موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه

موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه (http://www.bnabar.com/vb/index.php)
-   المقالات العلميه والبحث العلمي (http://www.bnabar.com/vb/forumdisplay.php?f=98)
-   -   القبائل العربية أصولها وجذورها التاريخية (http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=6216)

ابو مشاري الرفدي 11-12-2011 02:08 AM

القبائل العربية أصولها وجذورها التاريخية
 
[ عنزة ]

عنزة قبيلة عدنانية الأصل ربعية الفرع تنتمي لقبيلة عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار بن معد بن عدنان وتتفرع هذه القبيلة من فرعين أساسيين أما من يقدم أو من يذكر أبناء عنزة بن أسد بن ربيعة وقد احتفظت القبيلة بمسماها القديم وهو عنزة حتى يومنا هذا ولاشك أن هذه القبيلة أكبر مما هي عليه اليوم من حيث الحجم والكثرة والإنتشار شأنها فى ذلك شأن أغلب القبائل العربية خصوصاَ التى إحتفظت بمسمياتها القديمة وبما أن هناك بعض الحلقات المفقودة من تاريخ وأخبار هذه القبيلة وتحديداَ فى القرنين الأول والثاني الهجري من خلال تواجدها فى عين التمر فى العراق إلا أنه من الثابت تاريخياَ والمؤكد تواتراَ أن قبيلة عنزة اليوم هي إمتداد لقبيلة عنزة التى إستقرت فى الحجاز قادمة من موطنها فى عين التمر أواخرالقرن الثاني الهجري أو منتصف القرن الثالث على أبعد تقدير والحقيقة أننا نجهل احداث هذه الفترة التى إستقرت بها قبيلة عنزة فى موطنها الجديد والتى إمتلكت بعدها واحة خيبر وأصبحت ملكاَ لها بعد عدة حروب مع بعض ساكنيها من بنى جعفر الطيار وقد نقل لنا بعض هذه الأحداث بشكل مختصر جداَ الشاعر العيوني على إبن المقرب المتوفى سنة 629هـ 1231م ويمكننا الجزم أن المتعارف عليه قديماَ والمشهور عند قبيلة عنزة أنها تنحدر من ذرية رجلين هما بشر ومسلم أبناء وائل ووائل هذا هو بدوره ينتسب قطعاَ لأحد الفرعين إما ليذكر أو ليقدم فرعي عنزة بن أسد بن ربيعة والذى لانعلم هل هو أباَ لبشر ومسلم أم أنه الجد المباشر لهم أم أنهم من ذريته؟ ولكن من خلال تتبعنا للتاريخ واحداث هذه القبيلة وأخبارها نجد أن مسمى وائل وشهرته والإعتزاء به عند أفراد قبيلة عنزة لم يكن مشهوراَ أو معروفاَ قبل عام 600هـ 1203م بدليل عدم ذكر هذا المسمى أو حتى الإشارة اليه عند الشاعرابن المقرب وكذلك عند الشريف الأمير عبدالله بن حمزة الهاشمي اليمني صاحب قصيدة ذات الفروع المتوفى عام 632هـ وكذلك القرن الثامن الهجري عندما ذكرهم ابن فضل الله العمري المتوفى عام 749هـ 1349م وغيره من مؤرخي هذا القرن وماقبله مما يشير أن زمن وجود وائل والله أعلم ليس ببعيد عن القرنين السابقين للقرن السابع الهجري 600هـ 1203م أي زمن تواجد بشر ومسلم التقريبي وذلك حسب سلسلة النسب وهما عامي 400هـ 1009م و500هـ1106م وهذا يدل على أنه جد إسلامي وليس بجاهلي وذلك لقرب زمن وجود سهيل وعبيد وجلاس ووهب لتلك الفترة الزمنية القريبة له وهنا يبرز تساؤل مشروع ومنطقي والذى لم أجد له تفسيراَ حتى هذه اللحظة وهو كيف أمكن لهذه القبيلة أن تحفظ نسبها عن طريق التسلسل الى بشر ومسلم ولعدة قرون الى عام 600هـ1203م تقريباَ ؟ بينما فى المقابل لم يحفظ بشر ومسلم سلسلة نسبهم الى وائل وماوراء وائل ويورثوها الى أبنائهم وذريتهم سهيل وعبيد وجلاس ووهب! ولماذا لم يحفظ أيضاَ من جاء بعد بشر ومسلم من أبناؤهم وأحفادهم بسلسلة نسب اَبائهم وأجدادهم الى ماراء بشر ومسلم؟ هذا تساؤل دائماَ مايعترض الباحث عن تاريخ وإرث هذه القبيلة فلا يمكن لقبيلة بهذه الشهرة وهذا الحجم والتواجد الإقليمي الواسع أن يكون نسبها مبتوراَ الى مايقارب الـ22جد فقط ؟ أما بالنسبة لتفرعات القبيلة وبطونها وأقوال المؤرخين والنسابة الذين ذكروا نسب قبيلة عنزة واحداثها منذ العصر الجاهلي مروراَ بالقرون الهجرية الأولى حتى العصور المتأخرة فقد ذكرها وسجلها الاستاذ الباحث عبدالله بن عبار فى سفره الجامع الشامل أصدق الدلائل فى انساب بني وائل والذى تروادني فكرة نشره كاملاَ بهذا الموقع منذ فترة ليست بالقصيرة لولا صعوبة الأمر بالنسبة لى على الأقل من الناحية العملية ولكن بالصدفة وقعت عليه منشوراَ باحد المواقع ولاأعلم هل تم نشره بواسطة وعلم الإستاذ أبو مشعل أم لا؟ وقد حاولت نقله لهذا الموقع لإتمام الفائده العامة ولكن لم أستطع النقل وذلك لوجود عملية المنع وعدم النسخ علماَ بانه منشور بإسم شخص اَخر ولايحظرني إسم الموقع لإحتفاظي بالمقال دون الموقع .

"وللموضوع بقية"

عبدالله بن عبار 11-12-2011 07:47 AM

الأخ أبو مشاري الرفدي كل عام وأنت بخير وصحة وسلامة وسعادة وراحة بال :
ولا يفوتني أن أتقدّم لك بالشكر الجزيل والعرفان على بحوثك المفيدة وكل ما ذكرته هو عين اليقين وبخصوص عدم حفظ رجال قبيلة عنزة لما فوق بشر ومسلم هو أمر طبيعي يوجد عند جميع القبائل حيث أن كل قبيلة تحتفظ بعمود النسب في ما يظمّه الأسم الشامل إذا لم يكن مدوّن في كتاب فأنه يضيع لأن الحفظ في الصدور عادة يكون محدود وحيث أن عنزة لم ينقطع اسمها المشهور كقبيلة فأننا عندما نبحث عن من هو عنزة فأننا نجده مسجّل عنزة بن أسد بن ربيعة وبقية النسب مكتوب في عدد من المصادر ولو لم نجده مكتوب لما عرفنا من هو أبو عنزة ولما ثبت عندنا قطعياً أنها من ربيعة أما ما دون عنزة فقد ورد تفرعات بطون وترجمات أشخاص وجميع من ترجم له من شعراء وأعلام عنزة في العصر الجاهلي وصدر الإسلام لم يرد في سلسلة نسبهم بشر ولا مسلم والشيء الذي نعاني منه هو غموض تاريخ عنزة في فترات وجودهم بخيبر بحيث أن اسم القبيلة يذكر شاملاً وما ذكر هو أقل من القليل مثل ما ذكره شارح ديوان أبن المقرّب طبعة الهند من أسماء من فرسان عنزة وزعمائها وكأنها أسماء مستعارة فقد ذكر ( أبن ضياء الصبح ) ( وقر الليل والنهار ) والسبب الذي لم نجد تراجم لرجال من عنزة أثناء وجودهم في خيبر مما طمس تسلسل بشر ومسلم ووائل هو ان عنزة مع الأسف جميعها بادية ولم يكن منها شيخ علم له أثر كتاب بحيث نجد توضيح في سلسة نسبه لذلك فأن البادية تحفظ بعض طبقات الأنساب وحسب الثقة المفرطة بنسبها وتوارثه فأنها تكتفي بجدود معينين ولو حصل أن رجل من عنزة في القرن السادس طلب من أبنه أن يدوّن سلسلة جدوده ويكتبها في ورقة ثم وقعت الورقة في يد أحد المؤلفين وكتبها لأصبحت لنا دليل
وهناك نقطة قد حيرتني أكثر وهي أن عنزة عندما هاجرت من عين التمر كانت قبيلة ثم أننا ورثنا أن هذه القبيلة انحصرت في ذرية رجلين فقط فأين ذرية بقية تلك القبيلة ؟ هل برز فرع عرف بأسم آخر وأنفصل أو أن عنزة هاجرت للمرة الثانية للعراق ولم يبقى ألا ذرية بشر ومسلم ؟
ثم اني أستغرب أكثر كيف عقول من يريد أدخال قبائل من ربيعة في عنزة وهي متفقه بكافة فروعها أنهم عقب رجلين ؟ وأين يضعون ربيعة يا ترى ؟ هل بشر ومسلم هم جدود كل ربيعة ؟ أسوق هذا السؤال إلى الذين يدعون أن عنزة خليط من ربيعة وهل يوجد أحد من عنزة المعروفة حالياً من يخرج من بشر ومسلم ؟

أما بخصوص كتابي ( أصدق الدلائل في أنساب بني وائل ) فقد نشرت الطبعة الثامنة في هذا الموقع كاملة بالأخص الأنساب وهي تحت العنوان نفسه ولكنه مجزْ حيث تجد عنوان أنساب قبائل عنزة وعندما تفتح عليه تجد عناوين أنساب قبيلة السلقا أنساب قبيلة الدهامشة وهكذا أما الذين ينشرون فأنهم ينقلون نفس الموضوع والكثير لا يشير لأنه لا يملك على ضمير

أما من ناحية وائل التي تعتزي به عنزة فأنه لم يشتهر ألا في عصر قريب ونستطيع أن نححد وجود ذكره الذي وعيناه وعرفناه وسمعناه في حدود ثلاثمائة سنة حيث أصبح يذكر بالشعر كأسم مرادف لأسم عنزة وأحيان يكون بمفرده وهو يعني عنزة فقط ولو بحثت في أحداث القبيلة عندما يذكر حدث فهو باسم عنزة وعندما يذكر نسب فهو باسم عنزة ولا يوجد ذكر لوائل ألا في الشعر وأكثر من كرر اسم وائل والوائليون هو أبن لعبون في كتابه مما يدل أن الفترة التي وصل بها اشتهار وائل هي تلك الفترة ولكن في عصرنا الحاضر فقد ركزت في شعري الفخري على وائل حتى خيّل للبعض أن له ميزة غير بينما في الواقع القصد من الأفتخار هو في فعل القبيلة وليس في وائل كجد فهو ليس أفضل من بقية الجدود وعندما جاء النت بدأت الأجتهادات الخاطئة في التعلّق بوائل بن قاسط وانتحاله جد لعنزة ووائل بن قاسط جد جاهلي وذريته معروفة وقد تم نقل عنزة إلى قبيلتين من ذريته لكي يثبت أنه وائل بن قاسط وشطب أسم عنزة ونسبها حسب رأي المجتهدين ورافق ذلك أشاعات من الغوغاء حتى ركد الرمي وبدأ الجميع يتراجع للحق ويعترف بالواقع

ابو مشاري الرفدي 11-12-2011 06:19 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار (المشاركة 33111)
الأخ أبو مشاري الرفدي كل عام وأنت بخير وصحة وسلامة وسعادة وراحة بال :
ولا يفوتني أن أتقدّم لك بالشكر الجزيل والعرفان على بحوثك المفيدة وكل ما ذكرته هو عين اليقين وبخصوص عدم حفظ رجال قبيلة عنزة لما فوق بشر ومسلم هو أمر طبيعي يوجد عند جميع القبائل حيث أن كل قبيلة تحتفظ بعمود النسب في ما يظمّه الأسم الشامل إذا لم يكن مدوّن في كتاب فأنه يضيع لأن الحفظ في الصدور عادة يكون محدود وحيث أن عنزة لم ينقطع اسمها المشهور كقبيلة فأننا عندما نبحث عن من هو عنزة فأننا نجده مسجّل عنزة بن أسد بن ربيعة وبقية النسب مكتوب في عدد من المصادر ولو لم نجده مكتوب لما عرفنا من هو أبو عنزة ولما ثبت عندنا قطعياً أنها من ربيعة أما ما دون عنزة فقد ورد تفرعات بطون وترجمات أشخاص وجميع من ترجم له من شعراء وأعلام عنزة في العصر الجاهلي وصدر الإسلام لم يرد في سلسلة نسبهم بشر ولا مسلم والشيء الذي نعاني منه هو غموض تاريخ عنزة في فترات وجودهم بخيبر بحيث أن اسم القبيلة يذكر شاملاً وما ذكر هو أقل من القليل مثل ما ذكره شارح ديوان أبن المقرّب طبعة الهند من أسماء من فرسان عنزة وزعمائها وكأنها أسماء مستعارة فقد ذكر ( أبن ضياء الصبح ) ( وقر الليل والنهار ) والسبب الذي لم نجد تراجم لرجال من عنزة أثناء وجودهم في خيبر مما طمس تسلسل بشر ومسلم ووائل هو ان عنزة مع الأسف جميعها بادية ولم يكن منها شيخ علم له أثر كتاب بحيث نجد توضيح في سلسة نسبه لذلك فأن البادية تحفظ بعض طبقات الأنساب وحسب الثقة المفرطة بنسبها وتوارثه فأنها تكتفي بجدود معينين ولو حصل أن رجل من عنزة في القرن السادس طلب من أبنه أن يدوّن سلسلة جدوده ويكتبها في ورقة ثم وقعت الورقة في يد أحد المؤلفين وكتبها لأصبحت لنا دليل
وهناك نقطة قد حيرتني أكثر وهي أن عنزة عندما هاجرت من عين التمر كانت قبيلة ثم أننا ورثنا أن هذه القبيلة انحصرت في ذرية رجلين فقط فأين ذرية بقية تلك القبيلة ؟ هل برز فرع عرف بأسم آخر وأنفصل أو أن عنزة هاجرت للمرة الثانية للعراق ولم يبقى ألا ذرية بشر ومسلم ؟
ثم اني أستغرب أكثر كيف عقول من يريد أدخال قبائل من ربيعة في عنزة وهي متفقه بكافة فروعها أنهم عقب رجلين ؟ وأين يضعون ربيعة يا ترى ؟ هل بشر ومسلم هم جدود كل ربيعة ؟ أسوق هذا السؤال إلى الذين يدعون أن عنزة خليط من ربيعة وهل يوجد أحد من عنزة المعروفة حالياً من يخرج من بشر ومسلم ؟

أما بخصوص كتابي ( أصدق الدلائل في أنساب بني وائل ) فقد نشرت الطبعة الثامنة في هذا الموقع كاملة بالأخص الأنساب وهي تحت العنوان نفسه ولكنه مجزْ حيث تجد عنوان أنساب قبائل عنزة وعندما تفتح عليه تجد عناوين أنساب قبيلة السلقا أنساب قبيلة الدهامشة وهكذا أما الذين ينشرون فأنهم ينقلون نفس الموضوع والكثير لا يشير لأنه لا يملك على ضمير

أما من ناحية وائل التي تعتزي به عنزة فأنه لم يشتهر ألا في عصر قريب ونستطيع أن نححد وجود ذكره الذي وعيناه وعرفناه وسمعناه في حدود ثلاثمائة سنة حيث أصبح يذكر بالشعر كأسم مرادف لأسم عنزة وأحيان يكون بمفرده وهو يعني عنزة فقط ولو بحثت في أحداث القبيلة عندما يذكر حدث فهو باسم عنزة وعندما يذكر نسب فهو باسم عنزة ولا يوجد ذكر لوائل ألا في الشعر وأكثر من كرر اسم وائل والوائليون هو أبن لعبون في كتابه مما يدل أن الفترة التي وصل بها اشتهار وائل هي تلك الفترة ولكن في عصرنا الحاضر فقد ركزت في شعري الفخري على وائل حتى خيّل للبعض أن له ميزة غير بينما في الواقع القصد من الأفتخار هو في فعل القبيلة وليس في وائل كجد فهو ليس أفضل من بقية الجدود وعندما جاء النت بدأت الأجتهادات الخاطئة في التعلّق بوائل بن قاسط وانتحاله جد لعنزة ووائل بن قاسط جد جاهلي وذريته معروفة وقد تم نقل عنزة إلى قبيلتين من ذريته لكي يثبت أنه وائل بن قاسط وشطب أسم عنزة ونسبها حسب رأي المجتهدين ورافق ذلك أشاعات من الغوغاء حتى ركد الرمي وبدأ الجميع يتراجع للحق ويعترف بالواقع

الاستاذ أبو مشعل أسعد الله مسائك وكل عام وأنت بخير وعيدك مبارك أعاده الله على الجميع بالخير والبركات وكم كان بودي أن
أهنئكم والقراء بقدوم عيد الأضحى المبارك ولكن قدر الله ماشاء فعل فقد قررت الخروج للبر جنوب البلاد للتغيير والترويح عن النفس فأرجوا المعذرة" أما بخصوص ماتفظلت به فالحديث فيه ذو شجون وأبوابه متعدده فهناك الكثير من الجوانب المظلمة والحلقات المفقودة التى لم نعثر لها على إجابة؟ كوجود عنزة فى خيبر؟ وأين بقيتهم؟ ومن الذى أتى من عين التمر؟ هل هم مجموعة أم بطن أم فصيلة أم قبيلة؟ كل هذه أسئلة مشروعة وهى كالكلمات المتقاطعة والالغاز’ أما النقطة المحيرة التى تفظلت بذكرها أقول نعم هناك ظروف كثيرة تعزز هذا الجانب فذرية بشر ومسلم هم من تبقى من هذه القبيلة فالهجرات لم تتوقف كما ذكر ذلك ابن خلدون عندما قال أن من هاجر من القبائل المضرية الى مصر وافريقية معهم من عنزة؟ كما لايستبعد أن من تبقى منهم إرتدوا ثانية الى عين التمر فى العراق والاَخرين انتشروا فى شرق الجزيرة وتخوم نجد؟ وأعتقد والله أعلم أن هذا حصل فى زمن متاخر قبل القرن السابع الهجري؟ والقرن السابع والثامن هو التشكيل الحقيقى لكيان القبيلة؟ فقد ذكر الاسكندري فى القرن السادس الهجري أن عنزة فى خيبر بسبب الانزيحات والهجرات أو بسبب هجمات القرامطة وفسادهم منذ أواخر القرن الثالث الهجري وأوائل القرن الرابع مما يدل ان عنزة كانت بكامل تفرعاتها وبطونها عند هجرتها واستقرارها بادىء الأمرفى الحجاز؟ وهناك إعتقاد ضعيف وهو هل الوباء الذى ذكره المؤرخين عام 597هـ 1200م والذى أفنى عشرين قرية من قرى السراة هم المقصودين به عنزة؟! علماَ بأن السراة سكانها هم ذرية عنز بن وائل وليس عنزة بن أسد؟ مما جعل هذين الفرعين هم من تبقى من قبيلة عنزة! هل هذه نظرية تستقيم والواقع؟ أما ماأقصده بخصوص نشر كتابكم أصدق الدلائل فيما يخص عنزة وقبائل ربيعة فقد وجدت الطبعة الأخيرة منشوره باحد المواقع بشكل مفصل خصوصاَ المقدمة والجزء الأول كاملاَ
مع قصائدك وأقوال المؤرخين منذ القرون الاولى حتى المتاخرة لعلمى أنك انت من قمت بنشره بالنت؟ ولاأقصد ماتم نشره بهذا الموقع فى باب الأنساب؟ فسوف أنشر إن شاء الله انساب القبائل العربية وجذورها التاريخية على شكل حلقات لكل قبيلة كما جاء فى جريدة الرأي العام عام 2001م فى صفحة سيوف الجزيرة وأردت أن أستعين بكتابك فيما يخص قبيلة عنزة ولكن صعوبة النقل حالت دون ذلك

ابو مشاري الرفدي 11-13-2011 02:56 AM

نشرت جريدة الرأي العام فى عام 2001م فى صفحة سيوف الجزيرة الشعبية سلسلة مقالات عن أصول القبائل العربية وجذورها التاريخية سوف نقوم بنشر مايمكن لنا نشره كما هو دون تصرف منا فى أصل المادة مع التعليق والتعريف للدلالة والتنويه فقط .

[ الدواسر ]

قبيلة الدواسر قبيلة عربية صريحة النسب تتكون من جذمين كبيرين هما دوسر بن تغلب من العدنانية واَل زايد من قحطان مساكنهم من وادي الدواسر الى الحوطة جنوب الرياض أما المتحضرون من الدواسر فيتوزعون على أماكن واسعة من شبه الجزيرة العربية والخليج العربى والعراق حيث يوجد مايقارب خمسمئة بيت فى الفاو جنوب العراق ومن أشهرهم أسرة اَل راشد كما ذكر ذلك (1) الشريفى إبراهيم فى تحفته وماجاء فى القبائل (2) ليونس الشيخ ابراهيم وجاء عن دوسر فى اللغة (3) أنه الشديد الضخم ويقال رجل دوسر لأي رجل شديد ضخم وأسد دوسر كذلك وأطلق اسم دوسر على إحدى كتائب النعمان بن المنذر ملك الحيرة قبل الإسلام قال سحمي بن عجب المصرورى عاش فى منتصف القرن عشر الميلادى
أنا بنى تغلب من نسل وايل - من قديم شبوب الحرب منا - لالبسنا السلايل بالدبايل - نعجب اللى غطاريفه تثنى - نشتهر بالدواسر من الأوايل - عمرو بن كلثوم وكليب منا > وقال كليب بن حشيفان العمري عندما زار المغفور له جلالة الملك سعود بن عبدالعزيز وادي الدواسر : من بنى كليب نسل وايل ياسعود – حنا بنى عمك وحنا لعدوانك خزام> وقال صالح الحقباني الدوسري من أهل القرن الحا\ى عشر: حنا بني تغلب من نسل وايل – نحتمى الفرس من حر السموم> وهكذا تواترت الروايات أن قبيلة الدواسر تتألف من تغلب بن وائل العدنانية وهذا ماثبت فى الروايات التاريخية المتواترة وماورد فى أشعار الدواسر أما اَل زايد فقد ورد فى عدة مصادر تاريخية أنهم من قحطان جاء (4) جدهم الأول من مأرب وأستقر مع بنى تغلب فى الوادي (5) المسمى قديماَ وادي الدواسروزايد الذى تنتسب اليه اَل زايد ينتمى الى (6) عمرو الملطوم ميزقياء بن عامر بن ماء السماء ملك سد مأرب وشيخ الأزد يقول المرحوم محمد الأحمد السديري فى ملحمته الزايدية: ياناشدِ عنى وأنا لي قبيلة – لها المجد زايد بالرفاع بناه – وكمل مقام المجد عامر وشهيده – طريق المعالى للدخيل مشاه > وعامر المذكور (7) هو بن زياد من اَل بدران وينتهى نسب السدارى وغيرهم من البدارين وقيل أن عامر هو بن بدران وابن أخته ناصر المبيعيج الذى حدثت فى عهده (8) الوقعة الذى ذكرها ابن بسام سنة 1092هـ

[ تغلب وبكر ]

وقد خرج من تغلب اَل عليات والمحمد وتحالفوا مع اَل زايد من قحطان وأطلق عليهم الدواسر ويعتقد (9) أن التسمية جائت بعد معركة خزاز التى جرت فى جنوب اليمن على أثر إنتصارهم لإبن عمهم عدى بن ربيعة المسمى الزير سالم عندما حاولت مذحج الضغط عليه لإستضعافه فخرجت إليه بعض تغلب وهم اَل عليات واَل محمد متحالفين مع اَل زايد القحطانيين فأنتصروا لعدي بن ربيعة ثم نزحوا معاَ ونزلوا الأرض المحيطة بالهدار وماجاورها وعجزوا عن إزالة اَل صباح واَل خليفة والجلاهمة ومن معهم الذين يقيمون بالوادي ولهم الحصن المسمى حصن صبحي ويقول بعض المهتمين بهذا الشأن أن تسمية الدواسر أطلقت على ستة أقسام من تغلب وهم (10) الجبيلات المشاوية المصارير الحقبان بعد اشتراكهم فى حروب النعمان بن المنذر ضد الفرس وهذا مما يخالف الواقع حيث أن الدواسر الاَن تضم اَل زايد والعليات والمحمد فإن كانت التسمية بعد معركة خزاز فى اليمن فإن هذه الأقسام خرجت من تغلب وتحالفت مع اَل زايد من قحطان وأطلق عليهم جميعاَ الدواسر فقد صح عن الشيخ على الخالد الصباح أن اَل صباح أبناء (11) حماد راس الجمل كانوا يقيمون مع أبناء عمومتهم اَل خليفة واَل جلاهمة فى الهدار ولهم حصن صبحي وحصل نزاع بينهم وبين أبناء عمومتهم أجلوا على أثر النزاع جماعة منهم فدخلوا على الدواسر وقام اَل حسن من الدواسر ومن معهم بمحااصرة أبناء حماد فى الحصن ولما طال الحصار تم الصلح على أن يخرج أبناء حماد راس الجمل وجماعته من الحصن وفعلاَ غادر اَل صباح والجلاهمة والخليفة ومن معهم من العوائل يقول (12) إبن مشعي فى كتابه الكنوز الشعبية : حدث نزاع بين اَل صباح واَل خليفة ومن معهم وبين جماعة من بنى عمهم تغلبوا عليهم وأخرجوهم من البلد فلجأوا الى قبيلة الدواسر وهناك اجتمعت بطون الدواسر وكل بطن منهم رفع رمحاَ وخيروهم بالرماح فاختاروا رمح اَل حسن فرحلوا معهم الى الهدار وكان لهم فيه أتباع فتم لهم الإستيلاء على البلاد وأخرج اَل صباح واَل خليفة ومن معهم من الأسر والجماعات وغادروا نجد الى قطر حيث سكنوا الزبارة على ساحل قطر الغربي قرب البحرين ويقال أن والد صباح الأول توفى فى الزبارة وبعد مدة انتقلوا من قطر" والموضوع عمومه يحتاج الى بحث واستقصاء شامل لتبيان الحقائق بدقة وشمولية وهذا ماسنحاول بحثه إن شاء الله . إنتهى ثم يتحدث المعد بعد ذلك عن وقائع الدواسر وحروبهم ومشاهيرهم .

(1) هو ابراهيم جارالله بن دخنة الشريفي صاحب كتاب التحفة الذهبية فى أنساب قبائل وأسر شبه الجزيرة العربية يقع فى عدة أجزاء عام 1998م فى الكويت
(2) هو يونس الشيخ إبراهيم السامرائي صاحب كتاب القبائل العراقية صدر من جزئين فى بغداد فى الثمانينات
(3) لقب دوسر ليس له علاقة بمسمى قبيلة الدواسر اليوم إنما جاء فى كتب التاريخ لإحدى كتائب النعمان بن المنذر ملك الحيرة وهما كتائب دوسر والشهباء وهى من أشهر الكتائب التى كان يحارب بها أعدائه وله أيضاَ كتائب الصنائع والرهائن والوضائع وقد جاء في معاجم اللغة العربية أن معنى الدسر بتشديد الدال وفتحها واسكان السين الطعن والدفع بقوة يقال دسره دسرا أي طعنه و دفعه وجاء الدسر الدفع الشديدقال ابن عباس رضي الله عنه ليس في العنبر زكاة انما هو شي يدسره البحر دسرا أي يدفعه ويرمي به،ويقال دسره بالرمح والجيش اذا بلغ أثنى عشر الفا سمي الدوسر وهو قريب مما يسمى الفرقة في الاصطلاح العسكري الحديث ويقال لمن قاد الجيش اذا بلغ أثنى عشر الفا قائدالدوسر قال المثقب العبدي يمدح عمروبن هند:
ضربت دوسر فيهم ضربة - أثبتت أوتاد ملك فاستقر : وورد أيضاَ أن الدوسر هو الأسد الصلب .
4- المعروف تاريخياَ أن إنهيار سد مأرب أو تهدم سد مأرب هو حدث تاريخي ذكره القرآن الكريم:« لَقَدْ كَانَ لِسَبَأٍ فِي مَسْكَنِهِم آيةٌ جَنَّتاَنِ عَن يَمِينٍ وَشِمَالٍ كُلُوا مِن رِّزْقِ رَبِّكُم واشْكُرُوا لَهُ بَلْدَةٌ طَيِّبَةٌ وَرَبٌّ غَفُورٌ * فَأَعْرَضُوا فَأَرْسَلْنَا عَلَيْهِمْ سَيْلَ العَرِمِ وَبَدَّلْناَهُم بِجَنَّتَيْهِمْ جَنَّتَيْنِ ذَوَاتَيْ أُكُلٍ خَمْطٍ وَأَثْلٍ وَشَيءٍ مِّن سِدْرٍ قَلِيلٍ» (سبأ: 15-16) ويروى المؤرخون تاريخ أول بناء لسد مأرب إلى ما بين 1750-1700 ق.م وأقدم نقش على السد هو نقش لبناء أو ترميم أجزاء من السد قام به يثعمر بن سمهعلي ينوف وزمنه غير معروف الإصلاح التالي كان في زمن "يدع إل بيين" الذي حكم في 780-750 ق.م ثم ترميم ذماح علي ذراح الذي حكم في 730-720 ق.م ثم كرب إل بيين بن يثعمر حكم في 720-710 ق.م وكانت كل تلك الإصلاحات طفيفة وهي بمثابة الصيانة مثل إزالة الأتربة وتمسير مسالك المياه أو سد بعض الشقوق لكن في حوالي 145 ق.م تصدع السد بشكل كبير وكان ذلك في فترة الحرب بين الريدانيين وملوك سبأ وهو التصدع الذي يرى الكثير من العلماء أنه هو السيل العرم المذكور في القرآن وهو نفسه الذي تذكره الأمثال بقولها (تفرقوا أيدي سبأ) وسببت الحرب بين الريدانيين والسبئيين تأخر صيانة هذا العامل الحيوي من عوامل الحياة مما أدى إلى خسائر فادحة في الزروع والثمار مما أدى إلى تفرق الناس بحثا عن أراضي أكثر قابلية للحياة فحدثت الهجرات لكن لا يمكن الجزم بأن ذلك التصدع هو سيل العرم، وكانت بعض الهجرات هي انما في القرن الثاني أو الثالث للميلاد ونسبت لتصدع سد مأرب، وقد تم ترميم السد مرتين قبيل الإسلام مرة على يد "شرحبيل يعفر بن أبي كرب أسعد" في 450م والمرة الأخيرة هي على يد أبرهة الاشرم في عام 543م وبينت النقوش على سد مأرب تكاليف الترميم الباهظة وعدد العمال الكبير أما تغلب وبكر بن وائل فكان وجودهما بحدود أوائل القرن الثاني الميلادي 200م والله أعلم .
5- وادي الدواسر كان يُطلق عليه قديماَ وادي العقيق وعقيق بنى عقيل إنما تسمية وادي الدواسر فقد جائت فى القرون المتاخرة .
6- عمرو الملطوم هو عمرو بن عامر بن حارثة بن امرئ القيس بن ثعلبة بن مازن عمرو بن عامر هو ملك قبائل الأزد وصاحب سد مأرب وسبب تسميته بالملطوم أنه رأى في منامه رؤيا تخبره بقرب إنهيار سد مأرب فاتفق مع إبنه أن يلطمه فيغضب الابن ويخرج من اليمن إلى جبال القهر وهي بين نجران والسليل وتثليث ثم بعد فترة يبيع أبوه عمرو بن عامر أملاكه بحجة اللحاق بإبنه وأنه لا يصبر عنه، وفي رواية أخرى ذكرها ابن كثير في تفسيره أنه اتفق مع أحد أبناءه أن ينازعه في الحديث وأن يرد عليه فيقوم الأب ويلطم الابن فيرد الابن اللطم وفي نفس الوقت طلب من أبنائه الآخرين أن لا يغيروا عليه وحين ذلك يحلف أن لا يقيم بينأظهرهم، وبعد وفاته تفرق أبناؤه وأصبحوا لا ينزلون في بلد إلا ويتغلبون على أهله.
7- عامر المذكور هو الجد الرابع والعشرين للأمير أحمد السديري جد السدارى فهو عامر بن بدران بن سالم بن زايد بن زياد بن سالم بن وادعة جد الوداعين وينتمى وادعة الى عمرو الملطوم الملقب بميزقياء ملك مأرب الذى هاجر من مأرب بعد إنهيار السد وهو بن عامر ماء السماء من الأزد من كهلان من قحطان .
8- لم أعثر لناصر المبيعيج ترجمة له عند ابن بسام عام 1092هـ أما عامر المذكور فهو ليس عامر بن بدران الأول إنما هو عامرالثاني بن غالب بن محسن بن جواد بن سويد الجد الرابع عشر للأمير لأحمد السديري .
9- القول بأن الحلف بين بني تغلب واَل زايد قد تم بعد معركة خزاز فهذا من الخطأ التاريخي؟ فهناك فارق زمني بعيد يفصل بين الحدثين وأما معركة خزاز فقد حدثت فى نجد وتحديداَ فى القصيم وخزاز جبل أحمر أجمع المؤرخين على أنه يقع جنوب الرس وقد ذكرت فيه قصائد كثيرة والمعركة ليست لها علاقة بالزير ولا بإستضعافه من قبل قبيلة جنب إنما هذه جائت بعد معركة خزاز أواخر معركة البسوس ولاأدري ماهي علاقة هذه المعركة بالهدار وخروج بعض بطون التغالبة مع اّل زايد القحطانيين متحالفين ونزولهم الهدار! وكذلك عجزهم عن إزاحة الصباح والخليفة والجلاهمة فهذا خلط فى الاحداث وقفزاَ على الحقائق التاريخية خصوصاَ أن اَل زايد من قحطان والتى من المفروض هي بالطرف المعادي لقبائل ربيعة ومعد فكيف يتم التحالف بينهما أثناء إنتصارهم لعدي!
10- هم الخييلات وليس الجبيلات؟وأعتقد أنها غلطة مطبعية ثم المشاوية والحقبان والمصارير والعمور.
11- الشيخ على الخالد المالك الصباح من المهتمين بالتاريخ وموروث قبيلة عنزة وسبق وأن نشرنا نبذة عنه أما حماد راس الجمل فهو أما أنه ابناَ لمرعي بن عبية بن جني بن محمد بن طريف أو من ذريته أما الحدث الذى حصل بين الصباح وأتباعهم أهل الهدار فهى مشهورة ومذكورة فى الكتب التاريخية .
12- هو محمد بن مشعي اَل صالح من العمور من الدواسر صاحب كتاب الكنوز الشعبية طبع عام 1961م .

عبدالله بن عبار 11-13-2011 06:19 AM

يدل ان عنزة كانت بكامل تفرعاتها وبطونها عند هجرتها واستقرارها بادىء الأمرفى الحجاز؟ وهناك إعتقاد ضعيف وهو هل الوباء الذى ذكره المؤرخين عام 597هـ 1200م والذى أفنى عشرين قرية من قرى السراة هم المقصودين به عنزة؟! علماَ بأن السراة سكانها هم ذرية عنز بن وائل وليس عنزة بن أسد؟ مما جعل هذين الفرعين هم من تبقى من قبيلة عنزة! هل هذه نظرية تستقيم والواقع؟ أما ماأقصده بخصوص نشر كتابكم أصدق الدلائل فيما يخص عنزة وقبائل ربيعة فقد وجدت الطبعة الأخيرة

الأخ أبو مشاري بخصوص قبيلة عنزة فأن أشارات المؤرخين تفيد أنهم هاجروا من عين التمر وهم قبيلة حيث ذكر ذلك أبن خلدون والقلقشندي وأثناء وجودهم في خيبر هم قبيلة حيث ذكر شارح كتاب أبن المقرّب أثناء قدومهم لخيبر وتحالفهم مع آل الطيار أهل البلد الأصليين والخبر الذي ورد عن اختيار مئتا فارس من عنزة وذلك عندما تنجع عنزة هم يبقون في خيبر لحماية البلد كما أورد الهمداني عام 304هـ خبر تصادم عنزة مع قبيلة حرب قرب المدينة مما يدل على أنهم قبيلة كاملة في عدد وكثرة والشيء الذي يحتاج إلى بحث ولم أتطرق له في كتابي المتخصص ( موجز تاريخ أسرة الطيار وقبائل ولد علي ) وقد تناولت تاريخ هذه الأسرة من عام 1هجري إلى عام 1417هـ وأوردت كل ما يخص هذه الأسرة وحيث أن آل الطيار عندما حالفوا عنزة كانوا هم أيضاً كثرة وهم أهل بلد خيبر ومع أندماجهم مع عنزة فأنهم لم يبقى منهم حالياً ألا عدد محدود من العوائل كما أن عنزة لم يبقى منها ألا ذرية بشر ومسلم وهذا يحتاج إلى بحث لكي تتم الأجابة الشافية ولكن من الراجح أن الطيايرة هاجر الكثير منهم إلى بلدان أخرى وبقي من له رئاسة في عنزة أما عنزة فأنها قطعاً عادت للعراق وذاب من ذاب منها وبقي من أحتفظ بالأصل والذين احتفظوا بأسم القبيلة وتناسلوا حتى تكاثروا هم عقب بشر ومسلم
أما الوباء الذي ذكره المؤرخين مثل أبن كثير وأبن جرير الطبري والذي قضا على عشرون قرية في السراة بالقرن السادس الهجري فهو لا يعني عنزة البته بل يقصد به بنو عنز بن وائل أهل السراة لأن عنزة ليس لها قرى في السراة وكانت في هذا التاريخ بخيبر

ابو مشاري الرفدي 11-13-2011 10:26 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار (المشاركة 33140)
يدل ان عنزة كانت بكامل تفرعاتها وبطونها عند هجرتها واستقرارها بادىء الأمرفى الحجاز؟ وهناك إعتقاد ضعيف وهو هل الوباء الذى ذكره المؤرخين عام 597هـ 1200م والذى أفنى عشرين قرية من قرى السراة هم المقصودين به عنزة؟! علماَ بأن السراة سكانها هم ذرية عنز بن وائل وليس عنزة بن أسد؟ مما جعل هذين الفرعين هم من تبقى من قبيلة عنزة! هل هذه نظرية تستقيم والواقع؟ أما ماأقصده بخصوص نشر كتابكم أصدق الدلائل فيما يخص عنزة وقبائل ربيعة فقد وجدت الطبعة الأخيرة

الأخ أبو مشاري عافاك الله وشافاك وبخصوص عدم التوازن فهو سببه بسيط جداً والكثير يجهله وهو عندما يتراكم الصمغ الواقي في داخل الأذن ويتكتل فأنه يسبب عدم التوازن فتجد الشخص يترنح في المسير يميناً وشمالاً ولا يستطيع المسير طبيعي وعلاجه تنظيف الأذن والحمد لله على السلامة 0

أما بخصوص قبيلة عنزة فأن أشارات المؤرخين تفيد أنهم هاجروا من عين التمر وهم قبيلة حيث ذكر ذلك أبن خلدون والقلقشندي وأثناء وجودهم في خيبر هم قبيلة حيث ذكر شارح كتاب أبن المقرّب أثناء قدومهم لخيبر وتحالفهم مع آل الطيار أهل البلد الأصليين والخبر الذي ورد عن اختيار مئتا فارس من عنزة وذلك عندما تنجع عنزة هم يبقون في خيبر لحماية البلد كما أورد الهمداني عام 304هـ خبر تصادم عنزة مع قبيلة حرب قرب المدينة مما يدل على أنهم قبيلة كاملة في عدد وكثرة والشيء الذي يحتاج إلى بحث ولم أتطرق له في كتابي المتخصص ( موجز تاريخ أسرة الطيار وقبائل ولد علي ) وقد تناولت تاريخ هذه الأسرة من عام 1هجري إلى عام 1417هـ وأوردت كل ما يخص هذه الأسرة وحيث أن آل الطيار عندما حالفوا عنزة كانوا هم أيضاً كثرة وهم أهل بلد خيبر ومع أندماجهم مع عنزة فأنهم لم يبقى منهم حالياً ألا عدد محدود من العوائل كما أن عنزة لم يبقى منها ألا ذرية بشر ومسلم وهذا يحتاج إلى بحث لكي تتم الأجابة الشافية ولكن من الراجح أن الطيايرة هاجر الكثير منهم إلى بلدان أخرى وبقي من له رئاسة في عنزة أما عنزة فأنها قطعاً عادت للعراق وذاب من ذاب منها وبقي من أحتفظ بالأصل والذين احتفظوا بأسم القبيلة وتناسلوا حتى تكاثروا هم عقب بشر ومسلم
أما الوباء الذي ذكره المؤرخين مثل أبن كثير وأبن جرير الطبري والذي قضا على عشرون قرية في السراة بالقرن السادس الهجري فهو لا يعني عنزة البته بل يقصد به بنو عنز بن وائل أهل السراة لأن عنزة ليس لها قرى في السراة وكانت في هذا التاريخ بخيبر

حياك الله يابومشعل وسلمت من الشر أنت وجميع القراء"وبخصوص ماتفظلت به فأنا على علم واطلاع عليه ولكن هي نظرية قرأتها منذ فترة ليست ببعيده وهي من النظريات والتكهنات التي قيلت وستقال لإيجاد مخرج من هذه الأزمة التى أُثيرت حول نسب وجذور قبيلة عنزة " وأما الحديث عن كون عنزة عند قدومها للمدينة هل كانت قبيلة أم فرع أو بطن؟ فهناك إحتمالين برأيي الشخصي" فالأول أن تكون قبيلة بكامل مكوناتها وبطونها وتفرعاتها ولكنها لم تكن مجتمعة بأرض واحده ومحدده" والإحتمال الثاني أن تكون عنزة هي فرعاَ أو بطناَ فقط من عنزة القبيلة والذي تسلسل منها بشر ومسلم وذلك لوجود الشواهد التاريخية وأقوال المؤرخين والتى تؤكد هذين الإحتمالين وتدعمها النصوص بقوة" فقد بحثت كثيراَ فى هذه الجزئية تحديداَ وتوصلت الى هذين الإحتمالين ولاأستطيع الجزم أوالإطمئنان الى أيهما أقرب للصواب أما بخصوص أسرة الطيار الكريمة فقد قارنت نسبهم مع نسب ضنا مسلم ووجدت أن عبدالعزيز الطيار المسمى أبو عنزة هو معاصر لوهب وجلاس بحدود عام 597هـ1200م؟ ولاأريد أن أشق عليك أكثر إلا أن هناك رواية لم أذكرها من قبل سمعتها قديماَ من أبوعلى الدعيجي رحمه الله وكان الحديث حينها يدور حول معركة عنزة مع عكلي والي خيبر عندها قال" إن عنزة كانت يومها 40خيال فقط وإن عكلي هذا منصوب الشريف!! وعند رجوعي للمصادر منذ سنوات وجدت أن أحد أشراف مكة أو المدينة قد إمتد نفوذه الى ماوراء خيبر؟ وهو الحسن بن عجلان على ماأعتقد فإن صحت هذه الرواية فسوف تعزز بعض المفاهيم وتحل بعض الاٌمور الشائكة...
وشكراَ لك

عبدالله بن عبار 11-14-2011 06:18 AM

الأخ أبو مشاري رعاك الله برعايته وعنايته وحفظك الله بخفظه من كل مكروه بخصوص ما ذكره الرجل الفاضل قيقان الدعيجي رحمه الله من أن عنزة كانت في عصر عكلي أربعين خيّال أرى أنه يقصد الذين شاركوا بالمعركة وليس حصر عنزة كلها
ولاشك أن عنزة المهاجرة من عين التمر هي قبيلة ومع ذلك فهي جزء من عنزة وليس كلها لأن الإسلام خلط القبائل كعصرنا الحاضر وبقي بالعراق وبلدان أخرى الكثير من عنزة ولكن القبيلة التي تمسكت بالأسم القديم هي بادية عنزة التي استوطنت خيبر وهي هاجرت قبيلة
والشيء الذي يلزمنا معرفته هو أنه من الثابت أنه لا يوجد أسرة من عنزة ألا لها ملك في خيبر قبل أن يترك ملكه البعض ونحن نحتاج للبحث في مقتنيات خيبر للفترة من مطلع القرن الخامس الهجري إلى نهاية القرن العاشر الهجري لأن تاريخ قبيلة عنزة له أرتباط وثيق في تاريخ خيبر

ابو مشاري الرفدي 11-14-2011 09:22 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار (المشاركة 33153)
الأخ أبو مشاري رعاك الله برعايته وعنايته وحفظك الله بخفظه من كل مكروه بخصوص ما ذكره الرجل الفاضل قيقان الدعيجي رحمه الله من أن عنزة كانت في عصر عكلي أربعين خيّال أرى أنه يقصد الذين شاركوا بالمعركة وليس حصر عنزة كلها
ولاشك أن عنزة المهاجرة من عين التمر هي قبيلة ومع ذلك فهي جزء من عنزة وليس كلها لأن الإسلام خلط القبائل كعصرنا الحاضر وبقي بالعراق وبلدان أخرى الكثير من عنزة ولكن القبيلة التي تمسكت بالأسم القديم هي بادية عنزة التي استوطنت خيبر وهي هاجرت قبيلة
والشيء الذي يلزمنا معرفته هو أنه من الثابت أنه لا يوجد أسرة من عنزة ألا لها ملك في خيبر قبل أن يترك ملكه البعض ونحن نحتاج للبحث في مقتنيات خيبر للفترة من مطلع القرن الخامس الهجري إلى نهاية القرن العاشر الهجري لأن تاريخ قبيلة عنزة له أرتباط وثيق في تاريخ خيبر

حياك الله يابومشعل وأسعد الله صباحك بكل خير وإن كنت لاأريد أن أطيل بهذا الموضوع أكثر لعلمى بانشغالك بالردود على رسائل القراء واستفساراتهم وعدم تفرغك ولكن بإختصارهناك نقطتين لابد لى من توضيحهما الأولى وهى أن الـ40خيال المقصود به هم من حضروا المعركة فقط" فإن صحت هذه الرواية فمعنى هذا أن عنزة فى تلك الفترة كانت قليلة مما يشير على قدم الحادثة تاريخياَ أي قبل القرن التاسع والله أعلم؟ خصوصاَ إذا أخذنا بصحة الوثيقة الخيبرية 850هـ وماجاء فيها عن عنزة خيبر" والنقطة الثانية وهي الأهم هو قولك بالبحث والتركيزعن مقتنيات عنزة خيبر خلال فترة القرن الخامس الى القرن العاشر الهجري وهذا ماأشرت له سابقاَ عندما ذكرت القرنين السابقين للقرن السابع الهجري وهما الخامس والسادس تحديداَ" وهذه الفترة بارك الله فيك تقع فى العصر المملوكي وهي فترة زاخرة بالمعلومات وتسجيل الأحداث والوقائع التاريخية وقد أشار لهذه الفترة الأسكندري عندما ذكر أن عنزة كانت تؤدى الزكاة لمماليك مصر وذلك للتخلص من سيطرة بالأشراف عليها؟ وهذه لاشك محفوظة فى دار الاَثار القومية بالقاهرة ودار الكتب والوثائق المصرية ومكتبة الأسكندرية وغيرها والتى تضم جميع الوثائق المصرية منذ الفتح الاسلامى حتى العصر العثمانى

وشكراَ لك

حميد الرحبي 11-14-2011 05:48 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ الحاج الشيخ ابو مشاري الرفدي والله ماقصرت وبارك الله بيك على البحث الوافي عن قبيلة عنزه وهذا مؤكد في كتب التأريخ وهذا هو الصحيح وأن استاذنا ابو مشعل ماقصر وبالشرح الوافي وكتاباته المستمره وخاصة في كتاب اصدق الدلائل في انساب بني وائل لكن المطبلين والمزورين واصحاب النفوس الضعيفه ارادوا ان يقلبوا ماكتبه ابن عبار حفظه الله وهؤلاء معروفين ان كتاباتهم هواء في شبك لطرح معلومات كاذبه والتشويه على مايذكر ... شكرا ابو مشاري الرفدي والى المؤرخ ابو مشعل واقول له توكل على الله .

أبو وائل العنزي 11-14-2011 10:30 PM

الاخ الكريم ابو مشاري الرفدي


علاقة ال صباح وال خليفه الجلاهمه بين تغلب وعنزة ( الحسني , والبجايده ) هو محور جيد لمعرفه تاريخ تكوين قبيلة عنزة متى ما ابتعدنا عن العاطفه وحب ان يكون هولاء من عنزة سوف نعرف اشياء جديده , مثال
اذ كان فعلا ال خليفه وال صباح والجلاهمه من العمارات من عنزة متى ذهبت العمارات الى الهدار جنوب الرياض
او بالاحرى هل هناك جزء من الحسني وجزء من البجايده غادروا خبير الى الهدار بشكل منفرد او هل هم من تغلب .

انا اشوف ان سبب اختلاط نسب عنزة بقبائل بكر وتغلب هو قول الباحثين ومنهم ابن عبار ان ال سعود وال خليفه وال صباح من عنزة مع انهم ( ال سعود , ال خليفه , ال صباح ) يقولون غير ذلك ويقولون نحن من بكر والاخر من تغلب .

انا مقتنع تماما ان عنزة الحالية هي عنزة بن اسد بن ربيعه كنسب ولكن العزوه الوائليه من تحالفهم بكر بن وائل وايضا قد يكون هناك بعض الفرع الصغيرة ترجع الى بكر والى تغلب مثل ال سعود وال صباح وال خليفه .


الساعة الآن 07:55 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd 

vEhdaa 1.1 by NLP ©2009