حياك الله أخى الجعفرى: عنزة قديمة وعنزة جديدة هذه بدعة ومصطلح جديد لم يقل به أحدأ من العالمين؟ فهل عندك نص تاريخى ولومتأخر يقول بذلك؟ فمنذ القرن الأول الهجرى وحتى العاشر


الاخ ابو مشاري الرفدي كيف تقول هذه بدعة ؟؟؟ طيب اذا انها بدعة اذكر لنا انت اين ذهب بني هميم من عنزة واين ذهب بني عمرو من عنزة فالأول منهم الشاعر عمران بن عصام العنزي والثاني منه مندل العنزي وقدكان من سادات الكوفة اين ذهب الجدان الذين ذكرتهما وهل تعرف انت احدا من عنزة ينتمي لهؤلا الذين ذكرنا ؟؟؟ ان عنزة الأن على جذمين كبيرين فقط هما بشر ومسلم ...


ثانيا الأشهر تاريخيا وائل ابن قاسط وهذه عزوة معروفة تاريخيا فاذا قلت الوائلي عرف انه من أبناء وائل ابن قاسط اما بكري واما تغلبي والقول ان وائل ابن هزان فهذا مع كل التقدير والاحترام ليس بشهرة وائل ابن قاسط والخلاف ليس على ان عنزة ابن اسد ابن ربيعة وهذا نسبه صليبة قد تجاوز واخذ عزوة غيره ولكن البكري الذي تسمى بعنزة فهو بمكان العم له ولا ضير من ذلك


فالقول ان بكر ليست مع عنزة الأن قول شاذ ويخالف الواقع والا أين ذهبت بكر ابن وائل العظيمة واختفى مسماها فلا نجد اجدا يقال له البكري ماعدا بعض العوائل والتي اكثرها لاتمت لبكر ابن وائل بصلة فبكر اسم ومن يتسلسل منه يقال له البكري فالناس اصبحوا الأن كل من تشابهوا بالاسم ينسبونه الى المشهور حتى لو لم يكن منهم ...


وكما انكم تقولون ان بعض عنزة يأنف من الجد وائل ابن هزان وهو جد مشهور وعظيم ولا تعرفون السبب فنحن نرى انكم لا تريدون وائل ابن قاسط لأنه جد ليس لنا هذا اذا اعتبرنا ان عنزة الحالية ليس من ضمنها بكر فأنتم ترون فيها تبعية وانتحال لجد أخر وهذا غير صحيح فدخول بكر وعنزة مع بعض مشهور تاريخيا ولا احد يعرف الأن من البكري من العنزي او العكس والعزوة وائل فكلهم يطلق عليهم الأن العنزي أما القول بأن عنزة الأن هي عنزة القديمة ولم يدخل بها احدا من ربيعة عامة فهذا ايضا قولا ضعيف يستحيل معه التفكير اذا نظرنا الى قبيلة عنزة في جميع الدول فقبيلة مثل جهينة القضاعية وهي قديمة لا تمثل ربع قبيلة عنزة واماكنها معروفة ومحددة وكذلك بني عبس الرشايدة وهي قبائل مشهورة وتاريخية ...فمن الواضح للمتفكر ان قبيلة عنزة الأن هي ربيعة وجميع قبائلها

فهي في الجزيرة العربية والعراق وسوريا والاردن والخليج كافة وقيل بتركيا وليبيا عنوز فكيف بالله تقولون ان عنزة الان هي عنزة الاولى فقط ....


ياخي بالعقل قبيلة ماشاء الله تبارك الله تعادل ثلاثة عشر قبيلة في عدادها من القبائل الاخرى كيف تكون بس عنزة ابناء اسد ابن ربيعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




اخيرا اشوف هالناس كل ماقلنا شيء قالوا المصادر وهل المصادر كتب سماوية كثير من التاريخ كتبه المدلسين من الشعوبيون والذين حرفوا وتلاعبوا بالانساب والعرب امة شبه امية تأخذ تاريخها وانسابها بالتواتر وهذا ماتواتر الينا جيلا بعد جيل ... لا وبعضهم يحط لي مصدر من كفار غربيين ويقول مصدر وهو جاسوس أتى للشرق تمهيد لسيطرة الغرب على بلاد المشرق .... نحن توارثنا من اجدادنا انا اولاد وائل والتاريخ لا يعرف الا وائل ابن قاسط ومع احترامي وتقديري للجميع عندما قرأنا في كتب الثقات كالطبري وابن كثير رحمهما الله وجدنا عنزة من عداد بكر ابن وائل فلا بكر ولا شيء غير بكر ........ والسلام

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرجال العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

حياك الله أخى الجعفرى: عنزة قديمة وعنزة جديدة هذه بدعة ومصطلح جديد لم يقل به أحدأ من العالمين؟ فهل عندك نص تاريخى ولومتأخر يقول بذلك؟ فمنذ القرن الأول الهجرى وحتى العاشر الاخ ابو مشاري الرفدي كيف تقول هذه بدعة ؟؟؟ طيب اذا انها بدعة اذكر لنا انت اين ذهب بني هميم من عنزة واين ذهب بني عمرو من عنزة فالأول منهم الشاعر عمران بن عصام العنزي والثاني منه مندل العنزي وقدكان من سادات الكوفة اين ذهب الجدان الذين ذكرتهما وهل تعرف انت احدا من عنزة ينتمي لهؤلا الذين ذكرنا ؟؟؟ ان عنزة الأن على جذمين كبيرين فقط هما بشر ومسلم ... ثانيا الأشهر تاريخيا وائل ابن قاسط وهذه عزوة معروفة تاريخيا فاذا قلت الوائلي عرف انه من أبناء وائل ابن قاسط اما بكري واما تغلبي والقول ان وائل ابن هزان فهذا مع كل التقدير والاحترام ليس بشهرة وائل ابن قاسط والخلاف ليس على ان عنزة ابن اسد ابن ربيعة وهذا نسبه صليبة قد تجاوز واخذ عزوة غيره ولكن البكري الذي تسمى بعنزة فهو بمكان العم له ولا ضير من ذلك فالقول ان بكر ليست مع عنزة الأن قول شاذ ويخالف الواقع والا أين ذهبت بكر ابن وائل العظيمة واختفى مسماها فلا نجد اجدا يقال له البكري ماعدا بعض العوائل والتي اكثرها لاتمت لبكر ابن وائل بصلة فبكر اسم ومن يتسلسل منه يقال له البكري فالناس اصبحوا الأن كل من تشابهوا بالاسم ينسبونه الى المشهور حتى لو لم يكن منهم ... وكما انكم تقولون ان بعض عنزة يأنف من الجد وائل ابن هزان وهو جد مشهور وعظيم ولا تعرفون السبب فنحن نرى انكم لا تريدون وائل ابن قاسط لأنه جد ليس لنا هذا اذا اعتبرنا ان عنزة الحالية ليس من ضمنها بكر فأنتم ترون فيها تبعية وانتحال لجد أخر وهذا غير صحيح فدخول بكر وعنزة مع بعض مشهور تاريخيا ولا احد يعرف الأن من البكري من العنزي او العكس والعزوة وائل فكلهم يطلق عليهم الأن العنزي أما القول بأن عنزة الأن هي عنزة القديمة ولم يدخل بها احدا من ربيعة عامة فهذا ايضا قولا ضعيف يستحيل معه التفكير اذا نظرنا الى قبيلة عنزة في جميع الدول فقبيلة مثل جهينة القضاعية وهي قديمة لا تمثل ربع قبيلة عنزة واماكنها معروفة ومحددة وكذلك بني عبس الرشايدة وهي قبائل مشهورة وتاريخية ...فمن الواضح للمتفكر ان قبيلة عنزة الأن هي ربيعة وجميع قبائلها فهي في الجزيرة العربية والعراق وسوريا والاردن والخليج كافة وقيل بتركيا وليبيا عنوز فكيف بالله تقولون ان عنزة الان هي عنزة الاولى فقط .... ياخي بالعقل قبيلة ماشاء الله تبارك الله تعادل ثلاثة عشر قبيلة في عدادها من القبائل الاخرى كيف تكون بس عنزة ابناء اسد ابن ربيعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اخيرا اشوف هالناس كل ماقلنا شيء قالوا المصادر وهل المصادر كتب سماوية كثير من التاريخ كتبه المدلسين من الشعوبيون والذين حرفوا وتلاعبوا بالانساب والعرب امة شبه امية تأخذ تاريخها وانسابها بالتواتر وهذا ماتواتر الينا جيلا بعد جيل ... لا وبعضهم يحط لي مصدر من كفار غربيين ويقول مصدر وهو جاسوس أتى للشرق تمهيد لسيطرة الغرب على بلاد المشرق .... نحن توارثنا من اجدادنا انا اولاد وائل والتاريخ لا يعرف الا وائل ابن قاسط ومع احترامي وتقديري للجميع عندما قرأنا في كتب الثقات كالطبري وابن كثير رحمهما الله وجدنا عنزة من عداد بكر ابن وائل فلا بكر ولا شيء غير بكر ........ والسلام

رحنا وردينا على طيري اللي

تكرر الكلام الأنشائي لا يضيف

وين المصدر؟!

لا تجي وتقول لي مثل غيرك قصيده لها 60 سنه وهذا كل ماتعتمد عليه وتدعم ذلك بقصيده لها 25 سنه لا والأدهى بعضهم يقول الحقيل المعاصر قال والأ ابن عبار بأول طبعه

عنزه بن أسد من أساسها وحتى نزوحها الى خيبر وتسلسل أحداثها كقبيله ثم أقسامها ذكر في كثير من المصادر

اذا كانت الأمور عندك واضحه لماذا لا نرى بحث موثق بالمصادر المعاصره للأحداث يثبت ماتقول

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرجال العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

الاخ ابو مشاري الرفدي كيف تقول هذه بدعة ؟؟؟ طيب اذا انها بدعة اذكر لنا انت اين ذهب بني هميم من عنزة واين ذهب بني عمرو من عنزة فالأول منهم الشاعر عمران بن عصام العنزي والثاني منه مندل العنزي وقدكان من سادات الكوفة اين ذهب الجدان الذين ذكرتهما وهل تعرف انت احدا من عنزة ينتمي لهؤلا الذين ذكرنا ؟؟؟ ان عنزة الأن على جذمين كبيرين فقط هما بشر ومسلم ... أقول بدعه؟ لأنه لم يقل بهذا الكلام أحدا من المؤرخين سواء المتقدمين أو المتأخرين!!!! انما هذه من تأليف واخراج وسيناريو مؤرخى المنتديات العباقرة؟؟ أما القول أين ذهبت بنى هميم وبنى عمرو؟ فأقول ذهبوا كما ذهبت بنى شيبان وعجل وغيرهم!! ثانيا الأشهر تاريخيا وائل ابن قاسط وهذه عزوة معروفة تاريخيا فاذا قلت الوائلي عرف انه من أبناء وائل ابن قاسط اما بكري واما تغلبي والقول ان وائل ابن هزان فهذا مع كل التقدير والاحترام ليس بشهرة وائل ابن قاسط والخلاف ليس على ان عنزة ابن اسد ابن ربيعة وهذا نسبه صليبة قد تجاوز واخذ عزوة غيره ولكن البكري الذي تسمى بعنزة فهو بمكان العم له ولا ضير من ذلك على ماذا أستندت أن الشهرة التاريخية لوائل بن قاسط؟ وعلى ماذا استندت أن هذه العزوة معروفة تاريخيا؟ وعلى ماذا استندت أنه اذا قيل الوائلى يعنى انها لأبناء وائل بن قاسط بكرى او تغلبى؟ أرجوا أن تجاوبنى على هذه الأسئلة!!أما القول بأن لاخلاف على نسب عنزة بن اسد بن ربيعة؟ فعلى من الخلاف اذن؟؟ طالما نسبه صليبة!! الحقيقة كلام غير مربوط ؟ وغير مفهوم؟ فكيف نسبه صليبة وأخذ العزوة من غيره!! معنى هذا أنك تقر بنسبك الى عنزة بن اسد؟ ولكن وائل أخذها من غيره؟ هل هذه فكرتك؟ صحح لى اذا هذا قصدك؟ فالقول ان بكر ليست مع عنزة الأن قول شاذ ويخالف الواقع والا أين ذهبت بكر ابن وائل العظيمة واختفى مسماها فلا نجد اجدا يقال له البكري ماعدا بعض العوائل والتي اكثرها لاتمت لبكر ابن وائل بصلة فبكر اسم ومن يتسلسل منه يقال له البكري فالناس اصبحوا الأن كل من تشابهوا بالاسم ينسبونه الى المشهور حتى لو لم يكن منهم ... هو قول شاذ ويخالف الواقع اذا لم يدعمه مصدر أو يسنده نص تاريخى واضح ؟! وأما أين ذهبت بكر بن وائل العظيمة؟ فهى أختفت كما أختفت عنزة القديمة!!! وكما انكم تقولون ان بعض عنزة يأنف من الجد وائل ابن هزان وهو جد مشهور وعظيم ولا تعرفون السبب فنحن نرى انكم لا تريدون وائل ابن قاسط لأنه جد ليس لنا هذا اذا اعتبرنا ان عنزة الحالية ليس من ضمنها بكر فأنتم ترون فيها تبعية وانتحال لجد أخر وهذا غير صحيح فدخول بكر وعنزة مع بعض مشهور تاريخيا ولا احد يعرف الأن من البكري من العنزي او العكس والعزوة وائل فكلهم يطلق عليهم الأن العنزي أما القول بأن عنزة الأن هي عنزة القديمة ولم يدخل بها احدا من ربيعة عامة فهذا ايضا قولا ضعيف يستحيل معه التفكير اذا نظرنا الى قبيلة عنزة في جميع الدول فقبيلة مثل جهينة القضاعية وهي قديمة لا تمثل ربع قبيلة عنزة واماكنها معروفة ومحددة وكذلك بني عبس الرشايدة وهي قبائل مشهورة وتاريخية ...فمن الواضح للمتفكر ان قبيلة عنزة الأن هي ربيعة وجميع قبائلها فهي في الجزيرة العربية والعراق وسوريا والاردن والخليج كافة وقيل بتركيا وليبيا عنوز فكيف بالله تقولون ان عنزة الان هي عنزة الاولى فقط .... ياخي بالعقل قبيلة ماشاء الله تبارك الله تعادل ثلاثة عشر قبيلة في عدادها من القبائل الاخرى كيف تكون بس عنزة ابناء اسد ابن ربيعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لماذا ياأخى لانريد وائل بن قاسط؟ هل نعرفه؟ هل بيننا وبينه ثأر؟ هل نعرف طيبه من رداه؟ هل رأيناه وجلسنا معه؟ هل ذكره المؤرخون بسوء؟ ونحن لانقول أنكم تأنفون من وائل بن هزان؟ انما أنتم الذين تأنفون من مجرد ذكره؟ وكتاباتكم طافحة بذلك!! علما باننا لانجزم بانه جد عنزة؟ انما المسألة هى ترجيحات واجتهادات لاأكثر ولاأقل؟ أما القول بأن دخول عنزة ببكر بن وائل مشهور تاريخيا؟ فأذكر لى مصدراَ واحدا قال بالذى تقوله أنت!! ثم تقول لايعرف البكرى من العنزى؟ حسنا من قال بهذا الكلام؟! هل هناك نصا موثقا من أحد المؤرخين قال بهذا!! فأتنى به واذكره؟ أما القول باننا لانريد وائل بن قاسط لأن هذا يعتبر تبعية وانتحال لجد اَخر؟ فانتم المنتحلون؟ لأنكم نقلتم نسب قبيلة تنتمى لجد معروف ومشهور ومذكور بجميع المصادر التاريخية وأسقطتموه والحقتموه فى نسب غير نسبه وجد غير جده!! اما القول بأن عنزة فى الجزيرة العربية والعراق وسوريا والأردن والخليج وبتركيا وليبيا؟ فانت ترد على نفسك وتدينها؟؟ لأن هذا دليل واثبات على أن عنزة الان هى عنزة القديمة؟! لأن لو كانت هناك عنزة جديدة؟ فكيف لها بهذه الكثرة وهذا الانتشار؟ هذا يدل على استمراريتها وتواصلها؟ والكثرة هنا لاتعنى بأي حال من الاحوال دخول قبائل وأمم فيها!!! أما مقارنتك جهينة وعبس بعنزة؟ فلامجال للمقارنة هنا؟ والاستدلالك خاطىء؟؟ فجهينة وعبس أماكنهم محصورة ومعروفة؟ لم ينتقلوا أو يهاجروا منها؟ عكس عنزة فهى قد هاجرت عدة مرات من أماكنها ؟ وتنقلت كثيرا؟ الم تقولوا بأن عنزة بداية دخولها للهازم كانت ضعيفة وقليلة العدد؟ فهل معنى هذا ان القبيلة المشهورة تاريخيا لاتتكاثر وتبق على ماهى عليه!! ثم ماهو دليلك على ان جهينه وعبس هم الموجودين الاَن فى اطار القبيلة!!!الايوجد منهم من هم خارج القبيلة اليوم!! ثم تقول بعد ذلك ياأخى بالعقل قبيلة ماشاء الله تعادل ثلاثة عشر قبيلة فى تعدادها من القبائل كيف تكون بس عنزة بن أسد بن ربيعة؟ الجواب ببساطة لانها قبيلة ليست جديدة كما تقول؟ ولانها قبيلة لها ذكر منذ الجاهلية؟ ولانها قبيلة لم تنقطع أو تختفى ؟ ولانها قبيلة استمر ذكرها وتواصلها ؟ ولانها قبيلة فوق هذا وذاك منصورة على من عاداها وطعن بنسبها وشكك بجذورها التاريخية!!! اخيرا اشوف هالناس كل ماقلنا شيء قالوا المصادر وهل المصادر كتب سماوية كثير من التاريخ كتبه المدلسين من الشعوبيون والذين حرفوا وتلاعبوا بالانساب والعرب امة شبه امية تأخذ تاريخها وانسابها بالتواتر وهذا ماتواتر الينا جيلا بعد جيل ... لا وبعضهم يحط لي مصدر من كفار غربيين ويقول مصدر وهو جاسوس أتى للشرق تمهيد لسيطرة الغرب على بلاد المشرق .... نحن توارثنا من اجدادنا انا اولاد وائل والتاريخ لا يعرف الا وائل ابن قاسط ومع احترامي وتقديري للجميع عندما قرأنا في كتب الثقات كالطبري وابن كثير رحمهما الله وجدنا عنزة من عداد بكر ابن وائل فلا بكر ولا شيء غير بكر ........ والسلام

اذا على ماذا نعتمد؟ على القيل والقال؟ أم على المصادر التاريخية؟ فأراك تناقض نفسك بنفسك؟ فانت تقول [ أن هذه العزوة معروفة تاريخيا] اذن أنت اعتمدت على التاريخ؟ أما المدلسين والشعوبيين؟ فلم نأخذ نسبنا وتاريخنا منهم؟ الا ان كان الطبرى وابن الاثير والهمدانى والكلبى وغيرهم من المؤرخين هم من المدلسين والشعوبيين؟ فهذه طامة كبرى!! ثم تقول بعد اتهامك لهؤلاء المؤرخين بالتدليس والشعوبية؟ انك قرأت فى كتب الثقات كالطبرى وابن كثير؟ اذن هم ثقات بنظرك؟ فطالما هم ثقات فلماذا
لاتأخذون بكلامهم ومصادرهم؟ أخيرا أذكر لى هذا النص الذى قاله الطبرى وابن كثير بان عنزة من
عداد بكر بن وائل؟ ومع هذا أقول لك هل تعنى كلمة[ من عداد بكر بن وائل] أنها تنتمى بأصولها وجذورها
ونسبها وجدها لبكر بن وائل أم لها معنى اَخر!!!!!!!!!!!