تم حجب السؤال

السبب: ارجو الاستشهاد بما قاله الضيف بالنص عند طرح السؤال بعيدا عن التعميم

الاداره

انتقدت بأنك تعهدت بأن لا تقبل خبر عامي حتى يكون بأكثر من مصدر، ولكن نراك في نفس الوقت نقلت ما انفرد به البسام من أخبار لا تصح مثل ذكره مناخ بين عنزة والظفير وحرب سنة 860هـ وقد ذكر في هذا المناخ عبدالله بن سالم بن مضيان، وكذلك مناخ السر سنة 861هـ وذكر في هذا المناخ سرحان بن مضيان بينما نعلم أن مضيان نفسه عاش بعد هذا التاريخ بأكثر من مئة سنة في حدود عام 960 هجري، وقد ذكره الجزيري في كتابه حينما قال ((صاحب الدرك في حفظ الطريق بين عسفان والمدينة هو الشيخ زبن بن جمعة بن جبار شيخ الظواهرة من بني سالم ثم ابنه مضيان))! أرجو التوضيح؟

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

انتقدت بأنك تعهدت بأن لا تقبل خبر عامي حتى يكون بأكثر من مصدر، ولكن نراك في نفس الوقت نقلت ما انفرد به البسام من أخبار لا تصح مثل ذكره مناخ بين عنزة والظفير وحرب سنة 860هـ وقد ذكر في هذا المناخ عبدالله بن سالم بن مضيان، وكذلك مناخ السر سنة 861هـ وذكر في هذا المناخ سرحان بن مضيان بينما نعلم أن مضيان نفسه عاش بعد هذا التاريخ بأكثر من مئة سنة في حدود عام 960 هجري، وقد ذكره الجزيري في كتابه حينما قال ((صاحب الدرك في حفظ الطريق بين عسفان والمدينة هو الشيخ زبن بن جمعة بن جبار شيخ الظواهرة من بني سالم ثم ابنه مضيان))! أرجو التوضيح؟

الأمر الأول: أن البسام ليس عامياً، بل هو عالم لا يختلف عن ابن بشر والفاخري وابن لعبون وغيرهم.
والأمر الثاني: أن الجزيري لا يفهم من نصه أن مضيان المذكور في زمنه هو أول من سُمِّي مضيان في هذه الأسرة، وإنما هو أول من وصل إلينا ذكره من رجال هذه الأسرة في المصادر الحجازية. كما أنه يتحدث عن فرع من الأسرة في وادي الصفراء، فما المانع أن يكون لها فرع في البادية. ثم إنني نقلت عنه لأنني تعاملت معه على أنه مصدر تاريخي، لم يظهر لي ما يؤكد الشك فيه، ولو تيقنت من عدم صحته فسأرفضه بالكامل، كما رفضت إمتاع السامر وما شابهه!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

انتقدت بأنك تعهدت بأن لا تقبل خبر عامي حتى يكون بأكثر من مصدر، ولكن نراك في نفس الوقت نقلت ما انفرد به البسام من أخبار لا تصح مثل ذكره مناخ بين عنزة والظفير وحرب سنة 860هـ وقد ذكر في هذا المناخ عبدالله بن سالم بن مضيان، وكذلك مناخ السر سنة 861هـ وذكر في هذا المناخ سرحان بن مضيان بينما نعلم أن مضيان نفسه عاش بعد هذا التاريخ بأكثر من مئة سنة في حدود عام 960 هجري، وقد ذكره الجزيري في كتابه حينما قال ((صاحب الدرك في حفظ الطريق بين عسفان والمدينة هو الشيخ زبن بن جمعة بن جبار شيخ الظواهرة من بني سالم ثم ابنه مضيان))! أرجو التوضيح؟

أخي مشعل العبار.. مرحبا بك ألف..
إن تتبعت اتهامات القادحين فلن تحصيها.. ولكن هل تذكرني بنص عبارتي في هذا الخصوص؟.. لقد قلت إني قد لا أكتفي برواية طرف واحد من أطراف القضية، أما عندما يكون المصدر محايدا، ولم يثبت التشكيك في مصدره، فلا بأس من الأخذ به إذا لم يتوافر غيره,, ولك المحبة..

ما فائدة أن يتحالف 3 أو 4 رجال في التاريخ؟ هل يشكلون رأي القبيلة؟ لماذا حينما نجد وثيقة تحالف بين كم شخص نقول تحالفت القبيلة الفلانية مع الفلانية في العنوان؟ على ماذا نعتمد في الحلف؟ ومتى يسمى حلف بين قبيلة وقبيلة؟ هل لو تحالف في عصرنا 3 أشخاص من عنزه و3 من حرب ووقعوا وثيقة نقول تحالفت عنزة وحرب؟! هل يلغي الحلف النسب؟

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

ما فائدة أن يتحالف 3 أو 4 رجال في التاريخ؟ هل يشكلون رأي القبيلة؟ لماذا حينما نجد وثيقة تحالف بين كم شخص نقول تحالفت القبيلة الفلانية مع الفلانية في العنوان؟ على ماذا نعتمد في الحلف؟ ومتى يسمى حلف بين قبيلة وقبيلة؟ هل لو تحالف في عصرنا 3 أشخاص من عنزه و3 من حرب ووقعوا وثيقة نقول تحالفت عنزة وحرب؟! هل يلغي الحلف النسب؟

التحالف قد يكون بين أشخاص، وقد يكون بين أسر، وقد يكون بين قبائل، وقد يكون بين قبيلة بدوية وأسرة متحضرة.. ولكل واحد من تلك التحالفات أغراضه ونطاقه. فالحلف بين الأشخاص كان يحدث داخل الفروع الصغيرة لحاجتها إلى بعض في زمن كان الإنسان بحاجة إلى من يعضده في حياة مضطربة، ومثله الحلف بين أسرتين. أما الحلف بين قبيلة وأسرة فيهدف إلى احتماء الأسر التجارية بقبيلة قوية لتوفير الأمن أثناء استيراد بضاعتها أو تسويقها بين القبائل. أما الحلف بين القبائل فلا يحتاج إلى شرح!!
والأحلاف موضحة في كتابي: "التنظيمات القانونية والقضائية لدى قبائل الحجاز"، لكن اللبس الذي يقع فيه كثير ممن يسمعون بالأحلاف القبلية هو ربطهم بين الحلف والنسب، والصحيح أن الأحلاف المذكورة لا علاقة لها بالأنساب، وإنما هي أحلاف تعاون وتبادل مصالح الهدف منها معاملة الطرف الآخر بالمثل في الدم واللزم والمغنم والمغرم وكأنه من خوامس القبيلة!!

ما أكثر أرشيف وجدت فيه ذكر لقبيلة عنزة؟ هل تذكر جميع ما تتوصل إليه من وثائق عن القبائل؟ هل منعت وزارة الأعلام نشر بعض الوثائق؟

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

ما أكثر أرشيف وجدت فيه ذكر لقبيلة عنزة؟ هل تذكر جميع ما تتوصل إليه من وثائق عن القبائل؟ هل منعت وزارة الأعلام نشر بعض الوثائق؟

ربما تكون وثائق خيبر والعلا هي أكثر الأرشيفات المحلية التي تذكر قبيلة عنزة..
ربما يكون هناك عدد محدود جداً من الوثائق التي لا أرى مناسبة نشرها لكونها تتعارض مع واقع معين.. والوثائق التي فيها ما يسيء أو يثير حساسية معينة أستبعدها من مؤلفاتي قبل أن تستبعدها وزارة الإعلام، فأنا ووزارة الإعلام هدفنا واحد، وهو عدم إثارة الحساسيات الاجتماعية أو القبلية، ولذلك لم أقدم لوزارة الإعلام كتاباً يتضمن وثائق قابلة للمنع..

لماذا يصنف فائز كتب ابن الكلبـي من الكتب الضعيفة في الأنساب؟

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

لماذا يصنف فائز كتب ابن الكلبـي من الكتب الضعيفة في الأنساب؟

لأسباب كثيرة منها كثرة استطراداته المليئة بالقصص والأساطير والحكايات والمبالغات التي لا ترد إلاَّ عنده، فضلاً عن سلاسل الأنساب المطولة.