل هزان رغم انهم قالوا بذلك فترة ولم يتراجعون الا لانهم لم يستطيعون ان يقنعونا به لضعف هذا القول
فتم ابتكار وائل الخيبري قريب وليس هناك اي دليل على وجوده إلا وجوده في مشجرة عنزة لا احد يستطيع ان ياتي بدليل نصي منقول في اي كتاب في تلك الفترة يذكر ان هناك وائل وله ولدان بشر ومسلم ومنهما تسلسلت عنزة المعاصرة واتحدى اي احد ان ياتي بدليل ينص على اسم وائل خيبري ويذكر ولديه بشر ومسلم
فمنطقا العقل يقبل بوائل قاسط لورود نصوص تدل على ذلك وتسلسل عقلي منطقي جرى في اغلب القبايل المعاصرة فالنقاش في مسالة وائل لابد ان يكون بالمنطق وليس بالنصوص لان النصوص يستطيع كل احد ان يحملها دلالات توافق فكره ورايه وما يريد


الأخ راعي حق حياك الله فالمسألة يااخي ليست بمن يرى رأيي او رأي غيرى؟ بقدر ماهي التزام بالنصوص وبما جاء بالمصادر التاريخية بخصوص قبيلة عنزة؟ فإذا كنا لانملك دليل قطعي فى وائل الخيبري ولابوائل القاسطي ولا وائل الهزاني؟ فهنا نحتكم للموروث مع القياس العقلي لما جاء فى المصادر التاريخية وهذا مايقوله المنطق السليم ؟ فلناتي اولاَ للمصادر التاريخية ولنرى:-
1- هل جاء فيها خبراَ واحداَ معتبراَ او إشارة من بعيد بأن قبيلة عنزة تنتمي للجد وائل بن قاسط؟!
2- وهل جاء كذلك بالمصادر التاريخية وأنا اعني المتقدمة على وجه الخصوص بان عنزة تنتمي للجد وائل بن هزان؟! الجواب فى كلا الحالين لا ؟! إذن هذا مادعانا أن ننفي وائل بن قاسط؟ ونضعف وائل بن هزان علما بأني قلت عن وائل بن هزان (حقيقة ثابته لاأنفيها ونسبُ قريب لاأدعيه) بمعنى انه عنزي صليبة لاشك فيه ولكني لاادعي الانتساب اليه؟ لماذا! لأن ماينطبق على وائل بن قاسط ينطبق أيضاَ على وائل بن هزان؟! علماَ بأنه أقرب للمنطق والعقل بأن يكون جداَ لعنزة من وائل بن قاسط؟! ومع هذا فأنا لم أقل به سابقاَ كما تقول حتى أنفيه الاَن ؟ وهذه أول مرة أذكر فيها وائل بن هزان؟ أما قولك بارك الله فيك بأننا كي نثبت وائل الخيبري يجب أن ننفي وائل القاسطي فأقول:هل نسب وائل بن قاسط ثابت أصلاً فى عنزة حتى نطالب غيرنا بنفيه!! فالمصادر التاريخية هي التى نفت وائل بن قاسط وليس نحن؟! أما القول بان وائل الخيبري هو مجرد تخمين واستنتاج؟ فكذلك وائل بن قاسط وبكر وتغلب هما أيضاَ تخمين واستنتاج وباب ظن!! ولو كنا أصحاب ظن واستنتاج وخم كلام لقلنا بوائل بن هزان وأرحنا واسترحنا؟! فعلى الأقل اسمه وائل وهو عنزي ونستطيع أن نخمن ونستنتج ونتاول بانه جد عنزة مالضير فى هذا؟ أما القول بأن لاأحد يستطيع أن يأتي بدليل نصي منقول من أي كتاب بان هناك وائل ولدان بشر ومسلم؟! وأنك تتحدى باثبات هذا القول؟! فأقول لك على رسلك؟ فالمسالة ليست تحدي فهناك مايثبت عكس ماتقول؟ ولكن إن استطعت أنت أن تثبت لنا أن وائل بن قاسط هو جداَ لعنزة وأن ضنا مسلم من بكر وضنا بشر من تغلب سواء بالنصوص أو بالمنطق ؟ فحينها يحق لك أن تطالب غيرك بما لم تستطيع أنت إثباته أولاَ؟! أما منطق العقل الذى يقبل بوائل بن قاسط دون غيره كما تقول؟ فلماذا تحرمون على غيركم إذن منطق العقل الذى يقبل بوائل الخيبري؟ وإذا كان النقاش بمسألة وائل لابد ان يكون بالمنطق وليس بالنصوص؟ فامركم عجيب؟ فانتم تعارضون النصوص ولاتقبلون بالمنطق!ثم تقول ان هناك نصوصاَ تدل على ذلك ثم تنكر هذه النصوص؟ وتقول أن مسألة وائل لابد أن تكون بالمنطق وليس بالنصوص! فما هذا التناقض والتضارب والتعارض
ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-28-2012, 06:42 AM   #65
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,131
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرجال العنزي [ مشاهدة المشاركة ]
حياك الباريء يابو مشاري : ماهو الذي غير مفهوم ؟؟؟؟ أنت تقول ان وائل عنزة هو ابن هزان وهزان تسلسل من يذكر ابن عنزة ابن اسد ابن ربيعة اذن يقدم لم ينجب وائل من صلبه ويقدم هذا ابن لعنزة فهل نقول ان ابناء يقدم ابن عنزة غير وائليين !!!!!


.... ثانياً لم ينسب احداً من المؤرخين والنسابين عنزة قاطبة لوائل ابن هزان بل هو جد لجزء من قبيلة فكيف تريدونه أب للقبيلة أجمع وهذا لم يقل به أحداً من الأولين !!!!

وبك المهلا عزيزي وحياك الله أما الغير مفهوم فهو ماتقدم ذكره؟ أما أني قلت أن وائل عنزة هو ابن هزان؟ فأنا لم أقل أن وائل عنزة هو ابن هزان! ولماذا تقولني مالم أقله؟! وأنا والحمد لله لازلت فى وعيي؟أما قولك أن يقدم لم ينجب وائل من صلبه فعليه يكون أبنائه غير وائليين فهذا سؤال إفتراضي وغيبي طال عمرك! ومايدرينا أن جاء من ذرية يقدم ابن عنزة رجلاَ يقال له وائل؟! ولكن مالفكرة التى تريد أن توصلها بهذا السؤال هذا هو المهم!! أما قولك بأن ليس من النسابين والمؤرخين من نسب عنزة الى وائل بن هزان؟ فهذا صحيح مئة بالمئة؟ ومن قال لك أني قلت بهذا القول؟! ومن قال لك كذلك أني أريده أبا للقبيلة أجمع!! سامحك الله ياأخي....
ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-28-2012, 08:37 AM   #66
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,250
افتراضي

( من صدّق بمالا يليق فلا عقل له )

سبحان الله لقد تخرّج علماء أنساب وباحثين جدد من قومنا وقد وردوا أقوال كثيرة عن نسب قبيلتنا ولكن كيف نوفق بين أقوالهم فهل نبقى نسبح في الفضاء ؟
1- قال أحد الباحثين في بحوثه : جميع قبائل ربيعة دخلت في عنزة وأصبحت عنزة هي كل ربيعة وهو يعني ضنا بشر وضنا مسلم
وهذا الباحث هداه الله أدخل كل عنزي في بلشه فأصبح ما يدري هل هو أكلبي أو ضبعي أو عميري أو قيسي أو نمري أو من عنز أو تغلبي أو بكري أو من عنزة لأن هذا العالم الباحث خلط جميع قبائل ربيعة وجعلها عنزة وهذا هو الذي حيّر كل عنزي ثم جعل قبائل ربيعة كلها تعتزي بوائل بن قاسط ومع ذلك لم يشير لأي مصدر لأنه أخرج العلم من بطنه وهكذا يكون العلماء

2- برز علماء آخرين وقرروا بأن فرعي عنزة هم بكر وتغلب وجدهم وائل بن قاسط وكتبوا مشاهد ووقعّت بناء على علم هؤلاء العلماء وأصبح كل عنزي بكري وتغلبي مشترك وأصبح أسم عنزة غلاف فقط حيث لا يوجد عنزة البتة لأن القبيلة بكر وتغلب والجد وائل بن قاسط هنا قد جعلوا أسم عنزة كذب وصار كل عنزي يسأل هل أنا بكري أو تغلبي ولماذا عرفت بالعنزي ؟ إذا كنت من أحد القبيلتان
وعندما أطلعوا هؤلاء العلماء على حيرة عنزة قالوا لهم لا تبلشون فأن العلم توصّل إلى حل وهو أن قبيلة بشر تغلبية وقبيلة ضنا مسلم بكرية ولا تزعلون يا بشر عندما وضعناكم من تغلب أنكم لم تشاركون في معركة ذي قار فأننا قادرين أن نكتب أنكم اشتركتم في ذي قار حتى ولو أنكم كنتم مع الفرس ضد بكر والعبرة أن هؤلاء العلماء قد اختاروا بكر وتغلب واعفوا أخيهم عنز بن وائل من منصبه وحذفوا نسبه من وائل بن قاسط ومع ذلك لم يجدون ولا مصدر واحد يذكر ما ذهبوا إليه وهكذا يكون العلم والعلماء
3- برز علماء آخرين أقوى علم ممن سبقهم فقالوا : أن هذه القبيلة هي عنزة بن أسد بن ربيعة ولكنها دخلت في العصر الجاهلي في اللهازم وصارت بكرية ثم بعد أن انتهى الحلف وعادت كل قبيلة لأسمها الصحيح ولكون عنزة وهي بالحلف عرفت بعنزة بن أسد ولكن هؤلاء العلماء قد استبدلوا أسد بوائل بن قاسط فهم يرون أن عنزة بعد أن ترك وائل بن قاسط من قبل ذريته حيث استغنت عنه وعرفت بأسماء أخرى فأن عنزة اغاروا عليه وجابوه ومعه قليل من أبناءه فقالوا سوف نطرد أبونا أسد بن ربيعة ونضعك أنت الأب وقالوا لأبناءه أنتم محجور عليكم فلا تطرون أنكم من بكر وتغلب بل أنتم عنزة وبذلك أنجحر عدد من أبناء وائل بن قاسط مع بشر ومسلم من عنزة حسب زعم هؤلاء العلماء الأفذاذ حيث يذكرونهم هؤلاء العلماء الجدد ولم يحددونهم لأنهم حرمّوا عليهم الأنتساب لجدودهم الصحيح وهم حالياً حسب زعمهم ضمن عنزة ومع ذلك علمائنا الأفاضل لم يكتفون بطرد أسد أبو عنزة ووضع وائل بن قاسط بداله بل حرمّوا على عنزة بن أسد أن يسمي شخص من ذريته بأسم وائل لأنه يحرمهم من وائل بن قاسط وإذا وجدوا جد بهذا الأسم فهم يرون أنه لا يصلح الأنتساب له لأنه عنزي ويضعون له ذرية محكورة ويدعون أنه ضعيف بينما وائل بن قاسط رجل كل الذرية له وكل الفخر والمجد له وهذا العلم ولا بلاش وهم يحاولون ادخال عنزة مرغمه بوائل بن قاسط ولكن الموضوع لا يتعدى كتاباتهم الجوفاء وأقوالهم الخرقاء فعنزة هي عنزة بن أسد وجدها وائل عنزي كما كررنا بالصراحة ومن يستعير لعنزة جد ليس عنزي فهو كذّاب كائن من كان

5- هؤلاء العلماء المحترمين يرون أن جميع مصادر تاريخ عنزة كذب وأن أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلّم عن عنزة مكذوبة وهم يتحدون الأحاديث التي تحدد النسب والأنتساب ويتحدون حديث الرسول عندما لعن من ينتسب إلى غير أبيه ومع علمهم أن وائل بن قاسط لم يكن أب لعنزة فهم لا يهمهم اللعنة مقابل دخولهم بوائل بن قاسط وأخيراً أقول لهم أرتاحوا وأتركوا القول المبهم عن نسب هذه القبيلة فهي عنزة بن أسد بن ربيعة وتعتزي بجد وائلي عنزي والذي يدعي أنه من وائل بن قاسط فهو تغلبي أو بكري أو من بني عنز لأن هؤلاء عقب وائل بن قاسط وإذا أنه ولد أبن لوائل بن قاسط في هذا العصر اسمه عنزة وهو جد هذه القبيلة فأن هذا الخبر لم نسمع به ويجب على من تهوّر وأراد التمادي ألا يسرد أقوال في صفحات النت بل عليه أن يرجع للمراجع وينقلها حرفياً ويحللها وإذا أن هؤلاء العلماء المزعومين يتمسكون بوائل بن قاسط بموجب التلهزم فأننا نذكرّهم أن وائل بن هزان يقربه النسب العنزي وهو أقرب احتمال الانتساب له من وائل بن قاسط والكذب لا يصير صحيح وبخصوص أدخال عنزة بوائل بن قاسط بالحلف والتبعية فأنها مفلسه من شهرته ومجده إن كان هو الأشهر كما يدعون لأن شهرته ومجده لذريته وليس لحليفه وأني اسأل بصفتي أطلعت على الكثير من المصادر أين الخبر الذي ورد منذ القرن الثاني الهجري عن أنتساب عنزة بموجب حلف وليس لها جد اسمه وائل ؟ ومن هو المؤرخ الذي ذكر في نسب عنزة أهل خيبر اللهازم أو قاسط أو الأمة الوائلية أو عنزة الوائلية سواء وثيقة أو خبر أو قول رواة من عنزة قبل خمسون عام ؟ نقول نعم القول الثابت ( عنزة ( أولاد وائل ) ولا تجد من يتعدى هذا المسمى قدر أنمله ألا من أراد أن يكذب وأقول للأخوة جميع تكهناتكم وأقوالكم لا تلصق عنزة بوائل بن قاسط وتراكم مفلسين منه ولكن أقبلوا وائلكم العنزي الذي ورثتوه وأتركوا التكهّن ويكفي التلاعب والعبث والتقليد الأعمى واقسم لكم بالله أن وائل بن قاسط أن كان هو المعني او غيره لا يزيد هذه القبيلة فخر إذا هي انحطت
وأني أرى القبائل ومشائخها تركز على العز والفخر وكسب الديار وبناء الهجر وأحياء المزارع وطرد الفقر والتعاون والتكاتف وحل القضايا العالقة ونحن نتهارش عند وائل بن قاسط وهل يفيدنا وائل بن قاسط أن انتحلناه ووضعناه جد لنا ؟ لا أظنه يفيدنا بل يفتح مجال للمؤرخين والباحثين وعلماء الأمة للأستهجان بنا واحتقارنا عندما نتخطف جد ليس جدنا وهذا نقص في حق قبيلتنا وليس فخر لها وهل يعقل أن قبيلة عنزة لا يصح نسبها ألا أن دخلت بوائل بن قاسط ؟ وكيف تدخل بوائل بن قاسط وهي عنزة بن أسد وهو من أحفاد جديله وهل أحد يتجاهل بأن وائل بن قاسط لا يدخل في نسب عنزة ولا تدخل في نسبه وما معنا الأصرار على تخصص هذا الجد ؟ هل صدّق قول من جعله اسطورة بالكذب وهو مجرد جد والمشاهير من عقبه وليس هو المشهور لماذا هذه العقول

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 01-01-2023 الساعة 10:59 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-30-2012, 01:42 AM   #67
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,131
افتراضي

قبل أن أدلف لشرح ما أشكل من كلامي على البعض و قبلأكمال ما أنا بصدده هناك أمور لابد من إيضاحها لكثرتكرارها:

النقطة الأول: لماذا تخرجون عن موضوعنا الأصل للفروع ما دخل لفظتي حاضرة و بادية بموضوعنا ليس هناك مفاضلة في اللفظين غير ما ذكره الله ( بأهل القرىو الأعراب ) أقول كلانا ابناء رجل لقبيلة واحدة فلا تفصلوا و تخرجوا القبيلة منمحتواها بهذا التصنيف السطحي، فأول من دون وحفظ للقبائل هم الحاضرة لعنزة وغيرها ووائل الهزازنة هم اليوم حاضرة و ابناء وائل أغلبهم توطن القرى مثلهم مثل حمائل عنزةالعريقة فهذه السالفة مالها دخل بمناقشتنا لا من قريب و لا بعيد و القبيلة هي لجميع ابنائها في زينها و شينها، و مناقشتنا لا تمت لهذه السالفة بصلة أتمنا أن يفهم هذاجيدا، و إن كان أي مصنف يزعم بأنهُ هذا اليوم لا يزال بدوي فكما هو مصطلح عليهفاليسكن الصحراء و بيت الشعر و ليتنقل من مكان لآخر بحثا عن الماء و الكلا لحلاله. أقول لله الحمد و المنة لنا الفخر أول و تالي و اليوم كلن تمدن و صار عنده نت و تحت المكيف و بيوت مسلحة و سيارات فارهة و وسائل اتصال..



الذى خرج عن الموضوع هو من يخلط اللبن بالماء؟ فأنا لم أذكر حاضرة ولابادية ولم نفضل أحدِ على أحد؟ فمن يطعن بالحاضرة ويشكك بأصولهم وانتمائاتهم أنت تعرفه جيداَ! فإن كنت تملك المصداقية والشجاعة الأدبية فدونك بالذى لاتجهله فهو طافح بالطعن والتشكيك والإحتقار للحاضرة التى تنتمي اليها فلماذا لم تنتفض لهم؟!اما قولك أول من دون وحفظ للقبائل هم الحاضرة فهذا صحيح الى حدِ ما؟! ولكن أي حاضرة هذه التى دونت وحفظت للقبائل كما تقول؟! فهؤلاء الحاضرة ليسوا من عنزة كي تحمل البادية جميلهم؟ باستثناء ابن لعبون رحمه الله الذى دون وحفظ أخبار واَثار اسرته فقط وبعض أسر عنزة المشهورة اَنذاك من الحاضرة؟ فالفضل لله أولاَ ثم لموروثنا ولرواة عنزة ثانياَ فهم المصدر الرئيسي بما جاء فى هذه المدونات والمؤلفات فلا تماري بما ليس لك فخرا به؟! أما التمدن والبيوت المسلحة والسيارات الفارهة فقد عرفناها قبل ان يعرفها غيرنا من أهل الجمخ والنفخ فلله الحمد المنة!!!


خامسا- ليس هناك خلاف و الأمر الذيجاء في 2 من رابعا لا يتعارض مع 1 لنفس البند( و سيأتي تفصيله كما ذكرت لاحقا ) وعرضه كان لتأكيد ( وائلية عنزة المعاصرة و أنها الوريث الشرعي لهذه السمية أعني الوائلية في هذا العصر و ما سبقه و أنها جذور ممتدة ليست مجهولة و لا تقوم علىالتخمين و الشاذ المحدث مما تعارفنا عليه و الموروث و المستفيض الذي سنورد شواهدها لصريحة في بنده) و إنما سوء الفهم لدى البعض مصدره معارضة لمخالفة ما يرى و تشويش فالأمر بديهي فنحن رجعنا لمصادر و قول المتقدمين كما طلب الأحبة و لا زلنا بصددالإكمال – إن شاء الله - فقالو خلطتم و نسختم فردنا هذه مصادر تنقل ( و ليست من نسخفلان عن علان ) و التحليل لها قد يختلف أو يتفق حسب الفهم و توارد الآراء و الخواطرو الأفكار وارد فكتب المتأخرين تنقل من مصادر المتقدمين أو من وافقهم ممن سبقهم يزيد المؤلف عليه أو ينقص بما لا يغير حقيقة الفهم و الرأي فهل نقول عنكم بأنكم نسختم، أو نقول بأنكم نقلتم و شرحتم؟!!



وأين هذه المصادر التى رجعت لها؟ وأين هي أقوال المتقدمين؟ فلو كانت هناك مصادر تقول ماتقوله أنت لقضي الأمر إذن! ولو كانت هناك أقوال للمتقدمين تشير الى ماتروجه أنت وغيرك فعلاما إذن هذا الخلاف والإختلاف ؟! فالمصادر وأقوال المتقدمين واضحة وضوح الشمس فى رابعة النهار؟ ولكن انتم من عارضها وانتم من خالفها؟! فلو قلت أننا رجعنا للظنون والتخمين والإجتهادات لكان أجدى لك بدل أن تقول الأقوال والمصادر؟! فالمصادر التاريخية لم تتناقض فيما بينها على هذا النسب ؟ وكذلك أقوال المتقدمين فقد أجمعت هي أيضاَ على هذا الأمرفلم يكذب بعضها الاَخر؟! أما قياسك الخاطىء والقول باننا نتهمكم بالنسخ والخلط من فلان وعلان فلااعتقد أننا جانبنا الصواب فى هذا؟! وهذا مادعانا للقول أنكم ناقلين دون روية ولابصيرة!! وإلا فالمسرحية هي هي لم تتغير ولكن المخرج هو الجديد مع بعض التغيرات؟! أما الإتفاق والفهم وتوارد الاَراء والخواطر والأفكار كما تقول فهذه لا ينبغي أن يكون للمتفق عليه أصلاَ! بل يقع للمختلف عليه؟! فإما أن تقولون أن نسب قبيلة عنزة هو ثابت بالمصادر التاريخية لاشك فيه؟ أو أن تقولون أن هذا النسب فيه خلاف وإختلاف منذ عهد المتقدمين الى ان نقله لنا المتأخرين!!



بعض القوالب النصية جامدة مالم يكونللباحث شخصية من خلال التحليل و القياس المنطقي و معرفة العلل و استحضار الشواهدالصحيحة المكملة أو الشارحة أو المفندة للعلل. يجب أن لا نغيب العقول في الأمورالتي تقوم على الجدلية و أن يكون القول في هذا من خلال غلبة الظن والموروث و ماتعارف عليه الناس و هذا منهجي إجماع و تعارف لهما أصل و شاهد لم ينقطع.



كان يجب عليك أن ترد لنا مثالاَ على ماتقول! فما هي النصوص الجامدة حتى تطالبنا بالتحليل والقياس وان نستحضر الشواهد الشارحة لهذه القوالب النصية الجامدة؟! فالذي غيَب العقول وغلَب الظنون هو من عارض النص وخالف الأقوال المتقدمة وحرًف الموروث؟ فالجمود هو فى العقول وليس فى النصوص!!



عموما لا مانع لدي من تقريب هذه الجزئية التي أشكلت على البعض منخلال التمثيل البسيط المفهوم لدينا جميعا لو كان هناك شخص أسمه كالتالي:

عمر2 بن زيد2 بن عمر1 بن سعد فلو سئلنا عمر2 عن سبب تسميته لقال نسبهإلى جدي عمر1 و ربما كان لعمر1 أب أسمه زيد1 قبل الجد المشترك هذا منناحية.

من ناحية أخرى ليس شرطا حسب ما جاء في 2 من رابعا أن يكون هو عنز بنوائل أخو بكر و تغلب بن وائل و التي تشير بعض المصادر بأنها انفصلت هي و قبيلة أكلبعن قبائل ربيعة في الجاهلية و تداخلت مع القبائل الأزدية، و من قائل بأنها انقرضتبالطعون عام 1200م و من قائل أنها قبائل ( ربيعة و رفيدة ) الموجودة بين قبائل عسيراليوم علما بأنه يحق لكل عنزي صريح النسب من ( عنز بن وائل ) أن ينتسب للعم ( عنزةبن أسد).


شرطاَ على ماذا! على أن يكون عنز بن وائل جداَ لعنزة؟! ولكنك قرنت عنز بعناز وحاولت ان تروجه لنا حسب خيالك الخصب بأنه هو عناز المذكور بالموروث وان لاتعارض بينهما وهذا مما يقبله العقل ويرتضيه العقل؟ إذن فمالذى جعله ليس شرطاَ الاَن؟! وطالما عنز بن وائل انفصلت وهي وأكلب عن قبائل ربيعة فلماذا إذن أنكرت هذا الإنفصال سابقاَ وادعيت بأن ربيعة جميعها قد تيامنت فى الجاهلية نحو السراة! وطالما هي تداخلت مع القبائل الأزدية كما الاَن تستشهد بالمصادر التى نفيتها بالأمس وشككت بها سابقاَ فلماذا ادعيت بان باحثي عسير يرفضون هذا الإنتساب إنما هو مجرد حلف وجوار! ألاترى أنكم لاتعرفون ماذا تريدون وانكم لاتعون ماتقولون!!



و من 2 أيضا و حسب ما جاء في أقوال المتقدمين الذي طرحناه ربما كان بين عنزة و أسد أب أسمه وائل وهو المعني في هذه الجزئية و ليس عنز شقيق بكر و تغلب. وهنا تمثيل بسيط ليس فقط لهذه الجزئية بل تمثيل عام للتقريب فعندما يتسمى شخص ويقول اسمي: عبد الله المحمد هذا يعني أن أسمه عبد الله و لكن ليس شرطا أن يكون أسم أبوه المباشر محمد بل ربما كان هناك أب أو سلسلة أباء للجد محمد، و بالمثل ليس شرطاأن يكون محمد أخر الجدود لهذه الشخصية الفرضية و لكن لشهرة هذا المحمد و فعلة أصبح لقب له أو عمود نسب لقبيلة كاملة وقس على أرض الواقع ماتشاء.



ماهذا التمثيل الغريب والاسقاط الساقط ؟! فهل عنزة هي عنزة الوائل! حتى تسقط هذا التمثيل عليها؟؟ أم أنها عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار بن معد بن عدنان؟! فأنت قد جئت بما لم يأتي به الأولون ولا الاَخرين؟! فهل هذه قضية خلافية أو انه نصاَ جامداَ حتى يكون للباحث فيها شخصية حتى تطالب باقحام الشواهد والعلل والتفنيد وبقية هذه الإنشائيات الفارغة؟ فهل جاء هذا بالنصوص وأقوال المتقدمين؟! أم أنها أحلام يقظة وهذيان فكر!! والغريب أنك أعتقدت وتأولت بأن هناك وائلاَ بين عنزة وأسد فى الوقت الذى تشكك وتكذب وتطعن بابن الكلبي عندما نسب وائل بن هزان فى عنزة!! وهنا عندى لك سؤال أرجوا أن لاتتملص من الإجابة عليه! لماذا اعتقدت وقلت بوجود وائل بين عنزة وأسد؟!فأنت تقولون بأن عنزة هي بكر وتغلب وليست عنزة القديمة؟؟ فما علاقة هذا بذاك! فهل هو بداية التمهيد للإنسحاب والتخلي عن فكرة بكر وتغلب؟! وعلى إفتراض أننا أخذنا بهذه النظرية الإنشطارية! واتفقنا عليها وصدقناها ؟ فما هو مصير بكر وتغلب ووائل بن قاسط ياترى فهل ستتخلون عن هذا النسب والادعاء !!


و هنا استشهاد و إيضاح لهذه البند و البند الذي سبقه و مما يؤيدوائلية عنزة ترجمة الصحابي الجليل: عبد الله بن ربيعة العنزي رضي الله عنه جاءت فيترجمته عند بن حبان ( صاحب الصحيح ) المتوفى سنة 354هـ في كتابه الموسوم ( مشاهيرعلماء الأمصار ) التالي: ( عامر بن ربيعة العنزي من ولد عنزة بن وائل حليف عمر بن الخطاب كنيته أبو عبد الله مات سنة 33هـ و عنزة هو أخو بكر و تغلب )

هنادلائل كثيرة و ما يفيد الموضوع:


إستشهاداتك ياعزيزي هي فى الحقيقة قفزات ذهنية غير مرتبة؟ وسوف أثبت لك انها مجرد قفزات ذهنية لاأكثر ولاأقل؟! فالصحابي الجليل عامر بن ربيعة هم من عنز بن وائل وليس عنزة بن وائل؟ والدليل على ذلك أن المقصود بعنزة بن وائل هو عنز بن وائل! وأنت تعرف ذلك جيداَ! ولكن على إفتراض صحة ماتقول فما هو مصدر ابن حبان فى ذلك؟!(أقصد عنزة بن وائل) هل جاء بهذا الاسم ممن سبق إبن حبان؟! فهل تعلم أن هذا دليلاَ وبرهاناَ ونصاَ قاطعاَ على صدق نسبنا وكذب نسبكم! فنحن نقول أن وائل من عنزة؟ وأنتم تقولون أن نسبكم هو وائل بن قاسط والد بكر وتغلب؟! إذن هذا دليل ضدكم من حيث لاتعلمون! فهل يحق لنا الاَن أن نقول بأننا عنزة ومن وائل حقاَ وصدقاَ وأن وائلنا أصدق من وائلكم!! الم أقل لك انها قفزات ذهنية!!


1-شهرة عنزة في ذلك الوقت المتقدم و الذي نسخ مسميات قبائل ربيعة كلها سعة و عدد في ذلك الوقت المتقدم و ليس كما كان في عصر الجاهلية وبداية الإسلام كحليف لبكر الوائلية ( اللهازم ) حتى في بداية الإسلام عندما وفدتوفود ربيعة للنبي عليه الصلاة و السلام .

2- ذكر عنزة كأحد أبناء وائل ( عنزةبن وائل ) ثم وضح ذلك بقوله: ( عنزة هو أخو بكر و تغلب )



كيف حصل هذا يارجل؟! ومن قال بهذا القول؟ فكيف تتداخل عنزه فى بكر بن وائل وهي ضعيفة وحقيرة كما تدعون ثم تبتلع بعد ذلك وتنسخ كل ربيعة هكذا دون أن يذكر هذا الاستنساخ أحداَ من المؤرخين!! فاذكر لنا مصدراَ تاريخياَ واحداَ قال بهذا الاستنساخ لهذه المسميات؟! يقول ابن سعيد الاندلسي وهو من أهالي القرن السابع الذى نسخت فيه مسميات ربيعة كما تقول: لم يبقى الاَن من ربيعة طائل؟ على ماكان فيها من الكثرة والعظمة وتفرقت قبائلها وبطونها فى الحواظر والقرارات! إلا أن قال: وتغلب وبكر دخلوا فى الفلاحين....... وأُمحي عنهم إسم العرب! انتهى : ولم يقل أن شهرة عنزة قد نسخت مسميات قبائل ربيعة!!


والشاهد المهم هنا غلبة مسمى عنزة على أبناء و ائل كلهم بل على ربيعة و أنه أصبحمسمى لهم، أي التداخل الكبير لقبائل ربيعة تحتى مسمى عنزة (الاسم المعاصر). و إلافالراجح بأن الصحابي الجليل كما جاء في ترجمته هو من عنز بن وائل أخو بكر و تغلب.



أنا أقول أن الشاهد هنا هو ابن سعيد الاندلسي وليست الأقوال الغير مسندة القائمة على الظن والاحتملات التى لاتصمد أما النصوص والقرائن!! بدليل تناقضك وتضارب أقوالك بأن الصحابي الجليل هو من عنز بن وائل؟ وليس عنزة بن وائل! وأن ابن حبان الذى استشهدت بقوله هو على خطأ عندما قال عنزة بن وائل؟! فأنت بذلك تسقط نظريتك بنفسك أن بين عنزة وأسد شخصاَ بإسم وائل؟! وهذا قمة التناقض والهذيان!!

يتبع

التعديل الأخير تم بواسطة ابو مشاري الرفدي ; 06-30-2012 الساعة 10:45 AM
ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-30-2012, 06:56 AM   #68
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,250
افتراضي

في كتاب قبائل أقليم عسير في الجاهلية والإسلام وهو كتاب صدر حديثاً في مجلدين للعمري فقد ذكر بطون بنو عنز بن وائل المعاصرة الباقون من بني عنز دخلوا في قبائل المنطقة المعاصرة ومنهم 1- كود وهم في عداد شهران2- بنو مالك في تنمية في عداد شهران 3- جارمة في رفيدة قحطان 4- شيبة في شهران 5- بنو غنم في مغيد 6- بنو أسد في رجال الحجر 7- بنوعاصم 8- بنو حديد في بني مالك عسير 9- بنو العراص وأفاد الأخ علي بن سعيد التنمي أن بني مالك من عنز بن وائل يقال لهم البدار ومنهم : ينفع في قرية ينفع بالسراة وبنو علي بن حاوي وهم المبرة في تهامة


التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 01-01-2023 الساعة 11:01 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-30-2012, 07:24 AM   #69
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,131
افتراضي

سادسا- دخول عنزة بن أسد في اللهازم من بني بكر بن وائل.من



((المصادرالمتقدمة))



دخلت عنزة في اللهازم من بني بكر بن وائلاللهازم ، ويضم القبائل التالية : قيس بن ثعلبة ، وتيم الله (اللات ) بن ثعلبة ،وعجل بن لجيم ، وعنزة بن أسد بن ربيعة .وقد تم هذا الأمر منذ حرب البسوس ، واستمرإلى ما بعد الإسلام ، وقد شاركت عنزة أخوتها البكريين في المرابع والمجامع ،والوقائع ، ودخلت الإسلام مع بكر بن وائل ، وارتدت معها أيضا كما ذكر الطبري ، وابن الأثير ، في قتال العلاء ابن الحضرمي لأهل البحرين


عنزة هنا لم يقل أحداَ من المؤرخين بأنها دخلت؟ بل قالوا التحقت؟! والنصوص بهذا كثيرة ومتعددة؟ وحلف اللهازم نوقش كثيراَ وقد بينا أنه حلفاَ سياسياَ عسكرياَ ليس إلا؟ والحديث حوله لاطائل منه؟ فهل عندكم من جديد غير هذا اللحن القديم!!

وقد شاركت مع عامة بكر ربيعة في معركة الجمل ،وصفين إلى جانب أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، ومواقفها مشهودة ،وممدوحة على لسان أمير المؤمنين ، وقد اشتهر انتساب عنزة إلى بكر عند عامة العرب ،فليس من المستغرب أن تنسب إلى وائل ، وتكون في عداد بكر بن وائل ، ويستفيض ذلك منذالعهد الجاهلي إلى يومنا هذا


عنزة شاركت ربيعة باسم عنزة بن أسد وليس بإسم بكر بن وائل؟! وفى هذا يقول التميمي نصر بن مزاحم اشترك من عنزة فى حرب صفين مع الامام علي كرم الله وجهه أربعة اَلاف مجحف لمناصرة الامام على رضى الله عنه! انتهى: فعنزة فى الجمل وصفين كانت ضمن قبيلة ربيعة ولكنها تعرف بعنزة؟ وليست بكر بن وائل!! فأين هذه الشهرة على انتسابها لبكر بن وائل عند عامة العرب! أما المستغرب حقاَ فهي الأقوال التى تخالف النصوص وتخالف الواقع!!



والنصوص الدالة على ذلك كثيرة ، نذكر منها :


يقول أبو عبيد البكري في معجم ماستعجم في تفرقبلاد ربيعة ، وبعض أحداثها ( وأقامت سائر قبائل ربيعة، من بكر وتغلب وغفيلة وعنزةوضبيعة في بلادهم، من ظواهر نجد والحجاز وأطراف تهامة، حتى وقعت الحرب بينهم في قتل جساس بن مرة بن ذهل بن شيبان كليب بن ربيعة، وانضمت النمر وغفيلة إلى تغلب، فصاروامعهم، ولحقت عنزة وضبيعة ببكر بن وائل، فلم تزل الحروب والوقائع تنقلهم من بلد إلىبلد، وتنفيهم من ارض إلى أرض، وتغلب في كل ذلك ظاهرة على بكر، حتى التقوا يوم قضة،وقضة: عقبة في عارض اليمامة، وعارض: جبل، وقضة من اليمامة على ثلاث ليال، وذلك يومالتحالق، فكانت الدبرة لبكر على بني تغلب فتفرقوا على ذلك اليوم وتلك الوقعة،وتبددوا في البلاد، أعني بني تغلب، وانتشرت بكر بن وائل وعنزة وضبيعة باليمامة،فيما بينها وبين البحرين، إلى أطراف سواد العراق ومناظرها، وناحية الأبله إلى هيتوما والاها من البلاد، وانحازت النمر وغفيلة إلى أطراف الجزيرة وعانات وما دونها،إلى بلاد بكر بن وائل وما خلفها من بلاد قضاعة، من مشارق الأرض ).


هذا النص يفيد أيام حلف اللهازم وتحديداَ فى تحلاق اللم أواخر حرب البسوس 525م ومع هذا فأنت تستشهد بما هو ضدك؟ فلو كانت عنزة داخلة ضمن بكر بن وائل أيام هذه الأحداث لكانت فى عهد البكري قد ذابت واختفى مسماها عند جميع المؤرخين وخصوصاَ عند البكري وهو من اهالي القرن الخامس الهجري والمتوفى عام ت487هـ 1094م؟ فيكون بين تحلاق اللمم وبين البكري 600عام فكيف إذن يذكرها البكري ومن جاء بعده باسم عنزة؟! ألا يدل هذا النص على ان عنزة كانت محتفظة بكيانها واستقلالها منذ ذلك الحلف حتى عصر البكري ومابعده فقد جاء بعد البكري الاسكندري ت: 560هـ وذكر خبرهم فى خيبر كما تقدم سابقاَ؟ الى أن جاء الاندلسي بعد البكري بمئتين عام وذكرهم باسم عنزة؟! ثم الحموي ت: 626هـ ثم النويري ت: 733هـ وابن فضل الله العمري ت: 749هـ والمقريزي ت: 845هـ ثم السيوطي ت: 911هـ وغيرهم من مؤرخين وعلماء وكتاب سير وجميع هذه الكوكبة من العلماء والمؤرخين الذين ذكروا عنزه بإسمها الصريح؟ وأنها قبيلة بذاتها لم تتداخل مع أيا من القبائل؟ هذا عدا أعلام الشعراء من عنزة منذ الجاهلية مروراَ بالقرون الاسلامية المتقدمة فكل هؤلاء ذكروا هذه القبيلة بأسمها الصحيح ونسبها الصريح ثم تاتي بعد ذلك وتقول معارضاَ كل هذه النصوص التاريخية وتدعي بتداخل عنزة فى بكر!! وهنا قد فاتك ياعزيزي بأن عنزة لم تتداخل مع بكر بل التحقت بها؟! والدليل هو مااستشهدت به أعلاه؟! فهل البكري وغيره لايفرقون بين التداخل والالتحاق!!


ويقول أبو فرج الأصفهاني : ( بطون بكر بن وائلعلى جذمين، جذمٍ يقال له الذهلان، وجذمٍ يقال له اللهازم. فالذهلان: بنو شيبان بنثعلبة و يشكر بن وائل، وبنو ضبيعة بن ربيعة . واللهازم : قيس بن ثعلبة، وتيم اللاتبن ثعلبة، وعجل بن لجيم، وعنزة بن أسدٍ بن رببيعة ) .ويقول البلاذري في كتابه أنسابالأشراف ( تجمعت اللهازم وهم: قيس، وتيم الله، ابنا ثعلبة بن عكابة بن صعب بن عليبن بكر. وعجل. ولجيم ابنا صعب بن علي بن بكر بن وائل. وعنزة بن أسد بن ربيعة ) .



والاصفهاني يذكر انها عنزة بن أسد بن ربيعة؟! فكيف إذن يعدد ويذكر القبائل البكرية وجميعها من بكر؟ ثم يذكر عنزة بن أسد بن ربيعة مسقلة باسمها دون أن يلحق نسبها ببكر بن وائل!! وقول البلاذري يوضح هذه المسألة التى استعصت على العقول والأذهان؟ عندما قال" واللهازم" مما يعني أنه حلفاَ حربياَ وتجمعاَ قبلياَ
ليس إلا؟!


و في كتابه المقدمة الفاضلية للشريف الجواني ( عنزة بن أسد واسمه عمرو ، وهو من اللهازم ).


جيد جداَ إذن هو عنزة بن أسد وليس عنزة ابن وائل بن قاسط وليست عنزة بن بكر بن وائل!!


و ذكر أبو عبيد البكري عند موضع النباج : النباج وثيتل : موضعان متدانيان، بينهما دوح، ينزلهما اللهازم من بني بكر، وهم بنوقيس وتيم (الله ) بني ثعلبة وعجل وعنزة، وقد أغارت عليهم فيها بنو تميم، فظفرت بهم،قال ربيعة بن طريف يمدح قيس بن عاصم:


وأنت الذي خويت بكر بن وائل ،،، وقد عطلت منهاالنباج وثيتل


هذا النص كسابقه من النصوص والمصادر التى ذكرت حلف اللهازم! فهو لايفيد بالضرورة ولايعني بان عنزة هي من بكر بن وائل!!


وفي معجم الأدباء ليقوت الحموي : ( وحدث عنأحمد بن عبيد عن الأصمعي عن عيسى بن عمر قال: اللهازم قيس بن ثعلبة وعجل وعنزة وتيمالله. قال عيسى بن عمر: أرى اللهازم تجمعوا كما تجمع لهازم الدابة )


ومن قصيدة طويلة للفرزدق يرثي فيها منهاالشاهد :

وقد مات بسطام بن قيس بنخالد

ومات أبو غسان شيخ اللهازم .

وفي نهاية الأرب للقلقشندي قال ما نصه ( اللهازم بطن من بني بكر بن وائل )


وماذا تعني كلمة تجمعوا هنا ؟! وماذا تعني كلمة لهازم الدابة؟! فهل لهازم الدابة هي أيضاَ من بطون بكر بن وائل! أم انها صفة ومسمى ضم هذه البطون والقبائل!! فلازالت عنزة هي عنزة فى نص الحموي؟فاين هذا التداخل!!


وقال صاحب كتاب الروض المعطار في خبر الاقطارللحِميري متحدثاً عن موضع اسمه النباج( النباج وثيتل موضعان متدانيان بينهما دوح،ينزلهما اللهازم من بني بكر) .

ويقول البري صاحب كتاب الجوهرة في نسب النبيوأصحابه العشرة ما نص ( واللهازمُ: عَنَزةُ بن أسد بن ربيعة، وعِجل بن لُجيم، وتيمُالله، وقيس، وذهل بنو ثعلبة بن عُكابة. ثم تَلهزمت حَنيفةُ بن لُجيم، فصارت معهم. والذهلان: شيبان وذهل ابنا ثعلبةَ بن عكابة)



وهذا أيضاَ لايفيد ولايعني لنا مايعني لك!! فلازالت عنزة بنسبها ومسماها فى نص البري؟ وهي شهادة على أن عنزة هي عنزة لم تتبدل ولم تتغير!!


و ما ذكرهالطبري:


( فأبت اللهازم، وهم بنو قيس بن ثعلبةوحلفاؤهم عنزة وتيم اللات وحلفاؤها عجل حتى توافوا هم وآل ذهل بن شيبان وحلفاؤهايشكر، وذهل بن ثعلبة وحلفاؤها ضبيعة بن ربيعة بن نزار، أربع قبائل وأربع قبائل،وكان هذا الحلف في أهل الوبر في الجاهلية، فكانت حنيفة بقيت من قبائل بكر لم تكندخلت في الجاهلية في هذا الحلف، لأنهم أهل مدر، فدخلوا في الإسلام مع أخيهم عجل،فصاروا لهزمةً، ثم تراضوا بحكم عمران بن عصام العنزي أحد بني هميم، وردها إلىأشيم).


وماذا تعني كلمة الطبري وحلفاؤهم..... عنزة؟! وماذا تعني لك أربع قبائل وأربع قبائل؟! إذن عنزة رغم انتسابها لهذا الحلف فهي لازالت قبيلة مستقلة تٌعرف باسمها! وإلا لو كانت متداخلة نسباَ لاحلفاَ لما عُدت عنزة من القبائل الأربع اليس كذلك!!


وقد شاركت عنزة وعموم اللهازم ، أخوتهمالبكريين في جميع الوقائع ، والأيام ، وكان الشاعر الجاهلي رشيد بن رميض العنزي مناللهازم شاعر بكر الأبرز في وقته فقد ذكر أبو عبيد في أيام العرب خبر يوم الشيطينالعظيم لبكر على تميم وكان قبيل الأسلام حيث أجمعت بكر على غزو تميم فقالوا : إن فيدين عبد المطلب أن من قتل نفسا قتل بها ، فنغير هذه الغاره ثم نسلم عليها . فأغارواعلى تميم وأخذوها ، فقال رشيد بن رميض العنزي :


وما كان بين الشيطين ولعلـــــع *** لنسوتناإلا مناقل أربع

فجئنا بجمع لم ير الناس مثلــه *** وكاد له ظهر الوديعة يضلع

بأرعن دهم تنشد البلق وسطـــه *** له عارض فيه المنية تلمع

إذا حان منه منزل القوم أوقدت،،، لأخراه أولاهسنا وتيفعوا



إذن عنزة فى هذه الوقعة كانت قبيلة ومنها الشاعر رشيد العنزي؟! ولماذا لم يتغير إسمه طالما تغير نسبه؟! فهل هو رشيد العنزي أم رشيد البكري؟!



والقصيدة طويلة يذكر فيها تفاصيل الهزيمة. فأجابه محرز المكعبر الضبي التميمي فقال :

فخرتم بيوم الشيطين وغيركم

يضر بيوم الشيطين وينفــــــع

وجئتم بها مذمومـــــةعنزيـــــــــة

تكاد من اللوم المبين تطلع

فأن يك أقــــــوام أصيبـــوابغــــرة

فأنتم من الغارات أخزىوأوجع


هذا النص يفيد الخصوص على العام؟! ولو أردنا التأويل لقلنا أن هذه الغارة كانت لعنزة خاصة دون اللهازم؟!هل تعلم لماذا! لقول الشاعر هنا: وجئتم بها مذمومة عنزية! ولم يقل وجئتم بها مذمومةِ بكرية!! وقوله فأنتم؟ ويعني بها رهط رشيد وهم عنزة!!


ويقول أبو عبيدة في أيام العرب : "وأغار حاتم طي بجيش من قومه طي على بكر بن وائل ، فقاتلوهم ، وانهزمت طي ، وقتل منهم جماعة ،وأسر منهم جماعة ، فكان في الأسرى حاتم بن عبد الله الطائي . أسرته عنزة بن أسد ،وبقي عندها موثقا . فقال رشيد بن رميض العنزي :

ونحن أسرنا حاتما وابن ظالـــم

فكل ثوى في قيدنا وهويخشع

وكعب إياد قد أسرناوبعـــــده

أسرنـــــــا أبا حسان والخيل تطمع

وريان غادرنا بوجهـــــك أنه

وأشياعه فيها صريم مصــــوع


إذن أسرته عنزة بن أسد؟! وهذه كما تقدم هي إدانة لكم؟ ورداَ عليكم وعلى إدعاءاتكم بهذا التداخل الموهوم والاندماج المزعوم!!ولكن من هو ابن ظالم هذا الذى ذكره الشاعر رشيد العنزي ياترى! ولماذا لم تدرج قصة أسره ضمن هذه الديباجة الجميلة التى أمتعتنا بها! فهل تستطيع أن تروي لنا هذه القصة؟ أتمنى ذلك!!!!

يتبع

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 04-04-2024 الساعة 11:45 AM
ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-30-2012, 07:33 AM   #70
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,131
افتراضي

ومن أخبار اللهازم البكريين أيضا ما ذكرهالطبري في تاريخه عندما بعث ابو بكر رضي الله العلاء بن الحضرمي لقتال مرتدة بكر بنوائل بقيادة المحطم بن بضيعة وأبجر العجلي وجاء في الخبر :

( فبينا الناس ليلة كذلك إذ سمع المسلمون فيعسكر المشركين ضوضاء شديدة، فكأنها ضوضاء هزيمة فقال العلاء: من يأتينا بخير القوم؟فقال عبد الله بن حذف: أنا آتيكم بخبر القوم ـ وكانت أمه عجلية ـ فخرج حتى إذا دنامن خندقهم أخذوه فقالوا له: من أنت؟ فانتسب لهم وجعل ينادي يا أبجراه! فجاء أبجر بنبجير فعرفه فقال: ما شأنك؟ فقال لا أضيعن الليلة بين اللهازم، علام أقتل وحوليعساكر من عجل وتيم اللات وعنزة وقيس، أيتلاعب بي الحطم ونزاع القبائل وأنتم شهود! فتخلصه وقال: والله إني لأظنك بئس ابن الأخت لأخوالك الليلة ).


ولماذا برأيك ذُكرت عنزة فى هذه الحادثة بأسمها الصريح ونسبها الصحيح وهي فى أثناء تماسك هذا الحلف وقوة ترابطه!! ولماذا لم يختفي إسمها وينمحي ذكرها وتندرس اَثارها من أثر هذا التداخل رغم مرور قرابة الـ 130عاماَ على هذا التداخل والإندماج!!

ثم ما نقله أبو الفرج الأصفهاني ، عن قصة هلالبن أسعر المازني التميمي حين قتل نهيس الجلاني من بني جلان من عنزة من اللهازم فهربوتخفى وقد طلبت بكر بن وائل الثأر منه لدم الجلاني العنزي . وله قصائد كثيرة في ذلكمنها قوله يعاتب قومه على خذلانهم له


بني مازن لاتطردوني فإننــــــي


أخوكم وإن جزت جرائرها يدي


ولا تثلجوا أكباد بكر بنوائل


بترك أخيكم كالخليع المطرد


وفيها أيضا :


وتعلم بكر أنكم حيث كنتم


وكنتم من الأرض الغريبةمحتدي


فإن يسر لي إبعاد بكرفربمـــــا


منعت الكرى بالغيظ من متوعــــد



أنا حقيقةَ لاأعلم لماذا طالبت بكر بدم نهيس العنزي من قاتله المازني التميمي ! إلا أن توضح أنت أولاَ أسباب هذه الطلب الغامض الذى أشكل على عقولنا القاصرة ومداركنا المحدودة! ولكن أصدق القول أنه بعد تفكير طويل تبين لي أنه ربما يكون السبب فى الإصرار على المطالبة بهذا الثأر كون عنزه هم حلفاء بكر بن وائل اليس كذلك!! أم أنه بسبب التداخل أيضاَ؟ وإذا كان بسبب هذا التداخل؟ فلماذا ذكر إسم الرجل وقبيلته وفرعه الذى ينتمي اليه!!



و الكثير من النصوص الثابتة المحكمة ، فياثبات دخول عنزة بن أسد في بكر بن وائل واندماجها معها ، وانتسابها لها .



كل هذه النصوص الثابته والمحكمة لم تُبت ولم تشير ولم تقول ولم تذكر لامن بعيد ولامن قريب بدخول عنزة فى بكر بوائل؟! فكيف يختفي الداخل ويبقى إسمه حياَ متداولاَ تذكره المصادر والمراجع منذ حلف اللهازم الجاهلي الى اليوم!!



كما جاء عند أبو الفرج الأصفهاني في كتابهالأغاني قائلا : ( أخبرني علي بن سليمان الأخفش، قال: حدثني أبو سعيد السكري، قال: حدثنا محمد بن أبي السري- واسم أبي السري سهل بن سلام الأزدي- قال: حدثني هشام بنمحمد قال: أخبرنا عوانة بن الحكم، قال: خرج المغيرة بن شعبة وهو على الكوفة يومئذ،ومعه الهيثم بن الأسود النخعي، بعد غب مطر، يسير بظهر الكوفة والخوف فلقي ابن لسانالحمرة، أحد بني تيم الله بن ثعلبة وهو لا يعرف المغيرة. فقال له المغيرة: من أينأقبلت يا أعرابي? قال: من السماوة. قال: فكيف تركت الأرض خلفك? قال: عريضة أريضة . قال: وكيف كان المطر? قال: عفى الأثر، وملأ الحفر. قال: ممن أنت? قال: من بكر بنوائل. قال: فكيف علمك بهم? قال: إن جهلتهم لم أعرف غيرهم. قال: فما تقول في بنيشبيان?قال: ساتنا وسادة غيرنا. قال: فما تقول في بني ذهل? قال: ساة نوكى. قال: فقيس بن ثعلبة? إن جاورتهم سرقوك، وإن ائتمنتهم خانوك: قال: فبنوتيم الله بن ثعلبة? قال: رعاء البقر ، وعراقيب الكلاب. قال: فما تقول في بني يشكر? قال: صريح تحسبه مولى.( قال هشام: لأن في ألوانها حمرة). قال: فعجل? قال: أحلاس الخيل. قال: يطعمون الطعام،ويضربون الهام. قال: فعنزة! قال: لا تلتقي بهم الشفتان لؤما . قال: فضبيعة أضجم? قال: جدعاً وعقراً


)

إذن عنزة وبشهادة المغيرة بن شعبة هي قبيلة موجودة وحيه ومعروفة ومشهورة بأسمها بدليل انها لاتلتقي بها الشفتان لؤماَ؟؟ وهل قول المغيرة هنا (وعنزة) يعني تداخلاَ وإنتماءَ وانتساباَ مع بكر!! إذن من هي عنزة تلك التى نزلت عين التمر فى برية العراق على ثلاث مراحل من الأنبار كما نص بذلك ابن خلدون فى تاريخه ؟ ومن عنزة التى هاجرت من عين التمر وانفصلت عن إخوتها بكر واستقرت بعد هذا الإنفصال فى أعراض خيبر كما نص على هذا أُوبنهايم فى تاريخة!!


وقد غضبت اللهازم عندما مدح الأعشى والأصمبنوا شيبان من بكر بعد حرب ذي قار ولم يذكرا اللهازم الذي شاركوا أخوتهم في الحربفقال أحد بنو قيس بن ثعلبه :


جدعتما شاعري قوم إولىحسب


حزت أنوفهمـا حـزا بمنشـار


لولا الفوارس لاميل ولاعـزل


مـن اللهازم ماقاظـوا بذي قـار


نحن أتيناهم من عنـدأشملهـم


كمـا تلبـس وردا بـصـدار



طبعاَ سوف تغضب اللهازم من تجاهل الاعشى والأصم؟اليست عنزة من اللهازم وهم حلفاء فى هذه المعركة؟! أم تريد ان تقول أن هذا بسبب التداخل أيضاَ!!

وللحديث بقية
ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
السديري يعفوا عن طير ( حـر ) احتراماً لـ قبر أحد مشائخ قبيلة ( عنزة ) حميد الرحبي استفسارات القصص والقصائد القديمه 2 10-31-2012 10:06 PM
رسالة إلى الشيخ جدعان نجل شيخ مشائخ عنزة عبدالله بن عبار الركن الخاص بقصائد الشاعر عبدالله بن عبار العنزي 24 03-18-2012 02:03 PM
وقعّ ضدك ثمانية عشر شيخ من مشائخ عنزة يثبتون أن عنزة هي فرعي بكر وتغلب فماذا تقول ؟ مشعل العبار البحث العلمي في وائل جد قبيله عنزه 142 12-03-2010 04:32 AM
 


 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 
 
 

الساعة الآن 09:23 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009