الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه الركن العلمي استفسارات القصص والقصائد القديمه
استفسارات القصص والقصائد القديمه قسم يختص بالاستفسارات عن القصص والقصائد القديمه
 

إضافة رد
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 02-25-2018, 03:52 AM   #41
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: Nov 2017
المشاركات: 144
افتراضي

مارديتوا على اسئلتي ياكرام(ابو مشعل-ابومشاري الرفدي-الاعضاء-القراء)
مسلط الأدغم السبيعي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-25-2018, 07:11 AM   #42
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 8,745
افتراضي

ألأخوه الكرام أبو مشعل وأبو مشاري الرفدي وغيرهم من القراءأرجو ألاجابه على أسئلتي في الموضوع أعلاه ومنها:-
1-جديع من هو على وقته من الدوشان (وطبان الاول اوالثاني)
2-هل هذال مات موت اوقتل متى
3-هل اللي شاخ بعده ولده عبدالله متى(هل مات موت اوقتل متى)
4-هل شاخ منديل بعد اخوه عبدالله ومتى(هل منديل مات موت اوقتل ومتى)
5-من الشيخ قبل جديع(ابوه اوعمه او احد اخوانه محمداوزيد)
6-متى بدأت شيخة جديع عام كم
7-محمد الشجاع هل مات موت اوقتل متى وكذلك اخوانه زيدومغيلث ومهلهل وجفال وتركي هل ماتوا موت اوقتلوا متى وهل شاخوا
8-هل غازي بن ضبيان حضر كير ولماذا في مناخ المربع ضد قاعد بن مجلاد هل بينهما مشكله ومن حضر من عنزه في المربع

والباقي في المشاركات القادمه

الشيخ مسلط بن عمران الأدغم وفقك الله إليك الرد على أسألتك والمعذرة فأن معلوماتي شحيحه :
1- جديع بن منديل الهذال رحمه الله قتل عام 1195 هجري والدويش المعاصر له علمه عند الدوشان أنفسهم حيث تنقصنا معرفة سلسلة جدود الدويش ولو عرفنا هذه السلسلة لعرفنا المعاصر لجديع ولكن الراجح أنه وطبان الأول حيث يقول شاعر مطيري :


لـوا حسايف ذبحـت الشيـخ وطـبـان *** عـنـد أبيض المشعاب والبندقانـي


لـيـتـه ذبـيـح شـلي ولا أبـن بـخــّان *** ولا بسيف جديع راعي الحصاني


وهذا يدل أنه قتل في عصر جديع 0


2- تشير المصادر أن هذال بن عدينان عاش ومات في الحناكية ديرته الأصليه ولم يفد لنجد والذين وفدوا لنجد هم نجليه : عبدالله ومنديل ووجدت في كتاب العصامي حدث للشريف زيد أمير مكّة المكرمة مع شيوخ عنزة عام 1111هجري ويظهر لي أن هذال كان معاصر لذلك الحدث والذي نسمع أنه توفي وفاة الأجل المحتوم ولم يقتل 0

3- شيخة أبناء هذال من بعده حسب العرف المتبع أن الشيخ الأبن الأكبر عبدالله ولكن منديل بحكم شهرته وسمعته وورود اسمه بالشعر يدل على أنه له دور وكل الأخوين شاخوا قال الشيخ عبدالرحمن بن معيتق رحمه الله :

أنشد عن الهذال من عصر منديل *** عند العرب هم الشيوخ الأوايل
شيـوخ توكـل مـا تـدور المواكيـل *** وتذكر عطاياهم سمان وجزايل

كذلك لم نسمع أن عبدالله قتل أو منديل قتل بل هم وفاة طبيعية 0

4-الجواب كما في الجواب رقم 3 لأن السؤال مشابه 0

5- الجواب الشيخ قبل جديع أبوه وعمّه وليس أحد من أخوانه وقبلهم يقال أن سميحان بن حويكم بن سحيم الحبلاني ( أبو طربوش ) قد شاخ على الجبل وهو خال هذال 0

6- لا يوجد تاريخ محدد لشيخة جديع ولكنها في أواخر القرن الثاني عشر الهجري دون تحديد 0

7- حسب ما ذكر بالمصادر الذي قتل مع جديع أخيه مزيد وبقية أخوته لم يذكر أحد أنهم قتلوا 0

8- لم يحضر غازي بن ظبيان معركة كير حسب ما سمعت وهي معركة في حقيقتها بين الأخوان وهم من قبائل شتّى وبين الذين لم يدخلون بالطاعة وهم من قبائل شتّى والحقيقة أن الأحداث المؤلمة التي مرّت في العصور الماضية ما ورد عنها ألا اخبار مقتضبه ما تعطيك الصورة الكاملة 0

ثم أن البحث عن أحداث قديمة ومحاولة معرفة من قتل ومن قتله لا طائل منها حتّى لو أنها تاريخ ولكن يجب أن نتمسّك بالتاريخ الذي ليس فيه ذابح ومذبوح وأنت يا أبو سلامه رجل تقي ومتديّن ويلزمك الأتبعاد عن مثل بعث هذه الأحداث بين القبائل وفقك الله والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته 0
</i>
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-27-2018, 09:10 AM   #43
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: Nov 2017
المشاركات: 144
افتراضي

تقول 1-حفظك الله ان الدويش المعاصرلجديع علمه عندالدوشان انفسهم حيث تنقصنامعرفةسلسلةجدود الدويش ولو عرفناالى آخر كلامك ولكن الراجح انه وطبان الاول حيث يقول شاعر مطيري(الصح مويضي البرازيه عام1200هـ حيث ان قحطان قتلوا وطبان الثاني):-لواحسايف ذبحت(ذبحة)الشيخ وطبان=عندابيض المشعاب(من الخنافر)والبندقاني(خنفري)
ليته ذبيح(طريح)شلي(شذي من آل عاصم)والاابن بخان(عاصمي)=والابسيف جديع راعي الحصاني(عندرواةمطيروالاوكيدعندراعي الحصاني اللي هوجديع )وعندرواة قحطان انه عثفرالعماج شيخ قحطان قبل شيخةهادي بن قرمله(هادي عام1201هـ وفدعلى الامام عبدالعزيزبن محمدبن سعودوبدأت شيخته)عثفرقال في قصيدته انهم قتلواوطبان(هل هو الاول اوالثاني)وإليك سلسلة جدود الدويش:-فيصل(اللي على وقت المك عبدالعزيزرحمهم الله ولقبه الهارف وخواله آل حثلين)بن سلطان بن الحميدي بن فيصل(لقبه الاكوخ)بن وطبان(ابوعليق وحسين وفيصل وضويحي)بن محمد بن وطبان(لقبه ابوعمر)بن عمر الدويش(فمن هو اللي من هم على عصرجديع وعلى عصرمنديل وعلى عصرعبدالله وابوه هذال)ومتى مات هذال وشاخ ولده عبدالله(متى مات عبدالله وشاخ اخوه منديل)متى مات(اوقتل)منديل وشاخ جديع(ماجاوبتني انت وابومشاري الرفدي والاعضاء والقراءلماذافي مناخ المربع غازي بن ضبيان (من معه من الدهامشه )ضد قاعد بن مجلادهل بينهما مشكله ومن حضر من عنزه في مناخ المربع عام1249هـ
مسلط الأدغم السبيعي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-02-2018, 09:53 PM   #44
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: Nov 2017
المشاركات: 144
افتراضي

الاخوه الكرام ابومشعل وابومشاري الرفدي والقراءارجو الاجابه على باقي الاسئله
مسلط الأدغم السبيعي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-03-2018, 06:35 AM   #45
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,059
افتراضي

حياك الله أخ مسلط السبيعي في منتداك وبين إخوتك فنحن يااخي نحاول قدر مانستطيع الابتعاد عن الأمورالتي تثير الحساسيات وتسبب المشاكل وعدم الرد على بعض الأسألة والاستفسارات من هذا النوع قد يأخذها البعض على أنها تجاهل أوعدم إهتمام بالشخص السائل؟ لكن الحقيقة عكس ذلك وهذا ليس هروب فجميع أسألتك لها أجوبه لكن ماكل مايعرف يقال وانت بطبيعة الحال لاتخفاك مثل هذه الأمور أما عني فأرجوا المعذرة .
ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-03-2018, 09:12 PM   #46
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: Nov 2017
المشاركات: 144
افتراضي

ابن هذال متناسب هو وابن ملحم ،
ابن ملحم مجوز ابن هذال ومتعايفين بالطراد
(الملحم ما يطعنون الهذال والهذال ما يطعنون الملحم بالطراد) وليا هنا سلامه بن ملحم ورع صغير تطارد هو وعنزه وطعن فيهم واليوم الاخر تطاردوا وطعن في عنزه واليوم الثالث تطاردوا وطعن في عنزه واليوم الرابع قال ابن ملحم : اركبوا يا اهل الخيل اخاف اباعركم يغار عليها والورع ماهو حاضر ويوم تحلى اذا بالورع جاهم يبا فرس وركبها سلامه
( ماعنده الا لقحه وركب عليها وفزع مع ساقه الخيل ) وقال منديل ابن هذال يوم تطارد الخيل واذا سلامه بنحره قال ابن هذال : انت طايح بتطعين الخيل ياها الخويسي وهو يضربه بالشلفا ولياهو طاير من ظهر الفرس ، وسمره شافه وهو يصفقها عليه ويضرب فواز ابن هذال لياجابعن ظهره
( وهو نسيبه ) وأنحاش عن أبوه وقال ماني مواجه أبوي - (سمره )- وقام العود ( ابو سمره ) يقصد ويبكي
بكى وقصد يقول :
لا وا رحيمي زبن من قصرت به
ربيقيةٍ حشو العنان قحوص

كثيرا الثنى ما فوق راسه روس
..

قال ابنه سمره بن ملحم :

كان إنك تذكر بالملاقى رحيمك
تسعين نعم ... وكلهن يبوس

مار إنه ضرب شفات عيني سلامه
خلاه من بين ... الجوادي يدوس

وضربته بمطردٍ وأنا على وسك عندل
والخيل عجلٍ ... والشفى يبوس

ولا يبكي ألا من ضرى في سعاده
دب الليالي ... ما ضرى بتعوس

وحنا طعام الموت في كل هيه
ليا راحو الشردان ... منها ملوس

ياما اطلقت يمناي من بنت خير
وياما اطلقت من ناعس وعروس للمعلوميه سمره بن ملحم اللي قتل منديل نسيبه( منديل متزوج اخت سمره واخيه الصغير
سلامه فهل هي اللي كانت محجره وفك حجريها منديل ثم تزوجهاوانجبت منه بنت اخت جديع تزوجهاوطبان وجابت فيصل الاكوخ واخته جوزاء اللي يعتزي بها وامر عياله يعتزون بهافأجيبون ايها القراء الكرام ابومشعل وغيره من الاعضاء والقراء )قتل في العدوه عام1205هـ وهو شيخ العبيات من واصل من بريه من مطير
مسلط الأدغم السبيعي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-09-2018, 08:31 PM   #47
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,059
افتراضي

"ياأخ مسلط سوف نقوم بالرد على كل أسألتك إن شاء الله قريبا بالقدر المسموح"
ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-07-2018, 06:16 AM   #48
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: Nov 2017
المشاركات: 144
افتراضي

جزاك الله خيرا
مسلط الأدغم السبيعي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-10-2018, 02:30 AM   #49
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,059
افتراضي

الأخ مسلط الأدغم السبيعي حياك الله: جاء في مشجرنسب الدويش مايلي: فيصل بن سلطان بن الحميدي بن فيصل بن وطبان بن محمد بن وطبان الدويش) وتذكر المصادر التاريخية وموروث قبيلة مطير أن أول من شاخ من الدوشان هو (محمد بن وطبان الدويش الأول) أما والده وطبان الأول فيقال أنه قتل على يد جفران الفغم لخلاف سابق بينهم, فعليه يكون المقتول عام 1200هـ 1785هـ هو وطبان الثاني بن محمد بن وطبان الدويش, وذلك لعدة شواهد منها: أن إبنه حسين بن وطبان كان هو زعيم مطير في وقعة العدوة عام 1205هـ وليس لوالده وطبان الأول ذكر فيها, وبالسياق التاريخي نجد أن الحميدي بن عبدالله بن هذال هوالمعاصر لفيصل بن وطبان شقيق (حسين بن وطبان المذكور) في حادثة النزاع الذي حصل بينهم عام 1228هـ 1813م في مجلس الإمام سعود بن عبدالعزيز كما ذكر ابن بشر, فالمعلوم أن الحميدي بن عبدالله توفى عام 1238هـ 1823م, بعد مقتل مغيلث بعام وقبل مقتل مشعان بعام, كذلك نجد أن فيصل بن وطبان توفى 1248هـ 1832م, فيكون المعاصر لجديع هو وطبان بن محمد الثاني, كون مقتل الإثنين مقارب لبعض وهي فترة لاتتجاوزالخمس سنوات فقط,,بدليل أن الشاعرة موضي أو مويضي البرازية هي من قصدت بجديع ووطبان عند مقتلهم مما يدل على معاصرتها للإثنين معاَ, ثم نجد أن حفيده محمد بن فيصل بن وطبان المتوفي عام 1260هـ 1845م هو زعيم مطير في مناخ المربع 1245هـ 1833م مع إخوته الحميدي وسلطان, وبطبيعة الحال يكون محمد والد وطبان الثاني معاصراَ لعبدالله ومنديل أبناء هذال, ووطبان الأول معاصر لهذال وهكذا, علماَ بأن الحميدي يوم مقتل جديع لم يتجاوز العشرين من عمره حسب ماسيأتي عن مواليده .

أما القول بأن ابو هليبة هو من قتل الشيخ مغيلث بن منديل الهذال عام 1200هـ 1785م - أو 1205هـ 1790م فهذا من غريب القول؟! والحقيقة هناك أقوال تقول بهذا! كما أن هناك من ينفي مقتل الشيخ مغيلث في الرضيمة أصلاَ! ومشيخة مشعان ووالده مغيلث؟! لكن الثابت تاريخياَ مقتل الشيخ مغيلث في الرضيمة 1238هـ 1822م كما نصت على هذا جميع المصادركابن بشر وابن لعبون والفاخري وغيرهم , أما المقتول بالعدوة 1205هـ فهو مسعود شيخ البراعصة الملقب حصان ابليس وهو رجل شجاع معدود, ومعه مثال بن رشيد ابوهليبة شيخ الدياحين وجملة من فرسان مطير, قتلوهم الهذال ثأراَ لجديع في معركة كير, وهناك من يقول أن مشعان وعبدالله المحزم هم من قاموا بقتله! مستدلين بقوله "دنياك مادامت لسعدون وسعود – وعبدالعزيز اللي حضرنا افعاله" وهي أقوال لها دلالاتها وتلقي ظلالاَ من الشك عن عمره الحقيقي حين قتل؟! لكن المؤكد أنه لم يؤثر عن مشعان إشتراكه في العدوة, لخلو قصائده من ذكرها؟ ولا حتى من الشعراء الذين عاصروه أو من جاء بعده شيئاَ من هذا, ولا حتى في الروايات المتواترة شىء من هذا الذي قيل, بل أكثر الروايات تتفق أنه دون الخمسين من عمره حين مقتله, في حين ذهب البعض الى أبعد من هذا حيث يشيرون أن مقتله كان عام 1266هـ أي بعد 25 سنة من عام 1240هـ وهي من الروايات الباطلة؟! أما قوله "وعبدالعزيز اللي حضرنا أفعاله" فربما قيلت على سبيل المجاز, كون الإمام عبدالعزيز بن محمد بن سعود من المشاهير المعدودين في أرجاء الجزيرة وخارجها الذيي لايمكن إغفاله في قصائد الشعراء بأي حال من الأحوال, وهذا لايعني عدم ولادته قبل وفاة الإمام عبدالعزيز بن محمد بن سعود, لكن ربما كان دون العشرين من عمره فكل شىء جائز, علماَ أن الشيخ مشعان هو من قتل حباب بن قحيصان أبوحنايا شيخ البرزان في كون الرضيمة واقتلع من تحته فرسه الشقراء, ولا أعلم هل حباب بن قحيصان هو المتهم بقتل الشيخ مغيلث والد مشعان؟! فالشاهد أن لو كان الشيخ مغيلث قد قتل بالعدوة لما خفي هذا على المتتبعين للأحداث أوالمصادر التاريخية حينها, لكن المؤكد أنه قتل كما هو ثابت بالمصادر التاريخية في هذا الكون دون شك .

أما مسألة تاريخ المشيخة,فالحقيقة يصعب على الباحث ربط الخيط التحليلي بعضه ببعض,فليس هناك مصدر تاريخي مدون يمكن الإعتماد عليه فيما يتعلق بهذه المسألة تحديداَ,وقد سبق أن تطرقت لمثل هذا الموضوع تحت عنوان" إمارة هذال والحقيقة الغائبة" لكن نستطيع القول أن هذال بن عدينان, هو أول من أسندت اليه المشيخة في هذه الأسرة, ولنا في رأي الإستاذ القدير عبدالله بن عبار القول المعتبر حيث يذكر أنها بدأت بهذال عام 1111هـ - 1699م إثر الحادثة المشهوره حين سجن شريف مكة سعد بن زيد مئة شيخ من رجال عنزة, في حين يذكر أوبنهايم المؤرخ الألماني أن هذال برز على مسرح الأحداث عام 1551م - 958هـ ؟! وهذا برأيي تاريخ بعيد جداَ؟ يخالف الواقع والسياق التاريخي للأحداث التى ذكرنا بعضها سابقاَ, خصوصاَ إذا ماقورن قول أوبنهابم بسلسلة نسب أسرة الهذال, والأحداث التى عاصرها أحفاد الشيخ هذال, كالحميدي وجديع ومغيلث, حيث تتجاوز الفترة الزمنية بين الجد وأحفاده أكثر من مئتين عام وهو أمر لايعقل؟!لكن الأقرب للصواب إعتماداَ على سلسلة النسب,هو ماقاله إستاذنا أبومشعل من أن هذال بدأت شيخته عام 1111هـ 1699م هو أقرب للصواب ولاشك أن لهذا القول مصادر وروايات من الموروث إستقاها أبومشعل من صدور الرواة العارفين وكبار السن في هذه القبيلة .

أما مناخ المربع 1249هـ 1833م فقد إختلط الحابل بالنابل؟! فهو حدث سياسي بالمقام الأول وليس قبلي! وهذا ناتج عن التغيرات السياسية السريعة والأحداث الإجتماعية المتغيرة, التى كانت تموج في الجزيرة اَنذاك؟! فقد انقسمت فيه القبائل الى قسمين, وأبناء العم الى طرفين متناقضين متحاربين,كعنزة ومطير وحرب وعتيبة وشمر, وهذا أمر طبيعي في ظل هذه الظروف السياسية المتغيرة, أما بخصوص الشيخ غازي بن ظبيان فأعتقد أنه لم يولد سنة معركة كير؟ لأن بينها وبين المربع الذي شارك فيه الشيخ غازي مايقارب الـ52عام, وبين كير وكون بقعا 60 عام, ولا أعتقد أنه جاوز الستين من عمره في كون بقعا, أما وقوفه ضد قاعد بن مجلاد رحمهم الله في هذا المناخ,هو أمر لايدل على خلاف شخصي بين الرجلين, فهناك مزيد بن مهلهل وزيد بن مغيليث بن هذال, كلاهما كانوا ضدين متحاربين في هذا المناخ, وهم أبناء عم من عائلة واحدة,اليس هذا مدعاة للإستغراب! أغرب من موقف غازي بن ظبيان من قاعد بن مجلاد!!

أما مايخص مسألة تاريخ مواليد ووفيات شيوخ أسرة الهذال الكريمة, فماعدا المدون منها في المصادر والمراجع, فليس أمامنا إلا الأخذ بالروايات المأثورة أوالإستعانة بالبحوث والمقالات واجتهاد الباحثين, ربما بعضها يلامس الواقع أومقارب للصواب, لكن بالمحصلة هي اَراء واجتهادات تصب في هذا الجانب الغير معلوم :- يقول خلف بن حديد في كتابه (اَل هذال زعماء العرب الوائليون) أن بداية ظهورالشيخ هذال على مسرح الأحداث كانت في الربع الأول من القرن الثامن عشر الميلادي, فقد رجح مواليد هذال مابين عامي 1700م – 1729م (1) معتمداَ على قاعدة الأجيال الذي يعتبر فيه الجيل 33 سنة فيقول : (2) أن الحميدي بن هذال قد شارك في غزوة الحناكية مع الإمام سعود بن عبدالعزيز سنة 1228هـ 1813م فمن معرفتنا لأولاده أنهم غير متزوجون وأنهم دون العشرين من العمر فهنا يكون عمره التقريبي عند وفاته بحدود الستين من عمره أي أنه من مواليد1174هـ 1760م تقريباَ (3) وعلى ذلك تقدر مواليد والده عبدالله 1142هـ 1730م (4) لذلك لو أخذنا بوفاة حفيد هذال مغيلث حيث كانت وفاته سنة 1238هـ 1822م فكان مغيلث يغزو وابنه مشعان الفارس المشهور يغزو كذلك ويقود الجموع فكانت وفاة مشعان عام 1240هـ 1824م فيتضح لنا أن الفارق بالعمر لايجاوز العشرين بين الأب والإبن فنقول أن مغيلث دون الستين من العمر عند وفاته وابنه مشعان قارب الأربعين من العمر عند وفاة أبيه فتكون ولادة مغيلث 1766م- 1180هـ وأما مشعان فولادته تقريباَ 1200هـ 1785م (5) هنا ناتي الى ميلاد منديل والد مغيلث, فمنديل لديه سبعة أولاد أكبرهم محمد فإذا عرفنا وفاة أحدهم وهو جيع بن منديل سنة 1195هـ 1781م في جولة الحرب وهو شاب بمعنى لايتعدى عمره الأربعين وليس له عقب, ولو قلنا أن أكبر أبناء منديل من مواليد 1140هـ 1727م تكون مواليد منديل 1110هـ 1698م هذا إن لم يكن مواليده عام 1120هـ 1708م! فإذا كان مواليد منديل 1110هـ 1120هـ 1698م – 1708م يكون مواليد هذال 1090هـ 1679م أو 1080هـ 1669م .


"إستدراك وتعقيب"

1- المعروف أن عند أهل النسب أن الجيل 30 سنة وأن لكل ثلاثة أجيال مئة عام لكن المؤلف جعل الجيل 33 سنة فجائت الحسبة مخالفة بعض الشىء للواقع إذ لايعقل أن يكون هذال قد برز على مسرح الأحداث في الربع الأول من القرن الثامن عشر الميلادي 1725م- 1138هـ ؟! لكني وجدت في بعض الأقوال أن هذال كان على قيد الحياة عام 1115هـ -1703م الى عام 1120هـ 1708م وأن ابنه عبدالله توفى عام 1180هـ - 1766م بعد أن جاوز السبعين من عمره ونستنتج من هذا أن عبدالله بن هذال ربما قريب من مواليد 1108هـ - 1696م والله أعلم .

2- أما الحميدي بن عبدالله فوفاته عام 1238هـ 1823م هو أمر مؤكد وبهذا تكون مواليده كما ذكر المؤلف أقرب للواقع .

3- هناك من يذكر أن عبدالله بن هذال توفى عام 1180هـ - 1766م بعد أن جاوز السبعين من عمره وبهذا يكون من مواليد 1108هـ - 1696م! ولو افترضنا أنه مواليد عام 1142هـ 1730م كما يذكر المؤلف فيكون حينها بالخمسين من عمره حين مقتل إبن أخيه جديع عام 1195هـ 1781م؟! وبما أنه تجاوز السبعين من عمره كما في الرواية فتكون وفاته عام 1200هـ 1785م أي بعد مقتل جديع بخمس سنوات وهذا لايعقل؟! فاالمشهور المتواتر أن جديع شاخ بعد وفاة عمه عبدالله, فنحن أمام عدة إحتمالات : إما أن يكون شاخ في حياة عمه؟! واما أن يكون عبدالله توفى بالخمسين من عمره أي سنة مقتل جديع وهذا أمر مستبعد؟! أو أن يكون قبل جديع شخصاَ شاخ بعد عبدالله كشقيقه منديل مثلاَ؟ لقول المؤلف "وقد أعقب هذال عبدالله ومنديل وتزعم عبدالله وأخيه عشائر عنزة بعد وفاة أبيهم" وقد تكون مشيخته قصيرة لاتتعدى الخمس سنوات, فإذا إفترضنا أن جديع كان شاباَ بحدود الأربعين من عمره كما يقول المؤلف حين مقتله, فهذا يعني أنه مواليد 1153هـ 1740م أي أصغر من عمه عبدالله بعشرة أعوام؟! فتبقى أن وفاة عبدالله بن هذال عام 1180هـ 1766م هي معقوله وتطابق الواقع لأن بينها وبين وفاة جديع خمسة عشر سنة وهي الفترة الزمنية الطبيعية التى ربما أعقبت مشيخة جديع بن منديل والله أعلم .

4- من أشار الى هذا التاريخ 1209هـ 1794م هو الإعلامي الشاعر طلال السعيد في موسوعته النبطية 1987م ثم تبعه إبراهيم الخالدي فى كتابه "ديوان مشعان بن هذال" عام 2000م وقال أن مولده 1200هـ - 1785م أما كتاب "اَل هذال" فجاء عام 2005م نقلاَ عن الخالدي .

5- المؤلف هنا لم يتناول مواليد أبناء عبدالله بن هذال, ولا أبناء أخيه منديل بالترتيب الزمني إبتداءَ من الأكبر للأصغر, مما أفقدنا معرفة الفارق التاريخي بين أبناء الإخوين؟ فقد ذكر مواليد الحميدي وأبناءه, في حين أغفل أخويه ماجد وهذال, أما الخالدي فقد أسقط ماجد وهذال كأبناء لعبدالله بن هذال؟ وأضاف عبدالعزيز كأخ للحميدي فقط! فكان على المؤلف منهجياَ بعد أن إبتدأ بمحمد الإبن الأكبر لمنديل, وأخويه جديع ومغيلث, أن يذكر أعمار بقية إخوتهم (جفال وزيد ومزيد ومهلهل ) فمن خلال معرفة أعمارهم يمكن معرفتنا بمواليد جدهم هذال على وجه التقريب, فإذا كان محمد أكبرأبناء منديل, فلماذا لم يستلم المشيخة بعد عمه عبدالله بدلاَ من أخيه جديع! فقد كان عمر محمد بن منديل يوم مقتل أخيه جديع 54 سنة ,وجديع بالأربعين من عمره, يعني أن الفارق بينهم 14عام فقط ! وهذا مؤشر على أن جديع لايمكن أن يكون الأخ المباشر لعبدالله, لفارق السن الكبير بينهم؟علماَ بأن محمد الشجاع وأخيه جديع, كانوا معاصرين للفارس مسلط الرعوجي, كما ذكر الإستاذ عبدالله بن عبار في كتابه "قطوف الأزهار" حيث قال مانصه :- أما الفارس الشاعـر مسلط بن فالح بن عدينان الملقب ( الرعوجي ) المتوفي في حدود عام 1180هـ في ضواحي الحريق فهو فارس وشاعـر وفي احد الأيام حيث أغار على الحبلان قوم وأخذوا ابلهم وكان مسلطا لرعوجي والشيخ محمد بن منديل الهذال صغار سن فاغاروا القوم عليهم وأخذوا الأبل ركب محمد ومسلط وتسعة نفر من قومهم ولما شاهدوا كثرة القوم تقهقروا الرجال التسعة الذين كانوا معهم وتقدم محمد ومسلط فضرب مسلط فرس القاز ورعجها ولقب الرعوجي وابرز محمد شجاعة فائقة فلقب الشجاع ثم فكوا الأبل" كما أورد قصة جديع مع مسلط والخلاف الذي بينهم, مما يعني أن جديع كان معاصراَ هو الاَخر لمسلط الرعوجي؟! وبما أن وفاة الرعوجي 1180هـ 1766م فهي نفس سنة وفاة عبدالله بن هذال! وهذه إشارة لإعادة النظر في العمر الحقيقي لجديع خلاف ما ذكر المؤلف؟! لكن مايهمنا في هذا النص هي المعاصرة التاريخية, فمسلط هو ابن "فالح بن حصن بن عدينان "ومحمد ابن عبدالله بن هذال بن عدينان, وكلاهم بعدينان بالجد الرابع! فعليه تكون المعاصرة بين الإثنين,منطقياَ لاغبار عليها من الناحية التاريخية كحال واقع .

6- منديل بن هذال شقيق عبدالله الأصغر, فولادته عام 1110هـ 1698م أمر ممكن ومعقول, وهو أقرب من التاريخ الثاني, أما هذال فجعل له المؤلف أربعة تواريخ لميلاده " 1669م – 1679م – 1700م – 1729م" وجميعها تواريخ متباعدة غير مترابطة تحتاج الى إعادة وترتيب, فلو أخذنا بمواليد عبدالله إبنه الأكبرعام 1142هـ 1730م ,وقسناه على مواليد والده فسيكون هذال بهذا التاريخ على قيد الحياة, بالستين من عمره وهذا جائز, أما التاريخ الرابع 1729م فغير ممكن أن يكون بينه وبينه إبنه سنة واحدة فقط؟! وأما عام 1700م فتنفيه حادثة توليه للمشيخة 1111هـ 1699م ,ويبقى مواليد هذال عام 1669هو الأقرب للصحة والله أعلم, أما مايتعلق بعمر جديع بن منديل ,فقلت نحن لانعرف أبناء منديل بالتسلسل؟ حتى نستطيع تقدير أعمارهم, اللهم إلا محمد الملقب بالشجاع الإبن الأكبر لمنديل, والذي توفى قبل وفاة جديع كما هو معلوم, لكن عند إستعراض المؤلف لسيرأبناء منديل في معرض كتابه, جعل الترتيب كالاَتي: محمد الشجاع ثم جفال ثم جديع ثم مهلهل ثم مغيلث, ثم مزيد الذي قتل مع جديع ولم يذكر زيد! فإذا كان محمد بن منديل مواليد 1140هـ1727م ,فيكون جفال مولود 1142هـ 1729م ثم يأتي جديع بعده عام1144هـ 1731م وهذا ترتيب تقديري, لكن تبقى هناك بعض علامات الإستفهام حول هذا الموضوع وهي كثيرة ومتشعبه ربما نأتي على ذكرها لاحقاَ إن شاء الله .
ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-10-2018, 06:17 AM   #50
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 8,745
افتراضي

وفيت وكفيت يا أبو مشاري بيّض الله وجهك وجزاك الله خير الجزاء وشكراً لك على بحوثك المفيدة وفقك الله 0
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
من قصص جديع بن منديل الهذال عبدالله بن عبار البحوث العلميه الموثقه 13 05-25-2014 09:58 PM
قبيلة المعاقله من العياش من الدهامشه من عنزه بالجوف دهمشي الجوف الأنساب العام واستفسارات الأنساب 11 06-28-2010 01:32 PM
من قصص الشيخ جديع بن قبلان عبدالله بن عبار البحوث العلميه الموثقه 7 06-13-2010 12:39 PM
شيوخ الدهامشه بالقريات شكر وتقدير لجميع ابناء القبيله نتقدم بشكرنا وتقديرنا الى ا شمالي وبكيفي الضيافة 3 05-10-2010 12:24 PM
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 
 
 

الساعة الآن 12:54 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009