أخينا الفاضل ذيب المستوي ما اجامل أن قلت أنت من الرجال الذين يدركون واقع القبيله وكما تعرف القبيله أدخلت في نفق مظلم وتحتاج إلى من يخرجها إلى النور لأن الكتابات التي كتبت في النت وبعض النشرات حرفت نسب عنزه لذلك وجب الكفاح

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

أخينا الفاضل ذيب المستوي ما اجامل أن قلت أنت من الرجال الذين يدركون واقع القبيله وكما تعرف القبيله أدخلت في نفق مظلم وتحتاج إلى من يخرجها إلى النور لأن الكتابات التي كتبت في النت وبعض النشرات حرفت نسب عنزه لذلك وجب الكفاح 0

الأخ الباحث ابن عبار ..
من المؤسف ان من كلف نفسه بالبحث يتجاهل الحقائق التاريخية والموروث ، فالمتعلم يتجاهل والمتلقي جاهل ، والضحية هو نسب قبيلة من اكبر القبائل ،، نسب عنزة اوضح من الشمس في رابعة النهار ، ولكن الاعمى لايراها ،، وهل يطلب الدليل على وجود الشمس ..

وليس يثبت في الاذهان شيء ** اذا احتاج النهار الى دليل

وليس للواقع تفسير الا انها حرب من ضعاف النفوس ضد اشخاص تفوقوا عليهم ،، ولكنها اساءت لتاريخ القبيلة وشوهت ملامح صفحات تاريخ القبيلة ..

http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=3772

مما يدعم نظرية الحلف الداخلي ( الانقسام ) ، أقول وبالله التوفيق ومنه المدد ..
أولاً : ذكروا بشراً جداً لفرع البشريين ، وتم تفصيل ما بعده تفصيلاً كاملاً ، فقالوا : أنجب بشرٌ سهيلاً وعبيداً ، وقد علم اسمه ومكانه وزمانه حسب قولهم ، فلماذا لم يعلم والده كما علم أولاده بأسمائهم وتفرعاتهم ؟ فبشر معلوم وذريته معلومة بالتفصيل ، وما قبله بيوم واحد تاريخ مجهول تماماً ! حتى اسم والده لا يعلم ! فمن الملفت للنظر أن يعلم هو ونسله ومن تفرع منه ، وينغلق باب التاريخ عن الزمن الذي قبله ، حتى لايعلم من أي قبيلة من قبائل عنزة .
ثانياً : كذلك الحال في مسلم أنجب وهباً وجلاساً ، فهل يكون ما قبل حياة مسلم وأخيه منعطفاً تاريخياً ، أو بالأحرى بوابة على المجهول ، أوثقباً أسوداً في تاريخ قبيلة عنزة ، يلتهم جميع التصورات عن تاريخ القبيلة قبل بشر ومسلم ؟ في الحقيقة هذا هو الحال في الوقت الراهن .
ثالثا: حسب تسلسل الأسماء اليوم لكل عنزي ، يكون بشر الجد الخامس والعشرين لذريته المعاصرين ، ومعنى ذلك أنه عاش في القرن السادس الهجري على أبعد تقدير ، وقد مضى مائتان وخمسون سنة على تواجد عنزة في منطقة خيبر ألا يكون حرياً بمعرفة أبيه والقبيلة التي انحدر منها من قبائل عنزة ؟.
رابعاً : لو قلنا – جدلاً – إن التسلسل فيه سقط ، وأتممنا التسلسل إلى منتصف القرن الثالث الهجري ، وهو تاريخ هجرة عنزة إلى خيبر ، وقلنا الذين حضروا هم ذرية رجلين من قبائل عنزة !! لأجابنا مجيب يقول : المصادر ذكرت أن قبيلة عنزة كاملة حضرت ، وحتى قالوا : بنو أسد بن ربيعة ، وهذا نص على كلية القبيلة ، ولوحضر بنو جلان أوبنو هميم لذكرت المصادر ذلك ، ونكاد نقول : اتفقنا على إن عنزة حضرت كاملة ولم يتخلف منها فرع واحد ، وضربت بثقلها بمنطقة خيبر فإذا صدقنا أنها تحولت إلى رجلين ، أو تبخرت بشمس الحجاز وبقي منها رجلان ، فلماذا لايعلم من هو أبوهما ؟ ومن أي الفروع ؛ لأن هذا مخاض ليس سهلاً تولد منه قبيلة ذات شأن ، وهذا حدث يستدعي صرير أقلام المؤرخين ذاك الوقت ، فلو كان من ذلك شيء لذكروه .
خامساً: لماذا لايعلم ملابسة ذوبان القبيلة وتحولها إلى شخصين فقط !! أو هجرتها إن كانت هاجرت فلا يقبل أن تدون هجرتهم إلى خيبر ولاتدون هجرتهم من خيبر ، خصوصاً أنهم في مكان حساس وعلى طريق الحجاج وقرب المدينة وفي مكان اقتصادي نوعاً ما ، ولو ماتوا بمرض ، أو عرض لذكر التاريخ ذلك ، كما هو الحال في القرى والهجر التي هي أقل شــأناً .

أما لماذا لم يذكر المؤرخون هذا الحلف ؟ ؛ نقول : لأنه ليس حلفاً بالمعنى العام إنما انقسام داخلي على فرعين بسبب انقسام الولاء لمجموعتين ، أو لغرض سهولة السيطرة والتحكم ، فحقيقته ترتيب لمجموع فروع القبيلة على فرعين ، وهذا يؤدي إلى الانقسام الثنائي داخل القبيلة ، فلم تدخل القبيلة في حلف تثير أسبابه نظر المؤرخين ، وكما هي التفرعات داخل الفرع الواحد ، ولكننا سميناه حلفاً مجازاً ؛ لأن الفرعين أخذا شكل الحلف ، فالقبيلة هي نفسها إنما دمجت فروعها بفرعين ، وهذا لأجل التحكم بالقبيلة وعدم تشتتها لفروع متناحرة ، فهي إستراتيجية لضمان وحدة القبيلة ، لانظير لها في القبائل ، وميزة لقبيلة عنزة .
ولم يظهر هذا الدمج إلا بعد استيطان القبيلة لمنطقة خيبر ، ربما أن الفروع أو زعماءها بدأت تميل للانفصال والدخول في أحلاف خارج القبيلة ، لطبيعة المنطقة ، ولوجود مطامع ؛ لكونها بطريق الحجاج ، مما دعا زعماء القبيلة وأعيانها لدمجها بفرعين ، ولماذا بفرعين فقط ، لما تقدم ذكره ،
أما السبب في تسمية الفرعين ببشر ومسلم ، وهما اسمان لرجلين ؛ فلأن الفرع لابد له من زعيم وقائد ، فكان هذا الفرع زعيمه بشر ، فكل من تسلسل اسمه وقف عند بشر ، وكذلك مسلم ، ولم ينسبوهما لفرع أو أب ضماناً لوحدة الفرع والقبيلة ؛ لأنه إذا نسب إلى أب ظهر فرعه مما يدعو للفرقة .
وهذا يفسر انغلاق باب التاريخ بعد بشر ومسلم ، وجهالة ماقبلهما .
ومن الأدلة على نظرية الحلف ( الانقسام الداخلي ) أن كل من اكتشف من عشائر وقبائل عنزة في العراق ينتسبون لبشر أو مسلم ، ولم يخرج شخص واحد من قبائل عنزة الأخرى ، وهذا الانقسام أملته الضرورة مثل منصب شيخ المشائخ .

فــإن قيل : المعروف أن عنزة لم تهاجر كلها إلى خيبر ؛ لأن المؤرخين ذكروا بعض أعلام عنزة في البصرة وبغداد أثناء وجود عنزة في خــيبر ....
أقول : هذا ليس دليلاً لأننا نرى القبائل لهم أعلام وأسر في جميع بلدان العالم و لا يدل أن هؤلاء بقيتهم ، وكل قبيلة لها أعلام وعوائل في كل بلد في جميع نواحي العالم الإسلامي بسبب الفتوحات الإسلامية ، ولايعني أنهم بقية القبيلة في تلك البلدان .
ثم نظرية أن المهاجرين من آل الطيار لمصر أو المغرب أو الشام قد هاجر معهم قبائل من عنزة ، فرضية تفتقر للدليل والنص الصريح .
أخي القارئ تستطيع أن تدعم هذه النظرية أو تخالفها .

لأخ صفوق حيّاك الله :

بالنسبة لأبو بشر ومسلم فأن رواة عنزة متفقين حسب ماهو مستفيض أن بشر ومسلم أبناء عنّاز بن وائل وهذه الأسماء أجزم أن وائل جد عنزي أما عنّاز فهو قد يكون تصحيف لاسم عنزة لأنه من مشتقاته ويعرف الجميع أن تقديم جد قديم على جد هو لأن الرجال الذين يسلسلون النّسب عوام والذي ذكره المئرخين أن عنزة هو الأقدم ونقول إذا كان المقصود بعنّاز عنزة فأن عنزة هي أقصّي نسب القبيلة وعنزة معروف كجد تسلست منه قبيلة 0

الغريب في كتابات بعض أخواننا أنهم يريدون قبيلتا بشر ومسلم من عنزة أحلاف وليس جدود ويريدون جد عنزة في هذا العصر وائل بن قاسط وينفون غيره ولا أدري ماهو الفخر الذي تكسبه القبيلة إذا كان جدها مستعار وكل من أطلع على أنساب عنزة يعرف أن وائل بن قاسط ليس جد لعنزة أطلاقاً والذي حرّم أنتساب المسلم لغير أبيه رسول الله صلّى الله عليه وسلّم وليس أبن عبار

ماذا ينقص عنزة إذا كان بشر ومسلم اسماء جدود وليس اسماء أحلاف ؟ وماذا ينقص عنزة إذا كان جدهم وائل عنزي ؟ وماذا يزيد عنزة أذا كان الأسم اسم أحلاف والجد مستعار ؟ وأننا نؤكد أن بشر ومسلم جدود واسماء رجال ونؤكد أن وائل الذي تعتزي به عنزة عنزي وليس مستعار وعلى من يرى عكس هذا أن يورد دلائله وشكراً

أخي العزيز أبو مشعل :-
لايصح الربط بين مسألة بشر ومسلم كحلفين داخليين منقسمين من صلب القبيلة ، وبين مسألة وائل جد القبيلة وهل هو ابن قاسط أو غيره، فانقسام القبيلة على فرعين من قبائل عنزة صريحة النسب من سلالة عامر بن أسد بن ربيعة .. وليس من خارجها ،، ولاتعني نظرية الانقسام ولا تدل على أن عنزة فيها من بكر أوتغلب ، لامن قريب ولا من بعيد .. فيجب التفريق بين الموضوعين .

الأخ صفوق :

موضوع جعل بشر ومسلم ليس رجلين بل حلفين له علاقة قوية في موضوع جعل جدهم وائل بن قاسط لأن كل الموضوعين صنف واحد وكل الموضوعين بحاجة إلى تصحيح مفهوم الذين صدّقوا بما أشيع وكيف نفرّق بين الموضوعين وحصل في نسب القبيلة عدّة أقوال معاصرة لا تستند إلى أي دليل ولا القصد ما كتبته أنت ولكن التصحيح يشير إلى أقوال الذين كتبوا التكهنات التالية

1- جد عنزة وائل بن قاسط ولا يوجد وائل غيره وهذا كذب

2- عنزة تتألف من بكر وتغلب وهذا بهتان

3- بشر من عنزة تغلبية وضنا مسلم من عنزة بكرية وهذا هيف

4- كل قبائل ربيعة دخلت في عنزة وهذا رباده

5- لم يبقّى من قبائل ربيعة سوى عنزة وهذا ظلم وكذب

6- وائل بن هزان ليس جد عنزة وهو جد ضعيف وهذا ظلم وجحود

7 - بشر ومسلم حلفين وهذا غير صحيح

8 - عنزه هزموا الفرس وخوفوهم في لعبة الدّحّه وهذا مزحه

9-جعل للعبة الدّحه تاريخ وربطها بمعركة ذي قار وهذا تصنيفة معاصرة

10- أحتكار معركة ذي قار على عنزة فقط هضم لحق بني شيبان وقبيلة بكر خاصة

والصحيح أن عنزة شاركت في حرب ذي قار عندما كانت مع جمع لهازم بكر ونحن يجب علينا بعد أن أطلعنا على تاريخ القبيلة أن نذكر الصحيح ولا يجوز لنا أن نحتكر مجد ذي قار لأنفسنا وننسّى أبناء عمنا أصحاب نصر ذي قار وهم قبيلة بكر كما يجب أن لا نخبص بكر وعنزة بل لابد من نسب كل قبيلة لأصلها الصحيح وشكراً

أخي العزيز أبو مشعل ..
أنا لا أبحث عن والد بشر ومسلم ولكنني أستدل بعدم معرفتهما على وجهة نظري التي أوردتها .

السؤال الذي يجب الإجابة عليه ، وفي الحقيقة يمليه الواقع :-
لماذا لم يخرج رجل واحد من عنزة من غير بشر ومسلم ؟ لو كان جداً للفرع لخرج من غيره من ينتسب لبقية عنزة ؛ لأنه لايعقل أنه هو الرجل الباقي من عنزة هو وأخوه فقط ، وهلكت الأمم غيرهما !! فلما لم يخرج أحد عن هذا الاسم علمنا أنه رأس لتجمع عنزي ؛ لأن نصف القبيلة دخلت فيه ، والنصف الآخر دخل في أخيه ؛ مما يدل أنهما رأسان لحلفين عنزيين ، ولايدل هذا أنهما تغلب ولا بكر ، ولو كان الأمر كذلك لم يشتهر بين العرب والمؤرخين أن هذه هي قبيلة عنزة .

الأخ صفوق بارك الله فيك نؤكد لك أن بشر ومسلم جدين لهذه الذرية ويوجد من عنزة قبائل كثيرة خارج بشر ومسلم ولو بحثت في أقطار العرب لوجدت من عنزة خلق ولكن معظم القبائل أفلتت الاسم القديم وبرزت أسماء حديثة عرفت بها لذلك فأن بشر ومسلم آباء عنزة أهل خيبر ومن تفرّع منهم وسبق وأن وضحت بكتابي أن من عرف حالياً من عوائل قبيلة بني هزان هم من عنزة ولكنهم خارج بشر ومسلم لأن وجود هزان قبل وجود بشر ومسلم وأن كان بشر ومسلم ليس جدود فأن الذي تفرّع منهم ليس جدود وإذا بدأنا نشك بأسماء جدودنا فسوف نقول أن سهيل وعبيد وجلاس ووهب ليس جدود وكذلك سوف يأتي من يقول قول آخر فنصبح شراذم متجمعه ليس لها جد كما تخيلوا من وضعوا ربيعة كلها في عنزة ووضعوا وائل جد ربيعة كلها وهكذا نتجنب المعقول ونأتي باللا معقول وإذا وجدت مصدر يذكر أن بشر ومسلم اسماء أحلاف فأذكره مشكوراً

أخي الكبير أبو مشعل ..
لن تستطيع أن تأتي بشخص واحد ، أقول واحد فقط من غير بشر ومسلم ،، باستثناء الهزانيين فهم منذ الجاهلية منفصلين عن القبيلة .
على العموم حياكم الله أنت وأبو مشاري في خيمة صفوق المتواضعة في صحراء القصيم وأنت تعرف مكانه .
ونغلق النقاش - في هذا الموضوع - بالحب والتقدير لك ولأبي مشاري وللجميع في هذا المنتدى ، واختلاف الرأي لايفسد للود قضية .

حيّاك الله يا أخ صفوق بالنسبة لي فقد حييتني في الخيمة وفي الفلّة الشرقية والفلّة الغربية وفي المزرعة واستهلكت عندك كل واجباتي ولكن بقي علينا أن نؤدي واجب أبو مشاري وبالنسبة لبشر ومسلم فهم حسبنا ونسبنا سواء كانوا جدود أو أسماء أحلاف المهم ما نبحث عن غيرهم ولا نتسمّى بغيرهم ألا الذي تسلسلوا منه وكما يقولون شيابنا عندما يتعارفون يقولون ( كلنا في بشر خشر ) وشكراً لك اليوم ودوم