الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه الإثراء العلمي (للإ طلاع) اللقاءات العلميه
اللقاءات العلميه اللقاء مع الباحثين المتخصصين ولقاءات صاحب الموقع العلميه الموثقه
 

 
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 09-22-2010, 10:41 PM   #21
.:: مدير الموقع ::.
 
الصورة الرمزية موقع العبار
 
تاريخ التسجيل: Apr 2007
الدولة: السعوديه
المشاركات: 437
افتراضي

مانصيحتك لمن يريد دخول البحث في أرشيف المحاكم؟
__________________
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
موقع العبار غير متواجد حالياً  
قديم 09-22-2010, 10:42 PM   #22
.:: مدير الموقع ::.
 
الصورة الرمزية موقع العبار
 
تاريخ التسجيل: Apr 2007
الدولة: السعوديه
المشاركات: 437
افتراضي

أين توثق أراضي خيبر؟ في أي محكمة وأي أرشيف؟ هل يوجد دليل يحتوي على محتويات الأراشيف في المحاكم أم أنه يحتاج إلى الغوص في عمق المحيط للظفر بالمادة المطلوبة؟
__________________
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
موقع العبار غير متواجد حالياً  
قديم 09-22-2010, 10:44 PM   #23
.:: مدير الموقع ::.
 
الصورة الرمزية موقع العبار
 
تاريخ التسجيل: Apr 2007
الدولة: السعوديه
المشاركات: 437
افتراضي

هل ستقوم بجمع صور مشائخ حرب وأعيانها؟ هل اطلعت على الأرشيف العثماني؟ هل نصدق الألقاب التي في الوثائق؟ ألا تمنح لمن ترضى الدولة عنه؟ ما هو الاختلاف الجوهري في أراشيف المحاكم التي اطلعت عليها عن بعضها البعض؟
__________________
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
موقع العبار غير متواجد حالياً  
قديم 09-22-2010, 10:48 PM   #24
مؤرخ قبائل حرب
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
المشاركات: 105
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موقع العبار [ مشاهدة المشاركة ]
باحث ليس كغيره من الباحثين.هو نسابة حرب الأول. غيـَّر الروايات الشعبية، وأعاد هيكلة ما تناقلته الأجيال! لا يقبل كل ما يقال حتى يدعم الرأي بالدليل العلمي الموثق. نقل آلاف الوثائق، وألَّف عشرات الكتب. لقب: رائد التوثيق. وكرم في عدة محافل، ومواقع إليكترونية.. الجميع يجمع على أنه بذل من الجهد والوقت الكثير في خدمه التاريخ بشكل عام.كان المصدر الوحيد للكثير من الوثائق حتى عند معارضيه. يشرفنا أن نلتقي معه في هذا الموقع موقع العبار.. فأهلا وسهلا بك يا أبا تركي، ونشكرك على قبول الدعوة في هذا اللقاء العلمي المفتوح..

في البداية أرحب بكم وأشكر لكم استضافتكم لي، وأثني على طرحكم الناضج، وأرجو أن يكون في إجاباتي ما يفيد المتابعين لهذا الموقع المتميز
فائز بن موسى البدراني غير متواجد حالياً  
قديم 09-22-2010, 10:50 PM   #25
مؤرخ قبائل حرب
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
المشاركات: 105
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موقع العبار [ مشاهدة المشاركة ]
س1
أصدرت خمسه كتب عن وثائق المدينة المنورة و سجلات محكمة المدينة المنورة!ما هي وثائق سجلات محكمة المدينة المنورة؟ كم عددها؟ ما هي تصنيفاتها؟ ما هي الصعوبات التي تواجه الباحث عند البحث فيها؟ ما هو نوع الخط الذي كتبت به؟ عرفنا بطريقة فهرستها وطريقه الحصول على الوثيقة المطلوبة؟ ما هو النطاق الذي تغطيه الوثائق أو المساحة جغرافيا؟ هل من لم يمر على المحكمة لا يوجد له ذكر؟ هل كانت قبائل البادية تذهب إلى المحاكم وتوثق زواج أبنائها وخصوماتها هناك في تلك العصور؟

أقول وبالله التوفيق: أصدرت عن وثائق منطقة المدينة ما يقارب خمسة إصدارات، هي:
1- بعض أعيان المدينة وأعلام القبائل في وثائق المحكمة الشرعية.
2- وثائق وادي الفرع، 3 أجزاء، والجزء الرابع تحت الإعداد.
3- وثائق وادي ينبع والصفراء، جزآن، (الأخير تحت الطباعة).
4- التنظيمات القانونية والقضائية لدى قبائل الحجاز قبل العهد السعودي (جزآن).
5- أشهر القضاة وكتبة الوثائق في وادي الفرع.
سجلات محكمة المدينة المنورة، هي سجلات ضبط القضايا الشرعية، المستخدمة في أي محكمة، وهي شبيهة إلى حد كبير بسجلات الضبط الموجودة في المحاكم المعاصرة قبل مرحلة إدخال الحاسب الآلي. وليس لها تصنيفات محددة، باستثناء الترتيب التاريخي مع وضع ترقيم الصفحات، وترقيم القضايا، أو الوثائق.
عددها كبير جداً، وقد فصلت معلوماتها بتوسع في مقدمة كتابي: بعض أعيان المدينة وأعلام القبائل، فأرجو ممن يريد التوسع الرجوع إليه.
الحصول على تلك الوثائق أو صور منها ليس متيسراً في الوقت الحالي، لأن النظام لا يسمح بذلك؛ وأرجو أن يتاح ذلك للباحثين مستقبلاً.
وسجلات المحكمة تغطي الحقبة الواقعة بين سنة 960هـ إلى الوقت الحالي، وليس هناك خط محدد لكتابة الوثائق، وإنما يكون ذلك بحسب الكاتب وثقافته، وليس لها نطاق جغرافي محدد، فقد وجدت وثائق تتعلق بأشخاص من المغرب أو تركيا أو مصر، أو غيرها، لأنهم عندما يأتون لزيارة المدينة قد يحتاج بعضهم إلى كتابة وصية أو وقف أو غير ذلك. ومن لم يمر على المحكمة لا يكو له ذكر فيها حتى وإن كان من سكان المدينة. نعم؛ بعض رجال القبائل المقيمين في المدينة أو بالقرب منها يعقدون زواجاتهم في المحكمة الشرعية، وليس كلهم، أما خصوماتهم فالغالب أن مرجعها الحاكم الشرعي، مما يؤدي إلى توثيقها.
فائز بن موسى البدراني غير متواجد حالياً  
قديم 09-22-2010, 10:51 PM   #26
مؤرخ قبائل حرب
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
المشاركات: 105
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موقع العبار [ مشاهدة المشاركة ]
س2
أتت سلسلة كتب وثائق من المدينة المنورة حتى الآن في ثلاثة أجزاء! كم سيكون هناك جزء؟ ما هي الخطط المستقبلية في التوثيق لديكم؟ هل ستكملون المشوار في أراشيف المحاكم الآخرى؟

سلسلة وثائق وادي الفرع قد تبلغ 10 أجزاء، ومثلها سلسلة وثائق ينبع والصفراء. ليس لدي الوقت لتغطية أراشيف المحاكم الأخرى، ولكن لدي مشروع لإخراج وثائق محافظة الغاط، ووثائق منطقة خيبر، إن شاء الله.
فائز بن موسى البدراني غير متواجد حالياً  
قديم 09-22-2010, 10:53 PM   #27
مؤرخ قبائل حرب
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
المشاركات: 105
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موقع العبار [ مشاهدة المشاركة ]
س3
هل فكرت في تأليف كتاب تحت مسمى المعجم المفهرس لقبائل حرب؟ ما أهمية مثل هذا النوع من الكتب؟

نعم فكرت في ذلك، ومادة الكتاب ومسودته شبه جاهزة لدي، وسأنشرها إذا اكتملت إن شاء الله.
فائز بن موسى البدراني غير متواجد حالياً  
قديم 09-22-2010, 10:54 PM   #28
مؤرخ قبائل حرب
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
المشاركات: 105
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موقع العبار [ مشاهدة المشاركة ]
س4
كيف استطعت جمع كتاب الشاعر سبيل بن سند الحربي (أبو سلمان)؟ هل كان لما تملك من أشرطة كاسيت مسجلة الأثر الكبير في ذلك؟ ما هي الصعوبات التي واجهتك خلال جمع وإعداد هذا العمل؟ هل ستصدر شريط صوتي أو سي دي للشاعر علماً أن في اليوتيوب مجموعة قصائد مرئية له رحمه الله مثل قصيدة الجمس التي يقول في مطلعها (راكب اللي ثلاث حروف حاملها*الجيم والميم قبل السين مكتوبة). وكذلك القصيدة التي مطلعها (الله من قلب مثل جمرة الكير*اللي هواها يشيل عنها الرمادي) وغيرها؟ هل هناك شعراء ستقوم في المستقبل بجمع دواوينهم؟ هل لك أن تسمي بعضهم لنا؟

لم أعتمد على الأشرطة، وإنما اعتمدت على ما قدمه لي الشاعر بنفسه من أوراق ومسودات.. وقد كانت مسودات متناثرة بعضها مطبوع على كمبيوتر، وبعضها بخط الشاعر أو خط بعض أصدقائه، وقد عانيت الكثير في مراجعتها وتسويدها، خصوصاً تلك المكتوبة بخط الشاعر لصعوبة قراءة خطه، فهو يكتب بخط لا يقرأه إلاّ هو تقريباً.. لكن زيارات الشاعر المتكررة لمنزلي مكنتني من مراجعة المسودات معه، وسهلت علي المهمة.
لا أفكر في إصدار شريط صوتي، ولا في نشر دواوين جديدة لشعراء من حرب، لأنني مشغول بدراسة ما لدي من وثائق وتحقيقات.
فائز بن موسى البدراني غير متواجد حالياً  
قديم 09-22-2010, 10:56 PM   #29
مؤرخ قبائل حرب
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
المشاركات: 105
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موقع العبار [ مشاهدة المشاركة ]
س5
هل (أعلام تشرفت بالحديث عنهم) ستكون سلسلة كتب؟ أم أنها ستقف فقط على هذا الكتاب؟ لماذا؟ ذكرت منهم على سبيل المثال الشاعر المرحوم صياف الحربي ونعلم أنك شاركت بعمل تأليف كتاب عنه وكذلك عبدالله الزامل انفردت بـ 3 كتب عنه! ولكن أين سبيل بن سند عن العشرين علم؟

أرجو أن تكون سلسلة كتب، أو أن أضيف المواد اللاحقة إلى الطبعة الثانية.. لم أكتب عن سبيل بن سند في كتاب الأعلام، لأن الموضوعات التي كتبتها كان لها مناسبات وقتية، ويبدو أنني لم أكتب موضوعاً بمناسبة وفاة الشاعر سبيل بن سند رحمه الله. وسبيل بن سند كتبت عنه ترجمة تعريفية في أول الكتاب، أصبحت مرجعاً لكل من كتب عنه فيما بعد، وربما اكتفيت بها حينذاك، وإن كانت لا توفيه حقه، ولا أدعي أنني كتبت عن كل الأعلام الذين يستحقون الكتابة عنهم.
فائز بن موسى البدراني غير متواجد حالياً  
قديم 09-22-2010, 11:01 PM   #30
مؤرخ قبائل حرب
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
المشاركات: 105
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

ألف مرحبا يابوتركي
س6

اتهمت خلال عدة حلقات في إحدى الجرائد أنك نصّبت شيخين من قبيلتك على إمارة المدينة من عام 1220- 1228هـ، وهما الشيخ مسعود وبداي آل مضيان في كتاب: فصول من تاريخ قبيلة حرب ص354، وأعلام من قبيلة حرب ص145، بقولك أن الامير سعود نصبهما، للأسباب التالية:
1- خالفت نص المؤرخ عثمان بن بشر المعاصر للأحداث، والذي يذكر أن أمير المدينة في بعض هذه الفترة هو حسن قلعي حينما ذكر: "وعلى المدينة النبوية حسن قلعي". وقال: "وفيها مات رئيس حرب بداي بن بدوي بن مضيان بعلة الجدري وولى سعود مكانه في بوادي حرب أخاه مسعود".
2- تجاهلت الوثائق التاريخية المعاصرة للأحداث ومنها وثيقه طوسون باشا وثيقة عثمانية hh.19548 مؤرخة بتاريخ 10محرم 1227هـ والتي كتب فيها: "أما بما يتعلق بالمدينة المنورة التي احتلها الوهابيون فإن الإمام سعود كان عَيـَّن حسن قلعي بوظيفة أغا للقلعة وأميراً فيها، ولكنه عاد فعزله ونصب بدلا عنه رجلا يدعى عفيصان أميراً على المدينة، وآغا للقلعة أي حاكم للقلعة"
3- ذكرت عن حادثة أسر مسعود بن مضيان : انه لم يصمد أمام القوات الغازية في قلعة المدينة إلا نفر قليل منهم مسعود بن مضيان، بينما الآخرون تركوا المدينة لما رأوا شراسة القتال.. (فصول من تاريخ حرب ص369). بينما السيد أحمد عباس في كتابه (العسكرية السعودية في مواجهة الدولة العثمانية) ص65 ذكر: "ولما طال الانتظار دون وصول أية نجدة طلب ابن عفيصان التسليم بشرط الخروج بشرف الحرب وبكامل السلاح والعتاد فوافق طوسون، وسمح لهم بالخروج إلى حيث يشاؤون". بينما مسعود لم يكن أصلاً في القلعة بل في قصره كما ذكر محمد البسام (صاحب الدرر) ص34 حيث قال: " فبقي مسعود بن مضيان في قصره محتصرا حاير الأفكار فدعوه بلا أمان وطلب الأمان فامتنع الوزير".
4- تجاهلت نص مؤلف كتاب: كيف كان ظهور شيخ الإسلام، تحقيق الدكتور عبدالله العثيمين ص134 الذي كتب: "وأما المدينة فهي تحت حكم حسن معكي قلعي . وما حولها فهي من حكم ابن مضيان". وهو أقدم من ابن بشر.
5- استشهدت بكتاب الجبرتي الذي يعيش في مصر وبوركهارت الذي سمع بما (رآه) ابن بشر وتجاهلت بقية المصادر والوثائق.
6- استشهدت بكتاب متأخريـن ومعاصرين مثل أحمد دحلان (ت 1304هـ)، أيـوب صبـري ت 1290هـ، وعارف عبدالغني، والبرادعي، وعبدالباسط بدر.
7- قلت في مقال لك في الجزيرة: "والمطلع على هذه المصادر يعرف أن أياً من بوركهارت أو السيد دحلان أو أيوب صبري لم ينقلوا عن الجبرتي، ولم ينقل بعضهم عن بعض.. ومن المعاصرين الأستاذ أحمد البرادعي الذي يظهر أنه لم يعتمد فيما كتبه بهذا الخصوص على الجبرتي وليس على بوركهارت ولا على الدحلان ولا على أيوب صبري، إذ لا نجد كتبهم ضمن مصادر كتابه، فضلاً عن أن ماذكره لا يوجد لديهم، وإنما نقله عن الشيخ محمد مرسي وغيره من أهل المدينة. ولا يرى الباحثون في تاريخ المدينة المنورة تعارضاً بين الكتب التي وصفت حسن قلعي بأميرالمدينة والتي وصفت ابن مضيان بأمير المدينة، بل جمعوا بينها بأن حسن قلعي كان قائدالقلعة، والقلعة في قلب المدينة كانت مقر أتباع الدولة من الموظفين والمقاتلين وغيرهم من حاضرة أهل المدينة، أما سكان المدينة من العرب وأبناء القبائل البدوية فيالمدينة وفي ما يتبعها من القرى والأرياف والبوادي، فكانت إمارتها أعم وأشمل وهي التي ربطتها القيادة السعودية بابن مضيان "بينما جميع المصادر السابقة المعاصرة والمتأخرة ذكرت مبارك بن مضيان وليس مسعود أو بداي وهو مايؤكد أنها ناقله من بعضها البعض!!"
ما القصة؟ ألا يوجد من وثائق المدينة ما يثبت من هو أمير المدينة بوضوح في هذه الفترة القريبة؟

مع أن هذا الاتهام لا يستحق الالتفات إليه، ومع أن هذا السؤال استفزازي؛ فلن أجيب بطريقة استفزازية، فأقول: أولاً: أنا لم أتهم في عدة حلقات، بل في حلقة واحدة لشخص واحد لا يعرفني ولا أعرفه ولم أقابله في حياتي، ولا يستغرب ممن يريد أن يكتب التاريخ عن أسرته كما يريد هو؛ أن يتهمني بما يشاء من التهم كالتدليس والهوى وما شابه ذلك، ويكفيني فخراً أن هذا الاتهام لم يصدر من كبار مؤرخي هذا البلد وأساتذة الأقسام التاريخية في بلادي!!
واسمح أن أرد على سؤالك في نقاط مختصرة، وهي:
1- من حقي أن أخالف نص ابن بشر فهو ليس قرآناً منزلاً.. لكن ليس من حقي أن أحرِّف فيه!
2- ليس في وثيقة طوسون باشا المذكورة ما يدل على إمارة المدينة، وإنما إمارة القلعة!
3- ليس من الضروري أن آخذ بنص فلان أو علان، وإنما آخذ بما يظهر لي أنه الأرجح!
4- إذا لم يوجد وثائق فيوجد مصادر ومراجع، وإذا كان الأمر ملتبساً على البعض، فليس لدي فيه أدنى لبس!
5- مع أن الجبرتي كان يعيش في مصر إلاَّ أنه كان وثيق الصلة بأخبار قوات محمد علي، ولذلك فلا ضير أن آخذ من كلامه ما يؤيد المصادر الأخرى!
6- تصف دحلان وأيوب صبري بأنهم متأخرون وهم من جيل ابن بشر ويتميزون عليه بأنهم أقرب لتلك الحوادث منه، وأكثر اطلاعاً على تاريخ الحجاز!
7- أن قولك: "بوركهارت الذي سمع بما رآه ابن بشر!". ليس صحيحاً، فابن بشر لم يحضر حوادث سقوط المدينة، ولم ير طوسون باشا، ولم يلتق بشهود العيان لحوادث المدينة، بخلاف بوركهارت الذي أقام فيها بضعة شهور بُعَيد سقوطها مباشرة، وبخلاف صبري باشا الذي عكف على كتابة تاريخ الحجاز!
8- أن استشهادي بعبدالغني وعبدالباسط بدر ليس فيه مآخذ، لأنهما أكثر من كتب عن تاريخ أمراء المدينة، فكيف لا أستشهد بما توصلا إليه؟
9- كان بودي أنك عندما طرحت هذا السؤال وضخمت من مقال من يتهمني بالتدليس أشرت إلى المقالات التي دحضت تلك الاتهامات الكاذبة، ومنها مقال الباحث محمد العوفي: (وقفات مع ما كتبه العفيصان عن تاريخ المدينة) المنشور في جريدة الرياض بتاريخ (23/1/1429هـ). وإلى مقالي: (إمارة المدينة في الحكم السعودي الأول) المنشور في جريدة الجزيرة بتاريخ (6/11/1430هـ)، حتى تكون أكثر موضوعية!

ولأن الوقت لا يتسع لتفنيد الفذلكات أعلاه فإني أكتفي بالإحالة على ما جاء في تلك المقالات، وأترك الحكم للقارئ!!


10- ثم لماذا توجه إلي تهمة تنصيبهم ولا توجه إلى الذين نصبوهم قبلي وعلى رأسهم عبدالغني مؤلف كتاب: "أمراء المدينة المنورة"؟ أم أن تهمة التدليس لا يراد بها إلاَّ أنا؟

11- إذا كنت أملك الجرأة على تنصيب شيوخ قبيلتي فلما أنصب المزيد؟
ألا قاتل الله الهوى فإنه يعمي ويصم!
فائز بن موسى البدراني غير متواجد حالياً  
 

 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
اللقاء المفتوح مع مؤرخ قبائل السلقا الشيخ جمال بن مشاري بن محمد الرفدي موقع العبار اللقاءات العلميه 123 07-17-2011 05:47 AM
:: صور من اللقاء الأدبي والتاريخي مع مؤرخ قبائل حرب الأستاذ فائز بن موسى البدراني :: محمد بن دوهان اللقاءات العلميه 16 12-08-2010 09:43 AM
اللقاء المفتوح مع الباحث في التوثيق العثماني الدكتور سهيل صابان موقع العبار اللقاءات العلميه 129 08-18-2009 02:04 AM
اللقاء المفتوح مع الأديب المؤرخ عبدالله بن عبار في منتديات الدواسر التوثيقيه موقع العبار اللقاءات العلميه 3 07-22-2009 05:18 PM
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 
 
 

الساعة الآن 11:07 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009