الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه الإثراء العلمي (للإ طلاع) اللقاءات العلميه
اللقاءات العلميه اللقاء مع الباحثين المتخصصين ولقاءات صاحب الموقع العلميه الموثقه
 

 
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 09-30-2010, 03:09 PM   #201
المشرف العام
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 1,353
افتراضي

اسئله ختاميه
يختلط الحابل بالنابل في معرفه ماهو مزور وماهو صحيح من الكتب والمذكرات التاريخيه على الباحثين!! ماهي السبل التي يستطيع فيها الباحث التمييز بين المزور من الصحيح؟ لماذا رفضت إمتاع السامر وماشابهه؟
مشعل العبار متواجد حالياً  
قديم 09-30-2010, 03:09 PM   #202
مؤرخ قبائل حرب
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
المشاركات: 105
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن دوهان [ مشاهدة المشاركة ]

ذكرت في إحدى إجاباتك أنك وجدت الكثير من الوثائق التي تخص قبيلة عنزة في خيبر والعلا ..


* هل لجنابك أن يطعلنا لما توصلت إليه حفظك الله أو بعضاً منه ؟

بكل سرور، ولكن بعدما أنتهي من تصنيفه وترتيبه..
فائز بن موسى البدراني غير متواجد حالياً  
قديم 09-30-2010, 03:14 PM   #203
مؤرخ قبائل حرب
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
المشاركات: 105
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن دوهان [ مشاهدة المشاركة ]
كثيراً ما نسمع أن أبناء شبابه هما قبيلتي حرب وعتيبه العزيزتان ..


* فما قول المؤرخ فايز حيال ذلك ، وهلاّ أطلعتنا وفقك الله على من هو شبابة ؟

شبابة حلف أخوي تعاوني يجمع بضع قبائل على رأسها حرب وعتيبة وزهران..
لا أعرف عنه أكثر من هذا..
فائز بن موسى البدراني غير متواجد حالياً  
قديم 09-30-2010, 03:17 PM   #204
مؤرخ قبائل حرب
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
المشاركات: 105
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عنصر محايد [ مشاهدة المشاركة ]
السوال الثاني لمؤرخ قبايل حرب العريقه
هل نجد لديكم معلومات عن جذمي قبايل حرب ومن الاسبق في النزول الى نجد هل هي قبايل بني سالم ام قبايل مسروح وشكراً لسعة صدرك

وفق ما يستفاد من تحفة المشتاق فإن الظواهرة من بني سالم وبني علي من مسروح، نزلوا في وقت متقارب جدا ، إن لم يكن متزامن..
فائز بن موسى البدراني غير متواجد حالياً  
قديم 09-30-2010, 03:20 PM   #205
مؤرخ قبائل حرب
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
المشاركات: 105
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن دوهان [ مشاهدة المشاركة ]

أعلم أنني أطلت وأثقلت ولكن لنا من جنابك الكريـم كل العذر والسـماح ولك منـا كل الثناء والعرفـان على كل ذلك ، فليس يتاح لنا كل يومٍ أن نلتقى بـجنابك العزيز ، وهذه فرصة لا تعوض وكلنا أمل من الله بالتواصل مع جنابكم العزيز في هذه الدار الفانية..


من خلال هذا اللقاء الكريـم بكرم شخصك العزيز ..
والذي لبيت به دعوة أديبنا الأستاذ عبدالله بن عبار
في موقع قبائل ربيعة عامةً وقبيلة عنزة خاصةً
والذي نمتن له بتوجيه هذه الدعوة الكريمة لجناب شخصكم المكرم ونشكره على ذلك بجزيل الشكر وعظيم الإمتنان


فلو قلت لك ياعزيزي بأنك ستوجه دعوة من قِبلك لـمؤرخ أوباحث تاريـخي أو أديب من أبناء الـمملكة العربية السعودية أو الـخليج العربي ..

* فلمن سيوجّه الأستاذ فايز بن موسى البدراني هذه الدعوة كي يكون ضيقنا القادم إن شاء الله تعالى ؟

أشكركم على المشاركة والاستضافة الكريمة..
وأقترح الباحث النشط والكاتب الموضوعي: طلال بن عيادة الشمري...
فائز بن موسى البدراني غير متواجد حالياً  
قديم 09-30-2010, 03:25 PM   #206
المشرف العام
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 1,353
افتراضي

اسئله ختاميه

التناحر بين أبناء القبائل في الانترنت أصبحت شبه ظاهره والتي غالبا ماتحدث بعد أن يتم ضبط درجه حراره المكيف بالريموت على أقل من 18 درجه في فصل الصيف أو بعد وجبه مندي في الهواء الطلق في فصل الشتاء؟! بذلت من الجهد الكثير لتوجيه الشباب! حدثنا عن هذا الموضوع
مشعل العبار متواجد حالياً  
قديم 09-30-2010, 03:32 PM   #207
.:: مدير الموقع ::.
 
الصورة الرمزية موقع العبار
 
تاريخ التسجيل: Apr 2007
الدولة: السعوديه
المشاركات: 437
افتراضي


كلمه أخيره يابو تركي في ختام هذا اللقاء
__________________
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
موقع العبار غير متواجد حالياً  
قديم 09-30-2010, 03:42 PM   #208
مؤرخ قبائل حرب
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
المشاركات: 105
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيـب الحمــاد [ مشاهدة المشاركة ]
س: نقلت لنا وثيقة مؤرخة في سنة 1253 للهجرة وهي [ غارة العساكر على الفرم والعواجي ] وذكرْت مُختصِراً أن أحمد باشا خرج من الرس لقتال محسن الفرم ولكن الأخير رحل إلى عنزة , فأتى أحمد باشا وقاتل عنزة , والمعركة حصلت على عنزة والقتلى من عنزة , أين محسن الفرم ومن معه من هذه الوقعة! لإن في إيرادك لخبر الوثيقة لم تفيدنا بموقف ومكان محسن الفرم من هذا القتال. أم أن الوثيقة لم تذكر ذلك ؟

الوثيقة لم تذكر التفاصيل، والذي لاشك فيه عندي أن الفرم ارتحل باتجاه ديار عنزة، فخرج القائد في طلبه ولم يتمكن من اللحاق به، لكنه صادف عرب العواجي فاصطدم بهم، وحدثت الوقعة المشار إليها.. وهذه تذكرني بمقولة الخارجي الذي ترصد لعَمرو بن العاص ليقتله وهو في طريقه إلى صلاة الفجر، فلم يظهر عَمرو، وظهر رجل آخر اسمه خارجة، فكان ضحية تلك المؤامرة، وعندما ما أصبح الصباح وإذا ابن العاص يتندح في السوق!
فقيل للقاتل: إنك لم تقتل عَمرا؟ فقال: أردت عَمرا وأراد الله خارجة!!
ولا يحسب ذلك التصرف على الفرم بل له، لأن الباشا أراد المكر به فمكر هو بغريمه التركي، ونجح في إخفاء وجهته ومكانه، فسلم وسلم قومه، فقد يكون أشاع بأنه ذهب إلأى ديار عنزة وهو ذاهب إلى مكان آخر، والحرب خدعة.. فلله دره!!

التعديل الأخير تم بواسطة فائز بن موسى البدراني ; 09-30-2010 الساعة 03:59 PM سبب آخر: خطأ
فائز بن موسى البدراني غير متواجد حالياً  
قديم 09-30-2010, 03:57 PM   #209
مؤرخ قبائل حرب
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
المشاركات: 105
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]
توضيح لا أكثر يا أبو تركي

اتى تعريف الوثيقة عند دار الوثائق القوميه هكذا" هناك اختلاف كبير حول تعريف الوثيقة، وتتراوح التعريفات بين تعريف واسع يشمل كل الأوراق والبرديات وغيرها من الخامات التي تحتوي على مادة مكتوبة أنتجها الناس في جميع العصور التاريخية سواء أكانت تحتوي على كتب أو مخطوطات أو مراسلات ومكاتبات أو أوامر وعقود زواج وطلاق وغيرها؛ وبين تعريف ضيق يشمل فقط الأوراق والسجلات التي أنتجتها الدواوين والمصالح الحكومية وحفظ فيها. وهذا التعريف الضيق هو المقصود عند ذكر كلمة وثيقة في هذا الموقع ، حيث إن دار الوثائق هى أرشيف حكومي يختص فقط بحفظ أوراق ومستندات وسجلات الحكومة المصرية."

وكتب عبدالله الشنبري المقال الاتي في تعريف الوثائق " وبالنسبة لتعريف الوثيقة فيقول د . عبدالله الحجيلي مؤلف كتاب " علم التوثيق الشرعي " : [ اختلف علماء التوثيق المعاصرون في تعريف الوثيقة بمعيارها التاريخي وهذه بعض التعريفات التي ذكرها بعض علماء الغرب :-

1- عرفها الألماني " مولر " بقوله : ( كل ما هو مكتوب أو مرسوم أو مطبوع، والذي يصدر أو يستلم من أي دائرة أو مؤسسة رسمية، والذي تقرر الاحتفاظ به لأهميته وفائدته لتلك الدائرة )

2- عرفها الإيطالي " يوجينو " بقوله : ( التجميع المنظم للوثائق الناتجة عن فعاليات الدوائر والمؤسسات أو الأشخاص، والتي تقرر حفظها لأهميتها السياسية أو القانونية أو الشرعية لتلك الدائرة أو الشخص )

3- عرفها الألماني " أودلف برنيكه " بقوله : ( كافة الأوراق والسجلات التي وجدت وتجمعت خلال الأعمال القانونية أو الرسمية للمؤسسات الحكومية والتي تقرر حفظها بصورة دائمة في مكان معين كمصدر إثبات للماضي )

وهذه تعريفات ذكرها بعض علماء العرب عن علم الوثائق " الدبلوماتيك التاريخية والقانونية " :-

1- عرفها الأستاذ / الموسوي بقوله : ( هي الوثيقة العامة المتعلقة بأعمال جهاز إداري رسمي أو غير رسمي " حكومي أو غير حكومي " أو فرد أو جمعية، والتي انتهى العمل منها بحيث يمكن الرجوع إليها مستقبلاً، وتحفظ بطرق خاصة لغرض صيانتها والمحافظة عليها، ولها قيمة تاريخية أو أهمية قانونية، أو مالية، أو إدارية )

2- عرفها د . محمد ماهر حمادة بقوله : ( صك يحتوي على معلومات تصدرها هيئة رسمية معترف بها . ومعترف لها بالحق في إصدار تلك الأشياء . ويحمل من السمات العائدة إلى تلك الهيئة ما يمكن الاطمئنان إلى صحة صدورها عن تلك الهيئة لقطع دابر التزوير )

3- عرفت / سلوى ميلاد الوثائق العامة بقولها : ( مكتوبات بطريقة وشكل محدد ومعين صدرت عن سلطة عامة أو شخصية معنوية من السلطة العامة بصفتها الوظيفة العامة ) أما الوثيقة القانونية " الدبلوماتيكية " فعرفتها بقولها : ( مكتوب كدليل قانوني يحتوي فعلاً أو تصرفاً قانونياً صادر بإدارة المتصرف أو المتصرفين ) "

فهل نستطيع أن نقول أن الوثيقه بنظر أبو تركي لا بد أن تتوافر فيها الشروط الاتيه وماسوى ذلك لا يعتبر وثيقه بنظركم:
1- التسجيل
2- وجود اطراف القضيه
3- وجود الشهود
4- وجود الكاتب
5- وجود الجميع حال الوقوع


أتفق معك أخي مشعل.. والتعريفات المذكورة أشرت إليها بشيء من التفصيل في مقدمة كتابي عن الوثائق، وفي إحدى محاضراتي عن التوثيق..؛ ولكن أود أن أضيف أن تلك الشروط يمكن أن تزيد أو تنقص بحسب نوع الوثيقة والغرض من استخدامها... ولك المحبة..
فائز بن موسى البدراني غير متواجد حالياً  
قديم 09-30-2010, 04:23 PM   #210
مؤرخ قبائل حرب
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
المشاركات: 105
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خفايا انسان [ مشاهدة المشاركة ]
سؤال للاستاذ فايز البدراني
هل محمد الدويش الذي ورد اسمه بكتاب وثائق وادي الفرع الجزء الاول ص 852 تاريخ 1173 هـ هل هو الشيخ محمد الوطبان الدويش شيخ قبيلة مطير ؟

أخي العزيز
الذي ورد في الوثيقة المشار إليه هو محمد الدرويش، وليس الدويش.. لكن ناسخ الوثيقة المتأخر أكل الراء فبدت كما لو أنها الدويش.. وإليك الأدلة:
1- أن المذكور هو محمد بن نامي بن محمد البليهشي العفيفي.
2- أنه ابن صاحب الوصية (الموصي) الوارد في الوثيقة، وهو نامي بن محمد بن بليهش، وأنه كان قاصرا حينذاك...
3- أن العبارة جاءت كما يلي: (والوكيل حسن بن بليهش، حتى محمد الدويش؟ يحرز الدبرة ثم يتولاه على ما ذكر...إلخ). والمراد أن تنتقل إليه الوكالة على وصية والده إذ بلغ الرشد..
4- أن الدرويش لقب لمحمد بن نامي المذكور لقب به لأنه عاش مع أخواله الدراويش من البدارين، لأن أمه عايشة بنت عبدالله الدرويش البدراني كما يستفاد من الوثيقة المؤرخة في (22/5/1183هـ) والوثيقة (3/1/1184هـ).
5- أن قد تم وضع علامة استفهام أما كلمة (الدويش؟) في الوثيقة المنشورة، للدلالة على تصحيف الاسم..
6- أنه لم ترد الإشارة عند التعليق على الوثيقة إلى محمد الدويش لا من قريب ولا من بعيد، ولا علاقة له بتلك الوثيقة، ولا بخيف المضيق..

ولعلي أعيد التنبيه هنا إلى أهمية قراءة الوثائق قراءة صحيحة، ووأنه يلزم معرفة ملابساتها وظروفها، حتى لا يأتي الباحث بنتائج مظللة.. وشكرا..

التعديل الأخير تم بواسطة فائز بن موسى البدراني ; 10-01-2010 الساعة 04:04 PM
فائز بن موسى البدراني غير متواجد حالياً  
 

 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
اللقاء المفتوح مع مؤرخ قبائل السلقا الشيخ جمال بن مشاري بن محمد الرفدي موقع العبار اللقاءات العلميه 123 07-17-2011 05:47 AM
:: صور من اللقاء الأدبي والتاريخي مع مؤرخ قبائل حرب الأستاذ فائز بن موسى البدراني :: محمد بن دوهان اللقاءات العلميه 16 12-08-2010 09:43 AM
اللقاء المفتوح مع الباحث في التوثيق العثماني الدكتور سهيل صابان موقع العبار اللقاءات العلميه 129 08-18-2009 02:04 AM
اللقاء المفتوح مع الأديب المؤرخ عبدالله بن عبار في منتديات الدواسر التوثيقيه موقع العبار اللقاءات العلميه 3 07-22-2009 05:18 PM
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 
 
 

الساعة الآن 07:47 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009