الإهداءات

 

 

   

 

    


  -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه المركز البحثي لقبيلة عنزه البحث العلمي في وائل جد قبيله عنزه
البحث العلمي في وائل جد قبيله عنزه كل مايخص وائل جد قبيله عنزه من أسئله ونقاشات

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 11-27-2010, 02:48 AM رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
مؤرخ قبائل السلقا
إحصائية العضو







ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً


افتراضي

أقول : هنا تنتهي هذه القاعدة، وتصبح عديمة المفعول، ولا بد من الرجوع إلى كتب الأنساب والتاريخ؛ لعل فيها ما يجيب على هذا السؤال، وإذا لم نجد دليلاً قوياً ومرجحاً، فيجب علينا الاكتفاء باسم القبيلة الحالي دون أي ذكر أو تخرصات من شأنها تشتيت الناس بأقوال المؤلف فلان أو علاّن

أقول: هنا تنتهى هذه القصة؟ فطالما تستند على النصوص التاريخية فلماذا لم تأخذ بها وتكتفى بما ذكره المؤرخون الذين أجمعوا على هذا النسب؟ فأقرأ كتب التاريخ والأنساب دون تأويلات وترجيح فسوف تجد
فيها مايجيب على تساؤلاتك!! ومع هذا فأنت الزمت نفسك بنفسك؟ فمن الذى لم يكتفى بأسم القبيله الحالى ؟!
ومن الذى ذكر وتخرص؟ ومن الذى الذى شتت اذهان الناس بالقيل والقال؟ أهو الذى التزم بالنصوص التاريخيه؟ أم الذى شرق وغرب وخلط الانساب دون دليل ولابرهان بل مجرد تخرصات وأقاويل ماأنزل الله بها
من سلطان!!!


بالرجوع إلى كتب الأنساب والتاريخ، نجد عنـزة تنسب مباشرة الى أسد بن ربيعة، بينما ينسب وائل الى قاسط وهو حفيد لأسد بن ربيعة، فعنـزة واسمه عامر يكون شقيق الجد السادس لوائل، ومع هذا فإن العديد من النصوص أكدت أن عنـزة بن أسد قد دخلت في بكر بن وائل، وصارت حيّاً فيها، لا تُقال مشيخة ربيعة في فرع بكر، وإن قبيلة أخرى تشكلت داخل قبيلة ربيعة، وهي قبيلة اللهازم التي قال عنها القلقشندي : « اللهازم بطن من بكر بن وائل العدنانية ».
وقد فصل آخرون بطن اللهازم المذكور منهم مرتضى الزبيدي في كتاب: تاج العروس حيث قال : « وعَنَزَةُ بنُ أَسَدِ بن ربيعةَ بن نزار بن مَعَدٍّ، واسمه عَمْرو: بطْن من أَسَد وهو من اللهازم ».
وهناك نص للنويري في كتاب: نهاية الأرب في فنون الأدب، يثبت إن اللهازم قبيلة من أسد ومنها عنـزة، حيث يقول : « وأما أسد بن ربيعة فمن ثلاث بطون: أفصى بن دعميّ بن جديلة بن أسد، وعنـزة بن اللهازم بن أسد، واسمه عمر، وعميرة بن أسد؛ وإلى عنـزة ينسب كل عنـزيّ محرك النون ».

أما القول بأن العديد من النصوص التاريخية أكدت على دخول عنزة بن أسد فى بكر بن وائل وصارت حياَ فيها؟

فهنا يريد أن يعرف القارىء ماهية هذا الدخول؟ وماهى أسبابه؟ وكيف تم؟ وفى أي بطن من بطون بكر دخلت عنزة فيه؟ وماهى الدلالات التاريخية على استمراريته؟ فمعنى هذا القول هو نسفا للقول السابق بأن عنزة القديمة انقرضت واختفت كما كنتم تقولون سابقا؟ بل نراها الأَن موجودة من ضمن هذه القبيلة حالياَ؟ فمن هم البكريين من العنزيين الأَن؟! فأي تناقض هذا!! ومن قال من المؤرخين بان اللهازم هى قبيلة؟ وكيف تصبح اللهازم بطنا من بكر؟ وتيم اللات بن ثعلبة وعجل بن لجيم وقيس بن ثعلبة
هم أصلا من بكر؟ أما قول القلقشندى بان اللهازم بطنا من بكر؟ فاللهازم أجمعت المصادر التاريخية على أنه حلفاِ لاأكثر ولااقل؟ فمن هو الذى يرجح ويتأول ويلوى عنق الحقيقة!! وأما نص النويرى بان عنزة بن اللهازم؟ فلايفهم منه أن اللهازم أصبح أبا لعنزة؟؟
فالنويرى يقول:وأما أسد بن ربيعة فمنه ثلاثة بطون: أفصى بن دعمى بن جديلة بن أسد بن ربيعة وعنزة بن اللهازم بن أسد واسمه عمرو] الى أَخر النص؟ فقوله عنزة بن اللهازم يعنى بها الذين هم بحلف اللهازم؟والا فعنزة هو بن أسد بن ربيعة؟ فاِذا نستطيع القول أن الذهليين أيضا هم بطنا من بكر بن وائل؟ رغم أن ضبيعة بن ربيعة معهم؟
فهل أصبحت ضبيعة بطنا من بنى حنيفة أو من بنى شيبان!! وهل اصبحت النمر وغفيلة وعميرة حلفاء تغلب بطنا من تغلب بسبب حلفهم معها؟ رغم أن ابن الأثير ت:630هـ وهو شيبانى وأقدم زمنياَ من النويرى المتوفى عام 733هـ فلم يذكر بتاريخه الرسل والملوك واللباب فى تهذيب الأنساب أن عنزة من ضمن اللهازم!!







رد مع اقتباس
قديم 01-05-2021, 09:51 AM رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
عضو جديد
إحصائية العضو







عربي غير متواجد حالياً


افتراضي

ليش كل الحرب على الانساب ترا في واحد من ابناءالروم كان وده يعرف من جده واخترع اله تكشف من انت ابا عن جد سو تحليل جيني وانتهينا وترا التحليل رخيص مايوصل ست مية ريال
واهم من كل هذا اننا من ابناء نبي ابن نبي هذا الفخر يكفينا(اسماعيل بن ابراهيم عليهما السلام)
حنا من بداء الخلق ونحارب على الانساب وهذا ااخترع الة تكشف النسب من عبدالله الى ادم بساعتين فيدو امتكم الامة العربية والامة الاسلامية بحفض تاريخها لانسبها لان النسب محفوض واذا نسيته سو تحليل جيني







رد مع اقتباس
قديم 11-27-2010, 03:21 AM رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
مؤرخ قبائل السلقا
إحصائية العضو







ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً


افتراضي

يبقى هنا ان نقول ان بشر ومسلم هم اصل قبيلة عنزه وهم ابناء وائل بن هزان ماهو رأي ابو مشعل في هذا الكلام.

والله اذا كانت المسألة هى أهواء وترجيحات واجتهادات فوائل بن هزان على الأقل هو من عنزة بن أسد
وقبيلة عنزة اليوم هى من عنزة بن أسد أيضاَ؟فأين وجه الغرابة فى ذلك؟ ولكن النصوص التاريخية مقدمة على الاَراء الشخصية!! اليس كذلك!! فأنظروا من الذى يلتزم بالنصوص التاريخية؟ ومن الذى يحكم رأيه
ويأول ويجتهد؟







رد مع اقتباس
قديم 11-27-2010, 04:47 AM رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
باحث
إحصائية العضو







الوائلي ابن ربيعة غير متواجد حالياً


افتراضي

اضحك الله سنك يالرفدي ولكن اخي مهلك فالموضوع للنقاش وليس للتأويلات على حسب قولك واحيي فيك هذه الحماسه المنقطعة النظير .

اخي نريد هنا الربط مابين بشر ومسلم و وائل بن هزان فاتحفنا بما لديك بدون اجتهادات حتى نعرف من اين اتت نخوة عيال وائل لجذمي عنزة بشر ومسلم يكون ذلك بالمصادر وبالموروث فكلاهما يهمنا هنا.

شكرا لك







رد مع اقتباس
قديم 11-27-2010, 05:49 AM رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
مؤرخ قبائل السلقا
إحصائية العضو







ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً


افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوائلي ابن ربيعة [ مشاهدة المشاركة ]
اضحك الله سنك يالرفدي ولكن اخي مهلك فالموضوع للنقاش وليس للتأويلات على حسب قولك واحيي فيك هذه الحماسه المنقطعة النظير .

اخي نريد هنا الربط مابين بشر ومسلم و وائل بن هزان فاتحفنا بما لديك بدون اجتهادات حتى نعرف من اين اتت نخوة عيال وائل لجذمي عنزة بشر ومسلم يكون ذلك بالمصادر وبالموروث فكلاهما يهمنا هنا.

شكرا لك


وسنك ان شاء الله فأنا أعرف أن الموضوع للنقاش وليس للتسلية؟ فهو كغيره ممن سبقه مجرد تأويلات واستعراض مهارات انشائية لاأكثر ولاأقل؟ فان كنت تؤمن بالمصادر التاريخية فلاحاجة لك بأن أتحفك بما لدى؟ فكتب التاريخ بها مايتحفك ويغنيك ان كانت تهمك!!!! أما الربط بين بشر ومسلم ووائل بن هزان
فبشر ومسلم هم من وائل عنزى؟ سواء من عناز بن وائل أو غيره؟ المهم أنه من عنزة؟ ووائل بن هزان
هو أيضا من عنزة؟ فمالغريب فى ذلك؟ هذه اجابتى باختصار دون تأويلات؟ ولكن سؤالى لك ماهو الرابط
بين عنزة ووائل بن قاسط؟ أريد اجابة دون تأويلات أيضا؟






رد مع اقتباس
قديم 11-27-2010, 07:22 AM رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
صاحب الموقع
إحصائية العضو







عبدالله بن عبار غير متواجد حالياً


افتراضي

الأخوة الكرام الوائلي بن ربيعة والأخ أبو مشاري الرفدي حياكم الله :

لقد أطلع الكثير من جماهير عنزة على الكتابات المتكررة عن موضوع وائل وكثرة الآراء على نسب عنزة وأصبح يشكل صراع بين أصحاب البحوث الواقعية المتزنة وبين أصحاب البحوث الملفقة التي لفقت لهذه القبيلة نسب وجد حسب ما يختاره صاحب البحث والذي لعب على الجميع هو الباحث الذي يكرر عبارة أعجبت البعض وهي قوله ( الناس تريد الجد الحي أو الأسم الحي ) وهذا يجيز في زعمه أن أي قبيلة ليس لها أو لجدها شهرة يحق لها أن تختار اسم الجد اللامع أو اسم القبيلة المشهورة وتدخل بها وهو يعتبر أن اسم القبيلة قليلة الشهرة ميّت وهذا النص طبّل وزمّر له الكثير وكثرة المعازف والألحان عليه ووهمّ بعض كبار القبيلة فهم بنو على هذه النظرية وقد تحولت إلى تفنيد الجدود جد عفن كما يذكر أحد المشائخ عندما ناقشته لماذا وقع المشهد فقال نريد نصير بالجد الطيّب ولا نريد الجد العفن وكلامه بني على الظلم التي لحق بوائل بن هزّان من قبل من تجاوزوا القيم والأخلاق العربية والإسلامية وأصبحوا يطعنون بجد من جدود عنزة دون معرفة ودون مراعاة لمشاعر عنزة أنه يقدح بجد من جدودهم الذي ينتسب لجدهم ومقابل ذلك فقد ضحكوا على كل جاهل وكل ضعيف عقل بأن وائل بن قاسط الجد الحي ووائل بن هزان الجد الميت وصدقّ الكثير بهذه التمثيلية المبنية على أكاذيب

والباحث الحقيقي المنصف الذي يهمه تحقيق نسب عنزة وهو يتلمس معرفة وائل الجد الذي تعتزي به عنزة لا يمكن أن ينتحل لها جد مستعار وهو يجد في سلسلة نسبها جد حقيقي والسؤال الذي يطرح نفسه كيف يا ترى البعض يجزم أن عزوة عنزة وائل بن قاسط ويؤكد هذا لمجرد دخول هذه القبيلة في حلف ثم ينفى بل ولا يقبل من يضع عنزة في وائل بن هزّان علماً أنه عنزي ولا أشكال في الحاق قبيلة من معدنه وعنصرة ويطلب المصادر الذي تثبت دخول عنزة في وائل بن هزان العنزي ومع ذلك فهو لا يطلب المصادر الذي انتحلت وائل بن قاسط وكل هذه الأفكار رسخت بسبب القدح بوائل بن هزان والمدح لوائل بن قاسط وهذا هو الذي يدعي للضحك

والحقيقة يا أخوة إذا ما وجدنا مصدر ينص على وائل مخصص ولزم الأنتساب لوائل فأنني سوف أنتسب لعمي أخو والدي القريب وهو وائل بن هزّان ولا أنتسب لعمي الأبعد وهو وائل بن قاسط والأقربون أولى بالمعروف

والعبرة كيف أرضى أن يقدح رجل بعمي الأقرب ويمجد عمي الأقصى أليس قريب الدم أولى أن أغضب عنده وكيف الجاهل من عنصرة وهو يعلم أنه عنزي ويقرأ القدح بوائل بن هزّان وهو عنزي ألم يدعون بالغيرة والحمية فهذا صاحب هذا البحث لم يكتب حرف عن وائل بن هزّان وكل كتاباته بوائل بن قاسط اليس وائل بن هزّان جد من عنزة ؟ هل أدرك المتتبع لهذا البحث أن الهدف غير سامي وليس القصد تحقيق هذا النسب

لقد طلب مني الأخ الوائلي بن ربيعة نص يثبت أن عنزة تنسب لوائل بن هزّان والنص هو أنت يا أخي دهمشي من أولاد علي غريب الدار ويوجد من بني وهب قبيلة تسمى ولد علي وأنت دهمشي ولك جد اسمه علي من جدود الدهامشة ولو أنك ما وجد نص يفيدك من هو علي ألا أن علي دهمشي وعلي من بني وهب ولو فرضنا أن علي بني وهب أشهر فهل تدخل في علي بن وهب جد ولد علي على أنه الأشهر مثلاً أو تعترف أنك بعلي الدهمشي ؟ وهذا يبيّن لك حقيقة تزييف وائل بن قاسط ووضعه جد لعنزة والأبتعاد عن وائل بن هزان

والتأكيد الذي استطيع أن أأكده هو أن بشر ومسلم من عنزة تعتزي بجد عنزي تنحدر من صلبه سواء كان وائل أبو بشر ومسلم أو وائل بن هزان ولكني اجزم أن عنزة لا يمكن أن تعتزي بجد مستعار مهما لفق الملفقون ولا يمكن أن نقبل بتجاذب نسبها وخلطه وأنت يا أخي تعرف كم حوّر نسب عنزة وكم نقل فقد قالوأن عنزة هي بكر وتغلب وقالوا أن بشر من تغلب وضنا مسلم من بكر وقالوا أنها خليط من ربيعة وقالوا أن عزوتها وائل بن قاسط وكل هذه الأقوال أرى الكثير يتحاشون التكذيب بها والشيء الذي سوف أثبت عليه لأنني حملت أمانة لا يمكن أن أخون أمانتي هي أن عنزة قبيلة تنحدر من عنزة بن أسد بن ربيعة ولم يتغيّر أسمها ولا نسبها وأن موطنها الأصلي المعروف هو الحجاز ونجد وهي كانت تملك خيبر وكانت أفرعها القديمة يذكر ويقدم ومن قبائلها بني هزان وبني جلان وبني محارب وبني الدول وبني هميم وبني جسر وغيرهم كما ذكر المؤرخين ويعرف منها حالياً ثلاثة شعب وهم بشر ومسلم وبني هزان وهذا لا يختلف عليه أثنان وأن لها جد عنزي أصل وفصل أسمه وائل يرد في شعر شعرائها في عصر العامية ويطلق عليها أولاد وائل وقد رجحت أنه جد يكون أبو بشر ومسلم أو أنه هو وائل بن هزّان وأن وائل بن قاسط ليس جد لها ولا حتى يعتزى به بالأعارة وأن عنزة لا علاقة لها في بكر ألا في جمع أنفض وحلف أنحل وذهبت أسبابه وأختفى وجوده وكل من علقها في هذا الحلف وأحيا هذا الحلف فهو لا صحة لتكهناته أطلاقاً

أما مصادر تاريخ عنزة فقد ذكرتها في كتابي وهي أيضاً في هذا الموقع ومن أطلع عليها يعرف أين تقع عنزة وأين يقع وائل بن هزّان ومن يريد المجاملة مع أهل التزييف فهو وشأنه ولكن لا يمكن أن يفرض على عنزة القبول بجد ليس جدها ومن أقر وأعترف أن هذه القبيلة هي عنزة فأنه يعرف من هو وائل جدها ولا يقبل بأن يستعار لها جد حسب قول باحث لا يملك على أصلاحية تغيير الجدود ويختار لها جد ولا يوجد بالعرب من يختار جد بل أن كل القبائل تنتسب لجدها الحقيقي والرجال الذين يجهلهم حقيقة نسب عنزة وصدقّوا الأقوال الكاذبة سوف يعودون للواقع وأن ركبوا رؤسهم وتلاعبوا وعبثوا بنسب عنزة مثل أصحاب المشاهد فأن لومهم على من وهمهم وسوف تبقى عنزة ويبقى نسبها ثابت كثبوت الجبال ومن الواجب أن الباحث يتجرد من الهدف وعدم التأثر بكل قول







آخر تعديل عبدالله بن عبار يوم 11-28-2022 في 03:29 PM.
رد مع اقتباس
قديم 11-27-2010, 08:46 AM رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
باحث
إحصائية العضو







الوائلي ابن ربيعة غير متواجد حالياً


افتراضي

على هونك يالرفدي ساعطيك وجهة نظري ان لم تكن قد وصلتك واظنها كذا:

يقول ابن حزم المتوفى عام 456هـ في ص 305 ( ومن بني الحارث بن زهير بن جشم بن بكر بن حبيب:كليب ومهلهل وعدى وسلمة بنو ربيعة بن الحارث بن زهير بن جشم ولا نعلم لمهلهل ولدا ذكرا ولا عقب له إلا من قِبل ابنته ليلى وهي ام عمرو ابن كلثوم ولا نعلم لكليب ولدا إلا الهجرس بن كليب ولا نعرف له عقبا مذكورا ولا لعدىّ ولا لسلمة)
حتى لاتقول ان وائل ربيعة محل اهتمام لي.

ويقول ايضا ص 469( وهذه بطون قبائل ربيعة بن نزار)
ثم هذه بطون عبد القيس بن افصى بن دعمى بن جديلة بن اسد بن ربيعة بن نزار المشهورة منهم : بنو دهن بن وديعة بن لكيز بن افصى بن عبدالقيس بن افصى بن دعمى وبنو عصر بن عوف بن عمرو بن عوف بن جذيمة بن عوف ابن انمار بن عوف بن وديعة بن لكيز بن افصى بن عبد القيس بن افصى بن دعمى وبنو شن بن افصى بن عبد القيس بن افصى بن دعمى.
مضت عبد القيس.
وهذه بطون بنى تغلب بن وائل بن قاسط بن هنب بن افصى بن دعمى بن جديلة بن اسد بن ربيعة بن نزار المشهورة منهم وهم : بنو جشم وبنو مالك ابنى بكر بن حبيب بن عمرو بن غنم بن تغلب بن وائل.
وهذه بطون قبائل بنى بكر بن وائل بن قاسط المشهورة منهم وهم بطون يشكر بن بكر بن وائل وبنو غبر بن غنم بن حبيب بن كعب بن يشكر.
وهذه بطون بنى حنيفة بن لجيم بن صعب بن على بن بكر بن وائل : بنو الدول بن حنيفة وبنو عدى بن حنيفة وبنو عامر بن حنيفة ومن بطون بنى حنيفة .... الى اخر كلامه
وهؤلاء بطون بنى ذهل بن ثعلبة بن عكابة بن صعب بن على بن بكر بن وائل : ........الى اخر كلامه
وهؤلاء بطون بنى شيبان بن ثعلبة بن عكابة .....الى اخر كلامه
ومن بطون ربيعة : بنو يعمر بن مالك بن بهثة بن حرب بن وهب بن جلى ابن احمس بن ضبيعة بن ربيعة بن نزار بن معد بن عدنان .
مضت نزار بن معد بن عدنان . أ هـ
ثم عدّ بطون الاوس ولم يذكر عنزة بن اسد بن ربيعة ولا بطونها وايضا وائل الذي ذكر اعلاه ليس محل اهتمام لي لانني لست من ابنائه في حين انه ذكر عنزة ص 483 و 484عندما عدّ قبائل ربيعة بن نزار بقوله:
وبنو عنزة بن اسد بن ربيعة بن نزار بن معد بن عدنان . أ هـ وبدون تطرقه الى البطون ايضا
وفي ص 392 فصلهم وعد بطون عنزة بن اسد وذكر منهم بنو هزان ومن هزان وائل ومن وائل ضور والحارث وجشم منه وعدّ من عنزة بن اسد بنو جلان بن عتيك بن اسلم بن يذكر بن عنزة اخو صُباح بن عتيك جدّ وائل بن هزان وعدّ منهم الحارث بن الدول بن صباح بن عتيك ابن عمّ وائل بن هزان وعدّ منه بنو عبد شمس وذكر انهم اسروا حاتم طي وكعب الايادي والحارث بن ظالم وقال ان لعنزة بقية بالبصرة وعدّ منهم بعض المحدثين .
ولاحظ اخي الرفدي ان جمّ تركيزي هنا وهذا ماورد عن ابن حزم في جمهرة انساب العرب ولدي الكثير من التساؤلات اود ان اطرحها عليك ان لم تمانع وشكرا.







رد مع اقتباس
قديم 11-27-2010, 03:06 PM رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
مؤرخ قبائل السلقا
إحصائية العضو







ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً


افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوائلي ابن ربيعة [ مشاهدة المشاركة ]
على هونك يالرفدي ساعطيك وجهة نظري ان لم تكن قد وصلتك واظنها كذا:

يقول ابن حزم المتوفى عام 456هـ في ص 305 ( ومن بني الحارث بن زهير بن جشم بن بكر بن حبيب:كليب ومهلهل وعدى وسلمة بنو ربيعة بن الحارث بن زهير بن جشم ولا نعلم لمهلهل ولدا ذكرا ولا عقب له إلا من قِبل ابنته ليلى وهي ام عمرو ابن كلثوم ولا نعلم لكليب ولدا إلا الهجرس بن كليب ولا نعرف له عقبا مذكورا ولا لعدىّ ولا لسلمة)
حتى لاتقول ان وائل ربيعة محل اهتمام لي.

ويقول ايضا ص 469( وهذه بطون قبائل ربيعة بن نزار)
ثم هذه بطون عبد القيس بن افصى بن دعمى بن جديلة بن اسد بن ربيعة بن نزار المشهورة منهم : بنو دهن بن وديعة بن لكيز بن افصى بن عبدالقيس بن افصى بن دعمى وبنو عصر بن عوف بن عمرو بن عوف بن جذيمة بن عوف ابن انمار بن عوف بن وديعة بن لكيز بن افصى بن عبد القيس بن افصى بن دعمى وبنو شن بن افصى بن عبد القيس بن افصى بن دعمى.
مضت عبد القيس.
وهذه بطون بنى تغلب بن وائل بن قاسط بن هنب بن افصى بن دعمى بن جديلة بن اسد بن ربيعة بن نزار المشهورة منهم وهم : بنو جشم وبنو مالك ابنى بكر بن حبيب بن عمرو بن غنم بن تغلب بن وائل.
وهذه بطون قبائل بنى بكر بن وائل بن قاسط المشهورة منهم وهم بطون يشكر بن بكر بن وائل وبنو غبر بن غنم بن حبيب بن كعب بن يشكر.
وهذه بطون بنى حنيفة بن لجيم بن صعب بن على بن بكر بن وائل : بنو الدول بن حنيفة وبنو عدى بن حنيفة وبنو عامر بن حنيفة ومن بطون بنى حنيفة .... الى اخر كلامه
وهؤلاء بطون بنى ذهل بن ثعلبة بن عكابة بن صعب بن على بن بكر بن وائل : ........الى اخر كلامه
وهؤلاء بطون بنى شيبان بن ثعلبة بن عكابة .....الى اخر كلامه
ومن بطون ربيعة : بنو يعمر بن مالك بن بهثة بن حرب بن وهب بن جلى ابن احمس بن ضبيعة بن ربيعة بن نزار بن معد بن عدنان .
مضت نزار بن معد بن عدنان . أ هـ
ثم عدّ بطون الاوس ولم يذكر عنزة بن اسد بن ربيعة ولا بطونها وايضا وائل الذي ذكر اعلاه ليس محل اهتمام لي لانني لست من ابنائه في حين انه ذكر عنزة ص 483 و 484عندما عدّ قبائل ربيعة بن نزار بقوله:
وبنو عنزة بن اسد بن ربيعة بن نزار بن معد بن عدنان . أ هـ وبدون تطرقه الى البطون ايضا
وفي ص 392 فصلهم وعد بطون عنزة بن اسد وذكر منهم بنو هزان ومن هزان وائل ومن وائل ضور والحارث وجشم منه وعدّ من عنزة بن اسد بنو جلان بن عتيك بن اسلم بن يذكر بن عنزة اخو صُباح بن عتيك جدّ وائل بن هزان وعدّ منهم الحارث بن الدول بن صباح بن عتيك ابن عمّ وائل بن هزان وعدّ منه بنو عبد شمس وذكر انهم اسروا حاتم طي وكعب الايادي والحارث بن ظالم وقال ان لعنزة بقية بالبصرة وعدّ منهم بعض المحدثين .
ولاحظ اخي الرفدي ان جمّ تركيزي هنا وهذا ماورد عن ابن حزم في جمهرة انساب العرب ولدي الكثير من التساؤلات اود ان اطرحها عليك ان لم تمانع وشكرا.


أخى أنت سألتنى عن الرابط مابين بشر ومسلم وبين وائل بن هزان؟ وقد أجبتك على سؤالك؟ ولكنك خرجت
عن نقطة الحوار ودخلت فى أنساب قبائل ربيعة؟ فأرجوا التركيز على صلب الموضوع وأن لانخرج عنه حتى
تتضح الصورة وتتبين الحقائق ويكون النقاش محدد ومركز ومعلوم وهذا مادعانى بالقول أنه مثل سابقه مجرد أستعراضات أنشائية لاغير؟ فان كنت تنشد الحقيقة وتريد أن نصل الى أرضية مشتركة متفق عليها أو
حد أدنى من الأتفاق فيجب توضيح نقاط الأختلاف ومن ثم يتم مناقشتها وتغطيتها بالكامل دون الخروج عن
الموضوع ولكن مايحصل من قفز وخروج وتشريق وتغريب فسوف لايفيدنا بشىء؟ ولايفيد القارىء الذى تهمه الحقيقة والمعلومة أيا كانت فأنت كنت تريد النقاش والحوار على هذه الأسس والنقاط فأهلا وسهلا بك
فماعليك اِلا أن توضح فكرتك وتركز على ماتريد أن توصله للقارىء وأن لاتحيد ولاتخرج عن صلب الموضوع فالمسألة ياعزيزى ليست حماسة كما تقول بقدر ماهى مسألة نسب يهم الجميع
بارك الله فيك .






رد مع اقتباس
قديم 11-27-2010, 10:42 PM رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
باحث
إحصائية العضو







الوائلي ابن ربيعة غير متواجد حالياً


افتراضي

[quote=ابو مشاري الرفدي;22416]
أخى أنت سألتنى عن الرابط مابين بشر ومسلم وبين وائل بن هزان؟ ولازلت اسأل فإن كان لديك مايوثق هذا الربط فنحن بإنتظارك

وقد أجبتك على سؤالك؟ لم انتبه لإجابتك لسؤالي هل كانت بمصدر موثق ام تأول وتخمين

ولكنك خرجت عن نقطة الحوار ودخلت فى أنساب قبائل ربيعة؟ انا لم اخرج عن نقطة الحوار كما اسميتها بل انا بقلب الحوار فارجع لمشاركتي وأقرأها على مهل وسوف تعرف سبب سردي لتلك الانساب وان لم تفهم المغزى منها فانا على اهبة الاستعداد لخدمتك فأنت اخ عزيز.

فأرجوا التركيز على صلب الموضوع تمنيت لو كانت مشاركتك هذه بصلب الموضوع

وأن لانخرج عنه حتى تتضح الصورة وتتبين الحقائق ويكون النقاش محدد ومركز ومعلوم احسنت وهذا المرجو التركيز على النقطة التي ترتبط بسؤالي الاول لك وسأعيده عليك وفي الاعاده إفاده ماهو الربط بين بشر ومسلم ووائل بن هزان ولما لم يكون محارب بن صُباح هو جد بشر ومسلم او الحارث بن الدولّ فكلهم من عنزة بن اسد ام اننا نتوقع توقعا ان بشر ومسلم من ابناء وائل بن هزان بسبب نخوتهم المعروفة عيال وائل ارجو ان لاتخرج عن هذه النقطة وتناقشني بها بالمصادر وبالمتواتر من الموروث فقط بدون تكهنات

وهذا مادعانى بالقول أنه مثل سابقه مجرد أستعراضات أنشائية لاغير؟ انت هنا تتكهن ايضا فأنت لم تعلم المغزى من المشاركة بالاصل وقدّ راجعت كل مشاركاتي ولم اجد فيها ماتقول بغض النظر عن بعض الجُمل العابرة وهي بصلب الموضوع فتيقن اخي الكريم اننا هنا لطلب الفائدة وليس للجدال العقيم وفرد العضلات الانشائيه.

فان كنت تنشد الحقيقة وتريد أن نصل الى أرضية مشتركة متفق عليها أوحد أدنى من الأتفاق فيجب توضيح نقاط الأختلاف ومن ثم يتم مناقشتها وتغطيتها بالكامل دون الخروج عن الموضوع مصيبة ان لم تكن عرفت نقاط الاختلاف وأقول لك إرجع لمشاركاتي وسوف تعرف نقاط الاختلاف إلا ان كنت تعرف وتوثق نسبك انه بوائل بن هزان ولديك من الادلة مايثبت ذلك حينئذ لا يكون هناك اختلاف

ولكن مايحصل من قفز وخروج وتشريق وتغريب فسوف لايفيدنا بشىء؟ اترك للقارئ هنا الحكم

ولايفيد القارىء الذى تهمه الحقيقة والمعلومة أيا كانت فأنت كنت تريد النقاش والحوار على هذه الأسس والنقاط فأهلا وسهلا بك واهلا بك وشكرا لحسن ضيافتك ولاتعليق على الاسس والنقاط

فماعليك اِلا أن توضح فكرتك وتركز على ماتريد أن توصله للقارىء وأن لاتحيد ولاتخرج عن صلب الموضوع فالمسألة ياعزيزى ليست حماسة كما تقول بقدر ماهى مسألة نسب يهم الجميع الفكرة واضحه وسأعيدها عليك بدون ان احيد او اخرج عن صلب الموضوع ارجو منك ربط نسب بشر ومسلم جذمي قبيلة عنزة الحالية ابناء وائل بوائل بن هزان بن صباح بن عتيك بن اسلم بن يذكر بن عنزة بن اسد بن ربيعة بن نزار بن معد بن عدنان وانظر الى هذا الاسم والجد القديم لبنو هزان كيف تسلسله الى عدنان فهل لديك مثل هذا الرفع ولو حتى بالبطون من بشر ومسلم الى وائل بن هزان او الى اي جد من جدود بنو هزان او الى غيرهم وان لم يكن لديك رفع بالجدود او بالبطون فهل لديك مصدر موثوق او متواتر من الموروث او من كتب التاريخ والانساب وإلا حين ذلك فإنني اتشوق لما في جعبتك.

بارك الله فيك . وفيك







رد مع اقتباس
قديم 11-27-2010, 10:00 AM رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
باحث
إحصائية العضو







الوائلي ابن ربيعة غير متواجد حالياً


افتراضي

اخي مشعل حياك الله وشكرا على تصحيحك لسنة وفاة النويري المولود سنة 667هـ وتأكيدك لخبره ولاتنسى قول المقريزي في السلوك لمعرفة دول الملوك: ( سنة ست وستين وستمائة: في صفر: وردت الزكاة والعشر من المدينة النبوية، وعدتها مائة وثمانون جملا ومبلغ عشرة آلاف درهم، فاستقل السلطان ذلك وأمر برده، فورد بنو صخر وبنو لام وبنو عنزة من عرب الحجاز، والتزموا بزكاة الغنم والإبل، فبعث السلطان معهم شادين لاستخراج ذلك)
وبالنسبه للطبقات على حد قولك فليست محور حديثنا وهي معلومه وشكرا







رد مع اقتباس
إضافة رد

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
حصرياً :: لموقع العبار :: 3 قصائد غزلية للشاعر عبدالله العبار بصوته نايل العبار الشعر الشعبي الصوتي 27 04-03-2021 05:32 AM
مشعل العبار يلقى قصيده للشاعر عبدالله العبار في حفل منقل بن مرسال قبل عشر سنوات وائل العبار الشعر الشعبي الصوتي 11 12-28-2010 08:58 PM
الاديب الباحث عبدالله العبار ( استفسار) خوي النشاما الأنساب العام واستفسارات الأنساب 3 08-28-2009 07:30 PM
بسم الله الرحمن الرحيم استفسار من الباحث الاخ عبدالله العبار ابوعبدالله المنصوري الأنساب العام واستفسارات الأنساب 1 02-09-2009 11:59 AM
رسالة من الباحث عبدالله بن عبدالعزيز آل مفلح الجذالين بشر العنزي رسائل الإشادة 0 04-21-2008 10:25 PM

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


الساعة الآن 10:50 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009