اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيـب الحمــاد [ مشاهدة المشاركة ]

أما خميس بن غبين .. فأنا أرى انه لااجتهاد مع النص .. خميس من الغبين وليس دليل أنه لايعرف هذا الشخص . فالفرق بيننا فوق الـ 300 سنة . وهذه ليست قريبه .. تقديري

الأخ ذيب
ممكن تقول لي وين الجمله اللي أوحت لك النفي أن خميس ماهو من الغبين من كلام الوالد؟

الوالد يقول "والذي نعرفه أن كبار السن من الغبين لا يحيطون بجد أو رجل مشهور اسمه خميس ولابد أن يكون أما منقرض أو قديم ومن الواضح أن تأكيد الرواة لا يتعدى قرنين على الأكثر ولكنهم يعرفون سلسلة نسبهم إلى جدود معينة لذلك فلا تعارض بين ما يذكر في الوثائق المعتمدة وبين واقع القبيلة"

أخي : مشعل

أنا لم أقول ان والدك نفى هذه الشخصية ..
أنا أقول حينما يقول أبناء الغبين ورواتهم لانعرفه . فهذا ليس دليل لإنه مذكور في وثيقة محفوظة في تاريخها ..

فـ هنا يتبين لي -والله أعلم- بما أنه إبنٌ لـ غبين نفسه من خلال كتابة الوثيقه . فهو أخٌ لـ عيد بن غبين .. الذي حصلت سالفة (عطيّة غبيني) على إبنه حمدان بن عيد بن غبين في عهد رئاسة سعدون بن محمد بن غرير على الاحساء (1102هـ - 1135هـ). وربما يكون من ضمن الذين ماتوا في السجن . لإن الوثيقه ذكرت 13 رجل وذكرت ان من ضمنهم رجالٌ ماتوا .

تقديري

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيـب الحمــاد [ مشاهدة المشاركة ]

أخي : مشعل وربما يكون من ضمن الذين ماتوا في السجن . لإن الوثيقه ذكرت 13 رجل وذكرت ان من ضمنهم رجالٌ ماتوا . تقديري

ذيب
أنت تعتقد أن خميس (ربما) توفى في السجن؟! ودليلك أن الوثيقه ذكرت من ظمن ال 13 رجال ماتوا؟

وأنا أعتقد أننا نحتاج الى ترجمه العربي حتى نستوعب ماذا يقصد الكاتب

الوثيقه تقول " بأن يطلق العرب جميعاً وقدرهم ثلاثة عشر نفراً بعد مَنْ مات منهم "

هل يقصد أن يطلق سراح ال 13 من العرب الأحياء المتبقين بعد من مات منهم ( أي العرب) يعني أنه كان هناك أكثر من 13 من العرب في السجن ؟
أو يقصد أن العرب فقط 13 ومن ظمن الذين سيطلق سراحهم متوفين؟ أم ماذا يقصد؟

الاخوة الكرام ارى عدم الاستعجال في اثبات ان خميس من الغبين حتى يثبت ان في الغبين خميس سواء رواية او في تسلسل الاجداد لانه يوجد ايضا عشيرة باسم الغبين في قبيلة بني صخر

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعود [ مشاهدة المشاركة ]

الاخوة الكرام ارى عدم الاستعجال في اثبات ان خميس من الغبين حتى يثبت ان في الغبين خميس سواء رواية او في تسلسل الاجداد لانه يوجد ايضا عشيرة باسم الغبين في قبيلة بني صخر

الله يبارك فيك ياسعود

أكثر مايقلق ومن مشاكل البحث مشكله تشابه الأسماء ومحاوله ألأثبات بناء على تكهنات فقط

ولكن للتنبيه فقط عدم النفي لا يعني الأثبات

شاكرا لك

الأخ سعود بخصوص الأشخاص الوارد ذكرهم بالوثيقة فأن بعضهم معروف ومنهم شعيل بن محمد الطيار وهو أبو كنعان الطيار أما بطّاح فهو أبو سمير جد السمير وأبو روضان ومن الراجح أن روضان جد الدوامين أما مرشد بن مازن فهو رجل من الطلوح وله ذرية أما المرعب فلا أعرف عنهم شيء

1- مرشد بن مازن: ورد اسمه في وثيقة عثمانية نشرها الاستاذ فايز البدراني تخص صرة ولد علي وهو من الطلوح من ولد علي!
2- ومرشد بن عمار ورد اسمه في وثيقة عثمانية نشرها الاستاذ فايز البدراني وهو من الحمامدة من ولد علي!
3-وخميس بن مرشد: ورد اسمه في وثيقة عثمانية نشرها الاستاذ فايز البدراني واعتقد والله أعلم أنه "خميس بن مرشد بن هديب بن عريف بن معلا بن سبيع بن عبيد بن بشر"الملقب بالسحيحير من عوارف عنزة المشهورين!
4- أما خميس بن غبين: فهو من الطوقة من بني صخر! وإبن عم دبيس الموح بن فايز بن فاضل بن رحمة بن غبين شيخ الطوقة من بني صخر وإبن عمهم كذلك زيدان بن عمير من الطوقة الوارده إسماهم بنفس الوثيقة 1093هـ 1682م

حياك الله وبيّاك يا أبو مشاري :
اسرة الفايز من بني صخر يقال لهم الغبين ونخوتهم العليا وقد تطابق الأسم مع النخوة وسألت الشيخ عبدالله بن غافل رحمه الله وهو تجاوز الماية سنه ولم يضيّع فقلت ماهي العلاقة بين الفايز شيوخ الطوقة من بني صخر والغبين من الفدعان فقال جدهم فايز خواله بني صخر وهو من الغبين من الفدعان وعندما كانوا بني صخر في العلا وعنزة في خيبر انكسرت عنزة في معركة عكلي وزبنت أم فايز لأهلها بني صخر ثم هاجروا للأردن وهاجر معهم فايز وشاخ على الطوقة من بني صخر ثم سألت الشيخ سامي بن مثقال الفايز رئيس مجلس النواب الأردني رحمه الله وقال أن اصل الفايز من الصخارنه من المحامده من حرب وذكر لي قصّة عن نزوح جدهم مع المحفوظ حاكم البلقا والله اعلم