الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه الركن العلمي الأنساب العام واستفسارات الأنساب
الأنساب العام واستفسارات الأنساب يخص أستفسارات الاعضاء عن الانساب
 

إضافة رد
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 04-07-2009, 12:25 AM   #1
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 5
افتراضي بيت باشا العبادلة الاشراف

الشيخ الكريم صاحب الجناب ابن عبار المكرم
سرورنا بالتوفيق وحمد الله عليه واجب
وذكركم بالخير يعرفه الخليل والصاحب
شيخنا الكريم ادام الله علمكم ونفع بكم البلاد والعباد
لا يخفى على شرف علمكم ولطيف فهمكم,قوله تعالى:
وإن تعدوا نعمة الله لا تحصوها إن الإنسان لظلوم كفار))
فمهما حاولنا عد وحصر لأنعم الله فلن يقدر احد على إحصائها
ولاشك إن العلم هو احد النعم وان علم الأنساب هو احد العلوم
وجنابكم الكريم لكم باع كبير في هذا الاختصاص
وانه لمن دواعي سروري ان أرسل لكم هذه الكلمات داعياً الله ان يشرح صدركم ويفتح لكم من البصر والبصيرة ويلهمكم التوفيق والسداد
أخي الكريم
جاء في كتابكم الموقر اصدق الدلائل في انساب بني وائل طبعةعام2008 صفحة 992 وكما ذكر جنابكم الكريم في استفتاحية الكتاب انها طبعة منقحة ومعدلة وقد جاء فيها بعض الإضافات
وقد ذكرتم فيه ما نصه:
(العبدالله
في الرمادي بالعراق جالية من العبادلة من المحلف من الجلاس من ضنا مسلم من عنزة ويتفرع منهم : العباس والعبود والأسود والباشة 0
لذا أود السؤال عن إمكانية تزويدنا بمصدر هذه المعلومة ومدى دقتها وهل لها اثر في المراجع ام هي كلام منقول من شخص معاصر ؟ وهل هناك شيء مكتوب واقرار يعضد ويؤيد هذا الكلام وقبوله من مشايخ عنزة؟ خصوصا إنكم تستندون إلى وثائق وأبحاث تاريخية كونكم باحث ومختص أكاديمي في علم الأنساب,ولثبوت هذه البيوتات التي ذكرتها يجب ان يكون هنالك وثيقة او قصة او رواية مشهورة او شخص معروف قديما على الاقل قبل 100 سنة مثلا له ارتباط مع شيوخ ووجهاء عنزة يشاركهم في الدية والمناسبات والمنازعات خصوصا ونحن نعلم ان شيخ مشايخ عنزة يسكن النخيب في الانبار وهي لا تبعد سوى كيلومترات عن الرطبة وكبيسة والرمادي التي تنتشر بها هذه العوائل
او تحديدا بيت باشا التي سميتهم أنت الباشة,فهل المقصود نفس البيت ام الباشة الذي تعنيه غير بيت باشا ؟؟ أرجو توضيح هذا الأمر
كما أرجو تبيان لماذا تسمو بهذا الاسم؟وهذا لا يخفى على شيوخ عنزة فأكيد ان كان هذا البيت منهم فهم يعرفون سبب تسميتهم بهذا الاسم
كما أود أن أبين لجنابكم الكريم ان هذه البيوتات قد عاشت وتحالفت مع بني كبيس ولهم تاريخ وقصص وحكايات تؤكد تحالفهم ودخولهم مع الكبيسين منذ مئات السنين
وان اهل كبيس مجموعة عشائر تجمعت في هذه المدينة الصغيرة والتي تعتبر خالية من مصادر العيش قديما وان اهلها يعتمدون على بيعهم للعشائر البادية التي تجاورها فلماذا تلجأ هذه البيوتات الي التحالف مع عشائر متفرقة وعشيرتهم الام عنزة بشييوخها الكرام ال هذال يبعدون عنهم كيلومترات فقط؟؟؟
علماً إنني على يقين إنكم حريصون كل الحرص على ان يكون كتابكم الشهير مرجع يعتد به من ذوي الاختصاص من الباحثين في هذا المجال
كما أرجو من جنابكم الكريم التحقيق أكثر وتبيان ان كان في الموضوع تشابه وتداخل
وأطالبكم مشكورين لا مأمورين بإصدار بيان بعد تحقيقكم وبحثكم تطالبون به من خلالكم شيوخ الهذال الكرام ليؤكدوا ويؤيدوا انضمام هذا البيت بيت باشا الى قبيلة عنزة فهم اقرب الناس جغرافيا إلى بيت باشا الذين يقطنون الرطبة وكبيس والرمادي وهم حسب ما جاء في كتابكم الموقر أنهم أبناء عم فنرجو منكم وأنت أهل الرجاء تزويدنا بالمصادر وما يؤكد كلامكم تاريخياً وكذلك تأيد من شيوخ الهذال لهذا الكلام كونهم اقرب الناس جغرافيا وقبلياً
أقول ما كتبت فأن أصبت فمن الله , وان أخطأت فمن نفسي والشيطان
هذا ولكم منا الدعاء والثناء
ملاحظة:أرجو التركيز في سؤالكم وبحثكم عن المصدر والمرجع الذي اعتمدتموه فيما يخص بيت باشا العبادلة فقط وليس كل العبادلة المتواجدين في كبيس والرطبة والرمادي
اخوكم
ابونور العبدلي
abdly_hashme@yahoo.com
الكويت/0096555519809
بلال العبدلي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-07-2009, 02:59 PM   #2
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,248
افتراضي


الاخ الفاضل بلال العبدلي
السلا عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا : اتقدم لشخصك الكريم بالشكر الجزيل على ماجاء برسالتكم من عبارات لطيفة
اما بخصوص ماذكرته في كتابي المشار اليه فانك تعلم انني لااستطيع ذكر شيء اتخيله وانما اعزوه الى مصدر وعلى ذمة المصدر فمن خلال البحوث عن هذه القبيلة وما نزح منها من جاليات واسر متحضره استوطنت وعاشت خارج نطاق القبيلة ومضى على ذلك ازمنه طويلة ذهبت بالجيل الذي نزح سواء فرد او جماعه ثم اعقبتها اجيال لا تعرف كما يعرفه اباءهم وهكذا تعاقب الاجيال قد يجعل القوم لا يعرفون المعرفة التامه
اما قبائل عنزه المتواجده في الجزيره العربيه وخصوصا الباديه فقد تلقيت المعلومات بالمشافهه من خلال الدراسه الميدانية التي كنت اقوم بها طيلة سنوات بحثي
اما افرع القبيلة المتواجدون في اماكن بعيدة فقد استندت الى المصادر المكتوبه بحيث انه لدي اكثر من خمسون كتاب من الكتب التي صدرت لمؤلفين يتحدثون عن قبائل العراق واسرهم ومنهم على سبيل المثال العزاوي والراوي والمعاضيدي والعامري وغيرهم الكثير من المصادر بالاضافة الى بعض الرسائل التي تردني من اشخاص مهتمين , والخطأ وارد في كل ما كتب الا كتاب الله وما رفع الى رسوله عليه الصلاة والسلام
اما بخصوص مشائخ القبيلة فهم كغيرهم من الناس لا يجيد معرفة الانساب الا باحث متخصص وكما تعلم فانني اتتبع هذه الكتب وانقل ما يرد ذكره انه من عنزه لذلك فقد استندت الى هذه المصادر وذكرت ماورد بكتابي المذكور والعهده على المصدر
اما الشيء الذي اعرف انني اتقنته نسبيا فهو انساب قبائل عنزه الباديه وتفرعاتها في هذا العصر
وبخصوص كلمة الباشا فهي معروفة عبارة عن لقب فخري نتج اثناء حكم الاتراك وهو منزلة رفيعة تدل على مكانة الرجل او الاسرة وكثيرا ما يتكرر هذا الاسم فهناك الباشات من الجربان مشائخ شمر والباشات مشائخ بنو خالد وغيرهم الكثير ولا ادري لعل اسرتكم الكريمة تحمل هذا الاسم لوجود منزلة ونظرا لكثرة المشاغل والالتزامات وتنوع المصادر فان المصدر الذي استندت اليه يحتاج الى مزيدا من الوقت لكي ابينه واذا لم تخونني الذاكرة فان المصدر هو موسوعة العشائر العراقية للعامري وشكرا جزيلا لك مرة اخرى...
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-08-2009, 11:22 AM   #3
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 5
افتراضي أهل مكه أدرى بشعابها

شيخنا الفاضل ابن عبار المكرم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


جاء في ردكم الكريم:

اما بخصوص ماذكرته في كتابي المشار اليه فانك تعلم انني لااستطيع ذكر شيء اتخيله وانما اعزوه الى مصدر وعلى ذمة المصدر فمن خلال البحوث عن هذه القبيلة وما نزح منها من جاليات واسر متحضره استوطنت وعاشت خارج نطاق القبيلة ومضى على ذلك ازمنه طويلة ذهبت بالجيل الذي نزح سواء فرد او جماعه ثم اعقبتها اجيال لا تعرف كما يعرفه اباءهم وهكذا تعاقب الاجيال قد يجعل القوم لا يعرفون المعرفة التامه


أقول بعد حمد الله والثناء عليه:

من لا يعرف من الأجيال الحديثة عن تاريخ هجرتهم ونزوجهم لا يعيبه من ذلك شيء وذلك ممكن أن نعزوه لأسباب داخلية قد تتعلق بعدم توفر معطيات البحث للفرد
او تكون أسباب خارجية بسبب عدم تشجيع الجمهوريات التي تعاقبت على حكم العراق لهكذا مواضيع على عكس الجزيرة العربية التي شجعت على مر العصور إثراء الباحثين وتشجيعهم وتوفير كل أسباب النجاح للخوض في هذا المضمار

وقولكم الكريم:
اما قبائل عنزه المتواجده في الجزيره العربيه وخصوصا الباديه فقد تلقيت المعلومات بالمشافهه من خلال الدراسه الميدانية التي كنت اقوم بها طيلة سنوات بحثي

أقول:

هذه ثمرة توفر معطيات البحث وأدواته لديكم لذلك نجدك تجيد تخريج هذه القبائل في الجزيرة العربية على عكس ما يبعد عنك فانه قد نقل أليك ,و جنابكم الكريم يعلم إن النقل والبحث يقتضي منك النفي أو الإثبات وهذا يحتاج إلى دليل أما ان يكون ظني الثبوت أو قطعي الثبوت
والدليل ايضاً يحتاج الى برهان,والبرهان قد يكون عقلي وقد يكون نقلي
ونحن بحاجة إلى تبيان هذا الأمر بصورة مفصلة وقد يتطلب جهد كبير ووقت ربما يطول ولكن قد أساعدك بعض الشيء كوني قد بحثت مطولاً في هذه الجزئية بالتحديد وارجو ان يتسع صدركم لي بعض الشيء.
ما اريد أن أقوله انك لن تجد كلمة واحدة تذكر ان بيت باشا العبادلة هم من عنزة ,قد تجد ذكر العبادلة بصورة عامة ممن يسكنون الانبار,او الفلوجة و الأقضيه الأخرى لكنك لن تجد كلمة واحدة فيها دليل حقيقي يعتد به عند اهل الاختصاص يذكر فيه ان بيت الباشا العبادلة هم من عنزة أبدا, وجنابك قد فصلت وسميت في كتابك اصدق الدلائل في انساب بني وائل وادخلت الباشة بهذا اللفظ وذكرت ان تواجدهم في الرمادي ولم تتطرق الى المتواجدين في الرطبة وكبيسة .
إني على يقين وأكاد أجزم ,بأنكم لم ولن تجد في كل كتب عنزة جميعها من يذكر أن بيت باشا العبادلة هم من عنزة
فلا يوجد دليل نقلي واحد يثبت رجوعهم الى قبيلة عنزة الكريمة
وكذلك لا يوجد دليل عقلي واحد يبرر تركهم لقبيلتهم الأم عنزة والتي هي اعز واكبر شوكة من بني كبيس ويدخلون بتحالفات معهم بل وأحيانا تلقبوا بالكبيسي نسبة إلى المدينة


وقولكم الكريم:

اما افرع القبيلة المتواجدون في اماكن بعيدة فقد استندت الى المصادر المكتوبه بحيث انه لدي اكثر من خمسون كتاب من الكتب التي صدرت لمؤلفين يتحدثون عن قبائل العراق واسرهم ومنهم على سبيل المثال العزاوي والراوي والمعاضيدي والعامري وغيرهم الكثير من المصادر بالاضافة الى بعض الرسائل التي تردني من اشخاص مهتمين

أقول:

من الخمسين مصدر لن تجد كلمة واحد تشير لا من بعيد ولا من قريب إن بيت الباشا العبادلة هم من عنزة
أما إذا كان لديك رسائل وردتك فتحتاج إلى أن تتوفر فيها شروط الصحة من الدليل والبرهان كي نأخذ بها ونعتد بقبولها, فأن توفرت فيها هذه الشروط قبلناها,وانتم باحث واخبر مني بشروط قبول وثبوت الخبر

وقولكم الكريم:

والخطأ وارد في كل
ما كتب الا كتاب الله وما رفع الى رسوله عليه الصلاة والسلام

أقول:

هذه هي أخلاق الباحث الناجح فكلٌ منا يؤخذ منه ويرد عليه كلامه إلا الله ورسوله, فمن يريد أن ينتصر لفكرته ورأيه لمجرد الانتصار ولمجرد الجدال الذي نهى رسول الله فهو في ضلال كبير ونقول له ماقاله الشاعر:
قل لمن يدعي في العلم فلسفةٌ علمت شيئاً وغابت عنك أشياء

قولكم الكريم:

اما بخصوص مشائخ القبيلة فهم كغيرهم من الناس لا يجيد معرفة الانساب


أقول:

إن شيوخ الهذال هم تاج على الرأس وقد تشرفت باللقاء بهم والحديث معهم ,فقولك بعدم معرفتهم بالتفاصيل الجزئية والتفرعات الكثيرة لا يعيبهم بل هو شرف ودلالة على عمق العشيرة التاريخي وامتدادها الجغرافي, لكن حينما تتحدث عن بيت باشا الذين يقطنون الرطبة فهم اقرب المناطق على قضاء النخيب الذي يسكنه شيوخ الهذال فأن كانوا بيت باشا العبادلة هم من عنزة فيعتبرون اقرب أفخاذ عنزة جغرافيا على شيوخ الهذال ولا يمكن أن تقبل انتم يا أخي الكريم أن لا يعلم شيوخ الهذال بأقرب أولاد عم لهم يبعدون بضع الكيلومترات عنهم
فهذا شيء لا يمكن تصوره ولا قبوله على شيوخ الهذال فهم اقرب الناس إلى صلة الرحم من غيرهم

قولكم الكريم:

الا باحث متخصص وكما تعلم فانني اتتبع هذه الكتب وانقل ما يرد ذكره انه من عنزه لذلك فقد استندت الى هذه المصادر وذكرت ماورد بكتابي المذكور والعهده على المصدر


أقول:
لم ولن تجد مصدر واحد يذكر بيت باشا العبادلة هم من عنزة

قولكم الكريم:

أما الشيء الذي اعرف انني اتقنته نسبيا فهو انساب قبائل عنزه الباديه وتفرعاتها في هذا العصر

أقول:

إذا قالت حذام فصدقوها فأن القول ما قالت حذامِِ

انتم في هذا المضمار يا شيخنا الكريم أشهر من نار على علم
ولا تحتاج الى شهادة مني فشهادتي بك مجروحة

قولكم الكريم:

وبخصوص كلمة الباشا فهي معروفة عبارة عن لقب فخري نتج أثناء حكم الاتراك وهو منزلة رفيعة تدل على مكانة الرجل او الأسرة وكثيرا ما يتكرر هذا الاسم فهناك الباشات من الجربان مشائخ شمر والباشات مشائخ بنو خالد وغيرهم الكثير ولا ادري لعل أسرتكم الكريمة تحمل هذا الاسم لوجود منزلة

أقول:
ان اكرمكم عند الله اتقاكم .

ومن أبطأ به عمله لم يسرع به نسبه.


فكيف تستطيع أن توفق الآن إذا سلمنا لقولك إن الهذال لايعرفون في الأنساب جيداً لكثرة قبيلة عنزة وتفرعاتها,فهل من المعقول ألا يعرفون بالأحساب أيضا ؟
خصوصا إذا كان بيت باشا العبادلة هم من عنزة؟ ولهم مكانة في المجتمع؟

فكما ذكرتم سيدي أن هذا لقب عرف واشتهر في العهد العثماني
فلا يمكن لشيوخ الهذال أن لا يعرفون أبناء عمهم الباشوات ان كانوا من عنزة

قولكم الكريم:

ونظرا لكثرة المشاغل والالتزامات وتنوع المصادر فان المصدر الذي استندت إليه يحتاج إلى مزيدا من الوقت لكي أبينه وإذا لم تخونني الذاكرة فان المصدر هو موسوعة العشائر العراقية للعامري

أقول:

إذا سمحت لي أن أكفيك معونة البحث وتوفير الجهد والوقت على جنابكم الكريم وأقول أسألوا من كان به خبيرا
وكذلك القول بأن ( أهل مكة ادرى بشعابها )
فلا يخفى على كل ذي لب ان هناك عبادلة يرجعون بنسبهم الى قبيلة عنزة الكريمة وهذا لا يختلف عليه احد , لكن اطلاق هذا اللقب و القول بشمول جميع عبادلة العراق او تحديد عبادلة الانبار برجوعهم الى قبيلة عنزة فلا اعتقد إنكم ممن يؤيدون هذا الطرح ,لأنه لا يمكن للفطرة السليمة قبوله أبدا
وان كان هناك نفر من الناس أرسل لكم رسالة أو اعد بحث فيجب قبول هذا البحث من ذوي العلاقة أنفسهم وهذا أمر تعارف عليه في كل الجزيرة العربية, وان كان هناك نفر اشتهر وتواتر معرفته منذ 100 سنة على الأقل بأنه من قبيلة عنزة الكريمة وجاءكم وزودكم ببيانات ووثائق مستوفية لشروط الصحة والبحث, فهذا يمكننا القول جازمين انه من هذا الفرع الطيب, ولا تنطبق معطياته وبياناته على كل العبادلة المتواجدين معه في البلد أو المحافظة إلا بعد توفر الدليل النقلي والعقلي على شمولهم وإقرارهم بذلك الشيء


قولكم الكريم:
وشكرا جزيلا لك مرة اخرى...

أقول:

الشكر موصول لكم سيدي الكريم وانه لشرف لي أن أتحدث أليكم
وأسال الله لكم التوفيق والسداد وان ينفع بكم البلاد والعباد

اخوكم
بلال العبدلي


بلال العبدلي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-17-2009, 11:36 AM   #4
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 9
افتراضي

الاخ الكريم بلال العبدلي المحترم

شكرا على هذا الاسلوب الراقي في الحوار والذي يدل على قاعدة رصينة علمية مبنية على الادلة والقرائن المنظبطة بأدوات البحث التي تعودنا ان نتعامل معها في عموم الجزيرة العربية , ومما يتحتم علي قوله في هذا الموضوع , كوني قد اطلعت على قرينة لم اجدكم تتحدثون عنها في ثنايا الحوار الذي دار بينك وبين الشيخ ابن عبار وهذه القرينة التي أحببنا إيرادها من هذا المصدر الذي اجمع كل النسابين والمحققين المعتمدين والثقاة على الإشادة به لأنه بحث جغرافي تاريخي حيث ذكر فيه الكاتب هذه الكلمات منقولة والتي انقلها من كتاب صور من تراث مكة المكرمة في القرن الرابع عشر الهجرى لعبدالله أبكرالكاتب المكي الشهر.قال:
العوائل التي سكنت مكة في القرن الرابع عشر الهجري.اي منذ بداية عام 1300هـ ولغاية نهاية القرن الرابع عشر الهجري

فقد جاء ذكر آل الباشا فيه إنهم من سكان حارة المسفلة والتي هي: من أقدم احياء مكة قريب جدا من الحرم المكي به عدد كبير من الفنادق والشقق المفروشة كان قديما يسكنه أغلب اهل مكة أما الآن فإنه متروك للزوار والمعتمرين وبه عدد قليل من اهل مكة ممن حافظوا على منازلهم ويعرف بشدة إزدحامه في شهري الحج ورمضان لكثرة الزوار , به محلات لبيع الخردوات والاقمشة وبعض ما يلزم الحجاج وكذلك عدد كبير من المطاعم والمطابخ ويمكن الذهاب منه إلى الحرم سيرا على الاقدام لقربه من الحرم


وكذلك تم ذكرهم في نفس المصدر ممن سكنوا حارة القشاشية ايضا واليكم التفصيل



منقولة من كتاب صور من تراث مكة المكرمة في القرن الرابع عشر الهجرى لعبدالله أبكر.
العوائل التي سكنت مكة في القرن الرابع الهجري.
'سكان حارة المسفلة
أسرة آل اليمانى,- آل الشبلى - آل أبى رزيزة - آل القرط - آل الفلالى - آل محمود
- آل مفتى - آل السبهانى - آل الملوش - آل عطاس - آل العيدروس - آل بكرى نورى
- آل عساس - آل كوشك - آل الدعجانى - آل الراشد - آل الرمضانى - آل السنود
- آل خيرو - آل البنانى - آل بانوير - آل إمام - آل سالم - آل الغامدى - آل حافظ إبراهيم
- آل المطيورى - آل خوج - آل الصباغ - آل عبدالحى - آل البانى - آل عناية - آل الحريرى
- الأشراف العبادلة - الأشراف آل زيد - آل دوكى - آل بنون - آل البيطار - آل عبدالرزاق
- آل فارسى - آل غلام - آل باشا - آل الحديدى - آل باحاج - آل الهيطلى - آل الحزام
- آل العسيرى - آل باجابر - آل الصيرفى - آل بدر - آل الصخيرى - آل مالم موسى
- آل مالم نجارى - آل مالم ثانى - آل تنكو - آل زمزمى - آل سادة - آل القاضى
- آل الكسناوى- آل المصرى - آل الشرطة - آل الفتاوى - آل مكاوى - آل (أبو البنج)
- آل الحرقى - آل التيجانى - آل قوم - آل مدنى - آل نجار - آل أنوا - آل كنو - وآل الدنونو
- آل العامودى - آل زين الدين و آل كاتب آل زين الدين - آل بافقيه والسيد آل الشيخ
- آل عالم وآل السعداوى وآل عطوة آل الشلى وآل العشرى وآل مطر و- بيت حمدى بيك
- آل توكل وآل حلوانى وآل شلى ووآل الصباغ وآل شمس و آل حسنى آل سابو
- آل بوقرى و آل الشبانة و- بيت بخش -آل العبدلى من الاشراف - آل أمين و آل عريف
- و الأشراف والكثير من الافارقة من آل الفلاته والهوسا والبرنو و غيرهم.


هذا ويمكن الرجوع الى الكتاب مع شكري للشيخ ابن عبار على هذا الموقع المبارك الذي نستفيد ونتعلم منه اسلوب الحوار وفن الحديث .
والسلام عليكم ورحمة الله
كاتب مكي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-26-2009, 08:57 PM   #5
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 5
افتراضي

الاخ الكريم كاتب مكي الموقر
السلام عليكم ورحمة الله

مضت مدة طويلة بين كتابتي للموضوع وبين ان اتداخل بالرد على ماذكرته فأرجو المعذرة على تأخري في الرد على ما ذكرته
واود القول ان ماذكرته قد اطلعنا عليه منذ فترة والكتاب لدينا, لكن نحن في موضوعنا هذا لم نكتبه لأثبات بيت باشا العبادلة كونهم اشراف بل اردنا تفنيد قول اخونا الكريم الشيخ ابن عبار صاحب كتاب اصدق الدلائل فيما يخص ذكره للباشة الذي كتبها بالتاء المربوطة وبيت باشا الذي نتكلم عنهم بالأف
فاردنا تبيان ان كان المقصود نفس البيت ام غيرهم؟ وان كان كلامه مبني على السمع وخبر آحاد أم هو دليل متواتر ودليل شهرة مبني على وثائق وأدلة علمية؟؟؟
وقد اجابنا الشيخ ابن عبار مشكوراً كما هو مبين في رده بأنه استند على معلومة نقلت اليه من احد الاشخاص الذين ينتمون لعبادلة عنزة علماً ان موضوع انتماء عبادلة عنزة في العراق لايزال قيد البحث ولم يتم ايجاد قرينة او دليل قطعي متواتر او دليل شهرة عند نسابة عنزة انفسهم يشر الى انتمائهم الى قبيلة عنزة ومع هذا فتشابه الاسماء موجود في كثير من دول الجزيرة العربية
وقد وعدنا الشيخ ابن عبارمشكورا إن استجد له معلومات فسيرفدنا بها لكن الى الآن لم يصلنا شيء منه, ولا اتوقع ان يصلنا شيء اصلاً.
كوننا نتكلم عن ادلة علمية واكاديمية معتبرة عند الباحثين وليس قالوا وقلنا.
ونود ان نبين ايضاً ان ماحصل في العراق بسب الاحداث السياسة منذ سنة 1900 ولغاية 2003 شهدت صراعات سياسية كثيرة جعلت اختلاط وتشابه الاسماء يوحي لعامة الناس بأن جميع عبادلة العراق هم من عنزة كما يتصور كثير من الاخوة الذين يرجع انتمائهم لعبدلة عنزة وفي نفس الوقت قد ولد هذا ردة فعل عند العبادلة الاشراف وتصدر قسم منهم بالدعوة الى ان جميع عبادلة العراق هم من الاشراف , وهذه الحقيقة لايمكن التسليم لها لعدة أمور يطول شرحها للعامة , أما الخاصة والاكاديمين والمتبحرين في علم الانساب فهو أمر متعارف عليه وموجود في عموم الجزيرة العربية كما قلنا وقد حلت مواضيعهم بالاتفاق على المشتركات بعد ان سلم واتفق الاطراف ان تشابه الاسماء لايعني توحد الالقاب وقد عذر بعضهم البعض فيما اختلفوا فيه
وهذا ما نتمناه ان ينتهي به الحال مع اخوتنا الباحثين في هذا المجال فمن الغير معقول ان جميع عبدلة العراق هم عنزة ومن الغير معقول ايضاً ان جميع عبدلة العراق هم من الأشراف , لذلك نقول يجب على الاخوة الباحثين في هذا الموضوع تضيق دائرة البحث والتحدث عن عوائلهم وبيوتهم الخاصة والقريبة جدا منهم وتجنب تعميم مايتوصلون اليه من نتائج على غيرهم فربما تجد في نفس المحافظة من هو عبدلي عنزي ومن هو عبدلي شريف كما هو الحال بالجزيرة العربية فيوجد عبدلي عنزي ويوجد عبدلي مطيري بل ويوجد ممن هم من بر فارس ايضاً لكن لم يحاول احد ان ينفي الطرف الآخر

والقاعدة الفقهية تقول( ما اختلف فيه لا انكار فيه )
لهذا تجدنا لم نتطرق بأظهار وثائق بيت باشا العبادلة الاشراف
فنحن لم نذكر في موضوعنا هذا مايثبت انتساب بيت باشا للعبادلة الاشراف لأن الشيخ ابن عبار مختص بانساب عنزة وليس من الحكمة ان اتكلم معه بما يملكه بيت باشا العبادلة الاشراف من ادلة بل اردت منه هو ان يثبت لي انتماء ماسماه الباشة لقبيلة عنزة وكما لاحظتم اتضح انه خبر آحاد وليس دليل قطعي او دليل شهرة او دليل تواتر

وأود أن أقول لك أخي الكريم كن واثق أن بيت باشا العبادلة الاشراف لهم من الوثائق الخاصة والمذكرات الملكية والعلاقات التاريخية الممتدة منذ زمن بعيد مع جميع العبادلة الاشراف في العالم العربي عامة والجزيرةالعربية خاصة ولهم صلات وتواصل ويحضرون المراسيم والمناسبات الهامة والاجتماعات والمؤتمرات واللقائات الخاصة التي تعقدها العشيرة الشريفة بصفة دورية وهذا كله من فظل الله على هذا الفرع المبارك بأن يلتم شمله وتكتمل عزوته فما فرقته الاحداث جمعته الايام وهذا حال الدنيا ( وتلك الايام نداولها بين الناس )

هذا ما لزم بيانه الآن فأن كان صواب فمن الله
وأن كان خطأ فمن نفسي والشيطان

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بلال العبدلي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
لجنة السادة بالعراق تضيف الهذال ضمن الاشراف خرنبش الأنساب العام واستفسارات الأنساب 3 05-07-2013 06:20 AM
معركة عنيزه ضد حملة خورشيد باشا 0 حميد الرحبي المستشرقين 5 07-03-2012 05:30 PM
تقرير خورشيد باشا عن نجد 0 حميد الرحبي سوالف التعاليل 2 07-03-2011 06:41 AM
تقرير مدحت باشا عندما كان والياَ على بغداد ابو مشاري الرفدي المقالات العلميه والبحث العلمي 13 06-25-2011 04:35 AM
علاقة العبادلة بالأشاجعة محمد فنخور العبدلي الأنساب العام واستفسارات الأنساب 6 09-27-2010 01:01 PM
 


 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 
 
 

الساعة الآن 01:10 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009