موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه - عرض مشاركة واحدة - (مِنَّا اَّلذي مِن نَدَاهُ مَاتَ عَامِلُهُ*غَمَّاً وَأصبَحَ فِي الأموَاتِ مُختَرَمَا)

11-27-2014, 08:49 AM

حيّاك الله وبيّاك يا خيّال الرحا أبن قاسط ومن الأفضل أن تصرّح بأسمك الصحيح لأنه لا يعيبك وإنت تناقش موضوع يخص نسب قبيله لذلك يجب أن تكون معروف وليس مجهول وأنت تعرف أن القوم أصبح عندهم فكره أن الأسم المستعار يكون صاحبه غير واثق من نفسه والحقيقة أنني عندما قرأت بداية مقالك رئيت أنك قد تحولت إلى عالم بالفقه وهنا أوجه لك سوأل بعد أن خلطت نسب عنزه لعبدالقيس ونسبت بعضهم لبعض ماذا تعني أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلّم ( لعن الله من أنتسب لغير أبيه وهو يعلم أنه غير أبيه ) وحديث آخر ( من أنتسب إلى غير أبيه أو أنتمى إلى غير مواليه فعليه لعنت الله والملائكه والناس أجمعين ) وحديث آخر ( لا ترغبوا عن آبائكم فمن رغب عن أبيه فالجنة عليه حرام ) فهل عندما نتخطّف جد بكر وتغلب ونضعه لعنزه أو نتخطف نسب عبدالقيس ونضع عنزه من بطونها ونحن نعرف أنها عنزه بن أسد بن ربيعه ونعرف أن وائل بن قاسط بن هنب بن أفصى بن دعمي بن جديله بن أسيد بن ربيعه يجتمع مع عنزه في أسد وليس في وائل بن قاسط كما نعرف أن عبدالقيس بن أفصى بن دعمي بن جديله بن أسد بن ربيعه يجتمع مع عنزه في أسد بن ربيعه فكيف نتجاوز أحاديث الرسول المغلظه وننسب عنزه لغير نسبها ؟ وأقتبس من مقالك ما يلي :

تقول : ولاكن أختلف معك في نفس الوقت كما أختلفت معهم فيما ذهبوا إليه كأحتكارهم قبيلة عنزة اليوم ببطني بكر وتغلب كما أختلفت معك بأحتكار بطون عنزة اليوم على سلالاتها المباشرة في عمود النسب العنزي فهذا كذلك غير وارد البته فأنك لو أطلعت على ديوان أبن المقرب العيوني وشرحة بطبعته الجديدة الطبعة الثانية لعام 1433 هـ بتحقيق (عبدالخالق عبدالجليل الجنبي) ولو أنني أختلف معه عندما ألغانا من التاريخ الحاضر كعبدقيس وحكم علينا بالتشيع الجعفري الإمامي منذ أيام الردة في عهد (الصديق رضي الله عنه) ولا ألومه عندما يكون مطلع على مهاترات القبيلة وجهلها بأنسابها وتحولاتها الأجتماعية في بداية القرن الخامس وما بعده حتى القرن السابع وأني على يقين أنه يعلم كما أعلم ويعلم كل مطلع على نسخة كتابة بأن عبدالقيس يشكلون نصف قبيلة عنزة اليوم أن لم يكن أكثر من ذلك وهذا ما منعنا من تكذيبه والرد عليه بسبب من سوف يقفون بجنبه من القبيلة ويشهدون له ضد أنفسهم من غير قصد وذلك لجهلهم بحقائق التاريخ وحقائق أنسابهم وتشكيلاتها المتأخرة فما قبل القرن الثامن أقول لو أطلعت على هذا الديوان وشرحة بقلم الشاعر نفسه والمعاصر لأبو عنزة (السيد الطيار) عندما كان أميراً لخيبر بالقرن السادس عندما قتل أربع مئة رجل من عنزة بليلة واحده وكانا لعيباً وأبن ذكاء الصبح قادة أولائك الجمع لعلمت بأنك بحاجة إلى مراجعة ما كتبته سابقاً ولا عيب في ذلك فكان هذا دأب العلماء كما قال أمير المؤمنين (أبي حفص عمر بن الخطاب – رضي الله عنه -) لقاضية على البصرة شريح بن الحارث الكندي (إذا جائك الشيء من كتاب الله , فأقض به , ولا يلفتنك عنه رجاء ما ليس بكتاب الله , فأنظر في سنة رسول الله – صلى الله عليه وسلم – فاقض بها , فأن جائك ما ليس في كتاب الله , ولا سنة رسوله , فأنظر ماجتمع عليه الناس فخذ به , وفي رواية : فأنظر فيما قضى به الصالحون , فأن لم يكن , فأن شئت فتقدم , وأن شئت فتأخر , وما أرى التأخر إلا خيراً .

إقول لك أن نسب عنزه ثابت وليس هو بحاجه إلى من يقلبه يمين وشمال والذي يقول أنه دخل من عبدالقيس نفر واحد مع عنزه ذرية بشر ومسلم يجب أن يذكره ويذكر المصدر وقد جادلت أحد المتخبطين وهو يدعي أن عنزه دخلت في عبدالقيس وذابت وليس لها ذكر فقلت له أن الذي دخلت مع عبدالقيس هي عميره بن أسد وطالما أنها ذابت فماهي هذه القبيلة المعروفه بعنزه حالياً فقال هذه بكر وتغلب وكل هذا تنصيف غير صحيح وبالنسبه لشارح ديوان أبن المقرب طبعت الهند محدثك هو أول من حصل على نسخته من خلال البحث وهو يدل على نسب عنزه الصحيح وليس معها أي أخلاط ولم يورد أي فرع من ربيعه معها كما يدعون المزورين من أن عنزه هي بكر وتغلب وفي ذلك العصر كان ذكر بكر وتغلب في أماكن متفرقه بالعراق والشام وتركيا وإيران والمعروف أن عنزه بعد توزع قبائل ربيعه واستغلال كل قبيله بنسبها لم تخالط أحد من قبائل ربيعه إلا دخولها في جمع اللهازم مع بكر واشتراكها مع بكر في معارك ضد قبائل قيسيسه ويمانيه وضد الفرس وغير بكر لم تخالط عنزه أحد

وأنت تقول : أما أننا ندعي أن عنزة تعود في نسبها إلى عمر بن كلثوم فهذا يا سيدي لا يقبل فعلاً وقبيلة عنزة عمود نسبها معروف ومشهور وقديم ولاكن وائل بن هزان ليس هو علم يعرف بتاريخ ربيعة كلها أنما الشهرة لبطن هزان وهزان حليف حنيفة باليمامة منذ القدم ولم يكن يدخل في حلف اللهازم من أصله . ولا شك أن الطيب يطلع علمه مع الناس ونفتخر به ولو كان عمنا ولا ينفعنا أفتخاراً في نسب جد خامل لا يعرف في التاريخ فالأنتساب إليه من عدمه سواء ,

وأقولك : شي طيّب أنك اكتشفت زيف المزورين الذين يدعون بدخول عنزه في بكر وتغلب ولكنك جاريتهم في طعنك بوائل بن هزان وتقول أنه جد خامل وماذا يعني هذا القول فإذا تريد تميّز فأن كل جد ليس عمود نسب تصنفه على أنه خامل وهنا يكون ربيعه مشهور لأنه عمود نسب ويكون أسد خامل ويكون عنزه جد مشهور ويكون يقدم ويذكر خاملين لأنهم لست أعمدة نسب ويكون أسلم وعتيك وصباح خاملين وهزان مشهور وكذلك تعتبر وائل بن هزان جد خامل ولو وزعنا البشر من آدم فأن آدم عليه السلام مشهور أنه أبو البشر ثم يكونون الجدود جميعهم خاملين حتى تصل نوح عليه السلام لأنه أبو البشر الثاني بعد آدم وبهذا التصنيف يكون جدودنا من إسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام خاملين إلا عدنان ثم من عدنان إلى نزار كلهم خاملين وهكذا تريد الخمول لكل جد ليس عمود نسب وبالنسبة لوائل بن هزان فهو جد ثابت وقد كافحت الذين يدعّون أن وائل بن قاسط مشهور ووائل بن هزان مغمور مما سبب الحقد والعداء لهذا الجد من قبل ضعاف العقول وعندما سألتهم عن صفات وائل بن هزان الذي سببت تحقيره وسألتهم عن صفات وائل بن قاسط الذي سببت شهرته فأنهم بهتوا لأن الكذب حبله قصير فهم رجلين أبناء عم أحدهم له ذرية اعمدة نسبهم في بكر وتغلب وعنز والآخر له ذريه عمود نسبها في أبيه هزّان
ولعلمك أن بني هزان لم يحالفون بني حنيفه ولكن من بقى في نجد من حاضرة ربيعه هم عوائل من بني هزان وعوائل من بني حنيفه وبينهم جوار وصلة قربى وليس حلف أما اللهازم فأنه ذكر عنزه دون تحديد الفرع والمؤكد أن بني جلان الذين منهم الشاعر رشيد بن رميض العنزي كانوا ضمن اللهازم حيث للشاعر قصيدة في يوم الشيطين بين بكر وتميم وهكذا

وأنت تقول : أما أني أمسح نسب وقبائل ربيعة فلا أعترف بها كما تقول على لساني فهذا محال فكيف ألغي نسب عنزة بن أسد وأنا أنتمي إليها في هذا الزمان ولاكني لا أعترف بحقيقة قبائل ربعية قائمة مستقلة بنفسها وليست أحلاف لا تمثل وائل كعزوة غير عنزة اليوم . لقد أتهمتني حسب ما فهمت من كلامك بأنه يتضح لك أنني ممن ملأ صدره بكتابات النت التي خلطت فأوكد لك أنني لا أستقي معلومتي ممن هب ودب ولو فعلت ذلك لأصبحت أنا الأمعة حقاً وسلمت عقلي إلى غيري وهنا يغيب التمييز عند الرجل . وأنما هي مطالعاتي وقرآئاتي خلال خمسة وعشرون عاماً وأقول ربِ زدني علما ولا أدعي الكمال لنفسي معاذ الله ولا زلت أسير في بداية الطريق في طلبي وبحثي للمعلومة كذلك يا سيدي لم أعرف طريق النت مطلقاً إلا من خلال مداخلاتي في منتداكم الكريم أو قراءة بعض الصحف من خلال النت , أما أنك تتبرأ من صلتك القريبة جداً بقاسط بن هنب بن أفصى بن جديلة بن أسد فأنك لازلت بالجد الخامس وأنت تعرف ماذا يعني الجد الخامس عند البدو يعني لازلت بالدم . هذا وأرجو أن النقاش بيننا لا يفسد للود قضية .

وأقول لك : الف نعم وطالما أنك منذ خمس وعشرون سنه وأنت تبحث كيف خلطت عنزه في مقال سابق لعبدالقيس وجعلت عميره بن أسد هم العمارات وجعلت ضنا عبيد من عبدالقيس وكذلك ضنا مسلم وسميّت العيوني عنزي فأين هذا العلم الذي أوهبك الله أياه لماذا لا يفيدك علمك أن قبيلة عنزه بن أسد بن ربيعه من أفرعها في الوقت الحاضر ذرية بشر ومسلم ولهم جد توارثوه اسمه وائل وهو عنزي حمل وإرضاع وأصل وفصل وقد خدمتك وقصرت عليك وعلى كل عنزي عناء البحث حيث أوردت في كتابي أكثر من مائة مصدر ولخصت ما ذكر عن عنزه في هذه المصادر وهي تثبت وجود عنزه في المكان والزمان وكيف تخلط عنزه مع قبائل من ربيعه صارت أمم وكيف يقصر علمك عن قبائل ربيعه في العراق وهي موجوده على الطبيعه ؟ وهل أحد ينكر قبائل بكر وتغلب المعروفه حالياً في جنوب العراق وهي قبائل كثيره وشيخها أبن حبيب ويطلق عليه اسم الأمير وعشيرته التي ينتسب لها تسمّي الأماره وهو من عقب عمروا بن كلثوم التغلبي هل كل ربيعه انكمشت وصارت عنزه ومن الذي جمعها وهي قد آصبحت أمم وتفرقت في أقطار العالم

11-27-2014, 08:49 AM	#7
صاحب الموقع تاريخ التسجيل: Mar 2008 المشاركات: 10,247	حيّاك الله وبيّاك يا خيّال الرحا أبن قاسط ومن الأفضل أن تصرّح بأسمك الصحيح لأنه لا يعيبك وإنت تناقش موضوع يخص نسب قبيله لذلك يجب أن تكون معروف وليس مجهول وأنت تعرف أن القوم أصبح عندهم فكره أن الأسم المستعار يكون صاحبه غير واثق من نفسه والحقيقة أنني عندما قرأت بداية مقالك رئيت أنك قد تحولت إلى عالم بالفقه وهنا أوجه لك سوأل بعد أن خلطت نسب عنزه لعبدالقيس ونسبت بعضهم لبعض ماذا تعني أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلّم ( لعن الله من أنتسب لغير أبيه وهو يعلم أنه غير أبيه ) وحديث آخر ( من أنتسب إلى غير أبيه أو أنتمى إلى غير مواليه فعليه لعنت الله والملائكه والناس أجمعين ) وحديث آخر ( لا ترغبوا عن آبائكم فمن رغب عن أبيه فالجنة عليه حرام ) فهل عندما نتخطّف جد بكر وتغلب ونضعه لعنزه أو نتخطف نسب عبدالقيس ونضع عنزه من بطونها ونحن نعرف أنها عنزه بن أسد بن ربيعه ونعرف أن وائل بن قاسط بن هنب بن أفصى بن دعمي بن جديله بن أسيد بن ربيعه يجتمع مع عنزه في أسد وليس في وائل بن قاسط كما نعرف أن عبدالقيس بن أفصى بن دعمي بن جديله بن أسد بن ربيعه يجتمع مع عنزه في أسد بن ربيعه فكيف نتجاوز أحاديث الرسول المغلظه وننسب عنزه لغير نسبها ؟ وأقتبس من مقالك ما يلي : تقول : ولاكن أختلف معك في نفس الوقت كما أختلفت معهم فيما ذهبوا إليه كأحتكارهم قبيلة عنزة اليوم ببطني بكر وتغلب كما أختلفت معك بأحتكار بطون عنزة اليوم على سلالاتها المباشرة في عمود النسب العنزي فهذا كذلك غير وارد البته فأنك لو أطلعت على ديوان أبن المقرب العيوني وشرحة بطبعته الجديدة الطبعة الثانية لعام 1433 هـ بتحقيق (عبدالخالق عبدالجليل الجنبي) ولو أنني أختلف معه عندما ألغانا من التاريخ الحاضر كعبدقيس وحكم علينا بالتشيع الجعفري الإمامي منذ أيام الردة في عهد (الصديق رضي الله عنه) ولا ألومه عندما يكون مطلع على مهاترات القبيلة وجهلها بأنسابها وتحولاتها الأجتماعية في بداية القرن الخامس وما بعده حتى القرن السابع وأني على يقين أنه يعلم كما أعلم ويعلم كل مطلع على نسخة كتابة بأن عبدالقيس يشكلون نصف قبيلة عنزة اليوم أن لم يكن أكثر من ذلك وهذا ما منعنا من تكذيبه والرد عليه بسبب من سوف يقفون بجنبه من القبيلة ويشهدون له ضد أنفسهم من غير قصد وذلك لجهلهم بحقائق التاريخ وحقائق أنسابهم وتشكيلاتها المتأخرة فما قبل القرن الثامن أقول لو أطلعت على هذا الديوان وشرحة بقلم الشاعر نفسه والمعاصر لأبو عنزة (السيد الطيار) عندما كان أميراً لخيبر بالقرن السادس عندما قتل أربع مئة رجل من عنزة بليلة واحده وكانا لعيباً وأبن ذكاء الصبح قادة أولائك الجمع لعلمت بأنك بحاجة إلى مراجعة ما كتبته سابقاً ولا عيب في ذلك فكان هذا دأب العلماء كما قال أمير المؤمنين (أبي حفص عمر بن الخطاب – رضي الله عنه -) لقاضية على البصرة شريح بن الحارث الكندي (إذا جائك الشيء من كتاب الله , فأقض به , ولا يلفتنك عنه رجاء ما ليس بكتاب الله , فأنظر في سنة رسول الله – صلى الله عليه وسلم – فاقض بها , فأن جائك ما ليس في كتاب الله , ولا سنة رسوله , فأنظر ماجتمع عليه الناس فخذ به , وفي رواية : فأنظر فيما قضى به الصالحون , فأن لم يكن , فأن شئت فتقدم , وأن شئت فتأخر , وما أرى التأخر إلا خيراً . إقول لك أن نسب عنزه ثابت وليس هو بحاجه إلى من يقلبه يمين وشمال والذي يقول أنه دخل من عبدالقيس نفر واحد مع عنزه ذرية بشر ومسلم يجب أن يذكره ويذكر المصدر وقد جادلت أحد المتخبطين وهو يدعي أن عنزه دخلت في عبدالقيس وذابت وليس لها ذكر فقلت له أن الذي دخلت مع عبدالقيس هي عميره بن أسد وطالما أنها ذابت فماهي هذه القبيلة المعروفه بعنزه حالياً فقال هذه بكر وتغلب وكل هذا تنصيف غير صحيح وبالنسبه لشارح ديوان أبن المقرب طبعت الهند محدثك هو أول من حصل على نسخته من خلال البحث وهو يدل على نسب عنزه الصحيح وليس معها أي أخلاط ولم يورد أي فرع من ربيعه معها كما يدعون المزورين من أن عنزه هي بكر وتغلب وفي ذلك العصر كان ذكر بكر وتغلب في أماكن متفرقه بالعراق والشام وتركيا وإيران والمعروف أن عنزه بعد توزع قبائل ربيعه واستغلال كل قبيله بنسبها لم تخالط أحد من قبائل ربيعه إلا دخولها في جمع اللهازم مع بكر واشتراكها مع بكر في معارك ضد قبائل قيسيسه ويمانيه وضد الفرس وغير بكر لم تخالط عنزه أحد وأنت تقول : أما أننا ندعي أن عنزة تعود في نسبها إلى عمر بن كلثوم فهذا يا سيدي لا يقبل فعلاً وقبيلة عنزة عمود نسبها معروف ومشهور وقديم ولاكن وائل بن هزان ليس هو علم يعرف بتاريخ ربيعة كلها أنما الشهرة لبطن هزان وهزان حليف حنيفة باليمامة منذ القدم ولم يكن يدخل في حلف اللهازم من أصله . ولا شك أن الطيب يطلع علمه مع الناس ونفتخر به ولو كان عمنا ولا ينفعنا أفتخاراً في نسب جد خامل لا يعرف في التاريخ فالأنتساب إليه من عدمه سواء , وأقولك : شي طيّب أنك اكتشفت زيف المزورين الذين يدعون بدخول عنزه في بكر وتغلب ولكنك جاريتهم في طعنك بوائل بن هزان وتقول أنه جد خامل وماذا يعني هذا القول فإذا تريد تميّز فأن كل جد ليس عمود نسب تصنفه على أنه خامل وهنا يكون ربيعه مشهور لأنه عمود نسب ويكون أسد خامل ويكون عنزه جد مشهور ويكون يقدم ويذكر خاملين لأنهم لست أعمدة نسب ويكون أسلم وعتيك وصباح خاملين وهزان مشهور وكذلك تعتبر وائل بن هزان جد خامل ولو وزعنا البشر من آدم فأن آدم عليه السلام مشهور أنه أبو البشر ثم يكونون الجدود جميعهم خاملين حتى تصل نوح عليه السلام لأنه أبو البشر الثاني بعد آدم وبهذا التصنيف يكون جدودنا من إسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام خاملين إلا عدنان ثم من عدنان إلى نزار كلهم خاملين وهكذا تريد الخمول لكل جد ليس عمود نسب وبالنسبة لوائل بن هزان فهو جد ثابت وقد كافحت الذين يدعّون أن وائل بن قاسط مشهور ووائل بن هزان مغمور مما سبب الحقد والعداء لهذا الجد من قبل ضعاف العقول وعندما سألتهم عن صفات وائل بن هزان الذي سببت تحقيره وسألتهم عن صفات وائل بن قاسط الذي سببت شهرته فأنهم بهتوا لأن الكذب حبله قصير فهم رجلين أبناء عم أحدهم له ذرية اعمدة نسبهم في بكر وتغلب وعنز والآخر له ذريه عمود نسبها في أبيه هزّان ولعلمك أن بني هزان لم يحالفون بني حنيفه ولكن من بقى في نجد من حاضرة ربيعه هم عوائل من بني هزان وعوائل من بني حنيفه وبينهم جوار وصلة قربى وليس حلف أما اللهازم فأنه ذكر عنزه دون تحديد الفرع والمؤكد أن بني جلان الذين منهم الشاعر رشيد بن رميض العنزي كانوا ضمن اللهازم حيث للشاعر قصيدة في يوم الشيطين بين بكر وتميم وهكذا وأنت تقول : أما أني أمسح نسب وقبائل ربيعة فلا أعترف بها كما تقول على لساني فهذا محال فكيف ألغي نسب عنزة بن أسد وأنا أنتمي إليها في هذا الزمان ولاكني لا أعترف بحقيقة قبائل ربعية قائمة مستقلة بنفسها وليست أحلاف لا تمثل وائل كعزوة غير عنزة اليوم . لقد أتهمتني حسب ما فهمت من كلامك بأنه يتضح لك أنني ممن ملأ صدره بكتابات النت التي خلطت فأوكد لك أنني لا أستقي معلومتي ممن هب ودب ولو فعلت ذلك لأصبحت أنا الأمعة حقاً وسلمت عقلي إلى غيري وهنا يغيب التمييز عند الرجل . وأنما هي مطالعاتي وقرآئاتي خلال خمسة وعشرون عاماً وأقول ربِ زدني علما ولا أدعي الكمال لنفسي معاذ الله ولا زلت أسير في بداية الطريق في طلبي وبحثي للمعلومة كذلك يا سيدي لم أعرف طريق النت مطلقاً إلا من خلال مداخلاتي في منتداكم الكريم أو قراءة بعض الصحف من خلال النت , أما أنك تتبرأ من صلتك القريبة جداً بقاسط بن هنب بن أفصى بن جديلة بن أسد فأنك لازلت بالجد الخامس وأنت تعرف ماذا يعني الجد الخامس عند البدو يعني لازلت بالدم . هذا وأرجو أن النقاش بيننا لا يفسد للود قضية . وأقول لك : الف نعم وطالما أنك منذ خمس وعشرون سنه وأنت تبحث كيف خلطت عنزه في مقال سابق لعبدالقيس وجعلت عميره بن أسد هم العمارات وجعلت ضنا عبيد من عبدالقيس وكذلك ضنا مسلم وسميّت العيوني عنزي فأين هذا العلم الذي أوهبك الله أياه لماذا لا يفيدك علمك أن قبيلة عنزه بن أسد بن ربيعه من أفرعها في الوقت الحاضر ذرية بشر ومسلم ولهم جد توارثوه اسمه وائل وهو عنزي حمل وإرضاع وأصل وفصل وقد خدمتك وقصرت عليك وعلى كل عنزي عناء البحث حيث أوردت في كتابي أكثر من مائة مصدر ولخصت ما ذكر عن عنزه في هذه المصادر وهي تثبت وجود عنزه في المكان والزمان وكيف تخلط عنزه مع قبائل من ربيعه صارت أمم وكيف يقصر علمك عن قبائل ربيعه في العراق وهي موجوده على الطبيعه ؟ وهل أحد ينكر قبائل بكر وتغلب المعروفه حالياً في جنوب العراق وهي قبائل كثيره وشيخها أبن حبيب ويطلق عليه اسم الأمير وعشيرته التي ينتسب لها تسمّي الأماره وهو من عقب عمروا بن كلثوم التغلبي هل كل ربيعه انكمشت وصارت عنزه ومن الذي جمعها وهي قد آصبحت أمم وتفرقت في أقطار العالم التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 10-30-2022 الساعة 12:26 PM