|
أخي صنيتان الدهمشي :
بخصوص القبائل التي مع مطير من عنزة أذكر لك ما ذكرته في كتابي ( أصدق الدلائل في أنساب بني وائل ) حسب بحوثي ولا علاقة لي بما كتب الشيخ حمد الحقيل رحمه الله فقد ذكرت عند الأسر المتحضرة والجاليات من قبيلة الدهامشة ما يلي : 1- الصعران : وسامة الهلال مع قبيلة مطير وشيخهم أبن بصيّص ومنهم الحمادين وشيخهم الحميداني وهم من المحينات من المذاودة من المحلف من العلي من الدهامشه ويتفرع منهم عدد من الحمايل والبطون 2- العزايزة : قبيلة كبيرة من مطير يعتزون ( بـ أولاد وائل ) ونخوتهم ( الجدعا ) وهم من العمارات من عنزة ويتفرع منهم عدد من البطون وذكرت عند جاليات ولد سليمان ما يلي : 1- الجعافرة : مع مطير جالية من المطاردة من ضنا صقر من الجعافرة من ولد سليمان 30- المفلح : في المهد مع مطير جالية من المفلح من الغضاورة من ضنا عليان من ولد سليمان وذكرت عند جاليات الرولة ما يلي : 1- اللامي : من مشائخ قبيلة الجبلان من مطير جالية من المشهور من المنيف من الغرير من الشعلان من الجبران من المرعض من الرولة ومنهم الشيخ والعقيد المعروف صاهود بن لامي وذكرت عند جاليات ولد علي ما يلي : 18- المريخات : مع قبيلة مطير وشيخهم المريخي ومنهم أسر في الإمارات وقطر وهم من المريخات من المشادقة من ضنا مفرج من ولد علي من بني وهب من ضنا مسلم من عنزة |
بيض الله وجهك الراوي عبدالله بن عبار الفدعاني على التوضيح ولاهنت
|
مشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .......... فيا مرحبا بالباحث عبدالله بن عبار و شكرا على مجهودك لقبيلة عنزة العريقة في التاريخ و العزيزة على النفوس لكن يواردني سؤال يا أستاذنا الكبير حول قبيلة مطير و اخص بالذكر العزايزة و مفردها بني عزيز و احدهم عزيزي وانهم يرجعون بنسبهم الى قبيلة عنزة و وقفت بهم الى العمارات و العمارات قبائل كثيرة و كبيرة و لم ترجعهم الى بيت من بيوت العمارات . و هذا بعكس الصعران و الحمادين فقد ارجعتهم الى المحينات من المذاودة من المحلف من العلي من الدهامشه و غيرهم فقد حددت الفخذ و من ثم البطون الذين ينتمون إليه و الى آي قبيلة من قبائل عنزة و لم تحدد عزايزة مطير الى آي بيت من و لكنك استندت إلى انهم يعتزون بنخوتهم ( أولاد وائل ) و بالعامية وايل وهل الاعتزاء بأسم وائل دليل انهم يرجعون الى قبيلة عنزة ؟ ............... وشكرنا لك يا باحث قبيلة عنزة جزيل الشكر |
الأخ الخليفة عبدالملك بن مروان الأموي حيّاك الله أخي أن حملك لاسم عبدالملك بن مروان أكبر من مستوى أخيك أما بخصوص أنساب قبيلة عنزة البادية التي ترحل وتنزل جميع وتعرف بطونها وقبائلها وأسرها فقد حصلت على معلومات وافية وكدت أن أصل إلى الكمال في نسب هذه القبيلة لولا أن البشر لابده من نقص
أما الأسر المتحضرة والجاليات فأني لم أحصل على المعلومات الوافية وإنما كتبت ما تيسر لي أن حصلت عليه وبخصوص العزايزة فقد سألت رجال منهم وأبلغني رجل أثق بروايته حيث قال أن العزايزة بعضهم دهامشة وبعضهم صقور وبعضهم فدعان المهم أن المشاع أنهم من عنزة ووجدت بعضهم يقول غير ذلك فأخذت بالأكثرية وهم العمارات ولم أحصل على العلم اليقين لأن المعلومات قابلة للتعديل والتصحيح وأرغب من لديه معلومة أكثر مما ذكرت أن يشد أزري ويزودني لأني بحاجة إلى من يعطيني من علمه أكثر من حاجتي لمن يطلب معلوماتي وشكراً |
رد
بسم الله الرحمن الرحيم يا مرحبا بالاستاذ الفاضل ابن عبار و شكرا لك وعلى ترحيبك موضوعنا حول نسب عزايزة مطير و انهم جزء من قبيلة عنزة الكريمة وقد ارجعتهم الى ثلاث بطون كبيرة و هي الدهامشة و الصقور و هؤلاء من العمارات و الفدعان من ضنا عبيد و اجملتهم اجمالا و خاصتا اخي ابو مشعل نحن نتكلم عن نسب و الناس مأمون على انسابه أولا : اخي الكريم جميع القبائل العربية اغلبها كانت رحل بالبادية و حتى قريش قبل ان يجمعهم جد الرسول صلى الله عليه و سلم قصي بن كلاب كانت رحل مع بني عمومتهم من كنانة و هذه الخاصية ليس فقط موجودة بقبيلة عنزة بل جميع القبائل العربية و اما القبائل من القرن الثامن الهجري و حتى عصرنا كانت رحل و اغلبها الان مستقرة بالمدن وأنا اقصد اتصال القبائل من القرن الثامن حتى هذا الزمن واضحا بكتب التاريخ من معارك و هجرات . ثانيا : سيدنا الكريم العزايزة في مطير هم من بني عبدالله و يرجعون بنسبهم الى عزيز بن وائل بن عباد من بني عبدالله بن غطفان بن سعد بن قيس بن عيلان بن مضر على غالب كتب الانساب و الرواة و العزايزة على قسمين كبيرين ( 1- العريفات و هم اثنى عشر فخذ 2- الشبيكات و هم فخذين ) ثالثا : على قولك يا سيدنا الكريم انه بعد حصولك على معلومات من رجل عزيزي حسب قولك انه يرجعون الى الدهامشة و الصقور و الفدعان و قولك والمشاع انهم عنزة و كما قلت انه مشاع ليس كل مشاع دليل دامغ و لعل تكون شهادة الرجل خاطئى أو يكون الرجل الشاهد حليف لبني عزيز و إدعى بهم انهم من عنزة هل هو رأس بني عزيز حتى يعرف بنسب قومه . رابعا: غالب كتب الانساب المعتبرة مثل :_ 1- كنزة الانساب للحقيل رحمه الله و هو عنزي حبلاني ويعلم بنسب قومه العمارات لم يقل بإن بني عزيز يرجعون الى عنزة و خاصتا إنه قد ذكرالمريخات و الصعران يعودون الى عنزة . 2- النجم اللامع للنوادر جامع للعبيد ودخل في فصل قبيلة مطير و هم من غطفان و ذكر بني عبدالله ومنهم بني عزيز و رئيسه المندهه و لم يقل انهم من عنزة و لأن العبيد قد ذكر أحلاف مطير و ذكر انسابهم و كانا من الاولى ذكر بني عزيز و أنهم من عنزة . 3- الموسوعة الذهبية للشريفي الذي نقل انساب قبيلة عنزة من كتابك اصدق الدلائل نقل ونسخا لم يوافقك على نسب بني عزيز و هذا انه يراسل مسلم بن مزلب المطيري و هو عزيزي لم يقل له انهم من عنزة . خامسا: بني عزيز هم من عزيز بن وائل من هو في الدهامشة أو الصقور أو الفدعان بيت يدعى بيت وائل و انا اقصد بيت من بطون عنزة و ليس أقصد عزوة قبيلة عنزة و لأن بني عزيز عزوتهم الى وايل لأنه أبيهم و ليس لأنهم ينتسبون الى عنزة و لنا إشاء الله تعالى لقاء |
الأخ الفاضل حيّاك الله :
الحقيقة أنك فتحت لي أفق رحب وبخصوص هذه القبيلة العزيزة فأنني لم أتيقن أنهم فعلاً من عنزة ولكني أخذت بأقوال مستفيضة وليس معتمدة وقد كتب لي الأخ مسلم بن مزلب رسالة مطولة وهو رجل ملم ولعل ما ذكرته في كتابي يكون مبني على خبر غير دقيق وهم على كل حال عزيزين سواء من مطير أو من عنزة وهم في بني عبدالله وحتى لو كانوا من عنزة ليس بوسعهم العودة لعنزة والصحيح أنني كتبت ما كتبت عنهم وأنا عندي شك أن يكون ما سمعته من بعض عوامهم وبعض عوام عنزة الذين يدعون أن العزايزة منهم اشتبه عليهم العزوة وائل وقد يكون تطابق أسماء ولك عليه أن أنظر في هذا الموضوع بجد وسوف أصحح في طبعات لاحقة وأشكرك على أعطائي فكره أن هذه القبيلة ليس من عنزة لأنني والله يا أخي ليس لي مقصد عند أحد وأني آخذ بالرواية حتى أحصل على ما يناقضها ثم أتراجع عن الخطأ وكنت قد أخذت بروايات كثيرة من بعض الزملاء من العزايزة ولكن فاتني أن أوثق بأوراق وأسماء الأشخاص وكما تعلم فأن الخطأ وارد ولكن الشكة بعيدة عن هذه القبيلة وشكراً لك |
تعقيب
بسم الله الرحمن الرحيم يامرحبا و أهلا و سهلا بالأستاذ ابن عبار و شكرا على ردك الذي ليس بغريب على اخلاقك و على رعايتك للامانة العلمية و آي أمانة الانساب ........... اخي الكريم ابن عبار كما أعلم من إخواننا من بني عزيز من مطير انهم يعودون بنسبهم الى بني عبدالله بن غطفان ( عبدله ) و هذا انك يأستاذ عبدالله قد رويت كما ذكرت انهم من عنزة و هذا ان الرواة على درجتين و هو : 1- راوي صادق معتبر شهادته 2- راوي مخطئ و هو غير متعمد و هذا اذا كان بالنسب ان تكون نقل الحقيقة من الناس الاثبات الثقات الذين عليهم العلم و المرجع و نشكر منهجيتك العلمية و أعلم أنه لو وجد خطأ سوف تتداركه بصحيح . - سوأل لك يا أبى مشعل من هم المفلح من الغضاورة مع قبيلة مطير في مهد الذهب ؟ و اوجه الكلام الى أخي صنيتان الدهمشي من قال أن الملاعبة من مطير من عنزة ؟ - قد قاله الحقيل في أول طبعه له و قد رد عن قوله ذلك بالطبعات التي تليه و الاستاذ ابن عبار في كتابه أصدق الدلائل قال ( الملاعبة من الداغر من الجلال من الصقور ) و لم يحددهم هل من ملاعبة مطير أو من غيرهم ؟ و لنا عودة إنشاء الله تعالى |
الأخ الفاضل حيّاك الله وكل عام وأنت بخير وأشكرك على واقعيتك وحسن أسلوبك أما العزايزة فأنه لم يثبت لي ثبات صحيح أنهم من عنزة وقد أخذت بما يقال والراجح أنه التبس على بعض الرواة العزوة وائل ولذلك سوف أتأكد أكثر أما المفلح فهم فرع من الغضاورة من ولد سليمان من عنزة وقد سكنوا المهد وخالطوا قبيلة مطير وسجّل بعضهم مطيري وأخيراً عدلوا الذين مسجلين مطران إلى نسبهم الصحيح وفي العطلة الصيفية الماضية حضرت لهم اجتماع في المدينة المنورة في حفل دعوا مشائخ ولد سليمان تحت عنوان التراحم والتلاحم وهم معروفين فخذ من المفلح من الغضاورة أما الملاعبة الذين ذكرتهم من الصقور فأني أقصد عائلة من الداغر من الجلال من الصقور ولا أعني ملاعبة مطير وإذا أن ملاعبة مطير لهم صلة بملاعبة الصقور فأن هذا يجهلني ولم أذكر ملاعبة مطير لأنني لم أحصل على معلومة تفيد بذلك وشكراً
|
اخوي عبد الملك بن مروان .
انت اتهمت ابن عبار في نسب العزازة الى عنزة والحقيقة ان هذا متعارف عليه ومتوارث بين القبيلتين . مارايك في كتاب مؤلفه مطيري وهو المؤرخ ( ماجد بن رزق الله الشلاحي المطيري ) اسم الكتاب ( ديوان الامراء وتحفة الشعراء ) الجزء الثاني صــــــــــ 67 ـــــــ عندما قال الشلاحي ان هناك بقايا من عنزة مع مطير ومن ضمنهم بني عزيز . ارجو منك ان تقراء كتاب الشلاحي حتى تعرف انه ليس ابن عبار وحده من نسب العزايزة لعنزة. |
الأخ الجعفري العنزي حيّاك الله الحقيقة أنني لم أذكر في كتابي أي أسرة أو قبيلة ألا ولها مصدر ولكن بالنسبة للمصادر عن القبائل التي يقال أنها من عنزة مع قبائل أخرى فهي أصبحت بكل المقاييس من القبيلة التي هي معها وقد يكون بعض الروايات غير مؤكدة وبما أن الصعران والحمادين والمريخات والجعافرة والغضاورة الذين مع مطير من عنزة بعتراف الجهتين فأن هذا مؤكد أما قبيلة العزايزة فأن افتراق الرواية ينبه الباحث إلى المزيد من التأكد لكي لا يبني على خطأ وقد يكون بعض القبائل لا ترغب بأن تذكر من عنزة وهي مع مطير وقد أصبحت من مطير ونحن لا نجبر أحد وسبق وأن ذكرت البيضان من الهويشان من الرسالين من السبعة حسب أقوال كثيرة من رجال البيضان أهل نجد وقد أبلغوني رجال من البيضان أهل الحجاز بأنهم لا يرغبون أن اضيفهم لعنزة لأن البدراني اقنعهم بوثائق منذ 500 سنة وهم حرب فطلبوا مني عدم ذكرهم وبناء على طلبهم لم أذكرهم بالطبعة الثامنة وشكراً
|
|
الأخ حسين بن جايز العزيزي حفظك الله السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد لا يفوتني أن اشكرك على اسلوبك الدال على الصفات الحميدة والعقل الرصين وأني مدان لأمثالك من الأخوة المنصفين وبخصوص نسب هذه القبيلة العريقة فأننا إذا كانت بالود بودي أنهم منا ونحن منهم لأننا نطمع بالطيبين أما إذا لم يصح أنتسابهم لعنزة فأننا نشبك معهم في نزار والذي أحرص عليه هو انني أعرف الحقيقة وحيث انك من هذه القبيلة التي اشتق اسمها من العزة والكرامة فأنني أطمع منك بأرشادي بما يتوارثه أجدادكم ووثائقكم وهل هناك رابط نسب بينكم وبين عنزة او أن ما يراه بعض الرواة من نسب العزايزة من عنزة بسبب تطابق العزوة الوائلية لمجرد تطابق الأسماء أم ان هناك خبر مؤكد أو شبه مؤكد أو لا صحة لهذه المقولة ولا استغني عن جوابك وجزاك الله خير
|
تعقيب 2
بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ............... الاخ و الاستاذ العزيز عبدالله ابن عبار بارك الله فيك و في جهدك واعلم هذه اخلاق الباحث الذي يراعي الله تعالى و يراعي الامانة العلمية . الاخ العزيز الجعفري مرحبا بك و اسعد الله أيامك اخي الكريم أنا والله لم اتهم السيد ابن عبار و لم اقل كلمه جارحه بحق و بشخصه الكريم و هذه الردود تشهد و أما قولك ان ماجد الشلاحي قد ذكرهم أنهم من عنزة فهذا خطأ سواء قاله مطيري أو عنزي أو من غيرهم لأن ماجد ليس نسابه بل نسابة مطير المشهور ( ابن عاتق القنيني ) من عونة بني عبدالله و يسكن بحرة قريب جدة و اخي ارجع إلى الكتاب و انظر من أين نقل ماجد قوله و لعل الرجل تراجع عنه بعد ما بين له الصواب و نشكر أخونا الكريم حسين العزيزي على مشاركته و الله يبارك فيك و كل عام و انتم بخير و عيدكم مبارك |
|
الأخ حسين بن جايز العزيزي الموقر حفظه الله ورعاه
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد جزاك الله خيراً على ما تفضلت به حول نسب قبيلة العزايزة وبخصوص اللمحة التي ذكرتها عنهم في كتابي فأنها أشارة لم أتيقن بان ما ذكرته صحيح وهو قابل للنقض وليس بعد شرحك هذا شيء أقوله وقد اقتنعت تماماً بما كتبت وحيث أنني أبحث عن الصواب فقد أتضح لي من خلال كتابتك وكتابات بعض الأخوة أنني كنت على خطأ لأن الأخذ في بعض أقوال العوام الذين يأخذون الخبر على علاّته وكل خبر يحتاج إلى تمحيص ولذلك فسوف أعدل في طبعات لاحقة بحول الله وسوف أصحح في هذا الموقع وفي مسودة الكتاب والمعذرة لأنني قد أخذت في ماهو مستفيض عن هذه القبيلة الكريمة ولم يثبت ذلك وشكراً لك |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاستاد والاخ الفاضل / عبدالله بن عبار ماقد سطرته اناملك يعلم الله انه اعظم بكثير مما قد كتبته انا لانك يا اخي قد سموت عاليا اي قد ارتقيت مرتقا يقل بل يندر من الرجال من يصل اليه لان ما قلته يبين عظيم شأنك وهو عظيم بما تمتلكه من الاحترام للغير والاقرار بالحق ولله انه لنادرا في هذا الزمان وهذا الامر لا يخفى على الكثير من الناس حيث ان البعض قد يعرف الحق ولكنه يعزف عنه تكبرا و اعتزازا بالاثم ولكنك قد بينت معدنك الحقيقي لان هذا هو معدن الرجال الذين يأتون مع الحق . لا اقول ان العبارات لم تسعفني ولكنها لا ترتقي لاذكر ما قد شاهدته منك وتقبل احترام وتقدير اخوك حسين بن جائز العزيزي |
صدقت ياخوي العزيزي المطيري ... المشكلة الناس اذا شافوا تشابه الاسماء قالوا ذولا من ذولا وهذا مصيبة بحق لأن الجد اسم فمثلا ابوجزء خالد بن جعفر من هوازن قبل الاسلام وهو الذي قتل زهير بن جذيمة العبسي وحينما طلب بثأره قومه من الحارث ين ظالم الذي فر الى بني تميم لأبن زرارة ذكر المؤرخ في كتاب الاغاني بالنص فجاء الجعفريون يطلبونه ..... الى اخر الرواية ... لاحظ هذا قبل الاسلام فيأتي رجل ويقول جعافرة عنزة من هوازن ثم جاب لك الاسم الجعفريون وهذا ما حصل بكثير من الناس للأسف ...
عموما بني عزيز ثابت انهم من عبدالله من مطير الغطفانية .... وشكرا ... |
شكراً جزيلاً للباحث القدير عبدالله بن عبار وللإخوة المشاركين في هذا الموضوع .. ولحسين بن جائز العزيزي على التوضيح حول نسب قبيلة بني عزيز من بني عبدالله بن غطفان
|
انتساب بني عزيز لقبيلة عنزة نسباً ومطير حلفاً لم يكن من ابن عبار فقط بل هو مشتهر بين القبيلتين . وهذا كتاب مؤلفه مؤرخ ونسابة مطيري وهو ( ماجد بن رزق الله الشلاحي المطيري ) وقد عدل اسمه الى ماجد طاهر الشلاحي المطيري اسم الكتاب ( ديوان الامراء وتحفة الشعراء ) الجزء الثاني صــــــــــ 67 ـــــــ عندما قال الشلاحي ان هناك بقايا من عنزة مع مطير ومن ضمنهم بني عزيز . الكتاب موجود في مكتبتي الخاصة ومتوفر في جميع المكتبات . الا ان بعض من ابناء قبيلة مطير غضب من كتابه واقاموا عليه دعوى بطلب ايقاف الكتاب الا ان الكتاب لازال على رفوف المكتابات حتى يوم امس الثلاثا الموافق 22/5/1432هـ وقال في كتابه ان عنزة خرجت من نجد في طيبة خاطر اي لم تكون بسبب ضغوط اخرى وربما هذا مأغضب البعض عليه . |
ونعم بقبيلة مطير وبني عزيز من مطير ؟؟؟؟ سبحان الله تقولون نخوة الرسالين سناعيس لأن جدهم ربي\ا عند خواله من شمر اخذ النخوة ولا تصدقون ان نخوة بني وايل للعزايزة من مطير قد تكون جاءت بقصة مشابهة لما حدث للرسالن ؟؟؟؟؟؟؟
.... يا اخي الجعفري العنزي حتى لو قال احد المؤرخين ما الذي يجعلنا نصدقه ونسلم بكلامة من وعينا على الدنيا وابائنا واجدادنا واجدادهم واجداد اجدادهم وهم مطير بالهدة والمدة خلاص اتركوا هالسوالف ... وشكرا |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لقد شدني النقاش في هذا الموضوع وأنا أحد أبناء قبيلة ( بني عزيز ) وبالتحديد من (( الخرصة )) أقسم بالله العظيم الذي رفع السماء بلا عمد أن شيباننا وأجدادنا يقولون لنا ترى أصلنا من قبيلة ( عنزة ) والدليل ( اهل الجدعا ) ولا نعتزي الا ( بالاد وايل ) وما أظن هالجيل أصدق من شيباننا وأنا بقولكم أسم جدي وهو عقيد بني عزيز : = حامد بن لافي بن عواد بن مديسيس الخرصي = ولو سألت واحد من عنزه عن أسم ( مديسيس ) راح يقولك وش يعني هالأسم لقبيلة عنزه وأكثر قبيلة تسمي لافي وعواد هم عنزه حتى تركيبة الأسم وايليه ، ولكم كل الشكر والتقدير ،،،،، |
الأخ حفيد العقيد : حيّاك الله وقد شرفتنا بتواجدك ومرورك وشرفتنا أكثر بما عبّرت به عن هذا الموقع وزدتنا شرفاً عندما صرّحت بقول كبار السن الذين يتوارثون النسب جيلاً بعد جيل
أخي الفاضل لا يخفى على أحد من أن التحالف بين القبائل يشكّل تداخل وهذا التداخل قد يخلق تجاذب في الأراء والمعروف أن البطن الذي دخل في قبيلة بالحلف وانصهر معها وحمل أسمها أصبح يعتبر منها بكل ما تحمله معاني الأنتماء ولكن يبقى العنصر الأساس ثابت علماً أن أي قبيلة لا ترغب خروج من حالفها حتى وتشعر بحساسيات ممن ينسب فرع من هذه القبيلة إلى قبيلة أخرى وكذلك بعض أفراد القبيلة نفسها لا يرغبون أن أحد ينسبهم لغير القبيلة الذين هم معها وقد أصبحوا منها مع العلم أن العرب لا يضيرها هذا الحلف ورد النسب إلى الأصل فقد يرد كثيراً في كتب النسابين العرب القول ( آل فلان بالأصل من القبيلة الفلانية وحالفوا القبيلة الفلانية ) ويوجد قبائل من عنزة حالفوا قبائل أخرى ومرت قرون وهم في هذا الكيان التحالفي ولكنهم يتوارثون أنهم من عنزة بحديث الأفاضة وقد وجدت رجال من العزايزة يصرحون بهذا النسب وأنت قد أطلعت على ما كتبه الأخوة عن العزايزة ونفيهم أنهم ليس من عنزة وقد ذكرتهم في طبعات سابقة وبناء على ما ورد من رسائل هؤلاء الباحثين من قبيلة مطير وهم يفيدون أن ما ذكر غير مؤكد وحيث أنني لم أحصل على ما أستند إليه من كبار هذه القبيلة لكي يكون مستند أقدمه لمن ينفى بسبب أن هناك حساسية من الطرفين فالعزايزة يصعب على كبارهم أن يوقعون أنهم من عنزة بموجب ما هو مستفيض حتى لو تأكد هذا القول وذلك مراعاة لمشاعر القبيلة التي هم منها منذ قرون ولذلك فأن حديث الأفاضة في مثل هذه الحال يمكن نقضه من قبل الذين يريدون تماسك القبيلة ولا يرضون بأن أحد يخرجهم منها وهذا ما حصل معي في في نقض نسب قبيلة أخرى حيث قابلت رجال منهم وهم يؤكدون أنهم من عنزة ووسمهم متطابق والخبر متوارث ومستفيض من أنهم من هذه القبيلة وبناء على ذلك كتبت ثم عارضوا بعض الشباب على قول شيابهم وأدعوا أنهم عوام يأخذون الرواية دون تأكيد وأنهم وجدوا وثائق تؤكد ما ما يخالف رأي كبار السن وتذمروا مما كتبت وكتبوا ينفون ما كتبت وتم حذفهم من عنزة وحيث أن واقعهم كما قالوا ولا أريد أن اكلّف نفسي بأن أطلب مشاهد من الرواة الذين يؤكدون أنهم من عنزة فقد تجنبت الدخول في الأنشقاق بينهم وحيث أن العزايزة هم أيضاً كتب لي رجال باحثين من مطير غير مصدقين بأن العزايزة من عنزة فأن الكاتب يكون في حيرة من أمره علماً أنه من أبواب الكتاب ما يختص بذكر القبائل التي هم مع قبائل أخرى وهم من قبيلة عنزة أخيراً اشكرك على ما عبّرت به من مشاعر ونرحب بك أخ عزيز من قبيلة ذوي عزيز |
اقتباس:
بيض الله وجهك يالبناخي ويازين كلام الصدق والا بعض المعرفات عزيزي فقط في معرفه على النت . ونعم في قبيلة مطير حمران النواظر ولو ماهي قبيلة عزيزة وذات منعه ما انظم لها مثل هذه الاسر العنزية . |
والدي عبدالله بن عبار وأخوتي الكرام
حقيقه شعرت بموقف الحيره وأن أقرأ هنـا عن نسب العزايزه ولكن وبكل حياد سأقف هنـا وأعطي نتائج ماخلصت اليه من القولين القول الأول // - من عنزه بما توارثوه عن أجدادهم - نخوتنا ألاد وايل - نخوتنا اهل الجدعا .. نخوة ولد سليمان من عنزه - يقولون أسامي جدودنا عنزيه قحه القول الآخر المعارض // -عبدالعز في عهد الرسول من قضاعه دون وضوح أسم عزيز ولو كان ذلك لكان كما العبادله من عبدالله النتيجه أربع اقوال ثابته على قول واحد متحرك غير ثابت نعلم بحساسية الأمر ولكن لايضر ان قالوا انهم عنزه ولا يضر ان قالوا من مطير كلاهما من الاشراف النزارين ومن رؤوس القبايل التي لها الفخر والمجد بين كل القبائل |
الأخوة الكرام الأشكال في هذا الموضوع هو قد أنصب على رأس أخيكم محدثكم فقد حصلت على معلومات بالأفاضة وحديث الأفاضة معتبر شرعاً عندما كنت أبحث عن القبائل من عنزة التي حالفت قبائل أخرى ووجدت روايات شفهية تقول أن العزايزة من عنزة وكتبت هذه القبيلة من عنزة ثم بعد وجود النت بدأ بعض الأخوة يعارض هذا القول ويدعي بقول آخر وعند هذا الأختلاف فأن الكاتب يحتار ماذا يكتب وحتى في أفراد القبيلة يحصل أختلاف فأكون بين شقي الرحاء وفي مثل هذه الحالة لابد أن أبحث عن أحد مصدرين وهما أما كتاب وجد به هذا الخبر أو وثيقة من كبار القبيلة لأن الحديث الشفهي إذا كان هناك معارض قد لا يكون ممسك والشخص الذي يكتب يريد أن يمسك ما يقنع الناس وشكراً لكم جميعاً
|
الاخ عبدالله بن عبار
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخي الفاضل انا دخلت هذا المنتدى وخاصه هذا الموضوع بوضح النقى ما جيتك متستر بأسم ما هو بأسمي ولا ني من هجهلاء القوم ولا من حدثاء السن ومن باب التذكير حتى لا يأتي رجل يكتب لك أقوال مغايرة للواقع مافي بني عزيز عقيد قوم سوى المندهه اما كلام هذا الاخ والجعفري الذي يسانده فالامر ذمه وامانه تقف واقف امام الله بها . تذكير / انا حسين بن جائز بن سمير الطلاحبي العزيزي دكتوراه في القانون ولست بجاهل وهذا رقمي 0562977090 وللمعلوميه انا خوالي هم شيوخ بني عزيز واذا لديك اي استفسار اسأل عني وعن من اكون اما صاحب الرد الذي يذكر بعض الأقوال الخاطئة فليس لنا به حاجه والجعفري الذي يسنتد بقول ماجد بن طاهر ليس ملزم ان يتحدث عنا فنحن نمتلك القلم والسان كما يمتلكها . وهذا رد على ما استشهد به الجعفري: اعتذار لشيخ قبيلة بني عزيز عما قيل عن بني عزيز في الجزء الأول من ديوان الأمراء وتحفة الشعراء, وما قيل في الجزء الثاني أن بني عزيز فخذ, فنحن نأسف لذلك الخطأ, بل هي قبيلة من أشهر وأكبر قبائل مطير, تحتل منطقة المهد وشرق قرا بني عبد لله, ولها دور لا يستهان به في عهد الدولة السعودية الثانية , ومع دولة الأشراف في عهد الشريف عون والشريف محمد بن عون والشريف حسين بن علي, وكان المنادهة على عهود ومواثيق يحتفظ بها تاريخ الأشراف إلى هذا اليوم. وكانت للشيخ مشخص المندهة علاقة مع قائد الحامية التركية الباشا فخري في المدينة المنورة, وكان له مواقف مع مشايخ بني عبد الله في أخذ الثأر في القمشان الأربعة عشر إلى جانب ابن زهيميل, وله مواقف مشرفة مع بني عبد الله في معارك الشلول والخريص في محاربة أهل وادي حجر. وقام الشيخ زيد المندهة بدور عظيم مع الإمام عبد العزيز بن عبد الرحمن الفيصل في الرباط بالرغامة, واستلم علم التوحيد, والتفت عليه جميع فروع قبائل بني عبد الله, وقام بالغزو على شمال وغرب قرا بني عبد الله, حتى أخضعهم لطلب الأمن من الملك عبد العزيز وعدم محاربتهم له, كما شارك في محاصرة وفتح المدينة المنورة, إلى جانب الدويش فيصل بن سلطان, وكانت له ولأبنائه مكانة عظيمة عند حكام الدولة السعودية الثالثة إلى هذا التاريخ. ______________ * سينشر هذا الاعتذار في مواقع قبيلة مطير أولاً, ثم ينشر في الجزء الثالث من ديوان الأمراء وتحفة الشعراء, إن شاء الله, وما توفيقي إلا بالله. أبو بدر ماجد الشلاحي __________________ http://www.mutair.ws/vb/showthread.php?t=4419 اخي الفاضل عبدالله بن عبار لقد جاوبتك بما فيه الكفايه ولقد اخذت منك وعد بهذا ولقد راسلك الكثير من ابناء عمومتي بأسمائهم الحقيقيه ولا اعتقد انه بقي مجال للحديث اكثر مما ذكر واذا هذي الامور لا تقنعك فأنا وكذلك قبيلتي ليست ملزمه بأكثر من التوضيح والنقاش السابق لمن اراد الحقيقه. فأعتقد ان المؤمنون على عهودهم . حسين بن جائز بن سمير الطلاحبي العزيزي |
الأخ حسين بن جايز العزيزي حيّاك الله وشكراً لك على التوضيح وبخصوص ما يعنيني من الأمر وهو وجود بني عزيز في كتابي ونسبهم إلى عنزة فسوف أقوم باللازم لاحقاً عند أعادة طباعة الكتاب بحول الله وليس ملزم أن الحق قوم بقوم إذا ثبت أنهم ليس منهم وحتى أن ثبت أنهم منهم وهم قد حالفوا قبيلة أخرى وأصبحوا منها وهم لا يرغبون ذكرهم في هذا الكتاب فأني لا أجبر أحد وليس لي مصلحة عند أحد علماً أن قبيلتا مطير وعنزة متكافئتا بالنسب وأن كتبت معلومة سواء خطأ أو صح لا تضر ألا مصداقية الكاتب
ولكن هناك نقطة مهمة يجب مناقشتها داخلياً من قبل المهتمين لكي لا يكون في الأمر التباس وهي أن بعض رجال هذه القبيلة عندما تأتي الأحاديث عن الأنساب يشيعون أنهم من عنزة وهذا يجعل الكاتب المتخصص بأنساب قبيلة عنزة يكتب على لسان المتحدثين حسب ما أشيع كذلك يجعل الرواة تنقل هذا الكلام وهنا يستوجب الأمر وقفه من أصحاب العلاقة وهي يلزم أقناع من يأخذ بهذه الرواية ويصدر من كبار رجال القبيلة تنويه لأبناء القبيلة عامة يوضح لهم الحقيقة وعندها ستنتهي الأشاعة أو أن الأقناع يحصل من أصحاب الآراء الأخرى ويصح القول لأن اللوم لا يقع على من يكتب مثل أبن عبّار لأنه قد تكرر على مسامعه هذا القول وأخذ به |
الاستاذ عبدالله
بارك الله فيك بخصوص قطع هذه الاشاعه فيما يخص من يتقول بها له ان يرجع لشيخ القبيله الذي هو المعتبر في هذا الشأن فيما يخص الاشخاص القائلين اما الاشخاص الذين هم خارج القبيله ليس من الالزام اجبارهم على شيء نحن نبين لهم سوا اقتنعوا او لم يقتنعون هذا شأنهم هم . بارك الله فيك اخي الكريم واشكرك على الرحابه التي في صدرك وتقبل احترامي الصادق حسين بن جائز العزيزي |
اقتباس:
الصراحه الصراحه أبتسمت كثيرا والله وضحكت . والدنا عبد الله بن عبـار العزايزه يقول حنا من عنزه بالمتوارث والادله ليش ماتراعي شعورهم في عدم اضافتهم لعنزه وتراعي هنا شعور المتعصبين من مطير ..! |
الاخ ابن عبار الملاعبة من الاشراف ابناء الشريف ملاعب من الحسينيين وليسوا من عنزه هذا كلام شيبان ملاعبة العوازم ومطير
|
أخي عبدالإله أنا لم أذكر الملاعبة من عنزة ولكني ذكرت العزايزة أستناداً إلى أقوال بعض رواتهم وهنا بعض الأخوة ينفى انتساب العزايزة لعنزة وهم قطعاً من مطير دون شك وأن كان لهم رابط مع عنزة فهو قديم ومن الصعب أثباته ونحن نرجع للقبيلة نفسها وفي حال وجود تناقض فأننا نتوقف عند حد المعرفة ولا نرغم أحد على نسب غير مؤكد وسوف نتريّث حتى نجد الصحيح
|
الاستاذ عبدالله بن عبار
بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ........... مرحبا الاخ الكبير بو مشعل و بارك الله في عملك و ما سوف تعمل و اعتذارك ينبأ عن اخلاقك و طيب اصلك .. و سوف اقول لأخي اخو الهود .... الحق احق ان يتبع بارك الله فيك ويقول الله تعالى في محكم تنزيله : ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ شُهَدَاءَ لِلَّهِ وَلَوْ عَلَى أَنْفُسِكُمْ أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالْأَقْرَبِينَ إِنْ يَكُنْ غَنِيًّا أَوْ فَقِيرًا فَاللَّهُ أَوْلَى بِهِمَا فَلَا تَتَّبِعُوا الْهَوَى أَنْ تَعْدِلُوا وَإِنْ تَلْوُوا أَوْ تُعْرِضُوا فَإِنَّ اللَّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبـِيرا ) النساء 135 و انا سمعت من بعض رجال قبيلة سبيع الغلباء حول انتساب السبعة من عنزة انهم يعودون بنسهم الى قبيلة سبيع و اظن انهم لبس عليهم الاسم و كذلك لقب حمران النواظر كانت تطلق على الفدعان من عنزة و سمعت انه اساس لبني هلال العامريين بمعنى هل الفدعان من بني هلال ...... لكن هل سلمنا بذلك دون تحقيق او تعقيب ! و تذكر قول الله تعالى (ومَا جَعَلَ أَدْعِيَاءَكُمْ أَبْنَاءَكُمْ ذَلِكُمْ قَوْلُكُمْ بِأَفْوَاهِكُمْ وَاللَّهُ يَقُولُ الْحَقَّ وَهُوَ يَهْدِي السَّبِيلَ *ادْعُوهُمْ لِآَبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِنْدَ اللَّهِ ) الأحزاب: 3-4 و اخي الكريم اخو الهود لماذا بظنك ان قبيلة مطير او حرب او عتيبة او شمر قد يدخلهم من القبائل الاخرى عامة او من عنزة خاصة و لماذا برأيك لا يوجد من قبيلة عنزة يعود نسبه الى غير عنزة ؟؟؟ انا من وجهت نظري اخي الكريم دراسة الانساب هي شائكة وصعبة كما عانى منه الاستاذ ابو مشعل و هو اكبر و اعلم منك بهذا الشأن فاتقي الله تعالى و راعي الامانة و دع عنك العصبية فإذا اردنا الافتخار لقلت لك اني من مضر الحمراء و يكفيك ما هو مضر بن نزار . فكثير من النسابة قد اخطئ و هذا حال البشر وخاصتا في مسئلة النسب و قبائل العصر الحديث هذه فنحن لا نعلم ما هي ظروف الاسر او الجماعات و اسباب دخولهم في قبائل اخرى . و اشكر مرة اخرى الاستاذ عبدالله بن عبار على طيب اخلاقه و نخوته العريقة و يكفيه فخرا و قلما نجده في هذا الزمان مثله انه يرجع عن قوله اذا ظهر خطئه ...... |
الأخوة الكرام :
بعد التجارب وجدت أن أقوال الرواة وما يتوارثونه بالإفاضة ليس كله له أصل بحيث أن بعض الروايات تنتشر كأشاعة ثم ترسخ بأذهان الناس فيسلمون بها ويؤمنون بصحتها ونظراً لأن التدوين كان شبه معدوم عند البادية بسبب صعوبة الوصول إليهم من قبل البحاثة والمؤلفين بموجب الحياة السائدة سابقاً من الخوف في عصر السلب والنهب والقتل في الصحراء فأن التدوين أنعدم وهنا نحن الذين تطرقنا لهذه المواضيع لا نجد مصدر إلا حديث الأفاضة وإذا سمعنا خبر يقول أن آل فلان من القبيلة الفلانية بالأصل وهم حلف مع القبيلة الفلانية فأن من الأفضل أن نحصل على المعلومة من أصحاب الشأن وإذا وجدنا بعض الرواه من نفس القبيلة وأقروا بأنهم من عنزة مثلاً ثم كتبناهم جالية من عنزة وهم مع مطير وحيث أن مفهوم الناس وأمزجتهم لا تطابق حيث تجد من ينفى هذا القول وتجد من يؤكده فأن الضحية يكون الكاتب وعندها نأخذ بالذي لا يسبب أنشقاق بين القبيلة حتى ولو صح الخبر فأننا غير ملزمين بأحداث تنافر بين القبيلة والواقع أن القبيلة مع القبيلة التي هي معها وليس مع القبيلة التي ترجع لها أصلاً |
الأخوة الكرام :
سوف تكون الحاجة ماسة للحمض النووي عندما يختلف في نسب قبيلة أو الأنتساب لجد بطريقة قسرية كما حدث عند عنزة حيث أن هذه القبيلة من أعلا قبائل ربيعة نسب وقد اتفقت جميع المصادر على سلسلة نسب هذه القبيلة من عنزة بن أسد بن ربيعة ونظراً لقدم فرع هذه القبيلة فأنها كغيرها من قبائل العرب انتشر منها الكثير في بلاد العرب وبقي من فروعها المعروفة ثلاثة أسماء عنزية مشهورة وهم ضنا بشر وضنا مسلم وبني هزّان أما بني هزّان فأن النسابة والمؤرخين أثبتوا أن جدهم وائل بن هزان وبذلك فهم وائليون عنزيون صفوة مائة بالمائة أما بشر ومسلم فأنهم اشتهروا أنهم عنزة واشتهروا أنهم أولاد وائل وجميع من ذكر مشاهير وأعلام عنزة من الشعراء والنبلاء والأدباء ورواة الحديث والصحابة والتابعين ذكر العنزي ولم ينسب أحد لبكر أو للهازم وكذلك في أنساب قبائل عنزة القديمة لم ينسب بطن من عنزة لغير نسبه حتى بدأت في الطبعة الأولى من كتابي حيث كنت أجهل التاريخ القديم ولم أطلع على مصارد قديمة فقد خلطت عنزة مع بكر وتغلب وعبكت هذه القبائل ووضعت عزوتها جميعاً وائل بن قاسط وعندما وجدت الحقيقة عدلت الأخطاء ومشيت على الصح ولكن هناك من تجوّد بأخطائي وقطع عليهن صك وبدأ يثبت أن الخطأ صواب والصواب خطأ وهنا نتوقف عند أكبر خطأ وهو وضع بكر وتغلب من عنزة ومسح نسب عنزة وجعلها هي بكر وتغلب وأنتحال وائل بن قاسط بعينه هو وائل عنزة وتفخيم وائل بن قاسط وتحقير كل جد غيره وكل هذه الكتابات حدثت في عصرنا الحاضر ولا يوجد نص عند أي نسّابة ينسب عنزة لبكر وتغلب والعكس كما لا يوجد نص ينسب عنزة لوائل بن قاسط ولكي ينتهي هذا الأشكال المصطنع نتلهف إلى الحمض النووي وهو قادم لأن تزوير نسب قبيلة ونقل نسبها والتشكيك به ليس بالأمر السهل |
صبحكم الله بالخير
إلى الاستاذ القدير / عبدالله بن عبار التكلم في الانساب في هذا العصر كلام خطير حيث انه لا توجد الدلائل والبراهين في صدق ما يقوله البعض ومن ذلك انك قلت حفظك الله أن المريخات من عنزة سألت الشايب وقد تجاوز الثلاث وثمانين سنة عن المريخات فقالي هم من ذرية ناهس الفزاري الغطفاني وهو جد علوى أما الذي يسأل عن الجعافرة فهم أبناء جعفر بن هويمل بن شتوي بن كامل بن مزغت بن عباد وقد تشابه هذا الاسم مع الجعافرة من شمر وكذلك عنزة فهل نقول انهم واحد مجرد تشابه اسماء ؟؟!! ويا الاستاذ القدير / ابن عبار انت كنت تذكر دائماً الاحلاف اللي في مطير وعتيبة وحرب وشمر وتغاضى عن الاحلاف التي في عنزة والتي كثرت عندكم وكما تعلم ان من صفات الباحث الجيد الامانة العلمية والصدق وانت كذلك ، فلماذا لم تذكر الاشاجعة والحربش انهم من مطير وكذلك الرولة ليسوا من عنزة وانما قبيلة لها كيان مستقل دخلت حلفاً مع العمارات ، أما بخصوص الملاعبة فهم مرجعهم للعبادل نزلوا مع بني عمهم علوى نجد وبقى العبادل في الحجاز ، وهم أبناء عمومة ذوي عون اللي منهم الموازين والسقايين وغيرهم حتى ان الملاعبة والصهبة محافظين على اسمهم وهو ذوي عون وشكراً |
اقتباس:
اولاً : مطير ثلاث اقسام (بني عبدالله ، علوى ، بريه). وليس قسمين كما ذكرت. ثانياً : الهوامل ليسوا دواسر وإنما اصلهم عبادل وهم من ذرية اوخيصر بن كامل بن مزغت بن عباد ، أما العفسة فهم من ذرية ناهس الفزاري الغطفاني اللي تنتمي إليه أبناء عمومتنا علوى. ثالثاً : الجبلان من ناهس من فزارة من غطفان اللي هو جد علوى ، وكما تعلمون ان مطير قبيلة حجازية فمن اول نشأتها مطير والجبلان معهم ولعلي اسند كلامي بكلام الشيخ علوش المعرقب. هذا هو خطاب الشيخ علوش بن دبي وأعتقد أني نسخته من أحد مشاركات الأخ العزيز خالد الرشيد : التاريخ 16\ 4 \ 1421 هـ سعادة الشيخ الجليل حمد الجاسر حفظه الله السلام عليكم ورحمة الله وبركاته* يشرفني أنا علوش بن دبي بن علوش بن دبي بن غالب بن سلمان المعرقب الجبلي المطيري راعي بلدة معرج السوبان . وشيخ العراقبة من الجبلان أن أفيد سعادتكم بأن ما ذكر عن نسب الجبلان أنهم من بني تميم لا صحة له . بل من ناهس وكذلك ما نسب عن ابن لامي أنه من المشهور من عنزة لا صحة له .. وهذا ما تناقلناه عن شيابنا القدماء منذ أمد بعيد . قال الشيخ نهار بن دليبح بن لامي المعاصر لفيصل بن وطبان الدويش المتوفى سنة 1248 هـ* وهذه قصيدة نهار بن لامي : لا تحسبنـي يـا يبـه عنـك سجيـت هـذا ســداد لــك والآخــر ضحـيـة هـذا جـزاء اللـي ذبحتـوه فالبيـت نـذبـح سمـيـن مــا ذبـحـنـا مـعـيـة وأنا أشهد إني بعد ذلك على بيت قـلـتـه وأنـــا مـــن لابـــةٍ ناهـسـيـة لقد كانوا الجبلان قبل القرن العاشر الهجري في الحجاز مع قبيلتهم مطير ولهم علاقة مع الشريف زيد . حيث أهدى الشريف أحد الجبلان وهو يحي المقلدي الجبلي فرساً من خيله الكحيلات عرفت فيما بعد بكحيلة الشبينه _ وفي القرن الحادي عشر الهجري نزلوا الجبلان من الحجاز إلى نجد مع قبيلتهم مطير . وكانوا يعتزون بصبحاء وهي هضبة بنجد يقول فارسهم خيال صبحاء جبلي . وفي مناخ الرضيمة ساندوا مطير العجمان ضد ابن عريعر سنة 1238هـ واستوطنوا مطير الصمان . وآلت لهم موارد الصمان - القرعاء - اللهابة - اللصافة , وفي اللصافة قال شاعر الجبلان : عسى الحيا يسقي جباة اللصافة هـاك القليـب اللـي دليبـح طـواهـا وينقسمون الجبلان إلى خمسة أفخاذ وهم : القعيمات ومنهم الشيخ بن لامي شيخ الجبلان* الأعنة العراقبة وأميرهم المعرقب المقالدة وأميرهم ابن رشدان* اليحيا وأميرهم إبن شبلان وفي الختام أحببت تزويد علامة الجزيرة العربية عن جماعتي الجبلان وعن نسبهم وتنقلهم في جزيرة العرب وعن أقسامهم وأمرائهم . والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته* أخوكم الشيخ علوش بن دبي المعرقب* أمير العراقبة من الجبلان رابعاً : أن امير الرولة ابن مشهور جبلي مطيري وتقدر تسألون بهذا الجبلان لانهم اهل الشان ويعرفون قصته. |
الأخ الجعفري المطيري حيّاك الله :
فوق كل ذو علم عليم نحن أخذنا بما هو مشاع لدى العامة من حديث الأفاضة وكل قول قابل للرد ألا قول الله ورسوله وعلى كل حال القبائل في مكانها ولا تغيّر شيء ولكن قول الرواة لا يستهان به والخطأ وارد وأني أرغب لو حصل تنويه من قبل المعنيين حيث يكتب أحد من المعتبرين من هؤلاء الرجال نفي لما أشيع لكي يكون دليل للجميع وشكراً |
الله يحييك يا ابن عبار وشاكر لك الاسلوب الطيب وهذا خلق اللي مثلك وشرواك
أما قولك حفظك الله :(نحن أخذنا بما هو مشاع لدى العامة من حديث الأفاضة) ومتى استفاض قبل عشرين سنة !! عندما الفت الكتب التي تخلط كثيراً والخالية من الوثايق والحقائق بل أن الوثايق والحقائق تعكس ما يقوله الذين يسمون أنفسهم علماء النسب أما الجعافرة فأنا ذكرت لك نسبهم بالكامل وأنا واحد منهم وابن لامي والجبلان ذكرتلك نسبهم أيضاً، أما المريخات فسوف أورد لك مشاركة واحد من أبنائهم في منتدى قبيلة مطير العريقة : ( اخوي الطيب صعب / الكتاب الذي نقلت منه كان ينقل من كتاب الحقيل ومعروف عن الحقيل عنصريته لقبيلة عنزة حيث نسب كل بيت شريف إلى عنزة ومن ذلك المريخات دون بينة وبرهان وهو قد تغافل عن الاحلاف التي في قبيلة عنزة وهذا دليل على نقص عدالة الباحث العلمية والمريخات معروفين من علوى قبل ان ينزلون مع بني عمهم مطير في حلف واصل إلى نجد ويبقى كلام (ن) مهم وهو أن المريخات وغيرهم مما نسبهم الحقيل إلى غير مطير كلام عاري من الصحة حيث أنهم بالاصل أنهم مطير ولا ننتقل إلى غير ذلك بالشكوك والاوهام والظنون ). وهذا الرابط حتى اكون اميناً http://mutir.com/vbvv/showthread.php?t=2657&page=7 ودمت بود والسلام). |
أخي الفاضل مسألة ان الشخص يختار أفاضل القوم وينسبهم من قبيلته هذا صعب لأن الرجال لا يقبلون أن ينسبون إلى غير نسبهم الصحيح وبالنسبة للقبائل التي أوردتها في كتابي ونسبتهم لعنزة فأنني لم اتلقى من أحد منهم لا من كبارهم ولا من صغارهم من ينبهني بنفي ولا حتى عدم رغبة في وضعهم من عنزة لأنني غير ملزم بأن ألزم أحد بنسب لا يرغبه ولكن الذي علمته أن المريخات بينهم تواصل مع مريخات عنزة على أنهم أقرباء وبالنسبة لأبن لامي فأن أبن لامي عندما سأل عن الأسمر المشهور بن شعلان وقيل له أنه لم يتزوّج فقد وصى له وزوجه على انه أبن عم وحالياً الشيخ مسعر بن الأسمر المشهور والدكتور فرحان الأسمر المشهور خوالهم اللامي أما الجعافرة فقد سمعت من أكثر من جعفري من جعافرة عنزة أن جد جعافرة مطير من المطاردة من ضنا صقر من الجعافرة وكان خواله مطير وربى معهم وأظنك قد سمعت بهذه الأقوال ولو أردنا أن ننسب كل طيّب فأنه يبقى علينا الدوشان والفغمه لماذا لا نكتبهم وما كتبناه فقد أخذنا بالسماع وأني أشكرك لو تكرمت علي بخطاب موجه من أحد مشائخ هذه القبائل يفيدني أن ما ذكرته غير صحيح وأنهم ليس من عنزة لكي يكون مستند عندي أبرر التراجع عن ما كتبت وشكراً لك
|
| الساعة الآن 09:26 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
