اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبن العرب [ مشاهدة المشاركة ]

كل الشكر لك يا أبو مشعل على كل جهودك * لكن هل يمكننا مشاهدة المصادر .التاريخية. التي أستندة عليها . كصور من مصاردها وتضعها لنا هناء مع توضيح مصادرها * حتى نحط بعين الحسود عود،،، أشكر مره ثانية على سعة صدرك ... تقبل تحياتي

حياك الله يالبناخي شف بعضها بالحرف هنا


http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=4403

والكتاب مليان منها

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

حياك الله يالبناخي شف بعضها بالحرف هنا http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=4403 والكتاب مليان منها

مرحبا أخوي مشعل أشكرك على سرعة أجابتك

أخي العزيز بما أن بعض الجهلا لا يقرا وربما يتخاسر قيمة الكتاب

وهو مليأ قلبه بالحسد والحقد ,, فانا أرى أن يكون هنا موضوعاً مستقل بعنوان مصارد تاريخ قبيلة عنزه

ويكون الموضوع بشكل صور من الكتب والمراجع المستند عليها .

حتى نلجم من يستحق الاجام ونوضح للجميع الحقائق .

شكرا للجميع،،،

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبن العرب [ مشاهدة المشاركة ]

مرحبا أخوي مشعل أشكرك على سرعة أجابتك أخي العزيز بما أن بعض الجهلا لا يقرا وربما يتخاسر قيمة الكتاب وهو مليأ قلبه بالحسد والحقد ,, فانا أرى أن يكون هنا موضوعاً مستقل بعنوان مصارد تاريخ قبيلة عنزه ويكون الموضوع بشكل صور من الكتب والمراجع المستند عليها . حتى نلجم من يستحق الاجام ونوضح للجميع الحقائق . شكرا للجميع،،،

http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=2626

الأخ الأخوة الكرام الأخ أبن العرب حيّاك الله :
بخصوص المصادر التي ذكرناها موجودة على الطبيعة وفي جميع مكتبات العالم ونحن في هذا العصر وضع للمكفوفين أحرف تقرأ باللمس وهؤلاء السفهاء ليس عميان أبصار ولكنهم عميان بصيرة وبخصوص الأعداء الذين يذكرونهم ويدعون أنهم مسيطرين على أبن عبّار ويجبرونه على الكتابة ضد عنزة لماذا لا يتصدون لهم أو يشتكون عليهم ويخلصون أبن عبّار منهم أن كانوا صادقين ؟ وكل رجل له عقل يعرف أن هذا الكلام السامج المضحك كذب وهل يعتقدون أنه يخفى على أحد تلفيق الكذب ؟ وهل هناك أعداء لعنزة غير الذين يحورون ويزورون أنساب عنزة وقد بلغ بهم الحسد بأن خالفوا جميع مصادر تاريخ قبائل عنزة وبسبب الإحباط الذي يعانون منه عندما نجح أبن عبّار ونال فخر تثبيت أنساب ربيعة عامة وأصبح له مصداقية في جميع أنحاء العالم ويشيد بكتابه جميع المثقفين والباحثين وهؤلاء لا يزالون يخوضون بكلام سامج لا قيمة له وإذا كان أن قصدهم أعداء عنزة مصادر تاريخها الصحيح فهذا هو عدوهم الأول وهم يريدون فرض الرأي الكاذب ومعاضدة كل كذّاب يلوّص بنسب عنزة وتاريخها وقد خذلهم أبن عبّار لأنه كتب الصحيح وأسند على المصادر وأحمد الله أنني لا أذكر أن حالفت عدو ومنهم الأعداء المزعومين ؟ وطالما أنني بوسط عنزة ويعرفونني فأين الأعداء ومن هو الذي كافح من قدحوا بعنزة من أصحاب الألسن والأقلام ؟ عندما جبنوا الذين كانت مقاصدهم التكسب ومراجلهم على بعضهم ماذا عملوا للقبيلة وأي قضية صدرت من الأعداء وكافحوها وأي كاتب كتب خطأ فعدلوه اللهم ألا أنهم كل باحث ينتقد خرافاتهم يدعون أنه عدو وهم يعرفون أن الخوازيق التي تربعوا عليها هي التي جلبت لهم العيب والعار وهم يريدون جر عنزة برمتها لعيبهم وعارهم ولا أذكر عدوا أكبر من الذي يشوّه نسب عنزة ويقدح برجالها من الجدود القدامى ويمسح تاريخها وينقل نسبها إلى نسب غير نسبها ويدخل الشك في أنسابها وأخبارها ويتخيّل بمجد قبائل لا علاقة لها بعنزة ويريد أن يجعلها حليفة وضعيفة هذا هو العدو اللدود ومن مال معه وعاضده وروّج لخرافاته المضللة وأتحدى هؤلاء أن يطبقون خرافاتهم على مصادر التاريخ وعلى واقع عنزة وشكراً لكل من يرى بعين الصواب

المؤرخ الوقور عبدالله العبار رعاه الله ومتع به وأطال بقاه على الإيمان :


تحية طيبة تليق بجنابك أيها النسابة الفحل عبدالله العبار ... مصيبة الناس كما بدى لي فيما يخص هذا الموضوع الخطير والتعديل المستحدث الجلل ثلاث نقاط / الأولى هي الجهل ومن جهل شئ عاداه ونفر منه لا سيما إذا عارض هواه أو نقض وضادد ما كان مسلماً به عنده وموروثاً تربى عليه ،،، وهذا علاجه في الصبر عليه وأحتوائه وتوعيته وتنوير بصيرته ومراعاة حجم إدراكه وتمرير الحق إلى عقله وقلبه باللين وقبل كل شئ كسب ثقته في بذل الشفافية والشفقة / ثانياً الحسد وحب البروز والصعود على أكتاف شهرة عبدالله العبار وإستغلال حجم الحدث ... حتى وإن كانت على حساب القبيلة أو حتى إتلاف الأنفس وهذه علاجها صعب بل تكاد تكون مستحيلة الإعدام والزوال فلا أجدى من تهميشها وتقزيمها بعدم الإلتفات إليها إلا إذا أصبح ضررها متعدياً مشتهراً أو أحدثت فتنةً وخلطاً تاريخياً مشيناً بالقبيلة فلا أنفع من الفصل في المسئلة بالشكل القانوني الشرعي مع ترك الجدال المعلن فوراً والمبادرة إلى حصر القضية في الفئة الجديرة والقادرة على الحوار وإستيعاب الأستدلال وفهم البرهان ثم على إنهاء المشكلة ... فقد إطلعت على بعض الحوارات التي يديرها رجال لم تلدهم أمهاتهم عندما كان عبدالله العبار في ذروة دفاعة عن قبيلة عنزة وفي قمة تعبه وإنهماكه في تقصي وإحصاء أحساب عنزة وتوثيق أنسابها وتشجير أصولها وفروعها / ثالثاً التأويل والإجتهاد وهذا أمر طبيعي وقع حتى لعلماء الملة وأعلام الدين ... وعلاجه في المثابرة وحسن الظن والتوثيق المدعم بالبرهان على وجهه الصحيح وضرب الأمثلة وإختصار الإستدلال والأهم حصر نقاط الخلاف بقدر الإستطاعة والأعراض المؤبد عن حوار المجاهيل الذين يختبؤن خلف المعرفات المستعارة ....

أبومشعل: من أنكر جهودك العظيمة وبراعتك في هذا الإختصاص وإنفرادك المرضي لكافة القبيلة منذ سنين وطعن بإخلاصك للقبيلة فهو أحد رجلين // رجل حاسد حاقد جاحد ... وهذا الصنف من البشر لم يسلم منهم الأنبياء والأولياء الصالحين وكل أرباب النجاحات بل أنا أسميهم متلازمة النجاح والفوز .
// والثاني جاهل متعالم يردد كثيراً ما يقوله الناس ولا يعترف بالبينة وأفضل حالاته في العناد والخلاف وإدمان الهذرة والإنتقال السريع من رأي لأخر !

أبا مشعل: مع شديد الأسف كان جزائك من البعض دون الإنصاف ولكن عزائك في الغالبية التي تعتقد أن حبك وتقديرك مستمد من حب وتقدير القبيلة وأن خطأك مغفوراً ومجانبتك للصواب في بعض أحيان داخلة في أجتهادك الغير معصوم كحال جميع البشر ولكنها غارقة في كثير حسناتك وحسن الظن بجنابك .
أبا مشعل لقد وصلت لمرحلة تمثيل القبيلة والإنفراد بالأمانة على أنسابها وحزة السبق في توثيق أحسابها في هذا العصر ,,, فأعيذك بالله أن تنجر لما يشين تاريخك وتاريخ القبيلة وأن تمنح البعض شهرةً وبزوغاً مجانياً على حسابك وحساب قبيلة عنزة بكثرة الردود أو الخروج الغاضب عن السيطرة في عرض الحقائق وإستعراض البراهين // فمن تصدى لمثل ما تصديت له حتماً ولابد سيتعرض لأصناف الأذى من الجهال والمتعنتين وإستفزاز المتسلقين ... حتماً ولابد سيتعرض للملامة ونقد وتأول المتعالمين .

أبا مشعل: بالرغم من توقفي من الجميع بنفس المسافة وأعتقادي بسلامة التوقف في مسئلة (وائل ) حتى تتضح الصورة جليةً ،، وضرورة التأمل في المطروح بهذا الشأن لبعض الوقت مع عدم الخوض فيها بسبب عدم الإلمام بكافتها والجهل المطبق بهذا الإختصاص وعدم القدرة على ترجمة العلة ..
ولكنني لاشك أميل وأثق ببحثك الجديد بقوة لما تملكه من خبرة وإلمام وأدوات وقدرة فائقة على فرز الدلائل وتقصي الوقائع وقبل كل شئ لما ثبت من أمانتك وشواهد حرصك ووعيك بخطورة مهنتك ..
ولكن يا أبا مشعل ليتك تركت الحال على كما كان بما أن (الجدين) يقتسمان نفس المسمى وشريف النسب وأصالة الحسب ونقاء الجذور كما أقررت أنت بذلك ... ليتك أبقيت الناس على أعتقادهم الأول والذي كنت أنت تشاركهم به مدوناً له في نسختك الأولى فليس في تعديله كبير فائدة ولا ضرورة ملحة ..
ولكن يا أبا مشعل وبما أنك أرتئيت إشهاره ليتك تمهلت قبل الأعلان حتى تشبع الأمر مشورةً مع مشائخ القبيلة والمهتمين بهذا الخصوص حتى تكسب وفاقهم وأتفاق أكثرهم وهذا عليك لم يكن صعباً ... ولخرجت من خانة الملامة بصرف النظر عن مصدرها ونيته .. ولأقفلت الباب على المتسلقين والمتأولين والمتخبطين والمتربصين .
ثم ليتك حصرة النقاشات والحوارات بهذا الخصوص بك وحدك فقط في هذا المنتدى لخطورة الأمر وحداثته وثقة الناس بك وتوجه وجوههم إليك وتعلق قلوبهم وأسماعهم بك ولكي لايتشعب الموضوع بشكل لا يخدم التعديل الجديد أو ينفر ذوي الإدراك المحدود ... ويسد الطريق على المتقولين على لسانك والمزورين لمنقولاتك .
في الواقع ترددت كثيراً قبل خوض هذه المسئلة خشية الهفوة فيما لا علم لي به ولكن ثقتي بسعة صدرك وشعوري بمسؤولية قول الحق وضرورة المشاركة في منفعة القبيلة والوقوف إلى جانب علم من أعلام عنزة وأبن بار من أبنائها أمضى السنين والشهور في خدمة القبيلة مدافعاً ومنافحاً بأقصى جهده شجعتني على سطر ما فات أعلاه .




القدير المجتهد ذو الأيادي البيضاء والجهود
الناصعة المشرفة / عبدالله العبار /
هنيئاً لقبيلة عنزة بك وبجهدك الجلي
ورباطك على ثغرة يعجز جل الرجال
عن سدها ورعاية شأنها .

الأخ محمد الموايقي :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وأسعد الله أوقاتك بكل خير أما بعد :
أخي الفاضل أنني على ثقة كاملة أن جميع عقلاء رجال عنزة وشرفائهم يرون كما ترى أما الذين يطبقون مقصد المثل القائل ( خالف تعرف ) فأن هؤلاء لا تستفيد من بحوثهم القبيلة ولا هم يستفيدون ومن مقصده أن يشتهر في التخبّط بنسب القبيلة والتلاعب وتحريف نصوص المصادر فأن شهرتهم ستكون نقص عليهم والمشكلة التي هي مشكلة العصر في هذا الوقت كما تعرف فأن كثيراً من الناس يتقبلون الإشاعة ويصدقون بالخبر لأول وهلة والله سبحان وتعالى قال في محكم كتابه ( يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبإٍ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمينالآية ) ولكن الكثير من الناس قد أخلفوا ما جاء بنص هذه الآية وأن الفاسقين مجرد أن يحقد أحدهم على شخص ويحسده على عمل من الأعمال فأنه يهفي حظّه ويلفّق أقوال يستنبطها من خياله لا أساس لها من الصحة ويجد من يصدقها ويتقبلها وليس الحاسد والحاقد ملام لأن ضميره يحترق ويحاول التنفيس عن نفسه ولكن اللوم على الأبله الذي ما يفرق الماء من السراب ولو أنك مقابل جبل أحد وتشير له بأصبعك وتقول يا جماعة هذا جبل أحد وكل الناس تشهد أنه جبل أحد وهم يقولون ليس هو جبل أحد بل أنه ضلع ساق فهل الذين لا يفرقون بين جبل أحد من ضلع ساق أو أنهم يتعامون عن جبل أحد ويخالفون الواقع لكي يقال أنهم على صح ووالله يا أخي أن نسب عنزة وجدها وائل العنزي أشهر من جبل أحد وأن الفرق بينه وبين وائل بن قاسط وبكر وتغلب بالفرق مثل فرق هذا عن هذا وبهذا المثل لا أعني أن عنزة أشهر أو أعرق فكلاهما من أسد بن ربيعة ولكني أقصد وضوح الفرق فهل يكون في هذا أختلاف ؟ نعم أنه أختلاف مصطنع وهم يحاولون أزاحة بن عبّار عن هذا المجال لكي يوحون للعوام أن أبن عبّار كل جهده لا شيء ولكن أبن عبّار ثابت كثبات نسب عنزة الذي حاولوا نقله وتزويره وعجزوا وسيعجزون إلى الأبد بحول الله لأنه الحق يغلب الباطل والصدق يغلب الكذب
أخي الفاضل أنت تقول :
ولكن يا أبا مشعل ليتك تركت الحال على كما كان بما أن (الجدين) يقتسمان نفس المسمى وشريف النسب وأصالة الحسب ونقاء الجذور كما أقررت أنت بذلك ... ليتك أبقيت الناس على أعتقادهم الأول والذي كنت أنت تشاركهم به مدوناً له في نسختك الأولى فليس في تعديله كبير فائدة ولا ضرورة ملحة ..
ولكن يا أبا مشعل وبما أنك أرتئيت إشهاره ليتك تمهلت قبل الأعلان حتى تشبع الأمر مشورةً مع مشائخ القبيلة والمهتمين بهذا الخصوص حتى تكسب وفاقهم وأتفاق أكثرهم وهذا عليك لم يكن صعباً ... ولخرجت من خانة الملامة بصرف النظر عن مصدرها ونيته .. ولأقفلت الباب على المتسلقين والمتأولين والمتخبطين والمتربصين .
ثم ليتك حصرة النقاشات والحوارات بهذا الخصوص بك وحدك فقط في هذا المنتدى لخطورة الأمر وحداثته وثقة الناس بك وتوجه وجوههم إليك وتعلق قلوبهم وأسماعهم بك ولكي لايتشعب الموضوع بشكل لا يخدم التعديل الجديد أو ينفر ذوي الإدراك المحدود ... ويسد الطريق على المتقولين على لسانك والمزورين لمنقولاتك .
في الواقع ترددت كثيراً قبل خوض هذه المسئلة خشية الهفوة فيما لا علم لي به ولكن ثقتي بسعة صدرك وشعوري بمسؤولية قول الحق وضرورة المشاركة في منفعة القبيلة والوقوف إلى جانب علم من أعلام عنزة وأبن بار من أبنائها أمضى السنين والشهور في خدمة القبيلة مدافعاً ومنافحاً بأقصى جهده شجعتني على سطر ما فات أعلاه .

وأقول لك يا أخ محمد النسب لا يجوز به المجاملة لأنه نسب ولأن شأنه عظيم وأخيك لو أصر على بقاء الخطأ فأنه لا يخدم وخلط الأنساب غير مقبول ولا أستطيع وضع وائل بن قاسط جد لعنزة أو عزوة لعنزة لأنه ليس هو جدها ولا عزوتها وإنما هو من أبناء عمومة عنزة كما لا يجوز أن أضع بكر وتغلب هم عنزة أو أن عنزة منهم وحيث أن النسب ليس أرماع وهقاوي وتخمينات وتلفيق وخلط لأن النسب له مصادر والقبائل لها سلسلة جدود وكتب عنها في التاريخ والحقيقة أنني لا أملك على أصلاحية تجعلني أجامل مع المزورين وأوافقهم أن عنزة هي فرعي بكر وتغلب وأن جدهم وائل بن قاسط لأنني أعرف أن هذا كذب وحيث أنني حملت الأمانة فأنني سوف أكتب الصحيح ومن أراد تزوير نسب عنزة ونقل نسبها إلى قبائل أخرى فهو وشأنه وأنا قدمت جهدي للأجيال ولا أمنع من يريد أن يؤلف ما يراه صواب ولكن الخازوق الذي يعانون منه من كتبوا وهم يحاولون أن يحملوّنني مسئوليته هو أن أي كتاب يصدر عن الأنساب والقبائل أما أن يهرب صاحبه عن الرقابة ويطبعه بالخارج ويكون مثل المخدرات يوزع دس لأنه لا يشرّف كاتبه ولا القبيلة التي كتب عنها ولا يفيد مقتنيه وكما قلت فأن الخازوق ليس أبن عبّار بل أن الخازوق هو مرور الكتب على لجنة ثقافية بوزارة الثقافة والإعلام ومراقبين مختصين ولجنة ثقافية بوزارة الداخلية ومسئولين في شئون البادية بوزارة الداخلية ومن ثم لجنة المؤرخين بدارة الملك عبدالعزيز المتخصصة بتاريخ المملكة وقبائلها وهذه كلها تقف بوجه كل من يخربط بأصول القبائل وهذا هو العازق الذي عزق أصحاب التزوير لذلك فأنني أقدّم لك ولكل فاهم ومدرك من عنزة ملخص ما يرونه الذين يخالفونني وملخص ما توصلت إليه وهو كما يلي :

أما الذين هم يرون حسب زعمه فهم يرون عدة آراء وهي
1- الرأي أن عنزة عقّب قاسط وقاسط عقّب وائل ووائل عقّب بكر وتغلب وهم فرعي عنزة
2- الرأي الثاني يرون ان جميع قبائل ربيعة دخلت في بشر ومسلم وهم يتألفون من قبائل ربيعة ولا يوجد شخص بالعالم من ربيعة غير عنزة
3- الرأي الثالث أن بشر هي تغلب وأن ضنا مسلم هم بكر ولا يوجد من قبائل ربيعة ألا هؤلاء
4- الرأي الرابع : أن عنزة قبيلة ضعيفة وحقيرة وقد أخذت اسمها بكر وتغلب لكي ترفع شأنها ولذلك فأن هذه القبيلة ليس هي عنزة وإنما الأسم فقط

أما الذي كتبته وثبت عندي فهو كما يلي :
1- حسب ما ورثناه من الأجيال الذي سبقونا أن هذه القبيلة عنزة ولها جد أسمه وائل تعتزي به وهو عنزي أصل وفصل سواء وائل بن هزان العنزي أو وائل آخر عنزي والدليل أن هذه القبيلة يقال لها أولاد وائل
2- جميع المصادر المكتوبة تفيد أن هذه القبيلة هي بشر ومسلم وهم من سلالة عنزة بن أسد بن ربيعة وأن بكر وتغلب وجميع قبائل ربيعة ورد ذكرها مفصلاً بكتب الأنساب وقد وضحته أستناداً على الكتب التي لولاها لما عرفنا شيء
3- لم يتغيّر اسم عنزة ولا نسبها منذ تكوينها في بروز جدها عامر بن أسد بن ربيعة الملقب ( عنزة ) وقد أنجب عنزة يذكر ويقدم ولكل منهم ذرية قبائل معروفة وجميعهم يحمل أسم العنزي وذرية بشر ومسلم من أحد بطون عنزة القديمة وأن لم يحدد
4- لا علاقة لعنزة في بكر وتغلب ألا في أسد بن ربيعة وهذا حسب ما تذكره جميع المصادر

هذا ما كتبته وما كتبوه الآخرين وأقول إذا كان الذين نكتب عنهم بهائم فأن البهائم ليس معها عقول تميّز أما وأننا نكتب عن بشر فأن البشر يفهمون ويطلعون ويميزون وبأمكانهم الأطلاع على المصادر وسؤال كبار السن فأن كان عنزة تعتزي بجد غير عنزي وأن عنزة هي بكر وتغلب أو أنها خليط من قبائل ربيعة فأن أبن عبّار قد اخطأ

أما إذا كانت هذه القبيلة هي عنزة حقاً وجدها وائل عنزي وهي بشر ومسلم ولا علاقة لها في بكر وتغلب وليس هي من عقب وائل بن قاسط فأن أبن عبّار على حق والآخرين مخطين وعلى الجميع البحث والتحقيق وشكراً

تشكر يا إبن العبار على هذي المعلومات وما قصروا الشباب ولكن انا عندي سؤال

هل عنزة مكونة من الاحلاف التالية ( عنزة بن أسد بن ربيعة - بكر بن وائل - تغلب بن وائل ) وأرجوا أن تخبرني بصحة هذا النسب و شكرا.

تشكر يا إبن العبار على هذي المعلومات وما قصروا الشباب ولكن انا عندي سؤال

هل عنزة مكونة من الاحلاف التالية ( عنزة بن أسد بن ربيعة - بكر بن وائل - تغلب بن وائل ) وأرجوا أن تخبرني بصحة هذا النسب و شكرا.

الأخ العسيري الوائلي حياك الله :
السؤال الذي تسأل عنه معظم صفحات هذا الموقع تشرح عنه والأجابة متوفرة في جميع المقالات ومع ذلك سأختصر لك الجواب :
عنزة المعروفة حالياً تتألف من جذمين رئيسيين وهما ضنا بشر وضنا مسلم ويتفرّع من كل جذم قبائل وكل من تفرّع من بشر ومسلم هم قسم صغير من عنزة بن أسد ولا يوجد معهم أي حليف بكري أو تغلبي أطلاقاً بل كانت بعض عوائل من حنيفة من حاضرة نجد كتب عنها أنها من عنزة تجوزاً ولكنها لم تخالط عنزة ولم تنتسب لها أنتساب فعلي وهذه العوائل لا تمثّل بكر ولا تغلب لأن بكر وتغلب قبائل معروفه كل قبيلة باستغلال نسبها واستغلال شخصيتها ولا يوجد أي حلف ألا في العصر الجاهلي نتج حلف يسمى اللهازم يضم بطون من بكر بن وائل انظمت له عنزة فترة في جمع وليس نسب وهي كانت تعرف بأنها عنزة ولم تنتسب للحلف حيث بقي أسمها عنزة ثم بعد أن اسلمت القبائل أندثر الحلف وهاجر فرع من عنزة من العراق إلى شمال الحجاز في القرن الثالث الهجري وسكن خيبر ثم خلال القرون المتعاقبة تكاثر هذا الفرع وانتشر في نجد والشمال وجذمي بشر ومسلم من عنزة ليس معهم ولا نفر من بكر أو من تغلب