الأخوة الكرام : هل القول للفضيل العنزي آتني بصدقات بكر تعتبر أن العنزي بكري ومتى كان هذا الكلام ولو قال أحد لأبن عبّار هات صدقات الرولة هل صار أبن عبّار رويلي عجباً للتفسير كيف يكون وطالما أنه ذكر الفضيل أنه عنزي فهذا كافي أنه عنزي وليس بكري وأنت يا أخ الرفاشي أظنك لم تطلع على أي مصدر والدليل أنك تريد أنني أبقى على جهلي بالنسب في بدايات بحوثي وقد أخطيت ولا يجوز للمخطي أن يبقى على خطاه وكيف تريدني أن أصر على الجهل والخطأ واٍسألك هل هذه القبيلة لها جد أسمه أسد ؟ ومن عقبّ أسد ؟ اليس نسله عنزة وجديلة وعميرة ؟ اليس بكر وتغلب من نسل جديلة وهل أبن عبّار الذي صنف هؤلاء الجدود أم أنهم معروفين عند كل الأمة أما الذي يدعي أنه ورث هذا النسب من جدوده فهو قد تجنى على الأموات من جدوده وهم لا يعرفون بكر ولا تغلب ألا بعد أن ضهرت التمثيليات والكتب في هذا العصر والعلم الوكاد أن العنزي عنزي فأن كنتم عنزة ليس لكم علاقة في بكر أطلاقاً وأن كنتم بكر ليس لكم علاقة بعنزة البتة وهذا الذي توارثته الأجيال وكتبوه المؤرخين ودخول عنزة قبل الإسلام مع بكر لا يهفي نسبها لأنه بقي ولم يتغيّر ومن ليس معجبه أسم عنزة فأن أبن عبّار لا يجبر أحد على عنزة عليه أن يختار ما يلوق له من الجدود أما أبن عبّار فأنه ليس بوسعه أن يلفق نسب قبيلة أشهر من الشمس والغريب أن الجهل بنسب عنزة جعل البعض يتخمّش النسب مثل حاطب الليل وهل أحد يجهله نسب عنزة أو نسب بكر أو نسب تغلب وأنا أقول وأكرر ابحثوا عن مصدر واحد يخلط نسب عنزة لبكر او لتغلب أعني النسب حسب تسلسل الجدود أما الأحداث وذكر رجل من عنزة قبل اثنا عشر قرن مع بكر وهو قد ذكر نسبه عنزي فهي دليل على أن عنزة ليس من بكر ومن لا يعرف نسبه ولا يفرق بين بكر وعنزة ويتقّول على الأموات أنهم أورثوه أنه بكري فهذا لا يريد أن يستيقض من سباته وليس بأمكاننا أيقاض كل نائم المهم مهما حصل فأنني أحمل أمانة مسئول عنها أمام الله قبل أن أكون مسئول عنها أمام خلقه لأن الخلق ضعفاء ولا أستطيع أن أكذب أو أزور وهذا ما سرت عليه بحول الله ومن قال أنني ذكرت عنزة هم بكر وتغلب ثم وجدت أنه خطأ وصححت فهذا ليس عيب بل أن العيب التمادي بالخطأ وأزيدكم علم أنكم لو ركب أحدكم مراكب فضاء لما وصل إلى بكر وتغلب بالنسب ولا يعقل أن ننتحل نسب ليس نسبنا مهما تخبط من تخبط كبير أو صغير وإذا أن المصادر التاريخية جميعها تكذب وشيّاب عنزة منذ قرون يكذبون فحرفوا النسب على كيفكم أما أخيكم فأنه أطلع على كل المصادر ويخبر الشياب ولا يخبر من الرجال الذين بلغوا الثمانين من يعرف بكر أو تغلب وقد سألت ميئات الشياب أثناء بحوثي فهم يعرفون عنزة ووائل فقط ولذلك دعونا من التلفيق وأرجعوا للواقع فأن بكر وتغلب لا تزيد نسبنا ومن لا يريد يفهم فأنني ليس مكلّف أن أدرسه ومن يريد يفهم يتقي ربه ولا يخلط أنساب العرب ولا يتسمى بغير جده والمسألة ليس أختيار أو عاطفة أو رغبة والذي صادق يوضح بكري واحد مع عنزة ومن هو بالأسم والشهرة \

أيها الأخوة يجب أن أخبر الجميع أن الأمر ليس لي كي أكتب على كيفي لعدة أسباب وكما تعلمون فأن أي مخترع يخترع صنعة لابد أن تمر على مختصين لكي لا يكون قد سرق الصنعة أو قلدها وحتى شعار الشركات لها من يكتشف أن كانت سبق وأن أختص بها أحد والكتب أي مؤلف له حقوق فلوا سرقه أحد فأن هناك منظمات مختصة تعيد الحق لصاحبه وحتى النصوص المسرحية أو الألحان لها مختصين حماية للفكر والأختراع وأخيكم لا يستطيع أن يخترع لقبيلة عنزة نسب غير نسبها لأن الكتاب يمر على ثلاثة وزارات بها مختصين وهم لو وجدوا أنني كذبت وذكرت أن عنزة هي بكر وتغلب والمعنية عنزة فأن هؤلاء المختصين يقولون ( قف ) ولا تزّور نسب قبيلتك فهي عنزة ولا يسمح بأن نتجاوز التاريخ ونسب القبيلة الثابت ونلفّق نسب لمجرد الرغبة في الدخول بنسب قبيلة معروفه ولو كتبت أن عنزة هي بكر وتغلب وطلب مني ذكر المصدر لما أستطعت أن أسند ولا على مصدر واحد لأنه غير موجود فهل تريدونني ان أكذب وحتى لو قيل لي أكتب نسب كذب فأن ذمتي لا تحمّل ومن لديه ذمه تحمّل يكتب على كيفه وطالما أن عندكم باحثين وقد وقعوا المشائخ على هذا النسب فلا تحرجونني كي أكذب لأنني لا أقدر على ذلك بل أكتبوا نسب عنزة الذي تدعون به وأخلطوا القبائل وأعملوا ما تشائون فليس لي حكم على أحد ومن عنده المقدرة والجرآة على تغيير نسب عنزة فاليفعل وكل رجل يحط شوره بزوره ويتجنب الكلام غير الواقعي ويتجنب اللوم ومن مسك أيديكم لا تكتبون كتب ومؤلفات من مخيلاتكم وتنشرونها بكل مكان وأني أدعو الرجل الذي يدعي بأنني على خطأ أن يفسر عن ذراعه ويكتب كتاب نسب لعنزة مجدد ومنتقى ويختار الجد الذي يرضاه ولا حاجة له بما قالت المصادر بشرط أن يثبت أن عنزة هي بكر أو تغلب والحقيقة أن الكتاب لا يجاز نشره ألا يمر على مختصين بأنساب العرب وهنا النقطة التي تبيّن الحقائق وأسألوا من خلط أنساب القبائل ماذا حصل له من توجيه من الجهات المختصة وهل يعتقد أحد أن الكتابة في نسب قبيلة من قبائل العرب لا يمحص ويغربل ويرفض التزوير وهل يعتقد أحد أن أبن عبّار يكتب على مزاجه دون الرجوع إلى مصادر ؟ الأمر ليس بالسهولة التي يتصورها البعض ويتعاطف مع فلان وفلان أو يشجع فلان وفلان المسألة ليس مباراة كورة المسألة مسألة نسب والنسب له مصادر والقبائل لها موروث تعرفه حتى القبائل المجاورة وكون ذكر رجل من عنزة مع بكر أو خالط بطن من عنزة بكر وهو لم ينتسب لها بل عرف بأسمه هذا لا يعني أن نسب عنزة قد انقرض وصاروا بكريين وسبق وأن قلت من يعثر على رجل بكري أو تغلبي مع عنزة ويثبت نفسه أنه بكري أو تغلبي فأن له عندي جائزة نحن الفدعان من ضنا عبيد من بشر من عنزة ليس منا بكري ولا تغلبي وكذلك السبعة وولد سليمان والعمارات والجلاس وبني وهب فهم كلهم عنزة فأين البكري يبرز نفسه ويبرز مستنداته أو تتركون الكلام الفاضح والفاضي فأنتم عنزة أن غضبتم أو رضيتم وإذا الغنم تعرق بالأبل أنتم تعرقون في بكر ألا في أسد بن ربيعة فلا داعي لكثرة ترديد الكلام

الأخوة الكرام والاستاذ القدير أبو مشعل سلمه الله طيب قلنا الفضيل العنزي أتى بصدقات بكر بن وائل وهو ليس منهم اذن ذكر صاحب الاغاني ابو الفرج الاصفهاني بكتابه الشهير والذي اهداه لسيف الدولة الحمداني واعطاه ألف دينار اي انه الف قبل اكثر من ألف عام في ترجمة المغيرة بن شعبة الثقفي انه حينما خرج يتمشى بظاهر الكوفة وجد رجلا من بكر بن وائل فقال له والكلام للمغيرة بن شعبة كما ورد في الكتاب المذكور سوف اسألك عن بطون بكر بن وائل واخبرني عنهم فبدأ ببني شيبان فقال الرجل هم ساداتنا وسادات غيرنا ثم سأله عن قيس بن ثعلبة ثم عن عنزة ثم عن حنيفة ثم عن تيم اللات الخ الرواية ... فكيف يسأل عن بطون بكر وعنزة من ضمنها ؟؟؟؟ ياسيدي العزيز نحن نعرف ان عنزة بن اسد بن ربيعة ونعرف بكر بن وائل بن قاسط والسؤال بعد دخول عنزة في بكر أو دخول بكر في عنزة من الذي يثبت لنا انهم فضوا دخولهم واصبحت عنزة عنزة وبكر بكر وكيف لقبيلة عنزة وتعدادها المأهول اسأل الله ان يبارك بهم وينفع بهم لمافيه الخير والعدل تصبح منتشرة بجميع الدول ولا نجد لبكر هذا الانتشار الا عوائل صغيرة بالعراق والشام اقصد بالاسم التاريخي البكري هكذا وكيف يكون الهوازني والغطفاني والقضاعي وكذلك العبسي يعرفون انهم من اولئك وهم الان بأسماء لا تمت للأسم
التاريخي بشيء ؟؟؟؟اخيرا اقول يعلم الله اننا لانريد من نقاشنا الا الحق وماسعينى الا لتبيان الحقائق ولايضيرنا نقاشنا فنحن ابناء عمومة وائليين ربعيين وكفى ....

وذكر المؤرخ الطبري المتوفى سنة 311هـ أن عنزة وتيم اللات وقيس بن ثعلبة وبني حنيفة ضمن قبيلة اللهازم من بكر بن وائل.
وعليه فنسبة عنزة إلى وائل بن قاسط قديمة، ومشهورة،
وعنزة المعاصرة تنتمي بعمومها لبني بكر بن وائل، وهذا يتوافق مع شهرتها في نجد بهذا اللقب.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
يقول القلقشندي معدد القبائل التي تتشلبه في اسم وائل
ــ (بنو وائل) : بطن من أعصرمن قيس بن عيلان من العدنانية وهم بنو وائل بن مضر بن مالك بن أعصر .
ــ (بنو وائل ) : أيضا بطن من جعفي من القحطانية وهم : بنو وائل بن امران بن جعفي .
ــ ( بنو وائل ) : بطن من ربيعة من العدنانية . وهم بنوا وائل بن قاسط ..... وعد منهم عنزة .
ــ ( بنو وائل ) : أيضا بطن من طي القحطانية وهم بنوا وائل بن عوف من طي .
أنتهى كلامه .
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
اما بخصوص بني حنيفه يقول المستشرق الانجليزي دوتي
(ان بني حنيفه في واد يحمل اسمهم منذ زمن النبي صلى الله عليه وسلم .
وهم عرب قداما من عنزة وجدهم المشترك هووائل )
ويقول المؤرخ منير العجلاني معلقا على كلام دوتي:
(وهكذا يدخل حنيفه كلها في عنزة مطلقا هذا الاسم الأخير على كل من كان من ولد وائل)
ويقول المستشرق لاوس . ينتمي محمد بن سعود الى اتحاد القبائل الكبير الذي اطلق عليه اسم عنزة)
مثير الوجد في انساب ملوك نجد
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
يقول المستشرق الشهير جون لويس بوركهارت (1810م)
يقول في كتابه (ملاحظات عن البدو والوهابيين) الجد الاكبر لقبائل عنزة هو وائل .
يعرف احفاد بني وايل في السجلات التاريخيه بأنهم عاصروا النبي محمد ص وكانوا على عداوة معه)

والمستشرق ربما يقصد مسيلمة الكذاب وبكر بن وايل عندما ارتدوا بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم .

يابو مشعل الله يحفظك من الصعب القول ان عنزة لم يدخل بها من بكر وتغلب .
كيف لايدخل بها وهي دخل بها من خارج ربيعة .
وهناك بطون من عنزة داخلت في قبايل اخرى قد تعادل قبيلة عنزة في عددها .
انت كيف تجزم ان عنزة لايوجد فيها من بكر وتغلب احد ولاتنفي غيرها وهذه الامور مضى عليها الاف السنين .
المتتبع للتاريخ يجد ان مسمى عنزة ربما هو غير عنزة القديمة .
فـ عنزة القديمة اقدم من بكر وتغلب ومعروف ان بكر وتغلب قبيلتين عظيمتين وقامت بينهن حروب طاحنه قبل الاسلام .
وعنزة القديمة اقدم من بكر وتغلب وهذا يعني ان عنزة اكثر عدداً من بكر وتغلب معاً .

ثم يابو مشعل الله يحفظك كيف لنا نهمش ارثنا ونتتبع بعض الكتب المتناقضة اصلاً .
ثم انا قراءة بعض الردود في هذا الموقع يقولون اننا ماعرفنا الا بعد مسلسل الزير وانت يابو مشعل من تغنى في بكر وتغلب وايل قبل نعرف التلفزيون والمسلسلات وهناك اشعار لـ اجدادنا توارثناها عنهم .
بكر وتغلب في ماكان .. صدقً والتاريخ اثبات
هل انت عندما قلت هذا البيت هل مسلسل الزير عرف .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجعفري العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

وذكر المؤرخ الطبري المتوفى سنة 311هـ أن عنزة وتيم اللات وقيس بن ثعلبة وبني حنيفة ضمن قبيلة اللهازم من بكر بن وائل. وعليه فنسبة عنزة إلى وائل بن قاسط قديمة، ومشهورة، وعنزة المعاصرة تنتمي بعمومها لبني بكر بن وائل، وهذا يتوافق مع شهرتها في نجد بهذا اللقب. ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, يقول القلقشندي معدد القبائل التي تتشلبه في اسم وائل ــ (بنو وائل) : بطن من أعصرمن قيس بن عيلان من العدنانية وهم بنو وائل بن مضر بن مالك بن أعصر . ــ (بنو وائل ) : أيضا بطن من جعفي من القحطانية وهم : بنو وائل بن امران بن جعفي . ــ ( بنو وائل ) : بطن من ربيعة من العدنانية . وهم بنوا وائل بن قاسط ..... وعد منهم عنزة . ــ ( بنو وائل ) : أيضا بطن من طي القحطانية وهم بنوا وائل بن عوف من طي . أنتهى كلامه . ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, اما بخصوص بني حنيفه يقول المستشرق الانجليزي دوتي (ان بني حنيفه في واد يحمل اسمهم منذ زمن النبي صلى الله عليه وسلم . وهم عرب قداما من عنزة وجدهم المشترك هووائل ) ويقول المؤرخ منير العجلاني معلقا على كلام دوتي: (وهكذا يدخل حنيفه كلها في عنزة مطلقا هذا الاسم الأخير على كل من كان من ولد وائل) ويقول المستشرق لاوس . ينتمي محمد بن سعود الى اتحاد القبائل الكبير الذي اطلق عليه اسم عنزة) مثير الوجد في انساب ملوك نجد ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, يقول المستشرق الشهير جون لويس بوركهارت (1810م) يقول في كتابه (ملاحظات عن البدو والوهابيين) الجد الاكبر لقبائل عنزة هو وائل . يعرف احفاد بني وايل في السجلات التاريخيه بأنهم عاصروا النبي محمد ص وكانوا على عداوة معه) والمستشرق ربما يقصد مسيلمة الكذاب وبكر بن وايل عندما ارتدوا بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم . يابو مشعل الله يحفظك من الصعب القول ان عنزة لم يدخل بها من بكر وتغلب . كيف لايدخل بها وهي دخل بها من خارج ربيعة . وهناك بطون من عنزة داخلت في قبايل اخرى قد تعادل قبيلة عنزة في عددها . انت كيف تجزم ان عنزة لايوجد فيها من بكر وتغلب احد ولاتنفي غيرها وهذه الامور مضى عليها الاف السنين . المتتبع للتاريخ يجد ان مسمى عنزة ربما هو غير عنزة القديمة . فـ عنزة القديمة اقدم من بكر وتغلب ومعروف ان بكر وتغلب قبيلتين عظيمتين وقامت بينهن حروب طاحنه قبل الاسلام . وعنزة القديمة اقدم من بكر وتغلب وهذا يعني ان عنزة اكثر عدداً من بكر وتغلب معاً . ثم يابو مشعل الله يحفظك كيف لنا نهمش ارثنا ونتتبع بعض الكتب المتناقضة اصلاً . ثم انا قراءة بعض الردود في هذا الموقع يقولون اننا ماعرفنا الا بعد مسلسل الزير وانت يابو مشعل من تغنى في بكر وتغلب وايل قبل نعرف التلفزيون والمسلسلات وهناك اشعار لـ اجدادنا توارثناها عنهم . بكر وتغلب في ماكان .. صدقً والتاريخ اثبات هل انت عندما قلت هذا البيت هل مسلسل الزير عرف .

لم أكن أن أتوقع أن هناك تشويه منظم بهذا الحجم للمصادر في الأنترنت حولت النقاش من نقاش علمي الى فقط ذكر ماقال المصدر الأصلي وأحيانا يتم الأستناج قبل حتى أن نعرف ماقال المصدر

فبناء على ذلك لا يقبل القص واللزق من الأنترنت بل يلزم ذكر ماقال المصدر الآصلي حتى لا تتحول المسئله الى لا لم يقل كذا وقال كذا بدل أن نناقش ماقال بالفعل مع ذكر تاريخ كتابه المصدر حتى نعرف عن ماذا نتحدث

الكتاب:نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب
المؤلف: أبو العباس أحمد بن علي القلقشندي (المتوفى : 821هـ)

كتب" اللهازم - بطن من بكر بن وائل من العدنانية، وهم بنو تيم الله بن ثعلبة بن عكابة بن صعب بن علي بن بكر، وبكر يأتي نسبه عند ذكره في حرف الباء الموحدة. قال الجوهري: وهم حلفاء بني عجل."

وكتب " بنو تيم الله - بطن من بكر بن وائل من العدنانية يقال لهم اللهازم وقد مر ذكرهم، وهم بنو تيم الله بن ثعلبة بن عكابة بن صعب بن علي بن بكر ابن وائل، وبكر قد مر نسبه في الباء الموحدة مع الكاف. قال الجوهري: ومعنى تيم الله عبد الله من التتيم وهو التعيد في الحب، يقال تيمه الحب بمعنى تعبده، وكان له من الولد الحارث، ومالك، وهلال، وعبد الله، وحاطمة، وزمان، وعدي"

وكتب " بنو عنزة - بطن من أسد بن ربيعة، وهم بنو عنزة بن أسد وأسد تقدم نسبه عند ذكره في حرف الالف مع السين المهملة، قال في العبر: وديارهم عن النمر من برية العراق على ثلاث مراحل من الانبار، قال: ثم انتقلوا عنها إلى جهات خيبر مراحل من الانبار فأقاموا هناك، وورث بلادهم ملك غزية من طي ومعهم أحياء من طي ينتجعون معهم ويشتون في برية نجد، وهؤلاء قد عدهم الحمداني في أحلاف آل فضل. قال في العبر: ومنهم بأفريقية حي قليل مع رياح من بني هلال بن عامر.

وكتب" بنو وائل - بطن من ربيعة من العدنانية، وهم بنو وائل بن قاسط ابن هنب بن اقصى بن دعمي بن جديلة بن أسد بن ربيعة، وربيعة تقدم نسبه عند ذكره في حرف الراء المهملة، كان له من الولد بكر بن وائل، وتغلب بن وائل، وعنز عنزة، والشخيص فدخل في بني ثعلب، والحارث داخل في بني تيم الله بن ثعلبة."

فهل حينما يعدد أبناء وائل بن قاسط وهم بكر بن وائل وتغلب ابن وائل وعنز ابن وائل (عنزه ساكنه النون) والشخيص نقول أننا نحن أبناء وائل؟! أو نقول أنه ذكر بنوعنزه بن أسد من ظمنهم؟!

كثيراً مادافع ابو مشعل عن راية في عدم وائلية عنزة بقولة كيف رجل يعتزي في جد ماهو جده .
ويضرب مثل هل الرويلي يعتزي بالعرفاء او السبيعي بالعليا.
وانا هنا اطرح سؤال .
لماذا الرسالين عزوتهم سناعيس ( ارا سنعوس ) وهم عنزة صليبة لاشك بذالك وابو مشعل يؤكد نسبهم عنزة بدون جدال .
وانا هناء لااقصد ان عنزة اكتسبت الوائلية عن طريق التداخل بل اضرب مثل كيف لك يابو مشعل تنفي اكتساب العزوة من القريب لك .
انا اعرف اسر اكتسبت لقب عن طريق رجل واحد فقط فتحول هذا اللقب الى جميع اخوانه حتى صار الان فخذ يطلق عليهم لقب جاء عن طريق رجل واحد منهم .
اذا لايمكن اكتساب الوائلية عن طريق العم مثل وائل ابن قاسط .
فلايمكن اكتساب الوائلية من احدى ابناء القبيلة مثل وائل بن هزان .

ايها الأخوة الكرام يلاحظ أن الكثير من أخوتنا يأخذ بالقول الذي يخلط عنزة مع بكر ويميل لذلك ونحن لا نكذّب ولا نمانع وأن التفت عنزة على بكر أو تغلب أو عنز أو أي قبيلة من قبائل ربيعة ليس غريب فربيعة في ذلك العصر تعتبر كلها بكثر عنزة ذرية بشر ومسلم في هذا العصر ولكن هل أستمر ذكر عنزة مع بكر أم انقطع الخبر ؟ بحيث الكلام الذي عزي للمغيرة قبل الف وثلاثمائة سنة وخلق بعد هذا الكلام أجيال وأخيكم عندما كان يسأل كبار السن عن تفرعات الفخوذ يوجد مع قبيلتنا أسر بالأصل ليس منها ولكنهم دخلوا معها وعرفوا عنها وقد أخذت من بعض رجال من هذا النوع وأذكر أنني سألت رجل عن الفخذ الذي هو منه وكان عنده رجل آخر عايش مع القبيلة فقال العنزي خذ من فلان فهو أعرف مني وأخذت منه لذلك عندما سأل المغيرة الرجل عن قبائل بكر ومن ضمنهم عنزة فهذا لا ينقل نسب عنزة لبكر لأن نسبها معروف أين يركز أما لو لم يكن معروف لقلنا أنها فرع من بكر وأرى أن الأخوة يركزون على الحلف وعلى الأختلاط والصحيح أن الباحث الذي يبري ذمته لا يأخذ بالشبهات بل يركز على النسب الصحيح والنسب الصحيح الذي لا يختلف عليه أثنان هو أن هذه القبيلة عنزة بن أسد وهذا كافي لوضوح النسب أما أخينا الذي يقول كيف يعرف أن عنزة ليس بها بكري والأخ الذي يقول كيف تجزم أن عنزة ليس بها من بكر أقول للأخوة أننا نعرف عنزة بيتاً بيتاً ونحن متمسكون بأربعة أسماء وهي 1- عنزة وقد عرفنا أين تركز 2- وائل وهو ليس عمود نسب ولا يوجد ذكر بالمصادر وائل عنزي ألا وائل بن هزان ومهما كان غموض من هو وائل فأنا أجزم أنه جد عنزي 3- بشر وهو فرع رئيسي يعرف ما تفرع منه بيت بيت وليس معهم بكري ولا تغلبي 4- مسلم ومعروف من تفرع منه بيت بيت وليس منهم بكري ولا تغلبي ولو لم يتوقف عدد عنزة عند الفرعين ولو لم يكن معروف من انحدر من الفرعين لقلنا معنا بكريين وتغالبة وأما من صنّف أن وهب من بني شيبان والجلاس من بني عجل وبشر من تغلب فهذا مجرد تصنيفات لا أساس لها من الصحة ونحن قد بحثنا في أخبار عنزة من القرن الثالث الهجري جميع خبر يرد عن عنزة في ديارها ضواحي المدينة وخيبر لم يكن لبكري أو تغلبي أي أسم بل أنهم في بلاد أخرى وهذه القبائل لم تنقرض ولا يزال لها وجود مكثف معظمها لا تزال تحت مسمى ربيعة في جنوب العراق وهي أكبر قبيلة وهي مختلطة فعلاً من جميع قبائل ربيعة ولكن فرع عنزة أهل خيبر لم نجد معهم أحد لذلك لم يبقى معنا للتكهّن والأجتهاد وأني أعلم ان بعض الأخوة رسخت بذهنه الخرافات التي كتبت منذ خمس سنوات وهم يعتبرون عنزة مثل الطعام الباهت ويرون أن بكر وتغلب مثل الملح لذلك فهم يحاولون محاولات يائسة أن يجدون بكري أو تغلبي مع عنزة ولكنهم لم يثبتون أحد والدليل أن عنزة تعرف ما بداخلها من نزايع وجاليات ليس منها وكذلك تعرف من خرج منها ودخل مع القبائل الأخرى وهم يعرفون البطون الذين دخلوا مع قبائل أخرى فكيف لا يعرفون البكري والتغلبي الذي معهم وأقول للأخوة أن كان القصد من التكهّن بوجود بكري وتغلبي مع عنزة لكي يتم الدخول بوائل بن قاسط فهذا لا يصح ولا ينفع لأن الدخول بوائل بن قاسط نسباً غير صحيح لأنه ليس جد لعنزة وعنزة تقول نحن أولاد وائل وبهذا الحالة يلزم أحد أمرين أما ترك عنزة على نسبها الصحيح وأن ترضى بوائل عنزي ولا يتلخبط تاريخها وتشتت أفكار أبنائها وتكون محل أزدراء للمؤرخين والباحثين وتتمسك بجدها وتاريخها وتسمع لقول المصطفى صلى الله عليه وسلّم ( لا ترغبوا عن آبائكم فمن رغب عن أبيه فالجنة عليه حرام ) أو أنها تنقل نسبها إلى بكر وتغلب حسب ما جاء بالمشهد وتتنازل عن عنزة وتكون هي أولاد وائل بن قاسط ويطيب كيف كل من تأثر بالخرافات بأنه أصبح بكري وتغلبي وفسخ عقد عنزة وطلقها وهذا حل ولكن كل اللعنات تنطبق على من غيّر نسبه وسبق وأن أوردنا بالكتاب الأحاديث المغلظة في هذا الصدد ومنها ( لعن الله من أنتسب إلى غير أبيه وهو يعلم أنه غير أبيه ) فهذا المشهد قد طبّق اللعنة كاملة على عنزة لأنه نسبها إلى غير أبيها لأن عنزة تعلم أنها ليس هي بكر وتغلب وتعرف أن وائل بن قاسط ليس أبوها ولا جدها ولا حتى عمها بل هي تصير بمنزلة العم لوائل بن قاسط ولا أذكر أن العم انتسب لحفيد أخيه فافقهو يا قوم وعنزة أبوها عنزة بن أسد بن ربيعة دون شك وحلفها مع بكر لا يهفي نسبها ولا ينقله ولا يجعلها فرعي بكر وتغلب بل يؤكد أنها كانت لهزمة مع بطون محددة من بكر وليس كل بكر وهذا الحلف لا علاقة له بتغلب ولكن من صاغ المشهد جابها من عامي لشامي وطبّق المثل القائل ( حط جريش يصير عيش ) والحقيقة يجب على كل رجل أن يفصح عن ما يكنه ضميرة ولو أباح كل رجل عن مكنونه لقال الكثير لقد تأثرت بمدح وائل بن قاسط من قبل الذين بثوا الخرافة التي فرّقت شمل عنزة وعبثت بنسبها وأصبح الرغبة في الدخول بوائل بن قاسط عشق والعزوف عن وائل بن هزان العنزي بسبب التأثر بالخافات وتصديق الأكاذيب من أقوال الذين زعموا أن عنزة ليس لها جد أسمه وائل والحقوها بوائل بن قاسط الذي أطلقوا عليه لقب ( وائل ربيعة الأوحد ) ومن هذا المنطلق أصبح الموضوع عشق وليس نسب وأني أستغرب أنني أول مرّة أرى جد متوفي له قرون يعشق ولعل هذا في عقيدة القبوريين الذين يعظمون المقابر ولكن هذا الرجل ليس من أهل المقابر الذي تعظم وتزار فعجباً لبعض هؤلاء القوم وأخيراً أيها الأخوة فأن كتابي يحتوي على أنساب ربيعة مفصلة كل قبيلة نسبها متسلسل قديماً وحديثاً وحسب الثقة في بحوثي فأني أتحدى من يجد لربيعة نسب يحيد عما ذكرت وهذا فهرس المجلد الأول فعقبوا عليه :

فهرس المجلد الأول
- الإهداء …………………..……………………………. 2
2- خطبة الكتاب …………………………………………...3
3- كلمة المؤلف ……………………………………..….… 5
4- شكر وعرفان ………………………………………… 11
5- نبذة عن قبائل ربيعة بن نزار ................……………......... 12
6- من أعلام قبائل ربيعة في الجاهلية والإسلام .......................... 20
7- من أشهر وقائع ربيعة ذي قار ..........................................106
8- ملخص أنساب قبائل ربيعة ............................................. 117
9- قبيلة أكلب بن ربيعة .................................................. ... 119
10- قبيلة ضبيعة بن ربيعة ................................................ 120
11- قبيلة عميرة بن أسد بن ربيعة ........................................123
12- قبيلة عبد القيس بن أفصى ............................................125
13- قبيلة النمر بن قاسط .................................................. . 131
14- قبيلة بكر بن وائل بن قاسط .......................................... 134
15- قبائل وأسر من قبيلة بكر بن وائل في هذا العصر .................169
16- قبيلة تغلب بن وائل بن قاسط ........................................ 177
17- قبائل وأسر من قبيلة تغلب في هذا العصر ..........................182
18- قبيلة بنو عنز بن وائل بن قاسط .....................................189
19- قبيلة بني عطية المعازة ................................................19 2
20- أسرة المعنيين أمراء لبنان سابقاً ....................................194
21- مصادر تاريخ قبيلة عنزة بن أسد بن ربيعة القديم ............... 195
22- بحث في علاقة بنو وائل من عنزة في بني وائل من جديلة..... 275
23- أراء المؤرخين والباحثين في نسب قبيلة عنزة ...................285
24- مواطن قبيلة عنزة بن أسد وتنقلاتها ................................286
25- هجرة بعض قبائل عنزة من نجد والحجاز وأسبابها ..............288
26- لمحة من تقاليد وعادات وتراث قبائل عنزة ........................299
27- ملاحم من الشعر الشعبي في مآثر قبيلة عنزة وربيعة ...........305
28- تواريخ وفيات بعض مشائخ قبيلة عنزة ............................335
29- تسلسل نسب بعض مشاهير عنزة في هذا العصر ................ 338
30- مشجرات قبائل ربيعة الرئيسية ومنها عنزة ...................... 343
31- مصطلحات النسب المعتمد في هذا الكتاب ......................... 358 32
- أنساب قبايل عنزة .................................................. .....360
33- تفرعات قبيلة الجبل من العمارات من بشر من عنزة .…..…361
34- الجاليات والأسر المتحضرة من قبيلة الجبل ……….…......367
35- تفرعات قبيلة السلقا من العمارات من بشر من عنزة ..….… 375
36- الجاليات والأسر المتحضرة من قبيلة السلقا ……….….… 383
37- تفرعات قبيلة الدهامشة من العمارات من بشر من عنزة …...420
38- الجاليات والأسر المتحضرة من قبيلة الدهامشة ……….…..426
39- تفرعات قببيلة الفدعان من ضنا عبيد من بشر من عنزة ..….440
40- الجاليات والأسر المتحضرة من قبيلة الفدعان ………….....463
41- تفرعات قبيلة السبعة من ضنا عبيد من بشر من عنزة ….….469
42- الجاليات والأسر المتحضرة من قبيلة السبعة ………….... 483
43- تفرعات قبيلة ولد سليمان من ضنا عبيد من بشر من عنزة.....490
44- الجاليات والأسر المتحضرة من قبيلة ولد سليمان ……....... 502
45- تفرعات قبيلة الرولة من الجلاس من ضنا مسلم من عنزة ….508
46- الجاليات والأسر المتحضرة من قبيلة الرولة ……….…….516
47- تفرعات قبائل المحلف من الجلاس من ضنا مسلم من عنزة ....520
48- الجاليات والأسر المتحضرة من قبائل المحلف …………....523
49- تفرعات قبيلة الشراعبة من بني وهب من ضنا مسلم ............530
50- تفرعات قبيلة ولد علي من بني وهب من ضنا مسلم من عنزة .532
51- الجاليات والأسر المتحضرة من قبيلة ولد علي …………....545
52- تفرعات قبيلة المنابهة من بني وهب من ضنا مسلم ............551
53- الجاليات والأسر المتحضرة من قبيلة المنابهة ……..…….568
54- تفرعات قبيلة الهزازنة من عنزة ................................... 566
55- من القبائل والبطون والأسـر من عنزة ……......................569


ايها الأخوة لا تلومون الحاسدين فأن العمل الناجح مثل تقديم هذا الجهد قد أثار غضب هؤلاء وصابتهم الهستريا من نجاح هذا الكتاب ومصداقيته فعادت بلبلتهم بالمجالس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

وأسعد الله أوقاتكم يا أعز خلق الله بالهدى والصلاح ..

ومداخلتي هذه ستكون عبارة عن أسئلة لابد لها أن يتسائلها أبناء قبيلة عنزة

* ما هي حقيقة أختام هؤلاء المشايخ ؟

كلنا يعلم أن بعض هؤلاء المشايخ ليس لديهم أختام معترف بها رسمياً من الدولة فكيف بهم يوهموا أبناء قبيلة عنزة ويرشموا هذه الورقة بأختامهم المتظاهره والتي يبدوا والله أعلم وأدرى أنها غير رسمية ، فمنها من يحمل السيفين والنخلة ومنهم من ختمه عادي جداً ولا تكاد ترى منه شيء ولا تستطيع قراءة محتواه جيداً ومنهم من إكتفى بالتوقيع فقط ؟؟؟

فهل جميع أبناء قبيلة عنزة يعلم ويعرف أختام وتواقيع هؤلاء المشايخ الكرام ، وهل إذا أتاكم رجل يحمل أي خطاب عادي بإسم أي شخصية عامة ، وعليه ختم وتوقيع وهو غير مصدق من الجهات الرسمية ولا معرف عليه من قِبل الدولة هل يؤخذ بعين الإعتبار وهل يعترف برسميته وشرعيته، وكلنا يعلم فلقد إنتهى دور الخطابات العادية ونحن في عصرنا هذا نعلم كذلك أن كل الشيوخ الكرام لديهم أوراق مطبوعات رسمية مصروفه لهم من قِبل وزارة الداخلية ..

أبناء العمومة الكرام ويا أعز خلق الله، لربما أنه مشهد مزور على لسان مشائخ قبيلة عنزة الكرام ، لأن المشايخ الذين نعرفهم عز المعرفه يعلمون علم اليقين أنهم لا يملكون الصلاحية على توقيع مثل هذا المشهد منفردين وبدون إجتماع رسمي وإذن رسمي وبتغطيه من الدولة ومن ولاة الأمر ، وبشرط ٍ أساسي لابد منه وهو إكتمال النصاب لكل مشايخ شمل قبيلة عنزة وليس كما نرى ، إذن لابد من الجهات المعنية في الدولة تحري وتقصي هذا الخطاب وعلى ناقله مشكوراً تزويد أبناء قبيلة عنزة بمصدره وبكل الأسامي التي ساهمت في هذا العمل فأنتم تتكلمون عن نسب أيها الإخوة وعن تواقيع وأختام مشايخ قبيلة عنزة الذين عددهم 18 شيخ ومنهم شيوخ شمل وبعضهم شيوخ أفخاذ وهذا أمر لا يمكن له إلا أن يكون واضحاً كل الوضوح ويؤكد على كل مصادره ومعلوماته ومقوماته ومشفوعاته بكل دقه وشفافيه ..


الجميع هنا وهناك يتكلم عن قبيلة عنزة ونسبها وموروثها وبالتالي مصير أبناءها ، فلابد من الوضوح والشفافيه ولابد من التأني والحكمة ولابد لنا أن نطرح هذه الأسئلة المذكوره أعلاه ولدي والله الكثير والكثير من الأسئلة التي تدور في بالي أيها الإخوة والتي لابد لنا يا أبناء قبيلة عنزة أن نقف وقفة محاسبة حقيقية وتأملية بعيدةً كل البعد عن العاطفة والحمية الغير صحيحه ..

وبقي لنا أن نقول لمؤرخنا ونسابتنا
الأستاذ عبدالله بن عبار
بيض الله وجهك بياضٍ ما يلحقه سواد بالدنيا والآخرة ..

وبيض الله وجه كل من ساهم وبذل جهد كريم من أبناء القبايل العربية الشريفة ..

وبيض الله وجه كل من عمل بإخلاصٍ وأمانه في دارة الملك عبدالعزيز ووقف ضد كل معتدٍ إثيم وباغٍ لئيم كان يهدف لتشويه سمعة القبائل العربية في هذا العصر..

ونسأل الله بأعز أسماءه وصفاته أن يهدي الضالين من أبناءنا خاصةً وجميع أبناء العرب والمسلمين حتى يكونوا أحسن وأفضل أبناء العالمين ..

ونستغر الله العلي العظيم عدد خلقه ورضا نفسه وزنة عرشه ومداد كلماته إنه هو الغفور الرحيم ..

اخوي مشعل انت تتحدث عن عنزة القديمة قبل الاسلام وهي اكبر من عنزة حالياً كيف لا وهي اقدم من بكر وتغلب التي دارت بينهما حرب البسوس 40 عام كل ذالك قبل الاسلام .
ويجب على اي باحث ان لايغفل التحولات والتحالفات اللاحقة .
فقد قيل ان مسلم جد ضناء مسلم احدى قطبي قبيلة عنزة قد اشترك في معركة الجمل الى صف على بن ابي طالب رضي الله .
وهذا يعني ان عنزة الحالية هي تكونت بعد زمن الخلفاء الراشدين حيث ان جدّي عنزة بشر ومسلم خرجوا الى الدنيا بعد عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم .
اما انا ياخي الفاضل لستُ باحثً ولكنني مطلع كثيراً على بعض الكتب والنت .
والان انا اضع بين يديك مقالة للأمير سلمان بن عبد العزيز حفظه الله دونها في كتابه دكتور متخصص بالتاريخ والانساب .

واليك مقال الامير سلمان .

في كتاب "الإمام محمد بن سعود وجهوده في تأسيس الدولة السعودية الأولى" للدكتور عبدالرحمن بن علي العريني المطبوع سنة 1419هـ قال في صفحة 30 ..
(حقاً ماقاله سمو الأمير سلمان بن عبدالعزيز أن لافرق بين حنيفة وعنزة , وأن الصلة وثقى بين القبيلتين , فهما ترجعان إلى بكر ابن وائل , وقد حدث في فترات تاريخية متقدمة أن تجاورت القبيلتان في منطقة العارض حول وادي حنيفة , فانضاف عامل آخر إلى صلة القربى وهو المجاورة بالإضافة إلى المصاهرة والمحالفة , فأصبحت القبيلتان أقوى صلة وأوثق قربى بهذه العوامل القوية)

ماهو ردك على كلام الامير سلمان ؟ .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجعفري العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

اخوي مشعل انت تتحدث عن عنزة القديمة قبل الاسلام وهي اكبر من عنزة حالياً كيف لا وهي اقدم من بكر وتغلب التي دارت بينهما حرب البسوس 40 عام كل ذالك قبل الاسلام . ويجب على اي باحث ان لايغفل التحولات والتحالفات اللاحقة . فقد قيل ان مسلم جد ضناء مسلم احدى قطبي قبيلة عنزة قد اشترك في معركة الجمل الى صف على بن ابي طالب رضي الله . وهذا يعني ان عنزة الحالية هي تكونت بعد زمن الخلفاء الراشدين حيث ان جدّي عنزة بشر ومسلم خرجوا الى الدنيا بعد عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم . اما انا ياخي الفاضل لستُ باحثً ولكنني مطلع كثيراً على بعض الكتب والنت . والان انا اضع بين يديك مقالة للأمير سلمان بن عبد العزيز حفظه الله دونها في كتابه دكتور متخصص بالتاريخ والانساب . واليك مقال الامير سلمان . في كتاب "الإمام محمد بن سعود وجهوده في تأسيس الدولة السعودية الأولى" للدكتور عبدالرحمن بن علي العريني المطبوع سنة 1419هـ قال في صفحة 30 .. (حقاً ماقاله سمو الأمير سلمان بن عبدالعزيز أن لافرق بين حنيفة وعنزة , وأن الصلة وثقى بين القبيلتين , فهما ترجعان إلى بكر ابن وائل , وقد حدث في فترات تاريخية متقدمة أن تجاورت القبيلتان في منطقة العارض حول وادي حنيفة , فانضاف عامل آخر إلى صلة القربى وهو المجاورة بالإضافة إلى المصاهرة والمحالفة , فأصبحت القبيلتان أقوى صلة وأوثق قربى بهذه العوامل القوية) ماهو ردك على كلام الامير سلمان ؟ .

قيل وقيل لا تضيف المصدر طول الله عمرك

الامير سلمان حفظه الله قال "فآل سعود وفقا للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم" راجع رساله أبو فهد حفظه الله



مشجر قبائل ربيعه حسب كتاب ابن الكلبي المتوفى عام ٢٠٤ هجري

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

قيل وقيل لا تضيف المصدر طول الله عمرك الامير سلمان حفظه الله قال "فآل سعود وفقا للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم"

لماذا يامشعل تبتر كلمة الامير سلمان حفظه الله .
تأخذ منها مايتفق مع هواك ونحذف مالاتريده .
الامير سلمان حفظه الله قال في رسالته للمستقلة .


تناول المتحدثون نسب أسرة آل سعود، وهناك من قال إنهم من تميم وذلك غير صحيح والذي يجمعهم مع تميم أنهم من نزار بن معد بن عدنان. وناقش بعضهم أن آل سعود من عنزة، ولاحظت أن هناك فهماً خاطئاً حيال تحقيق نسب الأسرة،وأن القصد هو نفي نسبتها إلى عنزة أو التشكيك في وائلية عنزة، وهذا غير صحيح. فآل سعود وفقاً للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم.

ولأن قبيلة بنو حنيفة تحضرت وبقي منها بعض الأسر المتحضرة التي تنتسب إليها، فقد أصبحت هذه الأسر تنتسب إلى عنزة باعتبار أنها هي الفرع الأساس المتبقي من ربيعة، وبرز اسم عنزة التي هي امتداد لقبيلة ربيعة، وأصبح المعروف أنها من وائل لأن عنزة القديمة تداخلت في قبيلة بكر بن وائل فصارت جزءاً من حلف اللهازم، وتداخلت قبائل بكر في عنزة ونسب الجميع إلى وائل.

إن تداخل القبائل قديماً بعضها مع بعض معروف، والأمثلة على ذلك كثيرة فهناك قبائل قحطانية دخلت بها قبائل عدنانية والعكس وهكذا. لذا أصبحت قبائل عنزة وائلية بالتداخل وانضمت إليها كثير من القبائل الربعية ومنها بنو حنيفة، ولذا قيل إن آل سعود من عنزة لكونهم أبناء عمومة لبني حنيفة، ووائليون معهم بالتداخل. وقبيلة عنزة من القبائل الكبيرة التي تاريخها معروف، ووائليتها التي اشتهرت بها عن طريق التداخل معروفة، وذلك لا يتعارض مع نسبة آل سعود لبني حنيفة.

ولو سئلت شخصياً لأجبت بأنني من بني حنيفة من بكر بن وائل من عنزة بسبب التداخل بين القبيلتين.


لاحظ اخي القاري الكريم ماهو باللون الاخضر من كلمة الامير سلمان حفظه الله فهو يثبت وائلية عنزة وتداخل عنزة مع بكر بن وائل .

ثم قال كلمته التي دونها الدكتور العريني في كتابه


في كتاب "الإمام محمد بن سعود وجهوده في تأسيس الدولة السعودية الأولى" للدكتور عبدالرحمن بن علي العريني المطبوع سنة 1419هـ قال في صفحة 30 ..
(حقاً ماقاله سمو الأمير سلمان بن عبدالعزيز أن لافرق بين حنيفة وعنزة , وأن الصلة وثقى بين القبيلتين , فهما ترجعان إلى بكر ابن وائل , وقد حدث في فترات تاريخية متقدمة أن تجاورت القبيلتان في منطقة العارض حول وادي حنيفة , فانضاف عامل آخر إلى صلة القربى وهو المجاورة بالإضافة إلى المصاهرة والمحالفة , فأصبحت القبيلتان أقوى صلة وأوثق قربى بهذه العوامل القوية)

اخوي مشعل لايمكن لــ اي باحث تجاهل مثل هذه الشواهد يعني حتى لو دليل ضعيف لاتأخذون بها .