الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه الركن العلمي البحث العلمي في وائل جد قبيله عنزه
البحث العلمي في وائل جد قبيله عنزه كل مايخص وائل جد قبيله عنزه من أسئله ونقاشات
 

إضافة رد
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 08-24-2012, 11:29 AM   #1
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,236
افتراضي أقدم وائل بن هزان أو بشر ومسلم )

( أقدم وائل بن هزان أو بشر ومسلم )
هذا المقال رغبت ان أنوه عنه بعد أن أطلعت على أخ كتب ينفى نفي قاطع دخول فرع عنزة المعروف حالياً ضنا بشر ومسلم في وائل بن هزان ولفت نظري بعض الردود من أخوة يقولون كيف عنزة بن أسد تدخل في وائل بن هزان وهو من أحفادها وصاحب هذا القول لو قال كيف عنزة تدخل بوائل بن قاسط وهو من أحفاد جديلة أخو عنزة وهو معاصر لوائل بن هزان كان أصح ثم أن الذي يستغرب دخول أفرع عنزة التي تعتزي بجد أسمه وائل بوائل بن هزان فهو يرفع بشر ومسلم إلى عنزة بن أسد مباشرة وقد فات عليه أن بشر ومسلم بينهم وبين عنزة بن أسد مالا يقل عن ثلاثين جد فلماذا لا يرجّح أن وائل بن هزان أحد هؤلاء الجدود الثلاثين والكل يعلم أن هزان هو عمود نسب ذريته ولم يعقّب ألا وائل وكل هزاني وائلي وقد أنجب قبائل لها فروع كثيرة ولماذا يستغرب اعتزاء بشر ومسلم بوائل بن هزان وهو جد عنزي ثابت ويستنكر بشدّة من البعض ومقابل ذلك يسكت عن من الحق عنزة بوائل بن قاسط ؟ هل هي بحوث مجدّه أو غايات وأهداف ومجاملة مع من يضع وائل ليس عنزي جد للقبيلة ويستبعد وائل عنزي
ثم أرى شخص آخر يناقض أعتراف أصحاب هذا النقاش الذين يثبتون أن عنزة الحالية هي من أفرع عنزة بن أسد فيطالب بعض من ألف كتاب عن عنزة أن يضم لهذا الكتاب المشهد الذي يحمل التواقيع وكيف يستطيع الباحث يكتب عن عنزة بن أسد والمشهد يقول أنها فرعي بكر وتغلب ؟ ومع ذلك يقول العضو المشجّع الحق المشهد بحيث يكونون مشائخ القبيلة معك ولكن الباحث المذكور ذكي ويعرف حقيقة المشهد ويدرك أنه تزوير لنسب عنزة وخلطها مع بكر وتغلب دون مصدر وهو لابد له أن يذكر المصادر وفي هذه الحالة لا يستطيع قبول نصيحة العضو الذي يريده يضيف المشهد والغريب أن المشهد رغم تواقيع المشائخ عليه لم يكن له أي مفعول في نسب عنزة لأنها عنزة ويصعب تزوير نسبها وبعد أطلاع المسئولين عليه أنقذوا نسب قبيلة عنزة عن التحريف حيث صدر أمر من مقام وزارة الداخلية نشر بالجرائد تمنع تصديق مشائخ القبائل والمعرفين على مشاهد نسب ألا بعد موافقة وزارة الداخلية لأن المسئولين شعروا أن بعض من يجهله حقيقة نسب القبائل يخوض بمالا يعرف
يورد أحد الأخوة مقاطع من قصائد رجال معاصرين تأثروا في ما كتب في الكتب عن بكر وتغلب أبناء وائل وهم يعتزّون بهذه القبائل لشهرتها وقد يتخيّل بعض الشعراء أن وائل أبو بكر وتغلب هو جد عنزة ولهذا تجد من يقول بخلط هذه القبائل في أبيات شعر ومنهم محدثكم ولكن بيت الشعر من رجل معاصر إذا هو يخالف مصادر الأنساب ليس حجة
وقرأت في الردود على تلك الكتابات من كتب ان بشر من عنزة نسبة إلى جبل البشري حيث موقعة البشر الذي قتل بها بشر بن قيس النمري حليف تغلب وصاحب هذا المقال بنى على الخطا الذي ورد في الطبعة الأولى في كتابي وأخذ به بعض من يطف الخبر على علاته ولو أن ذرية بشر ليس من عنزة لما عرفت بعنزة المهم أن تركيز بعض الأخوة على نفي وائل بن هزان وما كتب من ردود بعضها مشرّق وبعضها مغرّب تدعي إلى الأسف لأن نسب هذه القبيلة ليس بحاجة إلى فتح باب الأجتهاد فهي عنزة دون شك وتعتزي بجد اسمه وائل ولا يستبعد أن يكون وائل بن هزان ولكن يستبعد ويستحيل أن يكون وائل بن قاسط لبعده عن نسب عنزة ولأنه لا يوجد قبيلة تنحدر من جد وتعتزي بجد آخر ليس هي من سلالته ولكن الراجح وشبه المؤكد أن قبيلتا بشر ومسلم فرع عنزة الذي احتفظ بأسم القبيلة القديم يكون أبو الرجلين وائل غير أبن هزان وغير أبن قاسط لأن هو الذي اشتهرت به القبيلة ويرد في عدد رواتها وهو دون شك عنزي

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-29-2022 الساعة 01:05 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-02-2012, 01:00 PM   #2
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: Nov 2008
المشاركات: 9
افتراضي


ابو مشعل لك خالص تحياتي
اسمحلي انني كذا مره الاحظ انك تكتب وائلي عنزي وهذا معاكس لما يعرفه العامة من عنزه (حيث ان من العلوم لدى عنزة سابقا وحاليا هو ان قبائل عنزة هم ابناء وائل ) يعني عنزي وائلي وليس وائلي عنزي اي الجد الاقرب هو عنزة والابعد هو وائل بمعنى انه اذا رغب العنزي ان يجمع قبائل عنزه في حالة ينتخي (بالويلان).

وشكرا لك
menawer متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-02-2012, 10:20 PM   #3
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,236
افتراضي

أخي الفاضل أقدمية عنزة على وائل لا تريد نشدت مطوّع فهي مؤكدة ولو أن الموضوع تصنيف كان أخذنا بالمصنفات دون تدقيق ولكن الموضوع نسب ثابت ونحن لو قلنا ضنا عبيد من الفدعان أو قلنا بني وهب من ولد علي أو قلنا الجلاس من الرولة فاننا نكون قد وضعنا الجد بمنزلة الحفيد لكن الواقع يرفض هذه النظرية ولا أدري يا أخي جزاك الله خير كيف أورد عبارة ( الجد الأقرب هو عنزة ) ولذا أفيدك أن عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار بن معد ثم إلى عدنان ويرقى نسبها إلى إسماعيل بن إبراهيم الخليل عليهما السلام ومن إبراهيم إلى عنزة لا يوجد وائل ومن هزان إلى عنزة ستة جدود لا يوجد وائل ثم أنجب هزان وائل وإذا هو جد بشر ومسلم فأنه دون عنزة وإذا جد بشر ومسلم وائل آخر فأنه ولد في عصر الإسلام وبين عصر الإسلام وبين عنزة 21جد فكيف نضع وائل أعلى من عنزة ؟ أما اللفظ بالأقوال على لسان العامة فهي لا تعتبر أساسية إذا هي تخالف الواقع ولكن ليس هناك باس لو سألني أحد من أين أنت ؟ وقلت له عنزي وائلي أو وائلي عنزي لأن التقديم والتأخير لا يشكل خطأ في اللفظ أما عندما يأتي الباحث أن يكتب فهو لابد أن يتبع الصحيح والذي أعرفه ويعرفه الجميع أننا في الدوائر وعند القبائل عندما يسأل سائل أي عنزي عن نسبه فهو يكتفي بقوله عنزي لأن هذا الأسم مشهور ولا يحتاج أن يردف اسم الوائلي أطلاقاً ولكن في هذا العصر عصر القنوات والمكرفونات فأن بعض الرجال كأنه ليس واثق من نسبه ومن قبيلته فهو يكرر وائل عشرات المرّات سواء في قصيدة أو خطبة وقد لا يجيب طاري لعنزة لأن التقليد صار شامل ألا من عصمه الله والكثير يفكّر أن وائل من أولياء الله وتنقصة المعرفة أن المقصود بذكر الجد هو الثناء على القبيلة التي شهرته واشتهرت به هذا ما أردت أيضاحه وشكراً

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-29-2022 الساعة 01:06 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-14-2017, 05:53 PM   #4
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Dec 2017
المشاركات: 3
افتراضي

اولاً بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله
ثم السلام عليكم جميعاً


الإخوة الأعزاء أبناء قبيلة عنزة الكريمة .. والله إن لكم محبة وتقديراً واحتراماً .. فقبيلة عنزة لا يجهلها العاقل , رجال تنطحون الطوابير , وتاريخكم شامخ ومشهود , ووقفاتكم يشهد لها القاصي والداني

وقد تابعت نقاشكم حول نظرية الأخ " ابن عبار " حول هزانية عنزة .. تابعت النقاش مليَّا في أكثر من موقع
ويؤسفني أن وصل النقاش في بعض الأحيان إلى حد التجريح والإنتقاصات والشخصنة والإستهزاء أحياناً بالرأي المخالف
حتى اصبح النقاش أشبه مايكون بصراعٍ لا يكون إلا بغالبٍ أو مغلوب , تحت عنوان ( إن لم تكن معي فأنت ضدي ! )

الله الله يا أبناء عنزة .. انبذوا الفرقة واجتمعوا وتآلفوا .. فانتم ابناء عمومة , إن لم يجمعكم وائل فقد جمعتكم ربيعة
وهذا النقاش لم ينشأ إلا لغرض البحث عن الحقيقة , لا لغرض إثبات النفس والتفوّق على الآخر

وبالنسبة لرأيي الشخصي , واعذروني على إقحام نفسي في أنساب الغير كوني من غامد ولست من عنزة
لكن لدي إطلاعٌ متواضعٌ لا بأس به في علم الأنساب , ولا شك أنكم بأنسابكم أعلم

واقول لكم :

القائلين بنسبة عنزة إلى "وائل بن هِزَّان من عنزة بن أسد" وعدم نسبتها إلى "وائل بن قاسط "
فإن رأيهم حَسَن

والقائلين بأن عنزة هي عبارة عن حلف يجمع قبائل "تغلب وبكر" ونسبتها إلى "وائل بن قاسط"
كذلك فرأيهم حَسَن

وكلا الرأيان يستندان إلى حججٍ قوية لا يُستخف بها

ولكن لدي بعض الأسئلة المحيرة بالنسبة لي .. أوجهها لكلا الطرفين




اولاً نأتي للقائلين بنسبة عنزة الحالية إلى " وائل بن هِزَّان "

السؤال الأول

إن كانت قبيلة عنزة بكل فروعها وبطونها تعود لقبيلة هِزَّان.. إذاً فلماذا يوجد بطن من بطون عنزة يسمَّى بالهزازنة من بين سائر العنوز الهزانيين ؟
وانتم تقولون أن الهزازنة اليوم هم أبناء هِزَّان بن صباح بن عتيك .. وسائر عنزة كذلك من أبناء هِزَّان بن صباح بن عتيك
إذاً فلماذا الهزازنة فقط هم من يحملون إسم هِزَّان ؟؟ .. ولماذا يحمل هذا البطن إسم القبيلة الأم ؟

كأنكم تقولون أن قبيلة غامد , فيها بطن يُسمَّى غامد , فيقال ( فلان الغامدي الغامدي )

إن نسبة الهزازنة لـ هِزَّان بن صباح وحملهم إسم القبيلة الأم دلالة على أن باقي عنزة ليست من هِزَّان
فسموا بالهزازنة تمييزاً لهم عن سائر عنزة وكانهم يقولون : نحن نختلف عنكم فنحن أبناء هِزَّان
فلا يبقى لكم إلا أن تقولوا أن الهزازنة اليوم يعودون إلى هِزَّان آخر غير هِزَّان الجد وهذا لا يصح فلا يوجد في ربيعة هِزَّان غير هِزَّان بن صباح
أو أن تقولوا أن الهزازنة اليوم ليسوا من هِزَّان بل هم من قبائل بكر بن وائل دخلوا في عنزة .. وبذلك يصدق الرأي القائل باندماج بكر وتغلب في عنزة

قد لا أكون محقاً في كلامي , وقد أكون أجهل بعض الأمور كوني لست من عنزة
ولكن هذا أول سؤال خطر في بالي , خذوه كـ سؤالٍ بريء , ولا تأخذوه كهجوم !

السؤال الثاني

إن كانت عنزة الحالية هم من هِزَّان فقط .. إذاً فأين سائر إخوتهم من عنزة بن أسد ؟
أين أبناء جلان بن يذكر ؟ .. وأين أبناء يقدم ؟

جميعنا نعلم أن هِزَّان بطن من بطون عنزة بن أسد .. بطن واحد فقط .. وعنزة بن أسد أساساً بجميع تفرعاتها قليلة العدد مقارنة بغيرها من القبائل , فكيف ببطنٍ واحد فقط منها !
وعنزة اليوم كبيرة جداً وتمتد من خيبر إلى العراق والشام ونجد
بل أن عنزة اليوم أكبر من عدة قبائل بجميع تفرعاتهم وبطونهم
ألا تعتقدون أن حجم عنزة اليوم يستحيل أن يكون مجرَّد بطن واحد من قبيلة عنزة بن أسد ( قليلة العدد ) ؟

السؤال الثالث

ما صحة المقولة القائلة بأن بنت النعمان بن المنذر بعد مقتل أبيها ( تعنزت ) عند قبائل وائل بن قاسط لكي يأخذوا بثأرها , فدارت معركة ذي قار
حتى انتصرت بنو وائل وسُمُّوا بعنزة نسبةً لتعنّز بنت النعمان عندهم ؟؟



__________________________________________


والآن نأتي للقائلين بوائلية عنزة نسبةً إلى " وائل بن قاسط "

لدي بعض الأسئلة لكم أيضاً

السؤال الأول

عندما يسألكم أحد الباحثين عن نسب قبيلة عنزة الحالية .. فإنكم ودون تردد تنسبونها إلى "عنزة بن أسد" لتكسبوا بذلك عراقة الإسم والنسب , فيتوهم القارئ أن عنزة قبيلة ذات نسبٍ واحد وليست مجموعه أحلاف
ثم بعد ذلك يتناقض كلامكم حين تقولون أن عنزة عبارة عن تحالف بين بكر (ضنا مسلم ) وتغلب ( ضنا بشر ) .. فأين ذهب قولكم حين نسبتم أنفسكم لعنزة بن أسد ؟
ألا يشبه هذا عقيدة التثليث لدى النصارى ؟ , حين يقولون أن الرب ويسوع والروح القدس ثلاثة وكلهم واحد ؟!
واعذروني على التشبيه ! .. الله يكرمكم عن خنازير الغرب ذولي


السؤال الثاني

ماهو نسب "مسلم" في بكر ؟ , من هو مسلم ؟
هل هو شيباني أم ذهلي أم قيسي أم تيمي أم عجلي أم حنفي ؟؟ .. من أي بطون بكر يكون مسلم ؟

... وماهو نسب "بشر" في تغلب ؟ , من هو بشر ؟
هل هو من بني جشم أم مالك أم عوف أم عمرو أم معاوية أم ثعلبة ؟؟ .. من أي بطون تغلب يكون بشر ؟

وهل يعقل أن جميع التغالبة في عنزة ينحدرون من ذرية رجل واحد فقط هو بشر "مجهول النسب" .... أين بقية تغلب ؟
وهل يعقل أن جميع البكريين في عنزة ينحدرون من ذرية رجل واحد فقط هو مسلم "مجهول النسب" !؟ .... أين بقية بكر ؟

السؤال الثالث

كثيراً ماترددون أن عنزة الحالية تغلبية وبكرية النسب .. ولم تأخذ من عنزة بن أسد سوى الإسم فقط
حيث أن عنزة بن أسد تفرقت وذابت بين القبائل ودخلت في بكر ( حلف اللهازم ) واندمجت معها حتى اختفى ذكرها , فأصبح العنزي بكرياً
وبذلك تصبح قبيلة عنزة الحالية وائلية تماماً فهي إما تغلبية وإما بكرية فقط , لاختفاء عنزة بن أسد وتلاشيها في بكر

إن صح هذا الكلام .. ( رغم أنه بالنسبة لي لا يصح )
فكيف إذاً سُميت قبيلة عنزة على إسم قبيلة ذابت وانصهرت في بكر ولم يعد لها وجود ؟ .. كيف رضيت بكر بهذا ؟ .. بل وكيف رضيت تغلب !!
كيف يخضع القوي للضعيف وينتسب له ؟
وكيف يعود الإسم مجدداً بعد إختفائة قروناً طويلة ؟؟؟
ولماذا تنتسب بكر وتغلب إلى قبيلة ليست وائلية ! , ثم يقولون ( نحن أبناء وائل ) ؟
أليس من الأجدر لو كانت عنزة هي بكر وتغلب فقط أن يتسموا بإسم ( بني وائل ) فيصبح أحدهم وائلياً , بدلاً من أن يكون عنزياً نسبةً إلى قبيلة ليست وائلية ؟

الذي اعرفة أن علاقة عنزة بن أسد في بكر بن وائل كانت علاقة حلف مؤقت فقط , وحافظ كلٌ منهما على اسمه ونسبه , وليست علاقه تداخل وانصهار وتلاشي كما قلتم
ثم بعد ذلك إنفك حلف اللهازم , وانفصلت بنو عنزة عن بكر .. وبقيت عنزة هي عنزة .. وبكر هي بكر

بل مازال ذكر عنزة بن أسد قائماً حتى أيام سيف الدولة الحمداني
حين انتصرت قبائل ربيعة ( تغلب وبكر وعنزة بن أسد ) على بني عامر بن صعصعة وبني كلب بن وبرة
فقال الشاعر عبدالله بن ورقاء الشيبانيمفتخراً بربيعة :

يعز جميع العرب عز ربيعة - فعزّت ولا ذلّت وزادت تساميا
ومنا شعيب الأنبياء وصالح - وناهيك فخراً بالكواكب راديا
فأما شعيب فالخصيص بفضله - هم العنزيون الكرام بواديا

فهذا دليل على وجود قبيلة عنزة بن أسد واحتفاظها بكيانها
وبهذا يسقط القول القائل بذوبان عنزة في بكر واختفاء ذكرها
مما يعني أن قبيلة عنزة بن أسد باقية ومحتفظة بكيانها الخاص ولم تندثر , وتحالفت مع بكر وتغلب تحت مسمّى قبيلة عنزة الحالية فكيف تعتزون بوائل ؟ , وعنزة بن أسد موجودةٌ معكم ليست وائلية ؟ .. فما موقعها من الإعراب ؟


السؤال الرابع

جميعنا يعلم سوء العلاقة بين تغلب وبكر بعد حرب البسوس والقطيعة بينهم
وانتم تقرُّون وتشهدون بشدة العداوة في السابق بين القبيلتين
والشاعر طرفة بن العبد يؤكد شدة العداوة فيقول

والظلم فرَّق بين حيي وائلٍ - بكرٌ تساقيها المنايا تغلبُ

وكل شعراء الجزيرة أرَّخوا ودونوا وخلَّدوا هذا الإنقسام العظيم بين تغلب وبكر في قصائدهم

ثم تقولون أن تغلب بعد هذا العداء الطويل تصالحت مع بكر ودخلت معهم في حلف اللهازم
فلماذا إذاً لا نسمع قصيدةً واحدة تخلِّد هذا التحالف وهذه العودة المباركة ؟
كما خلَّدت عشرات القصائد الإنقسام الذي حصل بين بكر وتغلب ؟

ما هو الدليل على دخول تغلب في حلف اللهازم ؟؟

السؤال الخامس

من هو عنَّاز بن وائل ؟
فليس في عمود نسب بكر وتغلب جد إسمه عناز ؟

أليست نظرية وائل بن هِزَّان أقرب للتصديق من عناز بن وائل المجهول الذي تزعمون تكهناً أنه وائل بن قاسط ؟؟ .... فعلى الأقل وائل بن هِزَّان ذكره إبن الكلبي باسمه
بينما لم يُذكر عناز بن وائل في أي مصدر أو مرجع ؟

السؤال السادس والأخير

لماذا تستشهدون بأقوال ابن الكلبي في أكثر اقوالكم .. ولكن عندما تأتون لقضية "وائل بن هِزَّان" تصفون ابن الكلبي بالزندقه والدجل والكذب وانعدام المصداقية ؟


وأكرر كلامي , اسئلتي هذه مجرد اسئلة عفوية بريئة ليس المقصد بها التهجم على قبيلة عنزة أو على رأيكم

واعتقد ان هذه الأسئلة حيرت غيري كما حيرتني انا شخصياً



وعن نفسي بعد كل هذا النقاش الطويل

أُرجح قولين

القول الأول : أن عنزة الحالية تُنسب إلى وائل بن هِزَّان من عنزة بن أسد كـ أساس مع تداخل بعض القبائل المختلفة من مذحج وقضاعة والأشراف من بني هاشم

كما دخل الأشراف الهواشم وقبيلة عبدة المذحجية في حلف شمَّر رغم محافظة شمَّر على طائيتها لأن طيء هي أساس الحلف

وكما دخلت قبيلة مزينة في قبيلة حرب الخولانية الحميريةرغم محافظة حرب على خولانيتها لأن مزينه هي الدخيلة عليها



وهذا يُفسِّر ضخامة قبيلة عنزة وتخبطها في النسب


القول الثاني : وهو قولٌ ضعيف عندي ولا يستند على أي دليل سوى كلمة ( قد , وربما , ويمكن )
وهو أن عنزة الحالية حلف يجمع عنزة بن أسد ( كـ أساس للحلف ) , مع بكر بن وائل ( الدخيلة على عنزة ) .. دون تغلب
لأن المرجَّح عندي أن تغلب لم تدخل أساساً في اللهازم
فكما قلت أن عنزة الحالية جامعة لعنزة بن أسد وبكر
فاختلفوا في تسمية الحلف
إلى أن تراضى الطرفان على أن يُسمّى الحلف باسم عنزة بن أسد لأنها "الأساس" , وترضى بذلك بكر
مقابل أن يعتزون " بالعزوة الوائلية " وترضى بذلك عنزة بن أسد تنازلاً منها بعد أن سُمِّي الحلف باسمها

وأعلم أن هذا القول اشبه مايكون بحكايات ألف ليلة وليلة .. لذلك فإني أرجح القول الأول والله أعلم


وفي الختام .. إذا كانت عنزة الحالية من بكر وتغلب .. فهذا بلا شك نسبٌ عزيز !
وإذا كانت أيضاً من عنزة بن أسد .. فبلا شك أنها لا تقل عن بكر ولا عن تغلب , وعلى ذلك فهو نسبٌ عزيزٌ أيضاً
وفي الحالتين فأنتم من ربيعة الفرس .. وكفى , وأنعم بكم وأكرم

ولا هانت جميع القبايل ... وصلَّى الله وبارك
ابو ناصر الغامدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-15-2017, 02:59 PM   #5
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,236
افتراضي رد أبن عبار على مقال أبو ناصر الغامدي

( الرّد على مقال الباحث أبو ناصر الغامدي )

كتب أبو ناصر الغامدي :

اولاً بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله ثم السلام عليكم جميعاً
الإخوة الأعزاء أبناء قبيلة عنزة الكريمة .. والله إن لكم محبة وتقديراً واحتراماً .. فقبيلة عنزة لا يجهلها العاقل , رجال تنطحون الطوابير , وتاريخكم شامخ ومشهود , ووقفاتكم يشهد لها القاصي والداني
وقد تابعت نقاشكم حول نظرية الأخ " ابن عبار " حول هزانية عنزة .. تابعت النقاش مليَّا في أكثر من موقع ويؤسفني أن وصل النقاش في بعض الأحيان إلى حد التجريح والإنتقاصات والشخصنة والإستهزاء أحياناً بالرأي المخالف حتى اصبح النقاش أشبه مايكون بصراعٍ لا يكون إلا بغالبٍ أو مغلوب , تحت عنوان ( إن لم تكن معي فأنت ضدي ! )
الله الله يا أبناء عنزة .. انبذوا الفرقة واجتمعوا وتآلفوا .. فانتم ابناء عمومة , إن لم يجمعكم وائل فقد جمعتكم ربيعة وهذا النقاش لم ينشأ إلا لغرض البحث عن الحقيقة , لا لغرض إثبات النفس والتفوّق على الآخر

كتب عبدالله بن عبار :

الأخ أبو ناصر الغامدي حيّاك الله وأشكرك على هذا المقال ويسرني أن أوضح لك النقاط الواردة في مقالك : أما بخصوص ما ذكرت من كلمة نظرية أبن عبار فأن أبن عبار ما يكتب نظرية لأن هذا نسب والنسب ليس نظرية بل حقائق تسند لمراجع موثقة لا تقبل التحريف ولا التزييف وبعض ما كتبت اجتهادات في تلمّس الحقائق وترجيح لذلك فأن أبن عبار لم يكتب نظرية بالمعنا العام والذي اعتقد أني اتقنته ولله الحمد هو تفرعات وبطون قبائل عنزة المعاصرة من حاضرة وبادية وجاليات وقد جمعت هذه الحصيلة في دراسة ميداني استغرت وقت وجهد حيث لا يوجد من فصّل أنساب القبيلة أكثر مما ورد في كتابي ونقل عني الكثير والبعض لم يشير للمصدر
أما الذين يجادلون ويقدحون بكلام التجريح فأني ما أذكر عنزي عريب وأصيل ألا ويثني على جهدي ويشكر والدليل أن عندي ميئات بل آلاف خطابات الشكر والقصائد من رجال منصفين من قبيلة عنزة ومن وجد خطأ وهو سليم العقل والنيّة فأنه يذكّرني بالخطأ وأصححه أما الذين يسبّون فهم حثالة من خفافيش الظّلام الذين يحاولون الوصول إلى ما وصلت إليه ولا يمثلون ألا أنفسهم لأن الموضوع أختلاف على نسب ولا يستوجب المسبّة لو لم يكن في قلوبهم مرض ولهم أهداف خبيثة وليس عندهم ألا الحسد والحقد ولو أرادوا الحقائق لرجعوا لمصادر تاريخ وأنساب قبائل ربيعة وعرفوا الحقيقة ولو لم يكن لهم أهداف فأنه ما يسب دون حق ألا السفهاء ويجب عليهم أن يجمعون الحصيلة التي عندهم من معلومات ويألفونها في كتب ويتركون أبن عبار وكتابه وللمعلومية فأن كتابي بعد أن بلغني بلبلة بعض السفهاء فأني قدّمت آخر مسودة لوزارة الثقافة والإعلام وطلبت تشكيل لجان مختصّة تطلع على الكتاب وتوضح مافيه من أخطاء سواء في النسّب أو التاريخ وآخر طبعة عرضت على أربعة جهات مختصّة وتم الأطلاع عليها من قبل مختصين في وزارة الثقافة والإعلام ووزارة الداخلية وأمارة منطقة الرياض ودارة الملك عبدالعزيز وقد استعانوا بمختصين وفسح الكتاب بعد أن طبّقت مصادرة وثبتت صحّته بينما الذين تذكرهم حاولوا يقدمّون كتيبات وبحوث ألفوها وأعيدت لهم بأنها غير صحيحة مما جعلهم يقدحون بأبن عبّار لأن كلامهم كذب وكلام أبن عبار صحيح وهذا الذي القم كل نابح حجر ولعلمك أن الذين يكتبون هم أشخاص قلّه ومنهم من يكتب بخبث وضغينه ومنهم من يقلّد ويكتب بجهل وهناك أشخاص يكتبون في حسابات متنوعة وبأسماء شتّى مستعارة وباسماء نساء وهم أنفسهم يكررون هذه الأسماء لقصد التضليل على الجهلاء من العامة على أن الكثير من عنزة يدعي أن أبن عبار مخطي وهكذا اسلوبهم حسبهم الله ولكن جميع رجال عنزة يعرفون ما قام به أبن عبّار من أعمال لقبيلته ويجّلونها ويثمنون الجهد أما الجاحدين والمنكرين فأنهم ما يشكلون على أحد

كتب أبو ناصر الغامدي :

وبالنسبة لرأيي الشخصي , واعذروني على إقحام نفسي في أنساب الغير كوني من غامد ولست من عنزة لكن لدي إطلاعٌ متواضعٌ لا بأس به في علم الأنساب , ولا شك أنكم بأنسابكم أعلم واقول لكم :
القائلين بنسبة عنزة إلى "وائل بن هِزَّان من عنزة بن أسد" وعدم نسبتها إلى "وائل بن قاسط "فإن رأيهم حَسَن والقائلين بأن عنزة هي عبارة عن حلف يجمع قبائل "تغلب وبكر" ونسبتها إلى "وائل بن قاسط" كذلك فرأيهم حَسَن وكلا الرأيان يستندان إلى حججٍ قوية لا يُستخف بها

كتب عبدالله بن عبار :
أخي الغامدي أقول لك أن القائلين بنسبة عنزة إلى وائل بن هزان هم يستندون على أنه عنزي وأن القبيلة الحالية عنزة وهم يكتبون ترجيح وليس رأي 0
أما القائلين بأن عنزة من وائل بن قاسط فهم يكذبون ولا علاقة لعنزة بوائل بن قاسط لا نسب ولا حلف واللّهازم الذي يدعّون أن عنزة اقتبست وائل بن قاسط منه فهو ليس نسب وليس حلف بل هو جمع أثناء الحروب للتعاضد والواضح أن عنزة عندما كانت ضمن اللّهازم يعرفون بعنزة بن أسد ولا يوجد من ذكر عنزة بن بكر ولا عنزة أبن اللهّازم علماً أن اقطاب اللهازم الأخرين يقال العجلي البكري والتيمي البكري والقيسي البكري أما احلاف ربيعة فقد ذكروها نسّابة العرب حيث ذكروا أن عميرة بن أسد دخلت في عبدالقيس وصارت منها والنمر بن قاسط دخلت في تغلب وصارت منها ولم يذكر أن عنزة دخلت في بكر واللّهازم تعني قبائل من بكر قبل دخول عنزة في التلّهزم ولذلك من يدعي أن عنزة تعتزي بوائل بن قاسط ليس عنده أي دليل وهو قد كذّب بحديث الرسول صلّى الله عليه عن عنزة وأدخل عنزة في لعنة من انتسب لغير أبيه وأنت لو يوجد وائل جد غامدي ووائل جد زهراني وأنت غامدي وكلّهم عاشوا قبل ستة عشر قرن ولا يوجد نص يوضح أي وائل الغامدي وأي وائل الزهراني ولكن تعرف أن غامد توارثوا جد غامدي فهل ترجّح أن جد غامد وائل الزهراني بالأعارة أو وائل الغامدي بصفة أنهم غامد وهو غامدي ؟ يجب أن تنتبه لهذه النّقطة المهمّة كيف يصير جد القبيلة مستعار ويقال لهم أولاد وائل وهو مستعار بموجب جمع تجمّع في ظروف ثم انفض وليس له وجود

كتب أبو ناصر الغامدي :

ولكن لدي بعض الأسئلة المحيرة بالنسبة لي .. أوجهها لكلا الطرفين
اولاً نأتي للقائلين بنسبة عنزة الحالية إلى " وائل بن هِزَّان "
السؤال الأول
إن كانت قبيلة عنزة بكل فروعها وبطونها تعود لقبيلة هِزَّان.. إذاً فلماذا يوجد بطن من بطون عنزة يسمَّى بالهزازنة من بين سائر العنوز الهزانيين ؟
وانتم تقولون أن الهزازنة اليوم هم أبناء هِزَّان بن صباح بن عتيك .. وسائر عنزة كذلك من أبناء هِزَّان بن صباح بن عتيك إذاً فلماذا الهزازنة فقط هم من يحملون إسم هِزَّان ؟؟ .. ولماذا يحمل هذا البطن إسم القبيلة الأم ؟ كأنكم تقولون أن قبيلة غامد , فيها بطن يُسمَّى غامد , فيقال ( فلان الغامدي الغامدي )
إن نسبة الهزازنة لـ هِزَّان بن صباح وحملهم إسم القبيلة الأم دلالة على أن باقي عنزة ليست من هِزَّان فسموا بالهزازنة تمييزاً لهم عن سائر عنزة وكانهم يقولون : نحن نختلف عنكم فنحن أبناء هِزَّان فلا يبقى لكم إلا أن تقولوا أن الهزازنة اليوم يعودون إلى هِزَّان آخر غير هِزَّان الجد وهذا لا يصح فلا يوجد في ربيعة هِزَّان غير هِزَّان بن صباح أو أن تقولوا أن الهزازنة اليوم ليسوا من هِزَّان بل هم من قبائل بكر بن وائل دخلوا في عنزة .. وبذلك يصدق الرأي القائل باندماج بكر وتغلب في عنزة قد لا أكون محقاً في كلامي , وقد أكون أجهل بعض الأمور كوني لست من عنزة ولكن هذا أول سؤال خطر في بالي , خذوه كـ سؤالٍ بريء , ولا تأخذوه كهجوم !

كتب عبدالله بن عبار :
الجواب على السؤال الأول :
يوجد قبيلة عربية مشهورة من القبائل القحطانية وهي قبيلة طي وقد تفرّع منها حاليا قبائل حسب ما جاء بالمصادر بحيث منها قبيلة بني لام وقبيلة شمّر وقبيلة بني صخر وقبيلة الضفير وقيل قبيلة السرحان وقبائل أخرى استغلت باسماء ولم يقال لهم الطائي ثم يوجد قبيلة في سوريا والعراق حالياً يقال لهم طي بحيث تمسكوا بالأسم القديم ومنهم فرع يقال لهم حيي وهم فرع من طي قديم ولا يزالون يعرفون بهذا الأسم كما أن قبيلة شهران من خثعم وحاليا يقال خثم ويقال شهران قبيلة مستغلّه ولا غرابة أن كان فرع بني هزاّن من عنزة تمسّك بالجد الأدنى هزان بن صباح بن عتيك بن أسلم بن يذكر بن عنزة بينما الفرع المعروف من عنزة المعاصرة بشر ومسلم تمسّكوا بالجد الأعلى عنزة بن أسد والذي دعاني إلى الترجيح وليس الجزم حيث قلت أن كان وائل جد عنزه المعاصرة عاش في العصر الجاهلي فأني أرجّح أنه وائل بن هزّان العنزي أما أن كان عاش في عصر الإسلام فأنه وائل آخر عنزي برز مع بروز بشر ومسلم فرعي عنزة المعاصرة علماً أن عنزية عنزة ما يختلف عليها أثنان فهي في جميع المصادر والذي يدعي أن وائل بن قاسط جد معظّم واعظم من وائل بن هزّان يكذب والذي يقول أن وائل بن هزّان جد حقير يكذب فكلاهما من عنصر واحد وأصلهم واحد فهم يجتمعون في أسد بن ربيعة ولا يوجد أي خبر يعظّم وائل بن قاسط ويحقّر بوائل بن هزّان فمن أين جابوا هذه الأكذوبة ومن ذكرها من المؤرخين وكذلك ليس منهم من صار عمود نسب حيث عنزة تعرف باسمها وباقي ذرية وائل بن قاسط يعرفون في بكر وتغلب وعنز هذا ما لزم توضيحه والله المستعان

كتب أبو ناصر الغامدي :

السؤال الثاني
إن كانت عنزة الحالية هم من هِزَّان فقط .. إذاً فأين سائر إخوتهم من عنزة بن أسد ؟ أين أبناء جلان بن يذكر ؟ .. وأين أبناء يقدم ؟
جميعنا نعلم أن هِزَّان بطن من بطون عنزة بن أسد .. بطن واحد فقط .. وعنزة بن أسد أساساً بجميع تفرعاتها قليلة العدد مقارنة بغيرها من القبائل , فكيف ببطنٍ واحد فقط منها !
وعنزة اليوم كبيرة جداً وتمتد من خيبر إلى العراق والشام ونجد
بل أن عنزة اليوم أكبر من عدة قبائل بجميع تفرعاتهم وبطونهم
ألا تعتقدون أن حجم عنزة اليوم يستحيل أن يكون مجرَّد بطن واحد من قبيلة عنزة بن أسد ( قليلة العدد ) ؟

كتب عبدالله بن عبار :

الجواب على السؤال الثاني :
من المعروف أن العرب في العصر الجاهلي كانت كل قبيلة متماسكة ومجتمعة وقد وحدتها الأحداث والصراعات ثم بعد أن جاء الإسلام ودخل أبناء القبائل بالجيوش الإسلامية التي فتحت أمصار العالم وتفرّقت القبائل وتحضّر الكثير منها واختلط الكثير منها وكما هو معلوم أن العالم العربي يبلغ مئات الملايين من البشر وليس كلهم تشكيلات قبليه علماً أنهم من القبائل العربية التي اختلطت وتركت العصبية وهكذا بطون عنزة المعروفة قبل الإسلام مثل بني جلان وبني هميم وبني جسر وغيرهم لم يبقى لهم ذكر لأنهم ضمن من اندمج مع الشعوب بينما عنزة المعاصرة حافظت على اسمها وكيانها لأنها انعزلت بمفردها عن بقية قبائل ربيعة وعنزة المعاصرة رغم كثرتها فهم يجمعهم جدين وهما بشر ومسلم بينما بني هّزان بقوا على اسمهم القديم وهم كانوا من كبريات قبائل عنزة وكذلك هاجر منهم الكثير والذي بقي منهم عوائل حاضرة في موطنهم القديم وقد تمسّكوا بالجد القديم وكما يعلم الجميع أن قبيلة قريش كانت هي أكبر القبائل واعظمها وقد تفرّقت في جميع البلدان واختفى اسم قريش الا بطون باسماء فروع وهكذا معظم القبائل وليس بس عنزة

كتب أبو ناصر الغامدي :

السؤال الثالث
ما صحة المقولة القائلة بأن بنت النعمان بن المنذر بعد مقتل أبيها ( تعنزت ) عند قبائل وائل بن قاسط لكي يأخذوا بثأرها , فدارت معركة ذي قار حتى انتصرت بنو وائل وسُمُّوا بعنزة نسبةً لتعنّز بنت النعمان عندهم ؟؟ والآن نأتي للقائلين بوائلية عنزة نسبةً إلى " وائل بن قاسط "


كتب عبدالله بن عبار:
الجواب على السؤال الثالث :
النعمان بن المنذر قصّته مع ملك الفرس مشروحة في جميع المصادر العربية ولا أحد يستطيع يزيد عليها ولا ينقص منها وهي سبب حدوث معركة ذي قار التي كتبتها في هذا الموقع بكافة فصولها وعندما طلب كسرى ملك الفرس حضور النعمان علم أنه ينوي قتله فأخذ عائلته من بناته وعياله وحاشيته وخدمه وتحف قصره وأسلحته وعتاده وجميع ما في القصر وحمّل مقتنياته على بغال وجمال ومعه خيله وأبله وذهب يطوف في قبائل العرب ولا وجد من يقبل يستودع تركته خوفاً من بطش كسرى وجيش فارس حتّى جاء إلى هاني بن مسعود الشيباني فاستودعه تركته وليس بس بنته والقصة منشورة ضمن اسباب معركة ذي قار أما رواية بنت النعمان أنها زبنت على بني وائل وقالوا في فزعتهم لها ( عنزت ) واطلق على بني وائل اسم عنزة هذه أشاعة يتناقلونها العوام وقد كتبتها في الطبعة الأولى من الكتاب ثم حصل لي نقد من شخص يحمل الماجستير في تاريخ عنزة ونشر في صحيفة الجزيرة المسائية في عدّة اعداد نقد لكتابي وقال أنه يأخذ من الخرافات فأعدت النظر ووجدت أن بعض ما يتناقله العوام مجرد حكايات ليس لها مصدر وليس لها صحّة وعنزة معروفه باسم عنزة قبل ذي قار بأربع قرون أو تزيد أما وائل فليس له ذكر في ذي قار أطلاقاً بل العلم لبكر ومن تفرّع منها وبني وائل بن قاسط هم بكر وتغلب وعنز حيث أن تغلب مع الفرس وعنز في تهامة ولم تشارك لذلك القبيلة التي ورد ذكرها في ذي قار هي بكر ومعها عنزة لأنه قبل معركة ذي قار حدث ثمانية عشر معركة بين بكر وقبائل قيسية وقضاعية وكانت ثلاث جموع جمع يشكر وهي أكبر قبائل بكر وجمع الذهلين ويضم بني ذهل الأكبر وبني شيبان بن ذهل وجمع اللّهازم ويضم بنو عجل بن لجيم وبنو قيس بن ثعلبة وبنو تيم بن ثعلبة من بكر بن وائل وتلهزمت معهم بنو عنزة بن أسد حيث كانت مع جمع اللّهازم وهكذا

كتب أبو ناصر الغامدي :

لدي بعض الأسئلة لكم أيضاً
السؤال الأول
عندما يسألكم أحد الباحثين عن نسب قبيلة عنزة الحالية .. فإنكم بدون تردد تنسبونها إلى "عنزة بن أسد" لتكسبوا بذلك عراقة الإسم والنسب , فيتوهم القارئ أن عنزة قبيلة ذات نسبٍ واحد وليست مجموعه أحلاف
ثم بعد ذلك يتناقض كلامكم حين تقولون أن عنزة عبارة عن تحالف بين بكر (ضنا مسلم ) وتغلب ( ضنا بشر ) .. فأين ذهب قولكم حين نسبتم أنفسكم لعنزة بن أسد ؟
ألا يشبه هذا عقيدة التثليث لدى النصارى ؟ , حين يقولون أن الرب ويسوع والروح القدس ثلاثة وكلهم واحد ؟!
واعذروني على التشبيه ! .. الله يكرمكم عن خنازير الغرب


كتب عبدالله بن عبار :

الجواب على السؤال الأول :
نعم محدّثك ينقل أمانة على عاتقه والله سبحانه وتعالى يقول ( ما يلفظ من قول ألا لديه رقيب عتيد ) لذلك فأني إذا نقلت خبر خطأ ثم وجدت أنه خطأ فأني اعود للواقع واتراجع واستثني ولا أصر على الخطأ وأني في بداية تأليفي أخذت بأقوال غير موثقة وبعد الأطلاع على المصادر وجدت أنها خطأ ثم تركتها وتمسّك بها الذين يحاولون تطبيق قاعدة ( خالف تعرف ) وقد حصل تلفيق وتزوير وكذب وتشكيك في نسب عنزة من قبل بعض المزورين بحيث عبثوا بنسب عنزة كما تذكر أما محدثك فقد رجعت لنصوص المصادر التي كتبت عن عنزة منذ هجرتها من عين التّمر وسكنها في خيبر بالقرن الثالث الهجري وجميع النصوص التي ذكرتها في كتابي توضح بمالا يدع للشك مكان أن هذه القبيلة هي فرع من عنزة بن أسد وأنها ما يوجد معها ولا فرد من قبائل بكر وتغلب وهي عنزة وليس هي بكر وتغلب كما جاء بالأكاذيب التي اطلعت عليها فهي أقوال مزيفة دون مصدر ودون دليل وهذا يثبت أنها عنزة وأن جدها وائل عنزي دون شك أما الذين يجعلونها احلاف فأنهم يحاولون ضم بكر وتغلب لعنزة لكي يحصلون على وائل بن قاسط وهم قد فخموه وأدعوا أنه اسطوره بينما عنزة قبيلة عريقة ولها فخر ومجد وتاريخ ولها جد اسمه وائل عنزي ولا فرق بالنسب ولا بالمجد بينها وبين بكر وتغلب القبيلتان اللذان يحاولون انتحال نسبهما والحاق عنزة بهما ولا يصح ألا الصحيح فلا تأخذ بأقوال العابثين فأنها هراء

كتب أبو ناصر الغامدي :

السؤال الثاني
ماهو نسب "مسلم" في بكر ؟ , من هو مسلم ؟ هل هو شيباني أم ذهلي أم قيسي أم تيمي أم عجلي أم حنفي ؟؟ .. من أي بطون بكر يكون مسلم ؟
... وماهو نسب "بشر" في تغلب ؟ , من هو بشر ؟
هل هو من بني جشم أم مالك أم عوف أم عمرو أم معاوية أم ثعلبة ؟؟ .. من أي بطون تغلب يكون بشر ؟
وهل يعقل أن جميع التغالبة في عنزة ينحدرون من ذرية رجل واحد فقط هو بشر "مجهول النسب" !؟ .... أين بقية تغلب ؟
وهل يعقل أن جميع البكريين في عنزة ينحدرون من ذرية رجل واحد فقط هو مسلم "مجهول النسب" !؟ .... أين بقية بكر ؟

كتب عبدالله بن عبار :

الجواب على السؤال الثاني :
من نسب بشر العنزية لتغلب يكذب ومن نسب ضنا مسلم العنزية من بكر يكذب لذلك فهم يتخطفون أسماء أشخاص أحدهم بشر بن قيس النمري والآخر مسلم العجلي وسبق وأن كافحت المزورين حول هذا الموضوع ووضحت الحقائق لذلك ليس بشر ومسلم تغالبة ولا بكريين بل هم عنزة


كتب أبو ناصر الغامدي :

السؤال الثالث
كثيراً ماترددون أن عنزة الحالية تغلبية وبكرية النسب .. ولم تأخذ من عنزة بن أسد سوى الإسم فقط حيث أن عنزة بن أسد تفرقت وذابت بين القبائل ودخلت في بكر ( حلف اللهازم ) واندمجت معها حتى اختفى ذكرها , فأصبح العنزي بكرياً وبذلك تصبح قبيلة عنزة الحالية وائلية تماماً فهي إما تغلبية وإما بكرية فقط , لاختفاء عنزة بن أسد وتلاشيها في بكر
إن صح هذا الكلام .. ( رغم أنه بالنسبة لي لا يصح ) فكيف إذاً سُميت قبيلة عنزة على إسم قبيلة ذابت وانصهرت في بكر ولم يعد لها وجود ؟ .. كيف رضيت بكر بهذا ؟ .. بل وكيف رضيت تغلب !! كيف يخضع القوي للضعيف وينتسب له ؟ وكيف يعود الإسم مجدداً بعد إختفائة قروناً طويلة ؟؟؟ ولماذا تنتسب بكر وتغلب إلى قبيلة ليست وائلية ! , ثم يقولون ( نحن أبناء وائل ) ؟ أليس من الأجدر لو كانت عنزة هي بكر وتغلب فقط أن يتسموا بإسم ( بني وائل ) فيصبح أحدهم وائلياً , بدلاً من أن يكون عنزياً نسبةً إلى قبيلة ليست وائلية ؟ الذي اعرفة أن علاقة عنزة بن أسد في بكر بن وائل كانت علاقة حلف مؤقت فقط , وحافظ كلٌ منهما على اسمه ونسبه , وليست علاقه تداخل وانصهار وتلاشي كما قلتم ثم بعد ذلك إنفك حلف اللهازم , وانفصلت بنو عنزة عن بكر .. وبقيت عنزة هي عنزة .. وبكر هي بكر بل مازال ذكر عنزة بن أسد قائماً حتى أيام سيف الدولة الحمداني حين انتصرت قبائل ربيعة ( تغلب وبكر وعنزة بن أسد ) على بني عامر بن صعصعة وبني كلب بن وبرة فقال الشاعر عبدالله بن ورقاء الشيباني مفتخراً بربيعة :
يعز جميع العرب عز ربيعة *** فعزّت ولا ذلّت وزادت تساميا
ومنا شعيب الأنبياء وصالح *** وناهيك فخـراً بالكواكب راديـا
فأما شعيب فالخصيص بفضله - هم العنزيون الكرام بواديا
فهذا دليل على وجود قبيلة عنزة بن أسد واحتفاظها بكيانها
وبهذا يسقط القول القائل بذوبان عنزة في بكر واختفاء ذكرها
مما يعني أن قبيلة عنزة بن أسد باقية ومحتفظة بكيانها الخاص ولم تندثر , وتحالفت مع بكر وتغلب تحت مسمّى قبيلة عنزة الحالية فكيف تعتزون بوائل ؟ , وعنزة بن أسد موجودةٌ معكم ليست وائلية ؟ .. فما موقعها من الإعراب ؟

كتب عبدالله بن عبار :

الجواب على السؤال الثالث :
الحقيقة أن ما ذكرته هو يعني تخبطات المزورين وهم يتعامون عن موروث عنزة بالوثائق وكتب المستشرقين وقد رديت على مثل هذه العبارات التي ذكرتها في شعر التصدي للحملة المغرضة وفي مقالات بهذا الموقع ومن ضمن التوضيح لمن يجهله تاريخ ونسب عنزة فقد ذكرت أنه لا يجمع بكر وتغلب والنمر وعبدالقيس وغفيلة مع عنزة نسباً ألا أسد بن ربيعة والوائلية ليس عمود نسب ولا يوجد من هذه القبائل من يقال له الوائلي فقد ذكرت تراجم اكثر من الفين علم من بكر وتغلب وعنزة ويتوقف نسب العنزي عند العنزي ولا يقال الوائلي ويتوقف نسب التغلبي عند التغلبي ولا يقال الوائلي بينما بكر برز منها قبائل استغلت حتّى عن اسم بكر بحيث يتوقف نسب كل منهم عند اليشكري والشيباني والذهلي والعجلي والقيسي والتيمي والحنفي ولا يوجد من يقال له الوائلي لأن أبناء وائل بن قاسط هم بكر وتغلب وعنز وهم جدود قبائل ولكن عندما يرد ذكر بكر وتغلب وعنز يقال أبناء وائل كذلك بني هزّان يقال بني هزّان للتعريف ووائل عبارة عن جد وكذلك عنزة بشر ومسلم فهم أولاد وائل كجد ويرد ذكره بالشعر فقط وليس في التعريف واستطيع اقول أن الذي شهر وائل بالشعر في هذا العصر هو محدثك وقد شهرت وائل في قصائد ملاحم مطولات فيها فخر وكنت اخلط مشاهير من قبائل ربيعة عندما كنت غير ملم بتفاصيل الأنساب وبدأ الكثير يقلدني في هذا المنهج والمعروف أن عنزة تكونت منذ تسعة عشر قرن ومنذ تكوينها إلى اليوم ما يمضي عشر سنين من الزمن ألا ويرد عنها خبر في الزمان والمكان وأما النبي شعيب عليه السّلام فهو من قبيلة تسمّى عنزة من قبيلة مدين من العرب البائدة وليس من عنزة ربيعة وقد جاء غ\عن قبيلة عنزة بالحديث الشريف ( نعم الحي عنزة مبغي عليهم منصورون ) واضيف له في قصص الأنبياء وفي البداية والنهاية ( قوم شعيب وأختان موسى ) وهذا مضاف عند أبن كثير ولكن الحديث خرجته من علماء وذكرت رواته ودرجة الحديث ونشرته في كتابي وما أضيف له غير صحيح

كتب أبو ناصر الغامدي :

السؤال الرابع
جميعنا يعلم سوء العلاقة بين تغلب وبكر بعد حرب البسوس والقطيعة بينهم وانتم تقرُّون وتشهدون بشدة العداوة في السابق بين القبيلتين
والشاعر طرفة بن العبد يؤكد شدة العداوة فيقول
والظلم فرَّق بين حيي وائلٍ *** بكرٌ تساقيها المنايا تغلبُ
وكل شعراء الجزيرة أرَّخوا ودونوا وخلَّدوا هذا الإنقسام العظيم بين تغلب وبكر في قصائدهم ثم تقولون أن تغلب بعد هذا العداء الطويل تصالحت مع بكر ودخلت معهم في حلف اللهازم فلماذا إذاً لا نسمع قصيدةً واحدة تخلِّد هذا التحالف وهذه العودة المباركة ؟ كما خلَّدت عشرات القصائد الإنقسام الذي حصل بين بكر وتغلب ؟ ما هو الدليل على دخول تغلب في حلف اللهازم ؟؟

كتب عبدالله بن عبار :

الجواب على السؤال الرابع :
بكر وتغلب بينهم عداوة شديدة حتّى أن تغلب شاركت مع الفرس ضد بكر لأنها تريد هلاكها ولكن عندما جاء الإسلام دفن كل ما قبل وكانت تغلب في ديار ربيعة الممتدة من حلب إلى الموصل ثم أن بكر امتد وجودها من سواد العراق في تخوم بلاد فارس إلى ديار بكر في جنوب تركيا ولا يزال ذلك المكان يسمّى ديار بكر في تركيا وبعد بزوغ فجر الإسلام انتهت الفتن والعداوات بينهم ولكن لم يكن بينهم أي تحالف ولم تلهزم تغلب ألا في مقالات المزورين الذين لهزموها في هذا العصر ورجّعوا عنزة أربعة عشر قرن حتّى وضعوها لّهزمة لا تزال لكي تصدّق الأكاذيب والتلفيقات الباطلة والأهم عندهم تصديق ما كتبوا من أكاذيب لقصد الحصول على وائل بن قاسط بأي ثمن ولكي يوحون للجهله وجود ثغرة على أبن عبار ومن الخرافات والنّكت المضحكة هناك من كتب أن وائل بن قاسط الجد المشهور الضخم الأصيل والجد وائل بن هزّان جد ضعيف وحقير وهم قد نفوا نسبه من عنزة وأدعوا أنه من طسم القبيلة البائدة هو وذريته وليس له علاقة في عنزة حسب زعمهم ثم ينكرون أي وائل بعنزة وكل هذه كما تلاحظ من العبث والقول الباطل


كتب أبو ناصر الغامدي :

السؤال الخامس
من هو عنَّاز بن وائل ؟ فليس في عمود نسب بكر وتغلب جد إسمه عناز ؟ أليست نظرية وائل بن هِزَّان أقرب للتصديق من عناز بن وائل المجهول الذي تزعمون تكهناً أنه وائل بن قاسط ؟؟ .... فعلى الأقل وائل بن هِزَّان ذكره إبن الكلبي باسمه بينما لم يُذكر عناز بن وائل في أي مصدر أو مرجع ؟


كتب عبدالله بن عبار :

الجواب على السؤال الخامس :
لكل اسم مشتقات والعوام يصحفّون بعض الأسماء وقد شرحت في مقالات سابقة هذا الأسم حيث أن عناز وعنوز من مشتقات اسم عنزة والعوام يعنون في عناز عنزة وعندما يعد أحدهم جدوده يضع وائل أبو عناز والذي لا يوجد له أصل في مصدر ما يعتمد وكما تعرف فأن مزينة قبيلة عربية كان يقال للمفرد قديماً المزني ثم صحّف الأسم فأضيف له ياء بحيث يقال حاليا ( المزيني ) أما مسألة وائل بن قاسط فهي محسومة عند النسابة العرب حيث أنه لم ينتسب له ألا ذريته بكر وتغلب وعنز ومن يدعي أن عنزة تنتسب له فهو لا يستند إلى دليل


كتب أبو ناصر الغامدي :

السؤال السادس والأخير
لماذا تستشهدون بأقوال ابن الكلبي في أكثر اقوالكم .. ولكن عندما تأتون لقضية "وائل بن هِزَّان" تصفون ابن الكلبي بالزندقه والدجل والكذب وانعدام المصداقية ؟ وأكرر كلامي , اسئلتي هذه مجرد اسئلة عفوية بريئة ليس المقصد بها التهجم على قبيلة عنزة أو على رأيكم واعتقد ان هذه الأسئلة حيرت غيري كما حيرتني انا شخصياً وعن نفسي بعد كل هذا النقاش الطويل أُرجح قولين القول الأول : أن عنزة الحالية تُنسب إلى وائل بن هِزَّان من عنزة بن أسد كـ أساس مع تداخل بعض القبائل المختلفة من مذحج وقضاعة والأشراف من بني هاشم كما دخل الأشراف الهواشم وقبيلة عبدة المذحجية في حلف شمَّر رغم محافظة شمَّر على طائيتها لأن طيء هي أساس الحف وكما دخلت قبيلة مزينة في قبيلة حرب الخولانية الحميرية رغم محافظة حرب على خولانيتها لأن مزينه هي الدخيلة عليها وهذا يُفسِّر ضخامة قبيلة عنزة وتخبطها في النسب
القول الثاني : وهو قولٌ ضعيف عندي ولا يستند على أي دليل سوى كلمة ( قد , وربما , ويمكن ) وهو أن عنزة الحالية حلف يجمع عنزة بن أسد ( كـ أساس للحلف ) , مع بكر بن وائل ( الدخيلة على عنزة ) .. دون تغلب لأن المرجَّح عندي أن تغلب لم تدخل أساساً في اللهازم فكما قلت أن عنزة الحالية جامعة لعنزة بن أسد وبكر فاختلفوا في تسمية الحلف إلى أن تراضى الطرفان على أن يُسمّى الحلف باسم عنزة بن أسد لأنها "الأساس" , وترضى بذلك بكر مقابل أن يعتزون " بالعزوة الوائلية " وترضى بذلك عنزة بن أسد تنازلاً منها بعد أن سُمِّي الحلف باسمها وأعلم أن هذا القول اشبه مايكون بحكايات ألف ليلة وليلة .. لذلك فإني أرجح القول الأول والله أعلم وفي الختام .. إذا كانت عنزة الحالية من بكر وتغلب .. فهذا بلا شك نسبٌ عزيز ! وإذا كانت أيضاً من عنزة بن أسد .. فبلا شك أنها لا تقل عن بكر ولا عن تغلب , وعلى ذلك فهو نسبٌ عزيزٌ أيضاً وفي الحالتين فأنتم من ربيعة الفرس .. وكفى , وأنعم بكم وأكرم ولا هانت جميع القبايل ... وصلَّى الله وبارك


كتب عبدالله بن عبار :

الجواب على السؤال السادس والأخير :
نحن نتشّرف بكل رجل يناقش بصدق وواقعية ولا يسب أحد وأنت يا أخ أبو ناصر وجهك أبيض وكلامك طيّب ولي الشّرف أن اتتبّع مقالك واكتب ما أرى انه صواب وشكراً لك
بخصوص العلامة هشام بن السائب الكلبي هو اشهر من كتب بأنساب العرب وفصّلها ومعظم نسّابة العرب الذين جاؤا بعده ينقلون منه وتقول العرب ( لولا أبن الكلبي لضاعت أنساب العرب ) والهجوم عليه من قبل الذين يسبونه لأنه فصّل أنساب عنزة بن أسد وفصّل أنساب بكر وتغلب وكشف الأكاذيب والتزييف في خلط نسب هذه القبائل ولأنه ذكر من عنزة جد اسمه وائل وهم يكرهون هذا الأسم ولا يريدون وجود وائل عنزي في سلسلة أنساب عنزة القديم لأنهم زيفوا على عوام عنزه بأنه لا يوجد في ربيعه وائل ألا وائل بن قاسط وفخموه وعظّموه وصدّقوهم بعض العوام الذين لم يطلعون على المصادر والذين لهم هدف على محدثك
أما القول الأول فأن بني هزّان كما ذكرت اسم أطلق على ذرية وائل بن هزّان فقط ونحن لم نجزم أنه هو وائل الذي تعتزي به عنزة المعاصرة ولكن نقول لم يذكر وائل قديم في سلسلة نسب عنزة غيره والموضوع ترجيح وليس جزم والذين تقولوا على لساني أني وضعت وائل بن هزّان من جدود بشر ومسلم الكثير من كلامهم كذب لأنهم حاولوا يضعون وائل بن قاسط جد عنزة وقد كذّبوا على لسان نسّابة العرب وعلى لسان كبار السّن من عنزة الذين عاصرناهم وهم يؤكدين أن القبيلة عنزة وأن وائل الذي تعتزي به عنزة جد عنزي
أما القول الثاني ما ذكروا أن عنزة خليط من بكر وتغلب وهو حلف فهذا محض أفتراء صنفّوه المزورين الذين يسمونهم باحثين والصحيح أنه لا يوجد مصدر ذكر هذا الحلف بل كل من ذكر عنزة وبكر وتغلب ذكر كل قبيلة على حدا وذكر تنقلاتها وأماكن تواجدها وتفرعاتها ولا أحد خلط ألا الذين جانبوا الصواب في هذا العصر
وهاهي بكر وتغلب متواجدة بكثرة بالأخص في العراق ومعظم بطونها تحت مسمّى ربيعة وشيخها العام الأمير أبن حبيب وقد فصّل أنسابها في هذا العصر المؤلف عبدالمحسن بن ثامر العامري في كتابيه موسوعة قبائل العراق تسع مجلدات ومن أعلام العراق ثلاثة مجلدات وغيره الكثير ممن ألف عن قبائل العراق بهذا العصر ويوجد جاليات من عنزة في العراق وليس لهم أي حلف مع بكر وتغلب علماً أن المذكورين قد قطعوا ذرية بكر وتغلب وحشروهم في عنزة فقط وهذا كذب وكذلك في قبائل بكر الذين في العراق لا يوجد اسم اللّهازم وقد قابلت شيخ بني عجل أهل الخميسية بالعراق حيث وجدته في الأمارات وهو الشيخ معن بن شنّاع الدلفي العجلي وأثنا على جهدي ولا يوجد عنهم اسم اللّهازم مع أن بني عجل هم أساس اللّهازم وأخبرني أن من بني عجل وحنيفة بالعراق أربعين قبيلة وقد ألف ثمانية عشر كتاب حصلت عليها منه وهو رجل عالم سني ورجال شيخ فاضل

ثم أود أن أوجه لك سؤال حيث أنك رجل باحث ومطّلع : هل وجدت خبر يعظّم وائل بن قاسط ويحقّر بوائل بن هزان في جميع المؤلفات القديمة والجديدة وكيف أن الذين يدعّون أن وائل بن قاسط افضل من وائل بن هزان ومن المؤلف الذي ذكر هذا التفضيل وقد بحثت في مئات الكتب ولم أجد ما يشرون له ونسأل الله أن يهدي من أضل وأن يكف شر الظلمة ؟

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-29-2022 الساعة 01:12 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-16-2017, 03:14 AM   #6
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Dec 2017
المشاركات: 3
افتراضي

بارك الله فيك يابن عبار .. واشكرك على الأدب والأخلاق العالية في الرد ماهيب غريبه عليكم ياعنزة
الله لايهينك نفداك
حقيقة أجبت على أسئلتي بإجابات لا تدل إلا على مدى نباهة صاحبها وإطلاعه الواسع ماشاء الله تبارك الرحمن

ولي رد وتعقيب على كل حرف كتبته .. لكن من باب العدل والإنصاف وجب علي الإستماع لرأي الطرف الآخر أولاً
واكرر , لي عودة غداً وتعليق إذا الله أحيانا

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 12-16-2017 الساعة 07:51 AM
ابو ناصر الغامدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-16-2017, 06:39 AM   #7
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,236
افتراضي

حيّاك الله يا أبو ناصر :
نحن ما نتعامل بالقدح والطعن ولكن نتعامل بالصّدق والصراحة وتعليقاً على ما أطلعت عليه من كلام بعض من يسبون الذين يتخبطون بالنسّب ويطعنون في قبائل من ربيعة وينفون نسبها وكما أطلعت فقد ركزّوا على تغلب الدواسر وعلى بني حنيفة وعلى بني هزّان وتدخّلوا بشئون قبائل ما يعنيهم أمرهم وسببوا عداوات وحزازات بين قبيلة عنزة وبعض القبائل وبين عوائل من حاضرة عنزة حيث مدحوا بعضهم وقدحوا في بعضهم وبثّوا الفتن وتجاوب معهم في هذا المنهج بعض الجهلاء المغرر بهم والذين تذكرهم يقدحون بشحصي هم كما ذكرت لك حثالة القبيلة وسفهائها وأبشّرك أنه ما يمضي يوم ألا وأسمع النعوت من رجال عنزة الأوفياء المنصفين فقد يتكرر على مسامعي القاب يطلقونها عليه كثيره منها : 1- نسّابة عنزة 2- حافظ تراث عنزة 3-علم عنزة 4- شاعر عنزة 5- المدافع عن عنزة 6- سيف عنزة 7- درع عنزة 8- رمز عنزة وكثيراً ما اسمع رفعت روسنا ولله الحمد والشكر وهذه النعوت هي التي اثارت الحسّاد ومع ذلك لم اتسمّى بأي لقب ولله الحمد وقلت لمن يطلقون علي الألقاب من قصيدة طويله :
افيدكم عن غايتي يا أهل الألباب *** يا ليت لي تصغون من دون تكليف
اقسمت بالرحمن ما أحب الألقاب *** ماني علم لا رمز لا درع لا سيف
عند الجماعة والقبيلة والأجنـاب *** يكفيـني الأسـم الرباعي بتعـريـف
ومن فضل الله ما أذكر واجهت عنزي شريف ألا ويشيد بجهدي ويثني ولم أكن مغرور في المدح والثناء وقد رفضت التكريم من قبل شيخ مشايخ عنزة ومن قبل نوادر عنزة الذين أرادوا تكريمي ورفضت لأنني واثق أنني ما أرغب التفخيم والتعظيم ويوجد من تعرّض لقبيلة عنزة في مقالات أو شعر وتصديت لهم والذين يقدحون بي من السفهاء ليس لهم أي موقف ألا في الطّعن بخلق الله والكل يعلم أنني لم استخدم شعري للّتسول ولله الحمد ولا أذكر أنني وقفت عند أنسان أستعينه أو أطلبه من فضل الله بل استخدمته في الذود عن قبيلتي وذكر أمجادها ومفاخرها وأعمالي الذي عرفت بها عند الرجال الذين عشت معهم من جميع القبائل سواء زملاء عمل أو جيران فأنها ترفع رأسي مما جعلني أثق أن قدح السفهاء والخلعاء ما يهمني ولا يشكل عليه فمن كان منهم حاقد فليموت بغيضه ومن كان جاهل ومغرر به سوف يعود للحق والذين يقدحون ما يخفى عليهم مكاني لو لهم حق بإمكانهم يقابلونني ويحاججونني أو يشتكون مثل الذين أشتكوا من أصحاب الأسماء اللاّمعه ولكن الحق غلب الباطل فقد كفاني الله شرهّم وبطل كيدهم وانتصر الحق لأن الحق يغلب الباطل ولأنني عملت الذي يرفع روس قبيلتي ولا ينزلها ولله الحمد

وكما يعلم كل رجل عاقل ومدرك وواعي وله قلب سليم أن الأخطاء الذي يدعّون أنها عندي كلها عندهم ومنها :
1- ينكرون وائل بن هزّان وينعتونه بالضّعة والضّعف وينفون نسب بني هزّان من عنزة وينسبونهم لطسم من العرب البائدة وقد أوردت ما ذكرته المصادر المثقة عن هذه القبيلة ولم أسند القول لي وثبت أن الذي كتبت صحيح والذي كتبوه كذب وتزييف


2- يدعّون أن عنزة المعاصرة ذرية بشر ومسلم هي بكر وتغلب وقد أوردت ما ورد بالمصادر من نسب القبائل الثلاثة وسلسلة الجدود وثبت أن ما كتبوه كذب وما كتبته مسند إلى مصادر وموروث القبيلة


3- خصّصوا وائل بن قاسط عزوة قبيلة عنزة وجد قبيلة عنزة في قول وذكرت لهم ما ذكره نسّابة العرب من الأصول والأعراق وأن وائل بن قاسط ينتهي نسبه في جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد وليس له من الذرية ألا بكر وتغلب وعنز فقط وبذلك ثبت أن كلامهم كذب وما ذكرته صحيح والمرجع كتب النسب والتاريخ القديمة


4- أدعّوا أن عنزة دخلت في بكر بموجب جمع اللهاّزم ولفقوا كلام لم يرد بأي مصدر وأدعوا أن اللّهازم بقي إلى وقتنا الحاضر وأن بكر تسمّت باسم عنزة وأن تغلب تلهزمت وأطلق على الجميع عنزة أولاد وائل بن قاسط وعرّيت الذين كتبوا هذا التخّبط غير المبرر وغير الصحيح وطلبت الأحالة إلى مصدر واحد وكانوا يدعّون أنهم هم المصدر وقلنا كيف بكر وتغلب يتركون اسمهم وينتحلون اسم عنزة وعنزة المعاصرة هم ذرية رجلين وقد قصّيت قصصهم من الأعلى إلى العوائل ولا وجدت معهم لا تغلبي ولا بكري سلسلت نسب أكثر من ثلاثين شيخ من شيوخ عنزة من اسمه الحاضر إلى أن يقف عند بشر أو مسلم ما وجدت الذي له جد يشبكه مع تغلب وبكر وبذلك ثبت أن كلامهم هراء وتلفيق وكذب وما ذكرته صحيح بموجب ما كتب عن عنزة منذ وجودهم في خيبر بالقرن الثالث الهجري إلى اليوم وبحثت عن اللّهازم في جميع فروع عنزة وبكر وتغلب ولم أجد له أثر لأنه جمع اجتمع في فترة معينة بالعصر الجاهلي لأسباب ثم انفض لأنه ليس نسب وعنزة أثناء وجودها باللّهازم تعرف بعنزة بن أسد لذلك فأن الكذب قوّع


5- يلاحظ أن بعض الجهلة عندما يذكرون الزير أو عمرو بن كلثوم أو هاني بن مسعود الشيباني يسمونه العنزي وقلنا كل قبيلة لها أصل تنتسب له فهؤلاء الرجال منهم تغلبي ومنهم بكري وهم أبناء عم لعنزة وليس هم عنزة وثبت أن كلامهم خطأ وما ذكرته صحيح


6- يقولون أبن عبّار منح تغالبة الدواسر نسب تغلب بن وائل والبعض يقول أن أبن عبّار باع وائل على الدواسر وبموجب هذه الصفّقة صاروا من تغلب بن وائل بينما هم من تغلب قضاعة قلت هذا الكلام ما يصدر ألا من أنسان غير سوي فتغالبة الدواسر خمس قبائل وكلهم يتوارثون نسبهم أنهم من تغلب بن وائل قبل أن يخلق أبن عبّار وأبن عبّار ليس عنده نسب الناس يبيع منه ويمنح منه وثبت أن كلامهم هراء وسخرية وما ذكره أبن عبّار مسند وصحيح


7- بدأ البعض يزوّر كلام ليس له دليل ويخمّون أقوال تخص بكر وتغلب ويضعونها لعنزة مثل المقوله ( لولا الإسلام لأكلت تغلب العرب ) فهم يضعون بدل تغلب عنزة وهناك أشاعة يقولون وائل بن ربيعة جد عنزة وهم يعنون وائل بن قاسط ولا يفرقون بين وائل بن ربيعة بن زهير التغلبي الذي رأس بني معد فترة في العصر الجاهلي ثم قتله جسّاس ونقول لهم ربيعة بن نزار عياله : أسد وضبيعة وأكلب وكل من اسمه وائل هو من أحفاد ربيعة وثبت أن كلامهم خطأ وما ذكرته مبني على حقائق


8- قلبّوا عنزة على عدّة أوجه فهم أحيان يعترفون أنها عنزة بن أسد بن ربيعة وهذا هو الصحيح وأحيان يقولون أنها خليط من قبائل ربيعة وأحيان يقولون أن كل قبائل ربيعة دخلت في عنزة وأحيان يقولون هي فرعي بكر وتغلب والبعض منهم ينسبها لعبدالقيس والبعض ينسبها لعنز بن وائل ومن دعاياتهم الكاذبه أن جد قبيلة بشر العنزية بشر بن قيس النمري وجد ضنا مسلم مسلم العجلي ويقولون جد الجلاس جلاس النكري من عبدالقيس وجد الرولة القعقاع بن شور الذهلي وكل الذين وضعوهم جدود لفروع من عنزة هم أشخاص تطابق أسمائهم مع جدود من قبائل عنزة ولم يذكر لهم ذرية وكل هذا التخبّط ثبت أنه اجتهادات لتفكيك هذه القبيلة وشظي شملها والتشكيك في نسبها والتضّليل على الجهلاء منها مما شتت أفكارهم فهم ما يدرون من يصدقّون من هذه الأقوال ولا يكلفون أنفسهم في الأطلاع والبحث لكي يعرفون الصحيح وبذلك ثبت أن ما ذكرته مبني على حقائق وما ذكروه تخبّط ليس له سند


9- الكلام يطول والباحثين المطلعين مثلك يا أخ أبو ناصر الغامدي يفهم الصحيح وهل تعتقد أن تصنيفهم للكذب وقدحهم بأبن عبار يفيدهم وهم يريدونه يكذب فالكلام الذي يكتب في وسائل التواصل البعض منه مكائد وتصفية حسابات وبث سموم والله حسيب من يظلم الناس


10- الكلام الذي يقال في المجالس أو في وسائل التواصل بدون قيود ولكن الكتب ما يستطيع أحد يكتب كذب وتلفيق لأنها تمر على رقابه وعلى لجان بالأخص كتب الأنساب والتاريخ فأن لها علماء مختصين ولا يستطيع مزوّر يخلط عنزة مع قبائل أخرى ألا بدليل لأن هذا نسب لا يقبل التحريف وهو وثيقة للأجيال وأخيراً لقد اسهبت في التوضيح لكي أوضح لمن تجهله الحقائق لكي يعيد الذاكرة ويفكّر ملياً وحيث أن كتابات المزورين أثرت مع بعض الجهلاء وظنوا أن ما كتب صحيح وأود أقول للجميع أن ضنا بشر وضنا مسلم هم من عنزة بن أسد وكل من عبث بنسبهم وحوره وأخرجهم من عنزة يكذب الف مرّه وكل من استعار لهم جد وائل ليس عنزي يكذب ألفين مرّه وكل من صنّف لهم جد مزوّر يكذب الف مّره وأعتذر عن الأطاله

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-29-2022 الساعة 01:14 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-16-2017, 05:52 PM   #8
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Dec 2017
المشاركات: 3
افتراضي

نبدا قبل الرد بسم الله الرحمن الرحيم , ثم السلام عليكم جميعاً ومساكم الله بالخير

واشكر الباحث القدير "عبدالله بن عبار" على هذه الأخلاق العالية كما أحييه على نباهته وأثني على غزارة علمه واطلاعه
وقد وصفني بالباحث في بداية رده , رغم أني لا أرتقي لهذا المستوى حقيقة فما أنا إلا قارئ بسيط في علم الانساب , وأشكره على هذا الإطراء

ونبدا بالرد ..


كتب عبدالله بن عبار :


الأخ أبو ناصر الغامدي حيّاك الله وأشكرك على هذا المقال ويسرني أن أوضح لك النقاط الواردة في مقالك : أما بخصوص ما ذكرت من كلمة نظرية أبن عبار فأن أبن عبار ما يكتب نظرية لأن هذا نسب والنسب ليس نظرية بل حقائق تسند لمراجع موثقة لا تقبل التحريف ولا التزييف وبعض ما كتبت اجتهادات في تلمّس الحقائق وترجيح لذلك فأن أبن عبار لم يكتب نظرية بالمعنا العام والذي اعتقد أني اتقنته ولله الحمد هو تفرعات وبطون قبائل عنزة المعاصرة من حاضرة وبادية وجاليات وقد جمعت هذه الحصيلة في دراسة ميداني استغرت وقت وجهد حيث لا يوجد من فصّل أنساب القبيلة أكثر مما ورد في كتابي ونقل عني الكثير والبعض لم يشير للمصدر 0



أسميتها نظرية يا ابن عبار لأنك قلت بانتساب عنزة إلى وائل بن هِزّان فقط عن سائر عنزة بن أسد , وهذا ليس من المسلّمات بل هو داخلٌ في الترجيح والإجتهاد , وبذلك فهي تبقى نظرية
أما انتساب عنزة إلى عنزة بن أسد بدون تحديد هِزَّان فهي عندي ( على الأقل ) من المسلمات التي لا تقبل التزييف , واتمنى وصل المقصد بارك الله فيك



أما الذين يجادلون ويقدحون بكلام التجريح فأني ما أذكر عنزي عريب وأصيل ألا ويثني على جهدي ويشكر والدليل أن عندي ميئات بل آلاف خطابات الشكر والقصائد من رجال منصفين من قبيلة عنزة ومن وجد خطأ وهو سليم العقل والنيّة فأنه يذكّرني بالخطأ وأصححه أما الذين يسبّون فهم حثالة من خفافيش الظّلام الذين يحاولون الوصول إلى ما وصلت إليه ولا يمثلون ألا أنفسهم لأن الموضوع أختلاف على نسب ولا يستوجب المسبّة لو لم يكن في قلوبهم مرض ولهم أهداف خبيثة وليس عندهم ألا الحسد والحقد ولو أرادوا الحقائق لرجعوا لمصادر تاريخ وأنساب قبائل ربيعة وعرفوا الحقيقة ولو لم يكن لهم أهداف فأنه ما يسب دون حق ألا السفهاء ويجب عليهم أن يجمعون الحصيلة التي عندهم من معلومات ويألفونها في كتب ويتركون أبن عبار وكتابه وللمعلومية فأن كتابي بعد أن بلغني بلبلة بعض السفهاء فأني قدّمت آخر مسودة لوزارة الثقافة والإعلام وطلبت تشكيل لجان مختصّة تطلع على الكتاب وتوضح مافيه من أخطاء سواء في النسّب أو التاريخ وآخر طبعة عرضت على أربعة جهات مختصّة وتم الأطلاع عليها من قبل مختصين في وزارة الثقافة والإعلام ووزارة الداخلية وأمارة منطقة الرياض ودارة الملك عبدالعزيز وقد استعانوا بمختصين وفسح الكتاب بعد أن طبّقت مصادرة وثبتت صحّته بينما الذين تذكرهم حاولوا يقدمّون كتيبات وبحوث ألفوها وأعيدت لهم بأنها غير صحيحة مما جعلهم يقدحون بأبن عبّار لأن كلامهم كذب وكلام أبن عبار صحيح وهذا الذي القم كل نابح حجر ولعلمك أن الذين يكتبون هم أشخاص قلّه ومنهم من يكتب بخبث وضغينه ومنهم من يقلّد ويكتب بجهل وهناك أشخاص يكتبون في حسابات متنوعة وبأسماء شتّى مستعارة وباسماء نساء وهم أنفسهم يكررون هذه الأسماء لقصد التضليل على الجهلاء من العامة على أن الكثير من عنزة يدعي أن أبن عبار مخطي وهكذا اسلوبهم حسبهم الله ولكن جميع رجال عنزة يعرفون ما قام به أبن عبّار من أعمال لقبيلته ويجّلونها ويثمنون الجهد أما الجاحدين والمنكرين فأنهم ما يشكلون على أحد 0


وسع صدرك يابن عبار .. مثلما وجدت من يقدح بك .. وجدت أيضاً من يثني عليك وعلى جهودك حتى من أصحاب الرأي المخالف لك , فبعضهم لم يبخس حقك ولم يجحد ماقدّمت
فالكثير من أبناء عنزة القائلين بنسبتها لوائل بن قاسط لم يفجروا في خصومتهم بل شهدوا لك بالخير
وماقدمته أنت لعنزة قد وصل إلى غامد ووصلني .. رغم تباعد المسافة واختلاف النسب .. فكيف بالعنوز أنفسهم ؟ , فلا شك أنهم يشكرون صنيعك ويقدرون إخلاصك
أما حديثك عن كذب الطرف الآخر وتزويره فلن أتدخل في هذه المسألة إذ أنها تخص العنوز وحدهم وأتعذر عن التعليق عليها




كتب عبدالله بن عبار :
أخي الغامدي أقول لك أن القائلين بنسبة عنزة إلى وائل بن هزان هم يستندون على أنه عنزي وأن القبيلة الحالية عنزة وهم يكتبون ترجيح وليس رأي 0
أما القائلين بأن عنزة من وائل بن قاسط فهم يكذبون ولا علاقة لعنزة بوائل بن قاسط لا نسب ولا حلف واللّهازم الذي يدعّون أن عنزة اقتبست وائل بن قاسط منه فهو ليس نسب وليس حلف بل هو جمع أثناء الحروب للتعاضد والواضح أن عنزة عندما كانت ضمن اللّهازم يعرفون بعنزة بن أسد ولا يوجد من ذكر عنزة بن بكر ولا عنزة أبن اللهّازم علماً أن اقطاب اللهازم الأخرين يقال العجلي البكري والتيمي البكري والقيسي البكري أما احلاف ربيعة فقد ذكروها نسّابة العرب حيث ذكروا أن عميرة بن أسد دخلت في عبدالقيس وصارت منها والنمر بن قاسط دخلت في تغلب وصارت منها ولم يذكر أن عنزة دخلت في بكر واللّهازم تعني قبائل من بكر قبل دخول عنزة في التلّهزم ولذلك من يدعي أن عنزة تعتزي بوائل بن قاسط ليس عنده أي دليل وهو قد كذّب بحديث الرسول صلّى الله عليه عن عنزة وأدخل عنزة في لعنة من انتسب لغير أبيه


إلى هنا أتفق معك فـ عنزة بن أسد لم تدخل في بكر , بل كانت نصيرةً لها وشاركتها في حروبها لا أقل ولا أكثر ( عيال عم يتفازعون )
بل حتى عندما كانت عنزة بن أسد في اللهازم .. وجدنا العديد من الشخصيات البارزة منها , شعراء وفرسان محتفظين باسم ( العنزي )
وقصة أسر حاتم الطائي معروفة لدى الجميع حيث أسرته عنزة بن أسد ( يوم كانت في اللهازم )
فقال شاعرهم رشيد بن رميض العنزي مفتخرا :
ونحن أسرنا حاتماً وابن ظالمٍ - فكلٌ ثوى في قيدنا وهو يخشعُ
وكعب إيــادٍ قـد أسـرنا وبعـده - أسرنا أبا حسّان والخيل تطمعُ
وريَّـــان غــادرنـا بـوجِّ كـأنـه - وأشـيـاعه فيها صريمٌ مصرعُ

مما يعني أن العنزي بقي عنزياً ولم يُصبح بكرياً , دليل على إحتفاظ عنزة بن أسد بنسبها وكيانها , فأين إختفاء الذكر والنسب الذي تذكرون ؟
ولا شك أن قبائل طيء أهل بأسٍ في الحرب وقوةٍ ومنعة .. وأسر عنزة بن أسد لسيّد طيء ( حاتم الطائي ) دلالة على قوّة عنزة بن أسد وسطوتها وشدتها
فهذه الحادثه بلا شك تُحسب من بطولات عنزة بن أسد . فأين القائلون بأن عنزة بن أسد قبيلة ضعيفة لا مجد ولا تاريخ لها ؟؟

نكمل كلام الأخ بن عبار




وأنت لو يوجد وائل جد غامدي ووائل جد زهراني وأنت غامدي وكلّهم عاشوا قبل ستة عشر قرن ولا يوجد نص يوضح أي وائل الغامدي وأي وائل الزهراني ولكن تعرف أن غامد توارثوا جد غامدي فهل ترجّح أن جد غامد وائل الزهراني بالأعارة أو وائل الغامدي بصفة أنهم غامد وهو غامدي ؟ يجب أن تنتبه لهذه النّقطة المهمّة كيف يصير جد القبيلة مستعار ويقال لهم أولاد وائل وهو مستعار بموجب جمع تجمّع في ظروف ثم انفض وليس له وجود0


هههههههه الله المستعان , وصلت الفكرة :d



كتب عبدالله بن عبار :
الجواب على السؤال الأول :
يوجد قبيلة عربية مشهورة من القبائل القحطانية وهي قبيلة طي وقد تفرّع منها حاليا قبائل حسب ما جاء بالمصادر بحيث منها قبيلة بني لام وقبيلة شمّر وقبيلة بني صخر وقبيلة الضفير وقيل قبيلة السرحان وقبائل أخرى استغلت باسماء ولم يقال لهم الطائي ثم يوجد قبيلة في سوريا والعراق حالياً يقال لهم طي بحيث تمسكوا بالأسم القديم ومنهم فرع يقال لهم حيي وهم فرع من طي قديم ولا يزالون يعرفون بهذا الأسم كما أن قبيلة شهران من خثعم وحاليا يقال خثم ويقال شهران قبيلة مستغلّه ولا غرابة أن كان فرع بني هزاّن من عنزة تمسّك بالجد الأدنى هزان بن صباح بن عتيك بن أسلم بن يذكر بن عنزة بينما الفرع المعروف من عنزة المعاصرة بشر ومسلم تمسّكوا بالجد الأعلى عنزة بن أسد والذي دعاني إلى الترجيح وليس الجزم حيث قلت أن كان وائل جد عنزه المعاصرة عاش في العصر الجاهلي فأني أرجّح أنه وائل بن هزّان العنزي أما أن كان عاش في عصر الإسلام فأنه وائل آخر عنزي برز مع بروز بشر ومسلم فرعي عنزة المعاصرة علماً أن عنزية عنزة ما يختلف عليها أثنان فهي في جميع المصادر والذي يدعي أن وائل بن قاسط جد معظّم واعظم من وائل بن هزّان يكذب والذي يقول أن وائل بن هزّان جد حقير يكذب فكلاهما من عنصر واحد وأصلهم واحد فهم يجتمعون في أسد بن ربيعة ولا يوجد أي خبر يعظّم وائل بن قاسط ويحقّر بوائل بن هزّان فمن أين جابوا هذه الأكذوبة ومن ذكرها من المؤرخين وكذلك ليس منهم من صار عمود نسب حيث عنزة تعرف باسمها وباقي ذرية وائل بن قاسط يعرفون في بكر وتغلب وعنز هذا ما لزم توضيحه والله المستعان 0


إجابة مقنعة .. حيث أن قبيلة "خثعم السيل" الحالية , والتي يعود نسبها إلى قبيلة ناهس الخثعمية
دخلت هي وقبيلتها الأم " ناهس " في قبيلة شهران وجميعهم من خثعم فبقيت قبيلة خثعم السيل الصغيره محافظة على انتسابها للجد الأول " خثعم " من بين جميع أبناء عمومتها الخثعميين رغم تكتلهم واجتماعهم تحت قبيلة واحده هي " شهران "
كحال الهزازنة في عنزة


إجابة رائعة يا أخ عبدالله بارك الله فيك

لكن لدي رأي آخر قد يؤخذ بالحسبان إذا ماتمعنا به أكثر . وهو أن عنزة الحالية تنتسب لعنزة بن أسد مباشرة دون تحديد وائل بن هِزّان
فتصبح عنزة الحالية شاملة لكافة فروع عنزة بن أسد ... ويكون وائل هذا أحد آباء " مسلم وبشر " في العصر الإسلامي , ولم يصِل لنا خبره نتيجة لضعف التدوين بل وانعدامه
إنما توارث اسمه أبناء عنزة جيلاً بعد جيل
كحال مسلم وبشر اللذان توارثتم أسماءهم دون أن يصلكم خبرهم ! , ودون أن يدوّن اسمهما في كتب الأنساب المتقدمة
فلا أحد يعلم من هو مسلم ومن هو بشر ؟ .. وبالتالي فلا أحد يعلم من هو وائل
وعدم معرفة الشيء ليس دليلاً على عدم وجوده .. فربما غاب عنكم خبرهم لانعدام التدوين
فإن كنتم لا تؤمنون بأن وائل من عنزة بن أسد لعدم وجود اسمه في الكتب .. فمن باب أولى ألّا تؤمنوا بمسلم وبشر !

كحال سالم ومسروح في قبيلة حرب الخولانية , وروق وبرقا في عتيبة الهوازنية
لا أحد يعلم من هما سالم ومسروح ؟ .. ولا أحد يعلم من هما روق وبرقا , لكن أبناء القبيلتين موقنون بانتماء سالم ومسروح إلى حرب , وانتماء روق وبرقا إلى هوازن
كذلك فتيقنوا بانتماء مسلم وبشر وجدهم وائل إلى عنزة بن أسد ( دون تحديد هِزّان )
فذلك أقرب للتصديق من قصة إندماج بكر وتغلب
والله أعلم



كتب عبدالله بن عبار :

الجواب على السؤال الثاني :
من المعروف أن العرب في العصر الجاهلي كانت كل قبيلة متماسكة ومجتمعة وقد وحدتها الأحداث والصراعات ثم بعد أن جاء الإسلام ودخل أبناء القبائل بالجيوش الإسلامية التي فتحت أمصار العالم وتفرّقت القبائل وتحضّر الكثير منها واختلط الكثير منها وكما هو معلوم أن العالم العربي يبلغ مئات الملايين من البشر وليس كلهم تشكيلات قبليه علماً أنهم من القبائل العربية التي اختلطت وتركت العصبية وهكذا بطون عنزة المعروفة قبل الإسلام مثل بني جلان وبني هميم وبني جسر وغيرهم لم يبقى لهم ذكر لأنهم ضمن من اندمج مع الشعوب بينما عنزة المعاصرة حافظت على اسمها وكيانها لأنها انعزلت بمفردها عن بقية قبائل ربيعة وعنزة المعاصرة رغم كثرتها فهم يجمعهم جدين وهما بشر ومسلم بينما بني هّزان بقوا على اسمهم القديم وهم كانوا من كبريات قبائل عنزة وكذلك هاجر منهم الكثير والذي بقي منهم عوائل حاضرة في موطنهم القديم وقد تمسّكوا بالجد القديم وكما يعلم الجميع أن قبيلة قريش كانت هي أكبر القبائل واعظمها وقد تفرّقت في جميع البلدان واختفى اسم قريش الا بطون باسماء فروع وهكذا معظم القبائل وليس بس عنزة 0


كلام جميل يا أخي عبدالله بن عبار
إذاً فأنت بكلامك هذا ترجّح دخول هِزَّان ( الهزازنة ) في ابناء عمومتهم عنزة الحالية , وأن مسلم وبشر ليسوا من هِزَّان بل من تفرعات عنزة بن أسد الأخرى
وهذا ما أراه صواباً والعلم عند الله

مع التنويه أن بني هميم وبني جسر مازالوا متواجدين ومحتفظين بالعُصبة القبلية , فـ بني هميم في عُمان و بني جسر لهم تواجد في العراق
مع احتفاظهم بانتسابهم إلى عنزة بن أسد حتى وهم في عُمان والعراق , ممّا يعني إثبات محافظة عنزة بن أسد على كيانها وعدم ذوبانها في بكر

بل أنه حتى القائلين بنسبة عنزة الحالية إلى بكر وتغلب وذوبان عنزة بن أسد واختفائها في بكر , يؤكدون إنتساب هميم وجسر في عمان والعراق إلى عنزة بن أسد ويفصلونهما عن القبائل البكرية الوائلية
ويبدو لي أن هذا تناقض والله أعلم


مع التنويه كذلك على عدم إختفاء إسم قريش فهي مازالت من كُبرى قبائل الحجاز إلى يومنا هذا
ولهم تواجد في مكة المكرمة وفي منى و المغمس و الطائف ومازالوا محافظين على مسمّى "القرشي"
كذلك فبعضهم حالف قبيلة زهران الأزدية , فتجدهم في بلاد زهران بمسمّى القرشي
كذلك فبعضهم في حضرموت بمسمّى القرشي , بمعنى أن وجود قريش كعُصبة قبلية لم يختفي بل مازالت من أبرز قبائل الحجاز وحافظت على مسميات بطونها القديمة كـ بني مخزوم و بني هاشم و بني جُمح وغيرها
وأعلم أن قريش لا علاقة لها بموضوعنا ولكن للتصحيح فقط ياغالي , حتى لايزعلون اخواننا القرشان :d



كتب عبدالله بن عبار:
الجواب على السؤال الثالث :
النعمان بن المنذر قصّته مع ملك الفرس مشروحة في جميع المصادر العربية ولا أحد يستطيع يزيد عليها ولا ينقص منها وهي سبب حدوث معركة ذي قار التي كتبتها في هذا الموقع بكافة فصولها وعندما طلب كسرى ملك الفرس حضور النعمان علم أنه ينوي قتله فأخذ عائلته من بناته وعياله وحاشيته وخدمه وتحف قصره وأسلحته وعتاده وجميع ما في القصر وحمّل مقتنياته على بغال وجمال ومعه خيله وأبله وذهب يطوف في قبائل العرب ولا وجد من يقبل يستودع تركته خوفاً من بطش كسرى وجيش فارس حتّى جاء إلى هاني بن مسعود الشيباني فاستودعه تركته وليس بس بنته والقصة منشورة ضمن اسباب معركة ذي قار أما رواية بنت النعمان أنها زبنت على بني وائل وقالوا في فزعتهم لها ( عنزت ) واطلق على بني وائل اسم عنزة هذه أشاعة يتناقلونها العوام وقد كتبتها في الطبعة الأولى من الكتاب ثم حصل لي نقد من شخص يحمل الماجستير في تاريخ عنزة ونشر في صحيفة الجزيرة المسائية في عدّة اعداد نقد لكتابي وقال أنه يأخذ من الخرافات فأعدت النظر ووجدت أن بعض ما يتناقله العوام مجرد حكايات ليس لها مصدر وليس لها صحّة وعنزة معروفه باسم عنزة قبل ذي قار بأربع قرون أو تزيد أما وائل فليس له ذكر في ذي قار أطلاقاً بل العلم لبكر ومن تفرّع منها وبني وائل بن قاسط هم بكر وتغلب وعنز حيث أن تغلب مع الفرس وعنز في تهامة ولم تشارك لذلك القبيلة التي ورد ذكرها في ذي قار هي بكر ومعها عنزة لأنه قبل معركة ذي قار حدث ثمانية عشر معركة بين بكر وقبائل قيسية وقضاعية وكانت ثلاث جموع جمع يشكر وهي أكبر قبائل بكر وجمع الذهلين ويضم بني ذهل الأكبر وبني شيبان بن ذهل وجمع اللّهازم ويضم بنو عجل بن لجيم وبنو قيس بن ثعلبة وبنو تيم بن ثعلبة من بكر بن وائل وتلهزمت معهم بنو عنزة بن أسد حيث كانت مع جمع اللّهازم وهكذا 0


اتفق معك في هذه النقطة , ثم لو أنهم تسَمُّوا بـ عنزة بعد حادثة بنت النعمان وهي بلا شك حادثةٌ حصلت في الجاهلية
إذاً فكيف يرد ذكر بكر بن وائل بإسمها منفصلة عن غيرها من القبائل الوائلية والربعية في كل الأحداث التاريخية في العصر الإسلامي ؟ , أين مسمى عنزة الذي تسمُّوا به في ذي قار إذاً ؟
وأذكر مرة حينما كنت أقرأ كتاب " الدولة الأموية عوامل الإزدهار وتداعيات الإنهيار " للصلَّابي "
قرأت عن ثورة بكر بن وائل في مرو واصطدامهم مع أبي مسلم الخراساني تارةً ومع نصر بن سيّار الكناني تارةً أخرى
والقصة طويلة لكن إن أردتم مني إحضار النص فأبشروا
وكانت النتيجة أن هُزمت بكر وقُتل منها عدد كثير
ولاحظت ذكر بكر بن وائل باسمها , دون مسمَّى عنزة الذي لُقبوا به في ذي قار
لقد وصلنا إلى سقوط الدولة الأموية ومازالت بكر تسمّى بكر
ولاحظت أيضاً دخول بكر بن وائل في هذه الثورة وحدها , دون مشاركة تغلب , فأين حلف اللهازم ودخول تغلب مع بكر ؟؟
لماذا لم تساند باقي القبائل الربعية قبيلة بكر في ثورتها إن كانوا تلهزموا معها ؟ , رغم وجودهم أيضاً في مرو وبكثرة ؟




كتب عبدالله بن عبار :

الجواب على السؤال الأول :
نعم محدّثك ينقل أمانة على عاتقه والله سبحانه وتعالى يقول ( ما يلفظ من قول ألا لديه رقيب عتيد ) لذلك فأني إذا نقلت خبر خطأ ثم وجدت أنه خطأ فأني اعود للواقع واتراجع واستثني ولا أصر على الخطأ وأني في بداية تأليفي أخذت بأقوال غير موثقة وبعد الأطلاع على المصادر وجدت أنها خطأ ثم تركتها وتمسّك بها الذين يحاولون تطبيق قاعدة ( خالف تعرف ) وقد حصل تلفيق وتزوير وكذب وتشكيك في نسب عنزة من قبل بعض المزورين بحيث عبثوا بنسب عنزة كما تذكر أما محدثك فقد رجعت لنصوص المصادر التي كتبت عن عنزة منذ هجرتها من عين التّمر وسكنها في خيبر بالقرن الثالث الهجري وجميع النصوص التي ذكرتها في كتابي توضح بمالا يدع للشك مكان أن هذه القبيلة هي فرع من عنزة بن أسد وأنها ما يوجد معها ولا فرد من قبائل بكر وتغلب وهي عنزة وليس هي بكر وتغلب كما جاء بالأكاذيب التي اطلعت عليها فهي أقوال مزيفة دون مصدر ودون دليل وهذا يثبت أنها عنزة وأن جدها وائل عنزي دون شك أما الذين يجعلونها احلاف فأنهم يحاولون ضم بكر وتغلب لعنزة لكي يحصلون على وائل بن قاسط وهم قد فخموه وأدعوا أنه اسطوره بينما عنزة قبيلة عريقة ولها فخر ومجد وتاريخ ولها جد اسمه وائل عنزي ولا فرق بالنسب ولا بالمجد بينها وبين بكر وتغلب القبيلتان اللذان يحاولون انتحال نسبهما والحاق عنزة بهما ولا يصح ألا الصحيح فلا تأخذ بأقوال العابثين فأنها هراء 0


لن أعلق على قضية التزوير فهي مسألة شخصية بينكم وعسى الله ان يؤلّف بين قلوبكم ويجمعكم على الخير والمحبة
لكن رأيت البعض يقول أن عنزة الحالية هي امتداد لجميع قبائل ربيعة , أي أن الأمر لم يقتصر على بكر وتغلب فقط !
بل أنهم أدخلوا أيضاً قبائل عبدالقيس والنمر بن قاسط وغفيلة وضبيعة وعنزة بن أسد جميعاً في مسمّى عنزة مع تغلب وبكر , ثم ينسبون القبيلة إلى عنزة بن أسد !!!!
واعذروني , خذوا رأيي كونه رأيٌ محايد من خارج عنزة .. أقول أن هذا الكلام غير معقول أبداً !!
لو كانت عنزة شاملة لجميع قبائل ربيعة إذاً لكانت عنزة أكبر قبائل العرب قاطبةً ! , ولكانت تشكِّل نصف العرب حالياً ! .. فلماذا هي بهذا الصغر إذاً ؟؟

وسمعت أيضاً من يقول أن قبيلة عنزة الحالية هي بوابة الدخول للنسب الوائلي , فمن كان من خارج عنزة فليس وائلياً حتى ولو إدعى ذلك !
ثم هم أنفسهم بعد ذلك يقولون بوجود قبائل وائلية غير عنزة في العراق والشام وعُمان واليمن
أحتاج لتفسير !

وجميعنا نعلم أن قبيلة بكر بن وائل هي من أضخم قبائل العرب لدرجة أنه عندما اجتمعت قبائل خثعم ( شهران وناهس وكود وأكلب ) لغزو هوازن
وكانت خثعم ذات جمعٍ غفير وسواد عظيم
وصف الشاعر عامر بن الطفيل كثرتهم ببيت شعر يقول فيه :

جاؤوا بشهران العريضة كلها - وأكلبها "في مثل بكر بن وائلِ"

فتخيل معي حجم قبيلة بكر !
فلو افترضنا أن قبيلة بكر ( الضخمة ) بجميع تفرعاتها دخلت في عنزة الحالية
فهل يعقل أن تنحصر قبيلة بكر في ذرية "مسلم" فقط ؟؟؟؟؟؟




كتب عبدالله بن عبار :

الجواب على السؤال الثاني :
من نسب بشر العنزية لتغلب يكذب ومن نسب ضنا مسلم العنزية من بكر يكذب لذلك فهم يتخطفون أسماء أشخاص أحدهم بشر بن قيس النمري والآخر مسلم العجلي وسبق وأن كافحت المزورين حول هذا الموضوع ووضحت الحقائق لذلك ليس بشر ومسلم تغالبة ولا بكريين بل هم عنزة0

بشر بن قيس النمري!!!؟ .. اتقصد نسبةً إلى قبيلة النمر بن قاسط ؟؟؟
إن كان هذا مايقصدون إذاً فضنا بشر نمريون وليسوا تغالبة ! , ولا يجتمعون مع تغلب إلا في جدهم قاسط وليسوا حتى أبناء وائل ! .. ارحموا عقلي ياجماعة !
كيف يقولون أن بشر هم ذرية بشر النمري , ثم يقولون أن النمر بن قاسط لم يعد لها وجود , ثم يقولون نحن تغالبة

ثم لو كان مسلم هو مسلم العجلي , وان جميع قبيلة بكر هي ضنا مسلم .. وهو عجلي كما سبق ذكره .. فأين اختفت بقية بطون بكر ؟




كتب عبدالله بن عبار :

الجواب على السؤال الثالث :
الحقيقة أن ما ذكرته هو يعني تخبطات المزورين وهم يتعامون عن موروث عنزة بالوثائق وكتب المستشرقين وقد رديت على مثل هذه العبارات التي ذكرتها في شعر التصدي للحملة المغرضة وفي مقالات بهذا الموقع ومن ضمن التوضيح لمن يجهله تاريخ ونسب عنزة فقد ذكرت أنه لا يجمع بكر وتغلب والنمر وعبدالقيس وغفيلة مع عنزة نسباً ألا أسد بن ربيعة والوائلية ليس عمود نسب ولا يوجد من هذه القبائل من يقال له الوائلي فقد ذكرت تراجم اكثر من الفين علم من بكر وتغلب وعنزة ويتوقف نسب العنزي عند العنزي ولا يقال الوائلي ويتوقف نسب التغلبي عند التغلبي ولا يقال الوائلي بينما بكر برز منها قبائل استغلت حتّى عن اسم بكر بحيث يتوقف نسب كل منهم عند اليشكري والشيباني والذهلي والعجلي والقيسي والتيمي والحنفي ولا يوجد من يقال له الوائلي لأن أبناء وائل بن قاسط هم بكر وتغلب وعنز وهم جدود قبائل ولكن عندما يرد ذكر بكر وتغلب وعنز يقال أبناء وائل كذلك بني هزّان يقال بني هزّان للتعريف ووائل عبارة عن جد وكذلك عنزة بشر ومسلم فهم أولاد وائل كجد ويرد ذكره بالشعر فقط وليس في التعريف واستطيع اقول أن الذي شهر وائل بالشعر في هذا العصر هو محدثك وقد شهرت وائل في قصائد ملاحم مطولات فيها فخر وكنت اخلط مشاهير من قبائل ربيعة عندما كنت غير ملم بتفاصيل الأنساب وبدأ الكثير يقلدني في هذا المنهج والمعروف أن عنزة تكونت منذ تسعة عشر قرن ومنذ تكوينها إلى اليوم ما يمضي عشر سنين من الزمن ألا ويرد عنها خبر في الزمان والمكان وأما النبي شعيب عليه السّلام فهو من قبيلة تسمّى عنزة من قبيلة مدين من العرب البائدة وليس من عنزة ربيعة وقد جاء غ\عن قبيلة عنزة بالحديث الشريف ( نعم الحي عنزة مبغي عليهم منصورون ) واضيف له في قصص الأنبياء وفي البداية والنهاية ( قوم شعيب وأختان موسى ) وهذا مضاف عند أبن كثير ولكن الحديث خرجته من علماء وذكرت رواته ودرجة الحديث ونشرته في كتابي وما أضيف له غير صحيح 0

صدقت فيما قلت واوافقك الرأي
أما عن قضية إشهارك لوائل وخلطك لقبائل ربيعة سابقاً
فتراجعك واعترافك عن عدم إلمامك سابقاً هو بحد ذاته شجاعة , فالإعتراف بالخطأ خيرٌ من المكابرة والإستمرار به
بارك الله فيك يابن عبار

وأوافقك الرأي في كون عنزة قوم شعيب عليه السلام غير عنزة بن أسد
فحادثة قوم شعيب قريبة جداً من زمن لوط , لقول الله سبحانة بلسان شعيب { وماقوم لوطٍ منكم ببعيد }
وقرب شعيب من زمن لوط , دلالة على قربه أيضاً من زمن إبراهيم , لأن لوط وإبراهيم عليهما السلام بُعثا في الوقت نفسه
فكيف يكون شعيب من عنزة بن أسد إذ لايفصله عن لوط وابراهيم سوى مدة يسيرة !
وكل هذا قبل أن يولد عدنان وقبل أن يولد معد وقبل أن يولد نزار وقبل أن يولد ربيعة

كذلك قوم صالح , فمن المعلوم أن صالحاً عليه السلام بُعث قبل إبراهيم بمدة , فكيف يكون من عنزة بن أسد قبل أن يولد جدهم إبراهيم




كتب عبدالله بن عبار :

الجواب على السؤال الرابع :
بكر وتغلب بينهم عداوة شديدة حتّى أن تغلب شاركت مع الفرس ضد بكر لأنها تريد هلاكها ولكن عندما جاء الإسلام دفن كل ما قبل وكانت تغلب في ديار ربيعة الممتدة من حلب إلى الموصل ثم أن بكر امتد وجودها من سواد العراق في تخوم بلاد فارس إلى ديار بكر في جنوب تركيا ولا يزال ذلك المكان يسمّى ديار بكر في تركيا وبعد بزوغ فجر الإسلام انتهت الفتن والعداوات بينهم ولكن لم يكن بينهم أي تحالف ولم تلهزم تغلب ألا في مقالات المزورين الذين لهزموها في هذا العصر ورجّعوا عنزة أربعة عشر قرن حتّى وضعوها لّهزمة لا تزال لكي تصدّق الأكاذيب والتلفيقات الباطلة والأهم عندهم تصديق ما كتبوا من أكاذيب لقصد الحصول على وائل بن قاسط بأي ثمن ولكي يوحون للجهله وجود ثغرة على أبن عبار ومن الخرافات والنّكت المضحكة هناك من كتب أن وائل بن قاسط الجد المشهور الضخم الأصيل والجد وائل بن هزّان جد ضعيف وحقير وهم قد نفوا نسبه من عنزة وأدعوا أنه من طسم القبيلة البائدة هو وذريته وليس له علاقة في عنزة حسب زعمهم ثم ينكرون أي وائل بعنزة وكل هذه كما تلاحظ من العبث والقول الباطل 0


نعم صحيح أن الإسلام أوقف العداوة بين بكر وتغلب كما أوقف العداوة بين الأوس والخزرج , ولكن كلا القبيلتين بكر وتغلب بقيتا مستقلتين عن بعضهما ولم تدخل إحداهما في الأخرى
ألا تتفق معي أن دخول تغلب في حلف اللهازم , بعد تلك العداوة الطويلة , حدثٌ عظيم يحتاج إلى تأريخ ولو بقصيدة واحدة ؟؟
ولاحظ أني اقول ( دخول تغلب في اللهازم ) .. ولم أقل تصالح بكر وتغلب
لا شك أنه حدث كبير يحتاج إلى عشرات القصائد في وصفه , فدخولها في اللهازم وإنضوائها تحت بكر يعد تنازلاً عظيماً من تغلب المشهورة بأنفتها وعزتها
وأود سؤال القائلين بتلهزم تغلب
متى بالتحديد دخلت تغلب في اللهازم ؟ .. إن لم يكن لديكم تاريخ السنة بالتحديد , فعلى الأقل أخبروني في أي حُقبة من حُقب التاريخ الإسلامي حصل هذا
هل في زمن الخلافة الراشدة أم الدولة الأموية ام العباسية أم في زمن المماليك أم العثمانيين ؟




كتب عبدالله بن عبار :

الجواب على السؤال الخامس :
لكل اسم مشتقات والعوام يصحفّون بعض الأسماء وقد شرحت في مقالات سابقة هذا الأسم حيث أن عناز وعنوز من مشتقات اسم عنزة والعوام يعنون في عناز عنزة وعندما يعد أحدهم جدوده يضع وائل أبو عناز والذي لا يوجد له أصل في مصدر ما يعتمد وكما تعرف فأن مزينة قبيلة عربية كان يقال للمفرد قديماً المزني ثم صحّف الأسم فأضيف له ياء بحيث يقال حاليا ( المزيني ) أما مسألة وائل بن قاسط فهي محسومة عند النسابة العرب حيث أنه لم ينتسب له ألا ذريته بكر وتغلب وعنز ومن يدعي أن عنزة تنتسب له فهو لا يستند إلى دليل 0


مسألة التصحيف واردة في جميع القبائل
ولكن لم أفهم جيداً , أتقصد أن من يعتزي بـ ( عناز بن وائل ) هم العوام في العصر الحديث , حيث أضافوا وائلاً وجعلوه اباً لعناز ؟
ولكن حتى كبار السن الأولين يتعزوون بهذه العزوة إذا لم يخب ظني ؟




كتب عبدالله بن عبار :

الجواب على السؤال السادس والأخير :
نحن نتشّرف بكل رجل يناقش بصدق وواقعية ولا يسب أحد وأنت يا أخ أبو ناصر وجهك أبيض وكلامك طيّب ولي الشّرف أن اتتبّع مقالك واكتب ما أرى انه صواب وشكراً لك 0
بخصوص العلامة هشام بن السائب الكلبي هو اشهر من كتب بأنساب العرب وفصّلها ومعظم نسّابة العرب الذين جاؤا بعده ينقلون منه وتقول العرب ( لولا أبن الكلبي لضاعت أنساب العرب ) والهجوم عليه من قبل الذين يسبونه لأنه فصّل أنساب عنزة بن أسد وفصّل أنساب بكر وتغلب وكشف الأكاذيب والتزييف في خلط نسب هذه القبائل ولأنه ذكر من عنزة جد اسمه وائل وهم يكرهون هذا الأسم ولا يريدون وجود وائل عنزي في سلسلة أنساب عنزة القديم لأنهم زيفوا على عوام عنزه بأنه لا يوجد في ربيعه وائل ألا وائل بن قاسط وفخموه وعظّموه وصدّقوهم بعض العوام الذين لم يطلعون على المصادر والذين لهم هدف على محدثك 0
أما القول الأول فأن بني هزّان كما ذكرت اسم أطلق على ذرية وائل بن هزّان فقط ونحن لم نجزم أنه هو وائل الذي تعتزي به عنزة المعاصرة ولكن نقول لم يذكر وائل قديم في سلسلة نسب عنزة غيره والموضوع ترجيح وليس جزم والذين تقولوا على لساني أني وضعت وائل بن هزّان من جدود بشر ومسلم الكثير من كلامهم كذب لأنهم حاولوا يضعون وائل بن قاسط جد عنزة وقد كذّبوا على لسان نسّابة العرب وعلى لسان كبار السّن من عنزة الذين عاصرناهم وهم يؤكدين أن القبيلة عنزة وأن وائل الذي تعتزي به عنزة جد عنزي 0
أما القول الثاني ما ذكروا أن عنزة خليط من بكر وتغلب وهو حلف فهذا محض أفتراء صنفّوه المزورين الذين يسمونهم باحثين والصحيح أنه لا يوجد مصدر ذكر هذا الحلف بل كل من ذكر عنزة وبكر وتغلب ذكر كل قبيلة على حدا وذكر تنقلاتها وأماكن تواجدها وتفرعاتها ولا أحد خلط ألا الذين جانبوا الصواب في هذا العصر 0
وهاهي بكر وتغلب متواجدة بكثرة بالأخص في العراق ومعظم بطونها تحت مسمّى ربيعة وشيخها العام الأمير أبن حبيب وقد فصّل أنسابها في هذا العصر المؤلف عبدالمحسن بن ثامر العامري في كتابيه موسوعة قبائل العراق تسع مجلدات ومن أعلام العراق ثلاثة مجلدات وغيره الكثير ممن ألف عن قبائل العراق بهذا العصر ويوجد جاليات من عنزة في العراق وليس لهم أي حلف مع بكر وتغلب علماً أن المذكورين قد قطعوا ذرية بكر وتغلب وحشروهم في عنزة فقط وهذا كذب وكذلك في قبائل بكر الذين في العراق لا يوجد اسم اللّهازم وقد قابلت شيخ بني عجل أهل الخميسية بالعراق حيث وجدته في الأمارات وهو الشيخ معن بن شنّاع الدلفي العجلي وأثنا على جهدي ولا يوجد عنهم اسم اللّهازم مع أن بني عجل هم أساس اللّهازم وأخبرني أن من بني عجل وحنيفة بالعراق أربعين قبيلة وقد ألف ثمانية عشر كتاب حصلت عليها منه وهو رجل عالم سني ورجال شيخ فاضل 0


لا تستغرب من المتعصبين لوائل بن قاسط فهم قد نشأوا على ذلك , فمنذ نعومة أظفارهم وهم يظنون أن وائل بن قاسط هو جدهم
فليس من السهل محو هذا الجد من أذهانهم فالموضوع يحتاج إلى صبرٍ وطول نفس وسعة صدر فكان الله في عونك
كحالنا في غامد مثلاً
هناك قبيلة دخلت في غامد وهي قبيلة "حوالة" فأصبح الكثير منهم يقولون "الحوالي الغامدي"
وعندما يقول لهم أحدٌ أنهم ليسوا من غامد يعتريهم الغضب ويجادلون بقناعة تامة أن غامد هو جدهم , دون الإعتماد على مصدر
طبعاً لا أُعمم على جميع حوالة حاشى لله , فالكثير والكثير من أبناء حوالة وحتى كبار السن يعلمون أن قبيلتهم ليست من غامد نسباً وهذا هو المتوارث عندهم
ولكن بعض صغار السن المتحمسين هداهم الله

عموماً تشرفت بنقاشك يابن عبار ويشهد الله اني استمتعت بالحديث معك واستفدت كذلك , الله يقويك ولايهينك , ولا خابت جهودك
ختاماً نقول : اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا اتباعة , وأرنا الباطل باطلاً وارزقنا اجتنابة

ولي طلب أخير يا أخ عبدالله
تقول أنك قابلت شيخ بني عجل بالعراق معن بن شنّاع الدلفي , وأكد لك وجود أربعين قبيلة من بني عجل في العراق وحصلت على مجموعه من كتبه
فهل لك لو تكرمت أن تُعطيني أسماء العشائر العجلية في العراق في رسالة خاصة للإفادة ولأهمية الموضوع بالنسبة لي ؟
إن لم تستطع اليوم , فغداً , أو في أي يوم تريد حسب استطاعتك
وشاكر لك جهودك يالغالي




ثم أود أن أوجه لك سؤال حيث أنك رجل باحث ومطّلع : هل وجدت خبر يعظّم وائل بن قاسط ويحقّر بوائل بن هزان في جميع المؤلفات القديمة والجديدة وكيف أن الذين يدعّون أن وائل بن قاسط افضل من وائل بن هزان ومن المؤلف الذي ذكر هذا التفضيل وقد بحثت في مئات الكتب ولم أجد ما يشرون له ونسأل الله أن يهدي من أضل وأن يكف شر الظلمة ؟0


ههههههه لا والله ماوقعت على أي مصدر من التراجم يذكر سيرة وائل بن قاسط ويعظمه أو يذكر انجازاته ! , بل كان رجلاً من عامّة ربيعة فقط
كل ماهناك أنه والد بكر وتغلب وعنز فقط لا أكثر أي انه إسمٌ خامل في عمود النسب , إنما اكتسب هذا الإسم بريقه من شهرة إبنيه تغلب وبكر , وعظُم بِعَظَمتهما
كما عظُم الخطَّاب بن نفيل بعظمة إبنيه عمر وزيد رضي الله عنهما , فأصبح يُرمز لأبناء عمر وزيد بالبيت الخطَّابي , بعد أن كان الخطَّاب خامل الذكر

فـ وائل بن قاسط لم أقع على ذكرٍ له أبداً , حاله كحال وائل بن هزان
والله أعلم , نسمع رأي الطرف الآخر



التعديل الأخير تم بواسطة ابو ناصر الغامدي ; 12-16-2017 الساعة 06:33 PM
ابو ناصر الغامدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-17-2017, 07:30 AM   #9
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,236
افتراضي

الأخ الفاضل أبو ناصر الغامدي :
يسرني أن اشكرك شكراً جزيلاً على ما تفضّلت به من تتبع أجاباتي والرد الواضح الصريح وأنت قد استكثرت أني قلت أنك باحث والحقيقة أن اسم باحث قليل بحقّك وأنت عندك هذا الإطلاع وهذه الأفكار النيرة وأقول بيّض الله وجهك حاشى عيونك فقد وفيت وكفّيت وليس لي ما أقوله ألا أني مدان لك بالشكر والعرفان وأنت من الرجال الذين يفهمون وفي هذا العصر لابد أنك لاحظت مشادات وأود أن تبصرني لكي افهم بعض الأسباب عن بعض ما حصل في هذا العصر من أفكار سببّت الأختلاف :

أولاً : وائل بن هزّان جد ذكره نسّابة العرب في سلسلة نسب عنزة وهو جد قبيلة بني هزّان أكبر بطون عنزة وأشهرها في العصر الجاهلي وهو معاصر لقريش جد قبائل قريش وهذا الدليل :
1- وائل 2- هزان 3- صباح 4- عتيك 5- أسلم 6- يذكر 7- عنزة 8- أسد 9- ربيعة 10- نزار
1- قريش 2- فهر 3- مالك 4- النضر 5- كنانه 6- خزيمه 7- مدركه 8- الياس 9- مضر 10- نزار
يلاحظ أن وائل بن هزان يكون نزار له الجد العاشر وقريش جد قريش يكون نزار له الجد العاشر
والذي أرغب معرفته هو كيف إذا قال أحد جد عنزة وائل بن هزان يستشيطون المزورين غضباً وكأنه يحمل العار لقبيلة عنزة وهو مجرد جد ليس ذكر عنه ما يعيبه لا في الأصل ولا في الفعل بينما من يقول جد عنزة وائل بن قاسط فهم يفتخرون والذين عبثوا بنسب عنزة يعلمون أن وائل بن قاسط ليس جد عنزة ويعلمون أنه ليس أفضل من وائل بن هزان وقد أكثروا من مدح وائل بن قاسط كما أكثروا من القدح في وائل بن هزّان وهذا الذي جعل بعض ضعاف العقول يتصّور أن كلام المزورين صحيح وهو مجرّد مكائد لشظي شمل القبيلة وتشتيت أفكار أبنائنا ولفت نظر لأنفسهم أنه عندهم علم ولماذا ما يوضحون ماهو عيب وائل العنزي ؟ وماهو فخر وائل بن قاسط الجدلي ؟ وكيف ترضى قبيلة عريقة أن تستعير جد ليس لها وتنتحل مجد أبنائه وهي غنيه بمجدها وجدها ؟ والحقيقة كما تفضّلت فأن وائل بن قاسط مجرد جد مثل ما قبله من الجدود وكما تعلم فأني ما بيني وبين أحد خصومة حتّى يكنون لي العداء ويسبوني السفهاء ولكني أدافع عن مجد قبيلتي وأوضح نسبها الصحيح واكشف وأعري من عبث بنسبها وتاريخها وليس لي هدف عند أحد ولو فكّر كل رجل عاقل لماذا الكره لوائل بن هزّان ؟ لعرف أن القصد هدف خبيث وقد لاحظت أنك تقول أن وائل بن قاسط رسخ بأذهانهم منذ نعومة اضفارهم والحقيقة أن آبائهم وأجدادهم ما يعرفون وائل بن قاسط ولا منهم من رسخ بذهنه بل يعرفون أنهم أولاد وائل عنزي ولو قلت لأي رجل منهم أن جدك وائل ليس عنزي لغضب أما الذين رسخ بأذهانهم وائل بن قاسط فأنهم الذين تشربوا الكذب من الذين كتبوا تفخيم لوائل بن قاسط وتحقير لوائل بن هزّان وقد أطلعوا الذين لم يطلعون على تاريخ ونسب عنزة الصحيح ولم يسألون شيابهم وصدّقوا الكذب
في بداية خدمة النّت هناك رجل حاقد وقد دفعه الحسد والحقد ولكي يقال عنه أنه باحث فقد أكثر من النّقد على كتابي وكل ماذكره كذب وتلفيق وكنت ما استعمل النت وبلغّني الكثير مما كتب وأطلعت على ما كتب وتركت الرد عليه لأنه مجرد تلفيق أكاذيب وبث دعايات كاذبه ولا يستحق الرّد وعندما قيل لي أن أكثر القراء صاروا يصدقونه ويمجدونه بأنه كشف زيف وأنه باحث رديت عليه أجوبه تفهّم كل من معه عقل ثم تمادى وبدأ يكتب بأسماء كثيرة فبدأت الغوغاء وصمدت وبناء على ما كتب قاموا بعض المحسوبين على طلب توقيف الكتاب وحصلوا على دعم مادي وواسطات من أحد أصحاب الوجاهة وقدّمت الحقائق وصارت النتيجة أن شكواهم صارت كيدية وما أدعوا به غير صحيح ومن الأخطاء الذي أدعوا بها يقولون أني غيّرت وائل بن قاسط جد عنزة الذي توارثوه حسب زعمهم وهم قد تقولّوا على لسان أموات عنزة الذين توارثوا وائل جد عنزي وليس منهم من يعرف وائل بن قاسط ونحمد الله كل باطل بطل والكلام يطول ولكني أستغرب ماذا يلحق عنزة من عيب إذا وضع جدهم وائل بن هزّان ؟ وماذا يجنون من فخر أن استعاروا وائل بن قاسط وهو ليس جدهم ونصبوه جد ؟

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-29-2022 الساعة 01:15 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-17-2017, 10:02 PM   #10
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,130
افتراضي

بارك الله فيك يابومشعل على هذا السرد التاريخي والتحليل المنطقي المقنع كذلك الشكر موصول للأخ أبوناصر الغامدي على اتحافنا بهذه الزخارف التاريخية التي تلامس العقل والمنطق بشكل مباشر, ولا شك أن الأدلة والقرائن كلها تفيد بثبوت هذاالنسب وصحته (عنزة) الى عنزة بن أسد بن ربيعة, فنحن لانتكلم عن فرع لم يثبت أصله! لكن الإدعاء بأن عنزة مجموعة أحلاف ربعية متداخلة, هو قطعاَ إدعاء باطل تنفيه المصادر والمراجع التاريخية القديمة والحديثة, عوضاَ عن الجوانب الملموسة على أرض الواقع, كموروث القبيلة وإرثها وتاريخها, المحفوظ والمتداول منذ عدة قرون وأجيال,وهكذا فإن المؤرخين وكُتاب السير, قد ذكروا البيت والبيتين, والفرع والفرعين ,والبطن والبطنين, أنهم قد دخلوا في القبيلة الفلانية, أو الفرع الفلاني فكيف بقبيلة بحجم بكر وتغلب, أو حتى قل بفرع أو بطن منها,تتداخل مع قبيلة أخرى, دون أن يُذكر هذا أو يُدون في المصادر, أو حتى يُشار اليه كإشارة تاريخية مثلها مثل بقية الإشارات, تظل على الأقل متداولة في موروث هذه القبيلة؟! فبكر على سبيل المثال ,وتغلب وغيرهم من فروع وبطون قبائل ربيعة الأخرى, ليس بالهين تداخلهم مع قبيلة بحجم قبيلة عنزة, دون أن يكون لهذا التداخل أثر بيِن مشاهد ومحسوس, فلابد أن ينتج عن هذا التداخل تفرعاَت متشعبة كثيرة,وفروع وبطون وإمتدادات متعددة متفرعة, (غير بشر- ومسلم) وأكثر مما عليه القبيلة اليوم,عوضاَ عن التباين في إختلاف النسب والحس الإنتمائي والموروث وخلافه, لكن الأهم من هذا وذاك لظلت هناك أثارة أو معلومة محفوظة ,في موروثهم تتحدث عن أصولهم القبلية ومتداداتها التاريخية أو جذرهم الذي ينتمون اليها وهكذا!!
ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
بشر ومسلم ؟ عبداللـه الأنساب العام واستفسارات الأنساب 35 05-25-2013 09:18 PM
بشر ومسلم ! خالد بن رابع الأنساب العام واستفسارات الأنساب 3 07-19-2010 12:08 AM
بشر ومسلم الميزان549 الأنساب العام واستفسارات الأنساب 4 08-29-2009 05:57 PM
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 
 
 

الساعة الآن 09:17 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009