موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه - عرض مشاركة واحدة

02-12-2019, 05:45 AM

الأخ مسلط حياك الله" أولاَ: المسألة لاتحتاج الى كل هذا التوسع والاسترسال في الموضوع فاالأسألة التى طرحتها أجبنا عليه بقدر معرفتنا وأنت ماشاء الله تملك من المعلومات الشىء الكثير لكنك تركز على عام 1080هـ دون غيرها وكأنها هي جوهر القضية! وأنا سبق أن أجبتك عليها بردي السابق وأرجوا منك أن تأتيني بها حتى نرى هل أنا من ذكرها أم المؤلف" ثانياَ: طلبت المصدر على سنة وفاة الشيخ عبدالله بن هذال عام 1181هـ؟ فأنا لعلمك لم أستند على مصدر تاريخي مدون لكني قلت :( لكني وجدت في بعض الأقوال أن هذال كان على قيد الحياة عام 1115هـ -1703م الى عام 1120هـ 1708م وأن ابنه عبدالله توفى عام 1180هـ - 1766م بعد أن جاوز السبعين منعمره ونستنتج من هذا أن عبدالله بن هذال ربما قريب من مواليد 1108هـ - 1696م والله أعلم(.إذن هي أقوال أي روايات شفوية منقوله من الرواة والحفاظ والمهتمين بالتراث هذا كل مافي الأمر" ثالثاَ : بخصوص مشيخة محمد بن وطبان الدويش فالذي أعرفه أنه أول من شاخ من الدوشان بحسب المأثور أما والده فالروايات الشفوية المتواتره تؤكد مقتله على يد جفران الفغم" رابعاَ: أما حسين بن وطبان فهو أمير مطير في العدوة 1205هـ وليس لوالده وطبان أي ذكر فيها وهذا أمر ليس بالخفي فيمكنك أن تسأل أدنى من له معرفة بتاريخ قبيلة مطير فسيخبرك بهذا أما وطبان فكان زعيم مطير في معركة كير 1195هـ وكل المصادر التاريخية المدونة تذكر ذلك؟ تاريخ بن لعبون - وابن بشر- وبن غنام – مطالع السعود - من اَدابنا الشعبية - وغيرها لكني إختصاراَ للموضوع سأحيلك الى كتاب "تاريخ قبيلة مطير من عام 350هـ - 1371هـ " جمع وتحقيق ودراسة خالد بن هجاج الهفتاء ومنصور بن مروي الشاطري الطبعة الأولى 1431هـ 2010م وفيه جميع أحداث ومعارك قبيلة مطير ومشايخها وفرسانها ووفاياتهم بالمراجع والمصادر وإن شاء الله يسر خاطرك" خامساَ: تعود وتذكرعلى لسان المستدرك قول المؤلف وتخلط بين القولين وهذا خطأ فادح فقولك:الحميدي ولد عام 1174هـ +60=1234هـ ومات 1238هـ أيهم أصح؟ فهذا كلام واستنتاج المؤلف وليس كلامي فقد قال"(أن الحميدي بن هذال قد شارك في غزوة الحناكية مع الإمام سعود بن عبدالعزيز سنة 1228هـ 1813م فمن معرفتنا لأولاده أنهم غير متزوجون وأنهم دون العشرين من العمر فهنا يكون عمره التقريبي عند وفاته بحدود الستين من عمره أي أنه من مواليد1174هـ 1760م تقريباَ)ثم إستدركت بناءَ على هذا القول فقلت:أما الحميدي بن عبدالله فوفاته عام 1238هـ 1823م هو أمر مؤكد وبهذا تكون مواليده كما ذكر المؤلف أقرب للواقع وهذه نتيجة حسابيه حتمية علماَ أن وفاة الشيخ الحميدي 1238هـ موجودة بنفس الكتاب وبكتاب اَخر له؟! سادساَ: تقول" ووالده عبدالله ولد1142-1108هـ ايهما صح؟ أقول: أما عام 1142هـ فهو قول المؤلف حيث ذكر تقدير مواليد الشيخ هذال ثم ذكر مواليد ابنه عبدالله وقال :(وعلى ذلك تقدر مواليد والده عبدالله 1142هـ 1730م) وعلى حسب قول المؤلف فهذا تاريخ بتقديري خاطىء من عدة وجوه حيث قلت تعليقاَ على هذه التواريخ :(لكني وجدت في بعض الأقوال أن هذال كان على قيد الحياة عام 1115هـ -1703م الى عام1120هـ 1708م وأن ابنه عبدالله توفى عام 1180هـ - 1766م بعد أن جاوز السبعين منعمره ونستنتج من هذا أن عبدالله بن هذال ربما قريب من مواليد 1108هـ - 1696م والله أعلم) سابعاَ:تقول بارك الله فيك" (وفارق السن بين مشعان عن ابوه مغيلث20خطا وميلاد مغيلث1180هـ خطا فأخوانه محمد1140وجفال1142وجديع1144هذاقولك وتحط اخوهم مغيلث (هم بالكبرمحمد-زيد-جديع-مزيد-مغيلث-جفال-مهلهل-تركي)مولود1180هـ هذاخطافادح فولده مشعان)؟! أقول:هذا ياأخي ترتيب المؤلف في كتابه وليس ترتيبي كما تظن؟! لكن عند إستعراض المؤلف لسيرأبناء منديل في معرض كتابه, جعل الترتيب كالاَتي: محمدالشجاع ثم جفال ثم جديع ثم مهلهل ثم مغيلث, ثم مزيد الذي قتل مع جديع ولم يذكر زيد! فإذا كان محمد بن منديل مواليد 1140هـ1727م ,فيكون جفال مولود 1142هـ 1729م ثم يأتي جديع بعده عام1144هـ 1731م وهذا ترتيب تقديري له وليس لي ...أما مناخ المربع فصحيح كان عام 1249هـ وليس 1245هـ هذه زلة قلم! اما مقتل الشيخ مغيليث بن منديل بالرضيمة 1238هـ فهذا أمر لانقاش فيه فقد جاء إسم مغيليث بن هذال وليس غيره راجع ابن بشر وتاريخ الفاخري وغيرهم! اما مقتله كما تقول بيد أبوهليبه؟ فهذا غير صحيح فالشيخ مغيليث بن هذال ليس بالشخص المغمور حتى لاتذكر المصادر قاتله بالإسم على الأقل من باب الفخر هذا إذا كان حصل فعلاَ على يد قاتله؟! أما بخصوص وفاة الشيخ مشعان بن هذال فهي ثابته عام 1240هـ ومن قدر مواليده بعام 1209هـ و1200هـ هما مؤرخين غير المؤلف وكلاهما بتقديري على خطأ؟! أما القول بأني قلت أن فارق السن بين مشعان ووالده 20سنه؟ فهذا غير صحيح لكنه قول المؤلف بارك الله فيك فأنت تخلط بين إستدراكاتي وأقوال المؤلف!! هذا ماأحببت ذكره وأنا من الكويت وأتشرف بمعرفتك ومعرفة الطيبيين أمثالك وهاتفي (99459947) وأشكرك على هذا الحوار الممتع المفيد!!

02-12-2019, 05:45 AM	#60
مؤرخ قبائل السلقا تاريخ التسجيل: Apr 2010 المشاركات: 1,131	الأخ مسلط حياك الله" أولاَ: المسألة لاتحتاج الى كل هذا التوسع والاسترسال في الموضوع فاالأسألة التى طرحتها أجبنا عليه بقدر معرفتنا وأنت ماشاء الله تملك من المعلومات الشىء الكثير لكنك تركز على عام 1080هـ دون غيرها وكأنها هي جوهر القضية! وأنا سبق أن أجبتك عليها بردي السابق وأرجوا منك أن تأتيني بها حتى نرى هل أنا من ذكرها أم المؤلف" ثانياَ: طلبت المصدر على سنة وفاة الشيخ عبدالله بن هذال عام 1181هـ؟ فأنا لعلمك لم أستند على مصدر تاريخي مدون لكني قلت :( لكني وجدت في بعض الأقوال أن هذال كان على قيد الحياة عام 1115هـ -1703م الى عام 1120هـ 1708م وأن ابنه عبدالله توفى عام 1180هـ - 1766م بعد أن جاوز السبعين منعمره ونستنتج من هذا أن عبدالله بن هذال ربما قريب من مواليد 1108هـ - 1696م والله أعلم(.إذن هي أقوال أي روايات شفوية منقوله من الرواة والحفاظ والمهتمين بالتراث هذا كل مافي الأمر" ثالثاَ : بخصوص مشيخة محمد بن وطبان الدويش فالذي أعرفه أنه أول من شاخ من الدوشان بحسب المأثور أما والده فالروايات الشفوية المتواتره تؤكد مقتله على يد جفران الفغم" رابعاَ: أما حسين بن وطبان فهو أمير مطير في العدوة 1205هـ وليس لوالده وطبان أي ذكر فيها وهذا أمر ليس بالخفي فيمكنك أن تسأل أدنى من له معرفة بتاريخ قبيلة مطير فسيخبرك بهذا أما وطبان فكان زعيم مطير في معركة كير 1195هـ وكل المصادر التاريخية المدونة تذكر ذلك؟ تاريخ بن لعبون - وابن بشر- وبن غنام – مطالع السعود - من اَدابنا الشعبية - وغيرها لكني إختصاراَ للموضوع سأحيلك الى كتاب "تاريخ قبيلة مطير من عام 350هـ - 1371هـ " جمع وتحقيق ودراسة خالد بن هجاج الهفتاء ومنصور بن مروي الشاطري الطبعة الأولى 1431هـ 2010م وفيه جميع أحداث ومعارك قبيلة مطير ومشايخها وفرسانها ووفاياتهم بالمراجع والمصادر وإن شاء الله يسر خاطرك" خامساَ: تعود وتذكرعلى لسان المستدرك قول المؤلف وتخلط بين القولين وهذا خطأ فادح فقولك:الحميدي ولد عام 1174هـ +60=1234هـ ومات 1238هـ أيهم أصح؟ فهذا كلام واستنتاج المؤلف وليس كلامي فقد قال"(أن الحميدي بن هذال قد شارك في غزوة الحناكية مع الإمام سعود بن عبدالعزيز سنة 1228هـ 1813م فمن معرفتنا لأولاده أنهم غير متزوجون وأنهم دون العشرين من العمر فهنا يكون عمره التقريبي عند وفاته بحدود الستين من عمره أي أنه من مواليد1174هـ 1760م تقريباَ)ثم إستدركت بناءَ على هذا القول فقلت:أما الحميدي بن عبدالله فوفاته عام 1238هـ 1823م هو أمر مؤكد وبهذا تكون مواليده كما ذكر المؤلف أقرب للواقع وهذه نتيجة حسابيه حتمية علماَ أن وفاة الشيخ الحميدي 1238هـ موجودة بنفس الكتاب وبكتاب اَخر له؟! سادساَ: تقول" ووالده عبدالله ولد1142-1108هـ ايهما صح؟ أقول: أما عام 1142هـ فهو قول المؤلف حيث ذكر تقدير مواليد الشيخ هذال ثم ذكر مواليد ابنه عبدالله وقال :(وعلى ذلك تقدر مواليد والده عبدالله 1142هـ 1730م) وعلى حسب قول المؤلف فهذا تاريخ بتقديري خاطىء من عدة وجوه حيث قلت تعليقاَ على هذه التواريخ :(لكني وجدت في بعض الأقوال أن هذال كان على قيد الحياة عام 1115هـ -1703م الى عام1120هـ 1708م وأن ابنه عبدالله توفى عام 1180هـ - 1766م بعد أن جاوز السبعين منعمره ونستنتج من هذا أن عبدالله بن هذال ربما قريب من مواليد 1108هـ - 1696م والله أعلم) سابعاَ:تقول بارك الله فيك" (وفارق السن بين مشعان عن ابوه مغيلث20خطا وميلاد مغيلث1180هـ خطا فأخوانه محمد1140وجفال1142وجديع1144هذاقولك وتحط اخوهم مغيلث (هم بالكبرمحمد-زيد-جديع-مزيد-مغيلث-جفال-مهلهل-تركي)مولود1180هـ هذاخطافادح فولده مشعان)؟! أقول:هذا ياأخي ترتيب المؤلف في كتابه وليس ترتيبي كما تظن؟! لكن عند إستعراض المؤلف لسيرأبناء منديل في معرض كتابه, جعل الترتيب كالاَتي: محمدالشجاع ثم جفال ثم جديع ثم مهلهل ثم مغيلث, ثم مزيد الذي قتل مع جديع ولم يذكر زيد! فإذا كان محمد بن منديل مواليد 1140هـ1727م ,فيكون جفال مولود 1142هـ 1729م ثم يأتي جديع بعده عام1144هـ 1731م وهذا ترتيب تقديري له وليس لي ...أما مناخ المربع فصحيح كان عام 1249هـ وليس 1245هـ هذه زلة قلم! اما مقتل الشيخ مغيليث بن منديل بالرضيمة 1238هـ فهذا أمر لانقاش فيه فقد جاء إسم مغيليث بن هذال وليس غيره راجع ابن بشر وتاريخ الفاخري وغيرهم! اما مقتله كما تقول بيد أبوهليبه؟ فهذا غير صحيح فالشيخ مغيليث بن هذال ليس بالشخص المغمور حتى لاتذكر المصادر قاتله بالإسم على الأقل من باب الفخر هذا إذا كان حصل فعلاَ على يد قاتله؟! أما بخصوص وفاة الشيخ مشعان بن هذال فهي ثابته عام 1240هـ ومن قدر مواليده بعام 1209هـ و1200هـ هما مؤرخين غير المؤلف وكلاهما بتقديري على خطأ؟! أما القول بأني قلت أن فارق السن بين مشعان ووالده 20سنه؟ فهذا غير صحيح لكنه قول المؤلف بارك الله فيك فأنت تخلط بين إستدراكاتي وأقوال المؤلف!! هذا ماأحببت ذكره وأنا من الكويت وأتشرف بمعرفتك ومعرفة الطيبيين أمثالك وهاتفي (99459947) وأشكرك على هذا الحوار الممتع المفيد!! التعديل الأخير تم بواسطة ابو مشاري الرفدي ; 02-13-2019 الساعة 02:39 AM