اقتباس :

اما عن قولك عن العزوة فسأضرب لك مثالاً بسيطاً يوافق فهمي وفهمك ،عندك نخوة المشهور من الشعلان من المرعض من الرولة،( اخوان ربدا ) وربدا هذه شرارية من قبيلة الشرارات وقصتها معروفه ، والى اليوم والشعلان المشهور اخوان ربدا هل ربدا تمت لهم بنسب ؟؟ ارجو منك ان تفرق بين النسب والعزوة اخي اباااااعبدالله العنزي

هذا احد الامثله على الاقتباس

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوائلي ابن ربيعة [ مشاهدة المشاركة ]

الاخ مشعل النخاوي او العزاوي ليست حصراً على الاب او على الجد او الاخ او الاخت وكما قلت هناك من يعتزون بزوجاتهم وهنّ ليسنّ منهم بدم او بقربة والامثال على ذلك كثيرة كقول اخوان فلان او فلانه او ابناء فلان وفلانه وهم ليسوا منهم بدم ولو اردنا مثالاً اكثر توضيحاً وشموليه فمثلا ابناء اسماعيل عليه السلام يقال لهم العرب او ابناء العُرب وابناء العرب وبني العرب هل هؤلاء العرب ابوهم عربي حتى يُطلق عليهم العرب ؟؟ وعندما تفصل وتبحث عن هؤلاء العرب تجد انهم ليسوا عرباً كنسب من ابيهم او جدهم وإنما من أخوالهم ويطلق على هؤلاء العرب المستعربه يعني انهم ليسوا عرباً وهذا من امثلة الاقتباس ان اردت تسميته كذلك ،وان اردت غير ذلك فهناك الكثير ومن واقعنا الذي نعيشه.

تقصد ينتخي بزوجته ولا يعتزي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوائلي ابن ربيعة [ مشاهدة المشاركة ]

هذا احد الامثله على الاقتباس

تقصد ينتخون بربدا ولا يعتزون بها


نحن مازلنا ننتظر الأدله على أن قبيله عنزه اعتزت أو انتخت بوائل الأفصي وكيف تم ذلك

مثال على الموضوع
------------------------
نحن قبيلة السبعه منذ سنوات قيل من بعض الجهله والمتوهمين وبعض الشيوخ من الوزن الثقيل على قولة الجبوري .ان عزوة السبعه العرفاء تنسب الى العرفاء كمة الحجر التي قرب الطائف . قلنا للمتوهمين الذين لايعرفون من التاريخ ولا احداث قبيلتهم شى علما ان وصفهم الاخ با الوزن الثقيل ... قلنا يا اخوان عنزه ليس لها علاقه بكمة الحجر لامن قريب ولا من بعيد لان قبيلة السبعه نخوتها العامه العرفاء ناقتهم المسماه العرفاء .
والاشعار تدل على انها ناقه وليس حجر. ولا عمرنا سمعنا من الاولين ولا عمر احد قال ذلك .

نقول لياحنت العرفاء وحنا حدينا؟ عاداتها بالكون تفلج طليبها
ونقول -
لحقو هل العرفا جمعا مفاريع = ربعا على خز العشاير شحاحي
فطن عليهم من لبنها قراطيع ؟؟

قلنا-- لحقو هل العرفا عيال وعيان= سوو على جمع العادين جيره
لعيون من تخطى مع الذود حيران غبوقت الخطار عجل دريره

علما ان كل فخذ من السبعه لهم عزوة ونخاوه خاصه بالفخذ معروفه
ولاعرفنا تلك كمة الحجر الا بعد كم سنه . وحاول الجهله الذين لايعرفون عن انفسهم وقبائلهم شى . ؟

كم من عرفاء وكم من وائل وكم من البويضاء وكم من حمران النواظر وكم من العلياء عندنا الوثره من السبعه نخاوتهم العلياء
والروله نخاوتهم العلياء والعبادات نخاوتهم الشعلا ولا كن ليسى نسب لهم

مجرد ملاحظه

الأخوة الكرام :
من الواجب علينا أن نعتزي بكل جدودنا الذين نعرفهم ولا نخصص جد معيّن وننفخه أما العزوة فهي للجد ولو قلت ( أنا العنزي ) أو أنا أبن وائل ) أو ( أنا أبن بشر ) أو ( أنا أبن عبيد ) أو ( أنا الفدعاني ) أو أنا حتى أصل إلى أسمي وأرى من يقول أنا فلان يعتزي بنفسه ) فهذا كله جائز بشرط أن يكون جد حقيقي ولا يخم جد يختاره ويعتزي به مثل من يريد عنزة تعتزي بوائل بن قاسط وهي عنزة فهذا مثل البدو سابقاً كانوا إذا ضلعت الحايل يكوون القعدة وتبرأ حسب اعتقادهم
والعزوة لها اصطلاح حيث أن بعض الجدود توارثته القبيلة واشتهر عندها كلمة أولاد فلان بينما بعض الجدود مهمل ولو قال رجل من عنزة مرّة أنا أبن وائل وقال بالمرّة الآخرى أنا أبن علي يعني علي غريب الدار الدهمشي فأنه أعتزى بالجد الأبعد ثم أعتزى بالجد الأقرب وعزاوي عنزة التي كانوا يستعملونها وقت الحرب سابقاً كلها دون وائل وأعرف نساء تعتزي فتقول ( آل فلان يا هلي ) ولذلك ما أدري وش دخل علينا من شكّة حتى تسلمنا وائل وبدأنا نحوك حوله الأساطير والروايات أليس لنا جدود متمشترين مثل خرز السبحة إلى آدم أليس بهم أحد يستحق الأعتزاء ألا وائل حتى بدأنا نقلبه يميناً وشمالاً وكل يوم تطوط أذنه آلاف المرات يا أيها الأخوة الركادة زينه والمعقول أفضل من المبالغة ولو أننا نبيته ليس لنا أي أسم الا عنزة والعنزي فأنه كافي للتعريف والعزوة ولنا الفخر والشرف وشكراً

اقتباس :

اهلا بك اخي الوائلي صدقت فيما قلت وانا اقصد لماذا نحن عنزة فقط نفخر بافعال بكر وتغلب وفي مقدمتنا مؤرخ قبائل ربيعه ابن عبار في اشعارنا ؟ لماذا قبائل عنز بن وايل اللي في الجنوب او بنى شعبه او حتى التغالبه اللي مع الدواسر لم يفاخروا بافعال ربيعه السابقة ؟ لماذا ابناء القعاقعه يقولون ان جدهم كان في زمن الصحابة ؟ لماذا هناك علاقه بن قبيلة جملية التغلبيه وبين العمارات ؟ لماذا هناك علاقة بين حنيفه من بكر بن وائل والمصاليخ خصوصا ؟

اهلا بك اخي ابو وائل العنزي واعتذر عن تأخري بالرد بسبب بعض المداخلات التي شتت المتابع ، اما عن سؤالك عن افتخارنا ببكر وتغلب فهو بإختصار هو بسبب عزوتنا الوائليه والحلف الذي امضت عنزة فيه جل وقتها وبذلت فيه كل قواها وخرجت منه بأوج قوتها كما دخلت ولاتنسى التداخل بين قبائل ربيعة قاطبه ولو اردنا تفصيل ذلك لأستغرقنا وقتاً طويل فقبيلة عنزة كانت طرفاً رئيسياً في كل صرعات واحلاف بنو وائل بن قاسط وبنو وائل هم من يقول فيهم ويعرفنا بهم ان كنا نجهل من هم الشاعر طرفة بن العبد يقول :
وتفرعنا من ابني وائـــل ******هامة العــز وخرطوم الكرم
من بني بكر أذا مانسبوا ******وبني تغلب ضرابـــــي البهم
وفي بنو وائل عنزة يقول الشاعر النجدي الأسمر الجويعان العنزي :
أولاد وايل كاسبين النفيله ****** والهرج مايثبت على غير برهان
هل الفعول الطيبة الجزيلة ****** وايــل لهم بالمجد منزل ومسكان
لاحظ هل هناك فرق بين وائل عند ابن العبد وبين وايل عن الاسمر العنزي ؟؟
اما عن سؤالك عن عنز بن وائل وبنو شعبه ووبنو تغلب الذين في دوسر ولماذا لايفخرون او يسمون بوائل ؟؟ فاقول هنا يتضح معنى العزوة وكيفيتها وكيف تكون فهؤلاء كلهم من وائل بن قاسط بنسب صريح ولكنهم لا يسمون ببنو وائل ولا يفخرون بوائل بسبب بعدهم عن الامتداد الجغرافي والديموغرافي لقبيلتي بكر وتغلب ابناء وائل وبعدهم عن الحروب والاحلاف والارتحال والسكن لتلك القبيلتان المشهورتان بأبناء وائل هو المسبب الرئيسي لإبعاد هذا المسمى او العزوة الصريحه عنهم فمثلا بنو عنز بن وائل بن قاسط هم بوائل بن قاسط بنسب صريح ولكن تداخلهم مع خثعم وذوبانهم فيهم ابعد مسمى بنو وائل عنهم وعرفوا من ضمن قبائل خثعم ولا يسمون لا الان ولا سابقاً ببنو وائل وكذلك الحال مع التغالبه الدواسر فهم يُعرفون بالدواسر والسبب تداخلهم مع هذه القبيله وذوبانهم فيها فلا تجد من التغالبه الدواسر من يُعرف او يعرفون ببنو وائل او الوائلي وكذا الحال على الدهامشه او الروله الذين في القبيله العريقه مطير فهم يعرفون بالمطيري او المطران والسبب تداخلهم مع هذه القبيلة وذوبانهم فيها وكذا الحال على قبيلة عنزة بن اسد فإن تداخلهم مع بنو وائل بكر ومشاركتهم ايامهم من حروب واحلاف ومصاهرتهم ومقاسمتهم الارض سبب هذه العزوة المعروفة لقبيلة عنزة بنووائل بسبب تداخلهم مع بنو وائل الاصليين بكر بن وائل بن قاسط مع احتفاظ قبيلة عنزة بن اسد بنسبها كما لدى بنو تغلب الدواسر وبنو عنز بن وائل الخثعميون او العسيريون وهذا هو السبب بدون اجتهادات لا طائل منها سوى مضيعة الوقت .

اقتباس :

اعتقد واللعلم عند الله ان العزوة الوائليه سببها ارتباط عنزة بن اسد بن ربيعه مع بكر بن وائل في حلف اللهازم وايضا وجود بعض تغلب دخل مع عنزة ! لماذا لا نرجح ان في تسع مائه سنه الماضيه تكونت عنزة اللي كانت متحالفه مع بكر بن وائل عده قرون ودخلت معها بعض تغلب( لو كان رجل واحد فقط ) وبعد اربع قرون صار من هو من تغلب او بكر يعتزي باصله بوائل ( بالشعر )مع انه يعرف بالعنزي ويفتخر بانه من عنزة لانهم اقرب الناس له بعد تحضر بقيه افراد قبيلة ( بكر +تغلب ) ومن ثم تبعه بقيه عنزة بالاعتزاء بوائل ! ليس عيب على بقيه عنزة الذين حالفوا بكر بن وائل قرون ان يعتزون به فهم بالاخير قبيلة واحد هم ربيعه !

هنا انت اصبت كبد الحقيقه والذي يعرفها الكثيرون ولكنهم لا يريدون البوح عنها لسبب اجهله تماماً ، واختلف معك بنقطه واحده وهي ان التغلبي او البكري لا يتسمى بالعنزي الا ما اخبرتنا عنهم كتب التاريخ كبعض تغلب ومنهم احد الاراقم السته ومن بنو يشكر البكريين نفر ايضا الذين دخلوا بقبيلة عنزة بن اسد وصار يُطلق عليهم العنزي وهذا من اوجه التداخل ايضاً مع بقاء العزوة كما هي لان عزوة هؤلاء وهؤلاء واحده وكلهم ربعيين صليبين ، اما الاغلبيه من بنوبكر و بنو تغلب فإنهم يُعرفون بفروعهم وهي كثيره ولا يقال لهم العنزي مطلقاً والعزوة كما هي عند قبيلة عنزة بن اسد بنو وائل ، اما عن قولك عن انه ليس عيب ان يعتزون بوائل فكلهم ربعيين فأقول لك ان هذا لا يهمني سواء كان عيباً او غيره فأنا اتحدث عن حقائق تاريخيه لا يمكن ان نغيبها حتى ولو كانت عيباً والعيب هو الكذب والتدليس وصنع الجدود الوهميين لأرضاء غرورنا واولاً واخيراً فالحقيقة واضحه والشمس لاتحجب بغربال ولو اردنا ذلك .

اقتباس :

العلامه الحقيل عندما ذكر تفرعات عنزة قال انهم 1- مسلم 2- وائل 3- عبيد لماذا لا يكون كلامه صحيح ويكون 1- مسلم هناك من هم دخلوا في ضنا مسلم من اسر مثل القعقاع جد القعقاعه من بكر بن وائل 2- عبيد من عنزة بن اسد القديمه اللي كانت متحالفه مع بكر بن وائل 3- وائل هم تغلب بن وائل ( العمارات سهيل ) شاعر العمارات يقول في شعره انذرتكم يا بشر من عامنـا العـام = عن طاري الفزعه لاصاح صياح لماذا يقول مثل هالشعر وهو من بشر ! لو لم يكن هناك تداخل بين عنزة بن اسد وبكر بن وائل وتغلب بن وائل , لم نكن نعتزي وائل , اما موضوع وائل بن هزان فهذا مستبعد لانهم لم يعتزوا يوما بوائل ؟؟؟

اخي الكريم ابو وائل العنزي العلامه الحقيل لاشك انه اجاد في مجاله ايما إجاده ولكن المعروف والمتعارف عليه ان جذمي عنزة هما بشر ومسلم وكلا الاثنان يُعرفون ببنو وائل وهذا لاخلاف فيه ولا وجود لجذم او فرع ثالث يسمى بوائل وقولك بأن ضنا عبيد هم من يرجعون الى عنزة بن اسد فقط وضنا مسلم الى بكر والعمارات الى تغلب لا يوجد مايسنده لا من كتب التاريخ والانساب ولا من الموروث الشعبي ويخالف المتعارف عليه ولا اريد ان افصل قبيلة عنزة الحاليه بجذميها بشر ومسلم لان الباحث والنسابه عبدالله بن عبار اجاد في ذلك وكفانا عن الشرح فكل من يُطلق عليه العنزي فهو من عنزة بن اسد بلا جدال وبلا استشهادات لا توافق الواقع ولا الموروث ولا المسمى .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوائلي ابن ربيعة [ مشاهدة المشاركة ]

اهلا بك اخي ابو وائل العنزي واعتذر عن تأخري بالرد بسبب بعض المداخلات التي شتت المتابع ، اما عن سؤالك عن افتخارنا ببكر وتغلب فهو بإختصار هو بسبب عزوتنا الوائليه والحلف الذي امضت عنزة فيه جل وقتها وبذلت فيه كل قواها وخرجت منه بأوج قوتها كما دخلت ولاتنسى التداخل بين قبائل ربيعة قاطبه ولو اردنا تفصيل ذلك لأستغرقنا وقتاً طويل فقبيلة عنزة كانت طرفاً رئيسياً في كل صرعات واحلاف بنو وائل بن قاسط وبنو وائل هم من يقول فيهم ويعرفنا بهم ان كنا نجهل من هم الشاعر طرفة بن العبد يقول : وتفرعنا من ابني وائـــل ******هامة العــز وخرطوم الكرم من بني بكر أذا مانسبوا ******وبني تغلب ضرابـــــي البهم وفي بنو وائل عنزة يقول الشاعر النجدي الأسمر الجويعان العنزي : أولاد وايل كاسبين النفيله ****** والهرج مايثبت على غير برهان هل الفعول الطيبة الجزيلة ****** وايــل لهم بالمجد منزل ومسكان لاحظ هل هناك فرق بين وائل عند ابن العبد وبين وايل عن الاسمر العنزي ؟؟ اما عن سؤالك عن عنز بن وائل وبنو شعبه ووبنو تغلب الذين في دوسر ولماذا لايفخرون او يسمون بوائل ؟؟ فاقول هنا يتضح معنى العزوة وكيفيتها وكيف تكون فهؤلاء كلهم من وائل بن قاسط بنسب صريح ولكنهم لا يسمون ببنو وائل ولا يفخرون بوائل بسبب بعدهم عن الامتداد الجغرافي والديموغرافي لقبيلتي بكر وتغلب ابناء وائل وبعدهم عن الحروب والاحلاف والارتحال والسكن لتلك القبيلتان المشهورتان بأبناء وائل هو المسبب الرئيسي لإبعاد هذا المسمى او العزوة الصريحه عنهم فمثلا بنو عنز بن وائل بن قاسط هم بوائل بن قاسط بنسب صريح ولكن تداخلهم مع خثعم وذوبانهم فيهم ابعد مسمى بنو وائل عنهم وعرفوا من ضمن قبائل خثعم ولا يسمون لا الان ولا سابقاً ببنو وائل وكذلك الحال مع التغالبه الدواسر فهم يُعرفون بالدواسر والسبب تداخلهم مع هذه القبيله وذوبانهم فيها فلا تجد من التغالبه الدواسر من يُعرف او يعرفون ببنو وائل او الوائلي وكذا الحال على الدهامشه او الروله الذين في القبيله العريقه مطير فهم يعرفون بالمطيري او المطران والسبب تداخلهم مع هذه القبيلة وذوبانهم فيها وكذا الحال على قبيلة عنزة بن اسد فإن تداخلهم مع بنو وائل بكر ومشاركتهم ايامهم من حروب واحلاف ومصاهرتهم ومقاسمتهم الارض سبب هذه العزوة المعروفة لقبيلة عنزة بنووائل بسبب تداخلهم مع بنو وائل الاصليين بكر بن وائل بن قاسط مع احتفاظ قبيلة عنزة بن اسد بنسبها كما لدى بنو تغلب الدواسر وبنو عنز بن وائل الخثعميون او العسيريون وهذا هو السبب بدون اجتهادات لا طائل منها سوى مضيعة الوقت . هنا انت اصبت كبد الحقيقه والذي يعرفها الكثيرون ولكنهم لا يريدون البوح عنها لسبب اجهله تماماً ، واختلف معك بنقطه واحده وهي ان التغلبي او البكري لا يتسمى بالعنزي الا ما اخبرتنا عنهم كتب التاريخ كبعض تغلب ومنهم احد الاراقم السته ومن بنو يشكر البكريين نفر ايضا الذين دخلوا بقبيلة عنزة بن اسد وصار يُطلق عليهم العنزي وهذا من اوجه التداخل ايضاً مع بقاء العزوة كما هي لان عزوة هؤلاء وهؤلاء واحده وكلهم ربعيين صليبين ، اما الاغلبيه من بنوبكر و بنو تغلب فإنهم يُعرفون بفروعهم وهي كثيره ولا يقال لهم العنزي مطلقاً والعزوة كما هي عند قبيلة عنزة بن اسد بنو وائل ، اما عن قولك عن انه ليس عيب ان يعتزون بوائل فكلهم ربعيين فأقول لك ان هذا لا يهمني سواء كان عيباً او غيره فأنا اتحدث عن حقائق تاريخيه لا يمكن ان نغيبها حتى ولو كانت عيباً والعيب هو الكذب والتدليس وصنع الجدود الوهميين لأرضاء غرورنا واولاً واخيراً فالحقيقة واضحه والشمس لاتحجب بغربال ولو اردنا ذلك . اخي الكريم ابو وائل العنزي العلامه الحقيل لاشك انه اجاد في مجاله ايما إجاده ولكن المعروف والمتعارف عليه ان جذمي عنزة هما بشر ومسلم وكلا الاثنان يُعرفون ببنو وائل وهذا لاخلاف فيه ولا وجود لجذم او فرع ثالث يسمى بوائل وقولك بأن ضنا عبيد هم من يرجعون الى عنزة بن اسد فقط وضنا مسلم الى بكر والعمارات الى تغلب لا يوجد مايسنده لا من كتب التاريخ والانساب ولا من الموروث الشعبي ويخالف المتعارف عليه ولا اريد ان افصل قبيلة عنزة الحاليه بجذميها بشر ومسلم لان الباحث والنسابه عبدالله بن عبار اجاد في ذلك وكفانا عن الشرح فكل من يُطلق عليه العنزي فهو من عنزة بن اسد بلا جدال وبلا استشهادات لا توافق الواقع ولا الموروث ولا المسمى .

أخي الوائلي بن ربيعه
حتى لا نتحول عن النقاش العلمي الى التعبير أرجو ايراد مالديك حول رأيك بالمصادر ومن ثم نناقشه

1-تقول "واحلاف بنو وائل بن قاسط" والصحيح احلاف مع جزء من بكر بن وائل ولم يطلق عليهم أحد في التاريخ احلاف بنو وائل بن قاسط

2-طرفه بن العبد جد جاهلي ويقول أن بكر وتغلب أبني( العدد 2) وائل الافصي وطرفه بكري بينما شعراء عنزه غير بعض المعاصرين يقولون أبناء وائل فقط دون نسبه الى أحد وتعلم أن المعاصرين يقراءون

[quote=مشعل العبار;23267]أخي الوائلي بن ربيعه
حتى لا نتحول عن النقاش العلمي الى التعبير أرجو ايراد مالديك حول رأيك بالمصادر ومن ثم نناقشه

---

اخي مشعل لا اعلم بالحقيقه ماذا تقصد بقولك هنا اني تحولت الى التعبير ؟؟هل نحن بموضوع انشائي حتى تسميه تعبير ام نحن بموضوع يناقش المصادر التي تطرقنا لها آنفاً وتفصيلها وتقريب ما فيها للمتلقي ؟؟؟ ام اني عندما اناقش حلف اللهازم ودخول قبيلة عنزة فيه ودخولها في بكر بن وائل احتاج الى ذكر كل المصادر التي تطرقت الى الحلف البالي والغابر والمتهالك المسمى اللهازم ؟؟؟ هل تريد مني عندما اقول لك ان هناك نفر من تغلب دخلوا بعنزة بن اسد ان اذكر لك المصدر وقد ذكرته أنفاً ؟؟؟ هل تريد مني عندما اذكر لك ان هناك نفر من بنو يشكر دخلوا الى قبيلة عنزة ان اذكر لك المصدر وقد ذكرته سابقاً في نقاشنا؟؟؟ هل تريد مني عندما اذكر لك ان التغالبه الدواسر لا يسمون ببنو وائل ولا بالوائلي وانما الدوسري هل تريد مصدر يثبت ذلك؟؟ هل تريد ان اذكر لك مصدر يثبت ان بنو عنز بن وائل ذابوا في قبائل الجنوب وصاروا يسمون بالعسيري وغير ذلك من الاسماء التي لا يوجد منها الوائلي او بنو وائل ؟؟ هل نسيت انهم احياء يرزقون ؟؟ ام تريد ان أتي بالبطاقة الشخصية لاحدهم حتى تتأكد من هذا ؟؟

---

1-تقول "واحلاف بنو وائل بن قاسط" والصحيح احلاف مع جزء من بكر بن وائل ولم يطلق عليهم أحد في التاريخ احلاف بنو وائل بن قاسط

---

قلت بالحرف الواحد " فقبيلة عنزة كانت طرفاً رئيسياً في كل صرعات واحلاف بنو وائل بن قاسط وبنو وائل هم من يقول فيهم ويعرفنا بهم ان كنا نجهل من هم "
يعني انها كانت طرفاً رئيسياً او جانبياً في ايام الحرب والسلم لبنو وائل وذكرت ان بنو وائل هم تغلب بن وائل بن قاسط وبكر بن وائل بن قاسط كما يعرفنا بهم الشاعر ابن العبد ، وقولي بأن قبيلة عنزة كانت طرفاً رئيسياً في صرعات واحلاف بنو وائل تغلب و بكر صحيح واثبتته كل كتب التاريخ منذ يوم خزاز الى حرب البسوس الى معركة ذي قار ففي يوم خزاز او حرب خزاز تحالفت كل قبائل ربيعه بما فيها عنزة بن اسد تحت لواء كليب بن ربيعه التغلبي وفي حرب البسوس تحالفت قبيلة عنزة بن اسد مع بعض قبائل بكر بن وائل ضد قبيلة تغلب وفي معركة ذي قار كان حلف اللهازم موجوداً أنذاك ومن ضمنه عنزة بن اسد وشاركت مع بنو شيبان البكريين في تلك المعركه ، فأنا ياأخي الكريم لم أتي بشئ يخالف كتب التاريخ إلا إذا كنت تريد مني حتى ان اردت ان اسلم عليك واقول السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ان أتيك بمصدر يثبت ان تحية الاسلام هي كذا وكذا فهذا شئ اخر!!!! فما اتكلم عنه حقائق تاريخيه ويعرفها الجميع ولا احتاج الى مصدر يثبت ذلك لانها ثوابت ، ثم قولك بأن حلف اللهازم كان بين عنزة وجزء من بكر يعرفه الجميع ونعلم جيداً ان تغلب ليست بهذا الحلف الاغبر فهي كانت المستقصده من هذا الحلف.

---

2-طرفه بن العبد جد جاهلي ويقول أن بكر وتغلب أبني( العدد 2) وائل الافصي وطرفه بكري بينما شعراء عنزه غير بعض المعاصرين يقولون أبناء وائل فقط دون نسبه الى أحد وتعلم أن المعاصرين يقراءون

---

اعلم بأن طرفه بن العبد شاعر جاهلي واعلم جيداً انه من بنو قيس بن ثعلبه البكريون واعلم جيداً انه ذكر ان ابناء وائل هم تغلب و بكر ولكن الا تلاحظ انه لم يذكر عنز بن وائل اليسوا من ابناء وائل بن قاسط ؟؟ فهنا هو يفتخر ببنو وائل ولا يفصلهم وتعلم ان ابن العبد شاعر فخر وليس نسابه كما هو الحال لدى اغلب شعراء عنزة القدماء بما فيهم الاسمر العنزي فهو يذكر وائل ولايفصل بل يكتفي بذكر وائل والمتلقي يعرف منهو وائل هذا بدون تفصيل والذين يعتزون بوائل معروفون ولا يحتاج الشاعر ان يذكر من هو وائل ومنهم الذي يعتزون بهذا الوائل لانها ثوابت ومعروفه.

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوائلي ابن ربيعة [ مشاهدة المشاركة ]

قلت بالحرف الواحد " فقبيلة عنزة كانت طرفاً رئيسياً في كل صرعات واحلاف بنو وائل بن قاسط وبنو وائل هم من يقول فيهم ويعرفنا بهم ان كنا نجهل من هم " يعني انها كانت طرفاً رئيسياً او جانبياً في ايام الحرب والسلم لبنو وائل وذكرت ان بنو وائل هم تغلب بن وائل بن قاسط وبكر بن وائل بن قاسط كما يعرفنا بهم الشاعر ابن العبد ، وقولي بأن قبيلة عنزة كانت طرفاً رئيسياً في صرعات واحلاف بنو وائل تغلب و بكر صحيح واثبتته كل كتب التاريخ منذ يوم خزاز الى حرب البسوس الى معركة ذي قار ففي يوم خزاز او حرب خزاز تحالفت كل قبائل ربيعه بما فيها عنزة بن اسد تحت لواء كليب بن ربيعه التغلبي وفي حرب البسوس تحالفت قبيلة عنزة بن اسد مع بعض قبائل بكر بن وائل ضد قبيلة تغلب وفي معركة ذي قار كان حلف اللهازم موجوداً أنذاك ومن ضمنه عنزة بن اسد وشاركت مع بنو شيبان البكريين في تلك المعركه ، فأنا ياأخي الكريم لم أتي بشئ يخالف كتب التاريخ إلا إذا كنت تريد مني حتى ان اردت ان اسلم عليك واقول السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ان أتيك بمصدر يثبت ان تحية الاسلام هي كذا وكذا فهذا شئ اخر!!!! فما اتكلم عنه حقائق تاريخيه ويعرفها الجميع ولا احتاج الى مصدر يثبت ذلك لانها ثوابت ، ثم قولك بأن حلف اللهازم كان بين عنزة وجزء من بكر يعرفه الجميع ونعلم جيداً ان تغلب ليست بهذا الحلف الاغبر فهي كانت المستقصده من هذا الحلف. .

لم يرد لعنزة ذكر في حرب البسوس في أي مصدر من مصادر التاريخ فيما اعلم: أرجو ذكر المصدر

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوائلي ابن ربيعة [ مشاهدة المشاركة ]

اعلم بأن طرفه بن العبد شاعر جاهلي واعلم جيداً انه من بنو قيس بن ثعلبه البكريون واعلم جيداً انه ذكر ان ابناء وائل هم تغلب و بكر ولكن الا تلاحظ انه لم يذكر عنز بن وائل اليسوا من ابناء وائل بن قاسط ؟؟ فهنا هو يفتخر ببنو وائل ولا يفصلهم وتعلم ان ابن العبد شاعر فخر وليس نسابه كما هو الحال لدى اغلب شعراء عنزة القدماء بما فيهم الاسمر العنزي فهو يذكر وائل ولايفصل بل يكتفي بذكر وائل والمتلقي يعرف منهو وائل هذا بدون تفصيل والذين يعتزون بوائل معروفون ولا يحتاج الشاعر ان يذكر من هو وائل ومنهم الذي يعتزون بهذا الوائل لانها ثوابت ومعروفه.

النتيجه هي انك تريد أن تقول أن قبيله عنزه بن أسد اقتبست وائل الأفصي بسبب دخولها في حلف اللهازم مع بعض بكر والدليل فقط على ذلك هو الشعر الذي يذكر وائل في القديم والشعر الذي يذكر وائل في الحديث وتعتقد أن وائل هذا في الشعر هو وائل واحد لآن المتلقي يعرف منهو هذا الوائل
فحين يقول طرفه بن العبد البكري تفرعنا من ابني وائل ويذكر أن ابني وائل هم بكر وتغلب هو نفس ماقصده شعراء عنزه بن أسد الذين يقولون اولاد وائل

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوائلي ابن ربيعة [ مشاهدة المشاركة ]

وكذا الحال على قبيلة عنزة بن اسد فإن تداخلهم مع بنو وائل بكر ومشاركتهم ايامهم من حروب واحلاف ومصاهرتهم ومقاسمتهم الارض سبب هذه العزوة المعروفة لقبيلة عنزة بنووائل بسبب تداخلهم مع بنو وائل الاصليين بكر بن وائل بن قاسط مع احتفاظ قبيلة عنزة بن اسد بنسبها كما لدى بنو تغلب الدواسر وبنو عنز بن وائل الخثعميون او العسيريون وهذا هو السبب بدون اجتهادات لا طائل منها سوى مضيعة الوقت .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أخي الوائلي بن ربيعة إن كلامك هو عين المنطق وما استشهدت به من أمثلة واضحة للعيان ومشاهدة الآن لهو دليل على منطقية ما جئتنا به

فأنا مداخلتي لتحديد هذا القول بكل وضوح وصراحة وتركيز بدون مواربة

العزوة الوائلية أتت لتداخل قبيلة بكر بن وائل مع قبيلة عنزة بن أسد فتم الاحتفاظ بالعزوة الوائلية ولكن النسب المحفوظ هو لقبيلة عنزة بن أسد ؟

الوائلي بن ربيعة السؤال والذي سيكون حجة لك هل جاء في أحد المصادر حسب ما قرأته أنت انتهاء هذا الحلف في قوت من الأوقات بين قبيلة بكر بن وائل وقبيلة عنزة بن أسد ؟

ونحن نعلم أن اليقين لا يزول بالشك

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راعي حق [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي الوائلي بن ربيعة إن كلامك هو عين المنطق وما استشهدت به من أمثلة واضحة للعيان ومشاهدة الآن لهو دليل على منطقية ما جئتنا به فأنا مداخلتي لتحديد هذا القول بكل وضوح وصراحة وتركيز بدون مواربة العزوة الوائلية أتت لتداخل قبيلة بكر بن وائل مع قبيلة عنزة بن أسد فتم الاحتفاظ بالعزوة الوائلية ولكن النسب المحفوظ هو لقبيلة عنزة بن أسد ؟ الوائلي بن ربيعة السؤال والذي سيكون حجة لك هل جاء في أحد المصادر حسب ما قرأته أنت انتهاء هذا الحلف في قوت من الأوقات بين قبيلة بكر بن وائل وقبيلة عنزة بن أسد ؟ ونحن نعلم أن اليقين لا يزول بالشك

الاخ راعي حق وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اعلم ان سؤالك حجة علي وليس لي ولكن سأدرج لك بعض المصادر التي تثبت ان الحلف البالي قد انتهى و ولى بدون رجعه فأنا احب ان اذكر ما لي وما علي يقول ابن سعيد الأندلسي المتوفى سنة 685هـ في نشوة الطرب في تاريخ جاهلية العرب :

((ولم يبق الآن من ربيعة طائل على ما كان فيها من الكثرة والعظمة، وتفرقت قبائلها وبطونها في الحواضر والقرارات. ولقد دوخت بلاد ربيعة بالجزيرة الفراتية فلم أجد فيها من يركب فرساً من تغلب ولا بكر، ولا لهم قائمة. وقد صارت دولة العرب هنالك لزبيد من طيء ولعبادة من المضرية، وتغلب وبكر دخلوا في الفلاحين، وامحي عنهم اسم العرب.
ودخلت جزيرة العرب، فسألت: هل بقي في أقطارها أحد من ربيعة؟ فقالوا: لم يبق من يركب الخيل وفيه عربية وحل وترحال غير عنزة، وهم بجهات خيبر، وبني شعبة المشهورين بقطع الطرقات وهتك الأستار في أطراف الحجاز مما يلي اليمن والبحر، وبني عنز في جهة تبالة؛ وغير ذلك لا نعلمه في المشرق ولا في المغرب.)) ا هـ

هنا يذكر الاندلسي ان قبيلتا بكر وتغلب موجودون بالعراق وامتهنوا الفلاحه ولا لهم قائمة وامحي اسم العرب عنهم وعند ذكره لعنزة ذكر انهم بخيبر وهم بعروبة وحل وترحال وفروسيه وهذا اثبات على تفرق المتحالفين عنزة وبعض بكر فعنزة بخيبر وبكر بالعراق وعنزة في حالة قوة وعز وبكر عكس ذلك .

ونجد عند عبدالرحمن بن محمد بن خلدون الحضرمي المتوفى سنة ٨٠٨ هجري في تاريخه يقول:
(( فعنزة بلادهم في عين التمر في برية العراق على ثلاثة مراحل من الانبار‏.‏ ثم انتقلوا عنها الى جهات خيبر فهم هنالك‏))

يذكر ابن خلدون ان قبيلة عنزة كانت مساكنهم بعين التمر ثم انتقلوا منها الى خيبر وهذا يثبت تفرق المتحالفين عنزة وبعض بكر لان عنزة ارتحلت الى خيبر وبكر بقوا في العراق وهو يذكر هذا بقوله:
((واما بنو عجل بن لجيم بن صعب وهم الذين هزموا الفرس بمؤتة يوم ذي قار كما مر فمنازلهم من اليمامة الى البصرة وقد دثروا وخلفهم اليوم في تلك البلاد بنو عامر المنتفق بن عقيل بن عامر وكان منهم بنو ابي دلف العجلي‏.‏ كانت لهم دولة بعراق العجم ياتي ذكرها‏.‏ واما عكابة بن صعب بن علي بن بكر بن وائل فمنهم تيم الله وقيس ابنا ثعلبة بن عكابة وشيبان بن ذهل بن ثعلبة بطون ثلاثة عظيمة واوسعها واكثرها شعوبا بنو شيبان‏.‏ وكانت لهم كثرة في صدر الاسلام شرقي دجلة في جهات الموصل‏.‏ واكثر ائمة الخوارج في ربيعة منهم))

وهنا يثبت ان الذين كانوا في حلف اللهازم تيم الله وقيس بن ثعلبه وشيبان بن ذهل بن ثعلبه بقوا بالعراق ولم يلتحقوا بعنزة عند ارتحالهم الى خيبر ويقول كانت لهم كثرة في صدر الاسلام ويقول ايضاً انهم دثروا و ورث ارضهم غيرهم يعني انهم في وقت ابن خلدون المتوفى سنة 808 هـ اثبت ما قاله عنهم الاندلسي المتوفى سنة 685هـ انهم ليس لهم قائمة وامتهنوا الفلاحه وتركوا الحروب ووجع الرأس واثبت ايضا ما قاله الاندلسي ان قبيلة عنزة بن اسد افترقوا عنهم وذهبوا الى خيبر ولكن ما هم فيه عكس ماحل ببكر.

ونستفيد من ذلك ان المتحالفين في حلف اللهازم المندثر قد افترقوا فمنهم من بقي على قوته وعزته ومنعته ومنهم عكس ذلك ونستفيد ايضا ان قبيلة عنزة بقيت محافظة على عمود نسبها الاعلى عنزة بن اسد ولم يغير فيها هذا الحلف والذي امتد الى قرون عدة غير هذه العزوة التي اكتسبتها اما عن نسبها الى عنزة بن اسد فقد اخبرتنا كتب التاريخ ان التي دخلت حلف اللهازم هي عنزة بن اسد والتي شاركت مع بعض بكر في حرب البسوس هي عنزة بن اسد والتي شاركت بعض بكر في ذي قار هي عنزة بن اسد والتي سكنت عين التمر (شثاثا) في العراق هي عنزة بن اسد والتي ارتحلت من عين التمر الى خيبر هي عنزة بن اسد والذين سكنوا خيبر ولهم نخل واملاك فيها هم عنزة بن اسد والذين خرجوا من خيبر الى نجد والى بادية الشام والعراق هم عنزة بن اسد والمنتسب الى عنزة بن اسد يطلق عليه العنزي اما الوائليه فهي ليست عمود نسب ابداً فالعنزي ودونه الفروع كالدهمشي والرويلي والسبيعي والخمعلي فقط بدون ذكرللوائلي كعمود نسب وانما يرد ذكره في مواضع الافتخار في الشعر والحرب اما كعمود نسب فلا وانا اعرف اني فلان بن فلان الدهمشي العماري العنزي وهذا هو المتواتر والمعروف عند ابناء قبيلة عنزة اما الوائليه فلها مواضع ليس منها الانتساب وهذا يدل على قوة قبيلة عنزة ومنعتها بأن هذا الحلف لم يغير عمود نسبها العنزي كما نرى عند بعض القبائل الاخرى وانما اقتبست الوائليه بسبب شهرة الوائليه انذآك وقت الحلف ولكن العنزي بقي الى يومنا الحالي هو العنزي الذي خاضوا اجداده ذاك الحلف بكل تفاصيله وخرجوا منه كما هم واما الوائليه فكان من يشتهر بها هم بكر وتغلب وتجد ذلك في اشعارهم ومفاخرهم وذكر الشعراء لهم من غير بكر وتغلب ونظراً لأندثارهم وهذا ما وصفهم به ابن خلدون عُرفت قبيلة عنزة بأنهم هم ابناء وائل بسبب قربهم من ابناء وائل الاصليين ودخولهم ببكر بن وائل بل ان البعض عد قبيلة عنزة هم بكر وتغلب وهذا خطأ .