اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد المفرج [ مشاهدة المشاركة ]

مرحبا استاذ صفوق كيف حالك ... لفت نظري أنك متحمس لنفي وايل بس رأيت أنك تنفي وايل بن هزان بعد .. أما نفيك لوايل بن هزان فهي كلمة حق تشكر عليها ... وأنا أتفق معاك وابصم معاك رأيك الثاني المتحمس في نفي وايل الأفصي على قولتكم بصراحة لا أؤيدك ولا أخالفك ولذلك أنا أنتظر أن تقنعي منه وائل جد عنزة الحقيقي بحسب رأيك وغيرك هنا ،،، لأن جد عنزة ليس نكرة وكل القبايل تعرف جدودها ، وإذا كان وايل حقيقي فيجب عليك كباحث أن تجده وتحدد لنا منهو ومتى عاش وهذا أبسط شي يجب عليك كباحث تريد أن تقدم نفسك كمقنع للعنزيين .. حسنا لدي سؤال بسيط جدا حتى لا يتفرع النقاش .. أنت ذكرت أنك بدوي وأن بدو عنزة مايعرفون لا وائل بن هزان ولا وائل بن قاسط ورغم أن هالكلام لك عليه بس راح أمشي معاك .. خلنا نتحاكم لبدو عنزة ... حاليا لأنه لابد من أرضية نتحاكم لها .. بدو عنزة وأظنك ماتنكر هالشي يتوارثون جدا يقال له عناز بن وايل ... ودايما يفتخرون بالوايلية أكثر من عنزة ... وأنا أتفق معاك ان وايل جد وليس لقب شرفي لعنزة .. طيب ليش بدو عنزة مايقولون حنا عيال وايل بن عناز وليس عناز بن وايل من الواضح أن وايل هذا قبل عنزة " عناز " وهذا على الأقل يثبت الحلف المشهور بين عنزة وبكر والحلف ماهو عيب ولا هو حرام وأظنك تتفق معي مارأيك بذلك ، وانتظر ردك ثم بعدين عندي سؤال ثاني كان ماعندك مانع

الأخ محمد المفرج .. حياك الله ... أنت لم تسأل سؤالاً واحدً بل سألت عن تاريخ بأكمله يحتاج إلى صفحات للإجابة عليه بشكل علمي ، لكنها اجابات تتناسب مع صفحات النت ، وسوف اتتبع استفهاماتك وأرد عليها فقرة فقره ، وفي السابق كنت أرى ترك الاجابة لأنه لافائدة من شخص جاء بقناعات خاطئة مبنية على قراءة غير دقيقة لمعطيات التاريخ .....
تقول : لفت نظري أنك متحمس لنفي وايل بس رأيت أنك تنفي وايل بن هزان بعد ..
أما نفيك لوايل بن هزان فهي كلمة حق تشكر عليها ... وأنا أتفق معاك وابصم معاك .... رأيك الثاني المتحمس في نفي وايل الأفصي على قولتكم بصراحة لا أؤيدك ولا أخالفك .

ولذلك أنا أنتظر أن تقنعي منه وائل جد عنزة الحقيقي بحسب رأيك وغيرك هنا ،،،
لأن جد عنزة ليس نكرة وكل القبايل تعرف جدودها ، وإذا كان وايل حقيقي فيجب عليك كباحث أن تجده وتحدد لنا منهو ومتى عاش وهذا أبسط شي يجب عليك كباحث تريد أن تقدم نفسك كمقنع للعنزيين ...
نعم أنا أنفي أن يكون وائل بن هزان هو وائل عنزة المعروفة اليوم ، وإن كان جائزاً ، لكن ليس كل ماجاز ثبت ، فالجواز إمكانية والثبوت حقيقة ، وفرق بينهما ، وأما وائل الأفصي فغير جائز تاريخياً ؛ لأنه ثبت أن قبيلة عنزة وهم بنو عامر بن أسد هم الذين جاؤوا إلى خيبر وثق ذلك ابن كثير ..وهذا يعني أن عنزة التي سكنت خيبر ليست بني وائل الأفصي ، فالنقاش غير مقبول علمياً حول هذه النقطة بعد هذا الثبوت ، فإن قلت كما قال أصحاب رأي عدم الانحياز أن وئل الأفصي عزوة فقط ، وإلا فنحن عنزة ، لكنه عمنا ولاضير بأن نعتزي به ، قلنا : لابأس لكننا لدينا وائل عنزي - اسلامي خيبري الشهرة عراقي الميلاد - توارثه اجدادنا بأنهم بنو وائل العنزي ، وهذا يكفي في الثبوت ؛ لأننا بحثنا عن وائل عنزي في الجاهلية فلم نجد إلا وائل بن هزان ، وهذا جد الهزازنة العنزيين ، ولوكان هو جدنا لتوارثته الأجيال ، ولقال المؤرخون هاجر بنو هزان من عين التمر إلى خيبر .. وبحثنا في التاريخ فلم نجد عنزة يذكرون ببني وائل وإلا لقال هاجر بنو وائل العنزيون إلى خيبر ، فلم تكن شهرة ؛ وإلا فهم بنو وائل العراقي النشأة الخيبري شهرة وذرية ، فلم تشتهر عنزة ببني وائل إلا بعد مجيئها لمنطقة خيبر ،، فلما غلط في هذا العصر الباحثون ونسبو عنزة لقبيلة بكر وقبيلة تغلب !! ترتب على هذا الخطأ خطؤ آخر ، ولزم من تفريق قبيلة عنزة على هاتين القبيلتين أن وائل عنزة هو وائل بن قاسط ، بدليل أن هذا جد هاتين القبيلتين ، والذي تسبب في هذا الخلط هو وجود حلف اللهازم فظنو أن عنزة جزء من بكر بحكم أن بكر والذين معهم هم الأغلبية العددية ، وبهذا يتبين أن علاقة عنزة في وائل على ثلاثة أضرب عنزة الكبرى وهي ثمان قبائل لاينتسبون لوائل لاعنزي ولاغير عنزي ، يخرج منهم بنو هزان جدهم وائل بن هزان ، فهم وائليون عنزيون ، ويخرج منهم بنو بشر ومسلم فرعا عنزة ، وهم الذين رجعو للبادية بعد التحضر في العراق ، جدهم وائل جد بشر ومسلم أو أبوهما فهم وائليون عنزيون ، لكن وائلهم غير وائل الهزازنة ، وبالطبع غير وائل بكر وتغلب لأن هؤلاء ليسو عنزيين ... وهذا التقرير هو الذي تطمئن إليه النفس ويتفق مع المصادر التاريخية والقواعد العلمية البحثية الأصولية ، وكذلك مع العقل السليم .
وأنا لم أقصد يوماً من الأيام تقديم نفسي كباحث مقنع للعنزيين ، هذا فهمك أنت .. ولك فهمك .. إنما أنا أشارك فيما أعتقد أنه واجب علي بيانه ويمليه علي ضميري ، وأخلاقياتي العلمية ..
تقول : حسنا لدي سؤال بسيط جدا حتى لا يتفرع النقاش ..
أنت ذكرت أنك بدوي وأن بدو عنزة مايعرفون لا وائل بن هزان ولا وائل بن قاسط ورغم أن هالكلام لك عليه بس راح أمشي معاك ..
خلنا نتحاكم لبدو عنزة ... حاليا لأنه لابد من أرضية نتحاكم لها ..
بدو عنزة وأظنك ماتنكر هالشي يتوارثون جدا يقال له عناز بن وايل ... ودايما يفتخرون بالوايلية أكثر من عنزة ...
وأنا أتفق معاك ان وايل جد وليس لقب شرفي لعنزة ..
طيب ليش بدو عنزة مايقولون حنا عيال وايل بن عناز وليس عناز بن وايل
من الواضح أن وايل هذا قبل عنزة " عناز "
وهذا على الأقل يثبت الحلف المشهور بين عنزة وبكر والحلف ماهو عيب ولا هو حرام وأظنك تتفق معي .
هذا ليس سؤالاً بسيطاً ، هذا يحتاج خمس محاضرات أوست حتى نشمله بالجواب ، لكنه كما تقدم أجوبة صفحات النت ... وأقول : نعم عشت في البادية فترة من طفولتي السعيدة ، بين خيام الدهامشة الضاعنين ، وهي فترة جميلة ، وعلى هذا فأنا بدوي وحضري ... وأما طلبك بأن تكون أرضية النقاش بدو عنزة في تحديد وائل ، فهذا غير منطقي ؛ لأنهم لو كانوا يحددون شخصه مااختلف فيه بنوهم اللاحقون ، فأرضية التحاكم هي المصادر ونائج دراستها حسب أصول البحث المعروفة ، ونجعل البدو دليل مرجح ، وليس هو القول الراجح ، وفرق بين الراجح ودليل الترجيح .. وأما اللشلشة التي ذكرتها فغير صحيحة ؛ لأنها ليست هي القول الراجح وإنما دليل الترجيح ، ولم ينكر أحد الحلف بين عنزة وجزء من بكر وهذا لايلزم منه أن وائل بن قاسط هو عزوة عنزة وإن لم يكن جدها ...