السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
عندي سؤال عن نسب تغالبه الدواسر
وهم( الحقبان والمصارير والخييلات والعمور والمشاويه )
الى اي بطن من بطون تغلب بن وائل؟

الأخ دوسري الخرج حيّاك الله :
قبائل تغلب كانت في العصر الجاهلي ثلاثة قبائل وهم 1- الأراقم 2- آل عمران 3- الأوس
وقبائل تغلب من جماجم العرب الذي لا يجزيء أحدهم الفرع ألا أن يعتزي بالأصل فهم لم تشتهر قبائل تغلب المتفرعة منه مثل بكر حيث منهم بني شيبان وحنيفة وعجل ويشكر برزت كقبائل مرادفة واشتهرت حتى القت اسم بكر وأكتفت بأسمائها لشهرتها أما تغلب فهي قد اشتهرت بتغلب لذلك يقال للجميع التغلبي وهكذا استمر اسمهم حتى أندثر اسم تغلب بسبب تغيّر الأحوال في أختلاط الشعوب بتوسع الدولة الإسلامية ثم برز فروع من تغلب مثل بني حمدان وبني عتاب وبني عتبة وغيرهم في قبائل العراق كما برز لهم فروع في فرسان واليمن وهم ذرية أشخاص شذوا من ديار تغلب بحكم مناصبهم وأعمالهم في الدولة فاستوطنوا هناك وأسسوا عنصر قبلي عرف بأسماء غير تغلب أما تغالبة الدواسر فهم تمسكوا بالأسم الشامل تغلب ولم يرد أسم الفرع وهذا ليس تغالبة الدواسر وحدهم فأن آلاف العوائل أعرفها من الحاضرة لا يعرف أحدهم ألا أنه من القبيلة الفلانية فقط حيث يرقى من الأسرة إلى القبيلة لأن عمود نسبه الأدنى الأسرة وعمود نسبه الأقصى القبيلة وبحكم أن القبائل التي تمسكت بالأسم القديم فأن الفرع يغلب على الأصل ولو سألت جميع القبائل التي تمسكت بالأسم القديم لا تعرف الفرع ألا نادراً حيث أن بلي وجهينة وسليم وهذيل وثقيف وعنزة وغامد وغيرهم من قبائل العرب التي تمسكت بأسم القبيلة منذ العصر الجاهلي معظمها لا تعرف من أي فرع من لأفرع القبيلة القديمة وذلك لتقادم الزمن ولأن الأسم القديم مسك وبرز فرع عرف لذلك من الصعب تحديد فرع التغالبة هل هم أراقم أو من بني عمران أو من الأوس وشكراً

ماقصرت وجزاك الله خير

سؤال لمؤرخنا ابن عبار


هل من المنطق أن تتحضر قبيلة ثم ترجع لحياة البدو مرة أخرى !!!

تحضر تغلب استمر 300 سنة في العراق و الشام

و معلوم أن لا ذكر لتغلب في نجد في في القرون الثلاثة الأولى ..

و قول ابن سعيد الأندلسي يؤكد تحضر بكر و تغلب و دخولهم في الفلاحين

أخي الفاضل :
الحضر والبدو والفلاحين وأصحاب المهن فأن هذه ليس أصل بل هي أنماط حياه ولا تهفي أصول القبائل وهل تعتقد أن الحضر والفلاحين ليس لهم أصل ؟ الجواب بالعكس أصول العرب لم تضيع فهؤلاء بني حنيفة كانت تعرف حنيفة كقبيلة عظيمة في العصر الجاهلي ثم هاجرت القبائل وتموجت وأختلطت بشعوب عرب وغير عرب وحالياً في موطن حنيفة القديم أكثر من خمسين عائلة رغم تحضرها بحدود ستة عشر قرن فهي تحتفظ بأصلها وتعرف أنها من حنيفة وبالنسبة لقبائل تغلب فأنها لست قبائل ولكنها أمم وقد تفرّقت في جميع أقطار العالم العربي والإسلامي وبحكم أن الدولة الإسلامية على أتساع رقعتها فأنها كانت دولة وحدة ولا يوجد جواز وأقامة وفيزة بل أن التغلبي وغيره يرحل من اليمن ويستقر في الجزائر حسب ما يلوق له من طيب المقام وهكذا تجد من تغلب المعروفين حالياً قوم في اليمن وفي جزر فرسان السعودية وفي وادي العقيق وفي شرق العراق وغربه وفي تركيا وأيران ولبنان من نصارى العرب من تغلب وفي المغرب والمشرق العربي وفي كل مكان وليس هذا الغريب ولكن الغريب نفى تغالبة الدواسر وهم يتوارثون تغلبيتهم والغريب نقل نسب تغلب إلى عنزة وهم ليس من عنزه تغلب وليس من تغلب عنزة وكل رجل مبصر يعرف أن حكاية خلط نسب عنزة وبكر وتغلب لا أساس لها وهذا النسب لم يختلط ولم تنسب قبيلة لجد الأخرى
وبالنسبة للحاضرة فلا غرابة من أن يقتني قسم منهم الأبل وينجعون ويعيشون حياة البدو وكذلك البدوي الذي تهلك مواشية ويغرس الأرض ويتحضّر بعد أن كان بدوي ولا علاقة بأصول القبائل بطرق المعيشة لأن قريش كانت قبيلة متحضرة ومحتفظه بأصولها والأوس والخزرج كانوا حاضرة المدينة ويعرفون أنهم من الأزد وحتى الدول فأن حكام دولة الغساسنة من الأزد وحكام دولة المناذرة من لخم وحكام دولة اليمن التبابعة من حمير وحتى في وقتنا الحاضر
أما الرحالة أبن سعيد الأندلسي فهو رجل يقصد قبائل بكر وتغلب الذين خالطوا الأكراد والأتراك واكتسبوا لغتهم وأصبحوا فلاحين أما الجزيرة العربية فليس بها فلاحين بالمفهوم الذي يعنيه أبن سعيد فهم بدو وحضر وهاهم تغلب وبكر قبائل في جنوب العراق وفي سوريا غير الفلاحين الذين تطرّق لهم وهو لم يشير لهم ولو أنه مكلّف من دول ومعه ميئات الكتّاب وعلى جيوب فكسارات لما أستطاع يحصى بكر وتغلب وبخصوص تغالبة الدواسر فأن شهرتهم في الدواسر أكثر من شهرتهم في فرزعهم مثل آل تغلب وآل زايد لأن هذه فروع قبيلة تحالفت تحت مسمى الدواسر وكل من كتب عنهم يذكر الأسم الشامل ولكن عندما يدخل في تفرعاتهم فأنه يذكر تغلب وزايد كما ان عنزة يرد أسمها بالأسم المشهور عنزة ومن يدخل في التفاصيل يذكر بشر ومسلم والمعروف أن اسم تغلب وبكر وقطفان وهوازن وغيرهم من أسماء قبائل العرب المعروفة بالعصر الجاهلي قد أختفى وبرزت أسماء قبائل متفرعة من تلك القبائل وأسم تغلب لا يوجد من يقال له التغلبي حالياً للتعريف ألا حمائل في لبنان من نصارى تغلب مثل الصحفي المعروف نشأة التغلبي وغيره ولكن فرع تغالبة الدواسر متمسكين بتغلب كنسب بعيد وتعريفهم بالدوسري غطى على التغلبي

السلام عليكم ورحمة الله
الله يعطيكم العافية جميعا
عندي استفسار لو تكرمتو
يرجع نسبنا الى مالك بن طوق التغلبي من ذرية عمرو بن كلثوم
استفساري كيف اسوي تحليل dna لتثبيت النسب مع الدواسر التغالبة

الأخ عصام العساف حيّاك الله :
الحمض النووي علم حديث قدم لنا من جهات غير إسلامية وهو عبارة عن اكتشافات طبية يبرز خطوط على شكل طلاسم ويخلط الأبيض مع الأسود والذي ثبت من مفعوله أنه يحدد النسب القريب مثل الأب والجد وقد يكون إلى الخامس ويستعمل لأمور ضرورية منها تحليل حمض المشوهين بالحوادث والحرائق عندما تختفي معالم اشكالهم ويستعمل لمعرفة أبناء السفاح والأطفال المواليد الذين يختلطون بالمستشفيات مع بعضهم في الحضانة ويستعمل لمعرفة المجرمين وهكذا
أما تحديد النّسب البعيد فقد سمعت روايات كثيرة عن الحمض قيل أنه يخلط فصيلة أهل البلد الذين عاشوا مع بعضهم ميئات السنين ويخلط حمض الذين تداخلوا بالحلف وامتزجوا بالمصاهرة
وأنت طالما أنك من سلالة مالك بن طوق الرحبي فهو من سراة تغلب وله ذكر مجيد وقبائل تغلب عندك قريب حاول تحلل مع قبائل الأمارة الذين هم من سلالة مالك بن طوق ومنهم زعيم ربيعة أبن حبيب جنوب العراق وكذلك بني عتاب وهم قبيلة مالك بن طوق وعمرو بن كلثوم وبالقرب منك بني حمدان في الموصل ولكن الحمض لا يزال في بدايته وسوف يكون له دور علماً أن النسب يؤخذ بما استفاظ واشتهر وتوارثته القبائل والأسر وشكراً

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عصام العساف [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله الله يعطيكم العافية جميعا عندي استفسار لو تكرمتو يرجع نسبنا الى مالك بن طوق التغلبي من ذرية عمرو بن كلثوم استفساري كيف اسوي تحليل dna لتثبيت النسب مع الدواسر التغالبة

اخي الفاضل قبل نتائج الحمض النووي وبعده قبيلة الدواسر الكريمة ليست من تغلب بن وائل قطعاً
اما بعد نتائج الحمض النووي فهي ضمن المحيط الجيني لقبائل قضاعة التاريخية وهذا ماذكر في المصادر عند بن الكلبي عند ذكره لقبائل تغلب بن حلوان وذكر منهم عوذة التغلبية وهي تُنسب اليهم
فإذا قمت بالفحص آمل التواصل معي بعد اذن صاحب الموقع لمشاركة نتيجتك مع بقية ربيعة العدنانية

الأخ المسيكي السبيعي العنزي حيّاك الله :
يوجد في بعض المنتديات التي باسم القبيلة بعض الرجال الذين تخصصوا بالطعن في نسب قبائل ليس لهم بها علاقة ولا يعنيهم أمرها وليس عندهم من العلم أكثر من أبناء هذه القبائل وهم أول ما طعنوا بعنزة وحوروا وزوروا نسبها وتاريخها وخلطوها مع قبائل ما تمت لها بصلة واستعاروا لها جد ليس جدها وعاثوا فساد بنسب هذه القبيلة حتّى أنتنت مواقعهم من التحريف والتزوير وقد خالفوا قول الله ورسوله واهملوا المصادر الذي وضحت تاريخ ونسب عنزة وتجاهلوا ما توارثته الأجيال وما جاء بالوثائق وركزوا على سب بعض القبائل والطعن بنسبهم وتعرّضوا لقبيلة الدواسر فرع تغلب وعوائل بني حنيفة وعوائل بني هزّان وحتّى قبيلة أكلب وجحدوا قبائل تغلب وبكر المتواجدة منذ العصر الجاهلي في العراق والشام وأيران وتركيا وفي جميع أقطار العرب وهي قبائل تفرّعت قبائل منذ العصر الجاهلي وهي حالياً شعوب كثيرة وقد برز من الجذوع فروع كثيرة وجعلوها هي عنزه دون أي مصدر
سبق وأن طلبت من الذين يدّعون أن عندهم علم عن تغالبة الدواسر أنهم من تغلب قضاعة بدل أن يكتبون نفي وتكذيب لنسبهم في منتديات في كتابات سب وتجريح أقول لهم تغلب الدواسر قبيلة متواجدة وترحب بمن عنده معلومة تفيدهم لذلك يجب على الذي ينفى نسبهم ويدعي أنه اعرف منهم عليه أن يقابل رجالهم ويفيدهم وهم خمسة قبائل ومنهم علماء ورجال فكر وأدب ومشائخ وأصحاب مناصب ورتب والأمر يعنيهم وهذا هو الطريق السليم وكذلك عندهم منتديات ووسائل تواصل أما الذي يكتب في مواقع أخرى فلا جدوى من كتاباته والطّعن في الأنساب محرّم شرعاً والغريب أن البعض تأثر في كتابات النت التي ينشرها بعض أصحاب الأهواء ولا أدري ما هو سبب الأهتمام في نسب تغلب الدواسر والرغبة في جعلهم من قضاعة ؟ علماً أن تغلب من ربيعة ولنا الشّرف أن يكونون من تغلب ربيعة أبناء عم لعنزة

أما الحمض النووي فقد سبق وأن كتب احد الأشخاص مقال نشر بالقروبات يقول : أن الحمض النووي اثبت أن عنزة الوائلية اليوم هي بكر وتغلب ثم تحامل على الذين نسبوها لعنزة بن أسد وسبهم وقال عنزة بن أسد قبيلة ضعيفة ويطعن فيها النسابه القدماء والحدثاء ونشر كلام طويل يحقّر ويزدري عنزة والمعروف أن عنزة من اقدم واشهر قبائل ربيعة ونعّم لها الرسول صلّى الله عليه وسلّم فقال : ( نعم الحي عنزة مبغي عليهم منصورون ) وكتبوا عنها المؤلفين العرب والمستشرقين والرحالة الأجانب وذكروا مفاخرها وأمجادها ووصفوها بالقوة والمنعة والشجاعة وجميع القبائل تعرف عنزة وجميع الدوّل والحكومات المتعاقبة تعرف عنزة وهي عنزة وكل من كتب عنزة الوائلية وشبك الأسمين هو مقلّد لمنهج المزوّرين لأن اسم قبيلة عنزة يأتي في جميع المصادر عنزة فقط ويرد وائل في بيت من الشعر ويعرف العنزي بشهرة العنزي وقبيلة عنزة المعاصرة ضنا بشر وضنا مسلم لهم جد اسمه وائل وهو ليس عمود نسب ولكنه جد وينتهي اسم العنزي بالتعريف العنزي والذي عرف بكتب الأنساب والتاريخ عنزة وفي المستندات الرسمية العنزي ولو سأل عنزي عند موظف يذكر الفخذ والقبيلة ثم يقول العنزي أما في هذا العصر فقد تكرر اسم وائل في الكتابات والشعر وأنت يا أخ المسيكي عرّفت نفسك ( من المقيبل من المسكا من السبعة من ضنا عبيد من بشر الوائلي ) ولم تذكر العنزي فهل حذف أسم عنزة وصار بداله الوائلي ؟ والمعروف أن بعد بشر لاباس لو أضاف الوائلي العنزي لأن المعروف بالوائلي من قبائل العرب قبيلة من همدان وقبيلة من حميّر أما بكر وتغلب وعنز فيقال ( البكري والتغلبي والعنزي ساكنة النون ولا يقال الوائلي ) أما عنزة ذرية وائل بن هزّان فيقال الهزاني ولا يقال الوائلي أما عنزة المعاصرة ذرية بشر ومسلم فيقال : العنزي ويقال أولاد وائل والذي اعرفه وأخبره أن جميع شيّاب المسكا ينتهي اسمهم بالعنزي ولا منهم من يقول الوائلي لأنه إذا قال مسيكي سبيعي عنزي كفى وأن قال من المقيبل من المسكا من العبدة من السبعة من ضنا عبيد من بشر من عنزة كفى ثم كفى ثم كفى وهذا التعريف عندما كانوا بدوا ما تسمع من يقول الوائلي ألا في بيت من الشعر حيث يقال ( أولاد وائل ) بصيغة الجمع ) وهو عزوة واسم عنزة متوارث منذ تسعة عشر قرن من الزمن ولم يتغيّر آمل الأطلاع على توضيح بعنوان ( مصادر تاريخ وأنساب قبائل عنزة عبر العصور ) في هذا الموقع وفي الكتاب وستجد تنقلاتها وأماكن تواجدها في نص ما كتبت بالمصادر عبر الأزمنه والعصور في الزمان والمكان وشكراً