|
عنزة الكبرى ؟!!
يتم صياغة الموضوع صياغة جديدة
|
ابداع موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية . |
الأخ صفوق : هذا المصدر ليس هو الوحيد في سلسلة نسب عنزة بل اتفقت جميع المصادر على ذلك وقد تطرقت لمواطن عنزة وتنقلاتها وأماكن تواجدها في كتابي منذ بداية تكوينها إلى عصرنا الحاضر والتركيز على الفرع الذي وجد في خيبر فهو الفرع العنزي الذي نال الحظ الأوفر من الشهرة وهو الذي احتفظ باسم القبيلة وجميع المصادر أشارت على أن هذا الفرع عنزي صرف لم يدخل معه من قبائل ربيعة الأخرى أحد ومنذ وجود عنزة في خيبر وأخبارها تتواصل ولم يتغيّر اسم عنزة وحيث أنها بادية يصعب وصول الكتّاب التوغل داخلها فأن تفرعاتها لم ترد الا في مصادر قليلة منها الجزيري وأيوب صبري مع بعض الخلط ولكن وثائق خيبر والصرّة التركية ذكرت أشخاص وعوائل وبقيت عنزة هي عنزة لم يرد معها اسم آخر وبعد أن تكاثرت وتوغلت في نجد منذ القرن السابع الهجري انخزل منها حاضرة كثيرة وسكن معظمهم في أقاليم نجد واسسوا أمارات مثل أمارة حريملاء والتويم والمجمعة وحرمة والحريق وبريدة وبرز أسم آخر مرادف لعنزة ولكنه لم يكن اشهر من عنزة وهو وائل حيث لم يذكر ألا في القرن الثاني عشر الهجري وأكثر من كرر اسم وائل هو أبن لعبون ولكنه خلطه مع بكر ومن ذلك الوقت واسم وائل يرد في الشعر فقط وهو يعني عنزة حيث يقال ( أولاد وائل ) حتى جاء النت وبدأ يكتب به ما هب ودب حيث بدأ التلاعب بنسب عنزة وقد حوّر إلى التحورات التالية :
1-عنزة تضم جميع قبائل ربيعة 2- عنزة فرعيها بكر وتغلب 3- عنزة تعتزي بوائل بن قاسط بموجب حلف اللهازم 4- جميع قبائل ربيعة دخلت في عنزة 5- بشر من تغلب وضنا مسلم من بكر 6- لا يوجد وائل ألا وائل بن قاسط مع التفخيم 7- جحود وائل بن هزان وأنكاره وتحقيره 8- التكذيب بكل وائل ألا وائل بن قاسط 9- تصنيف قبائل عنزة والحاقها في قبائل من بكر مخصصة 10- توقيع مشاهد تلقي نسب عنزة وتجعل اسمها مجرد لقب 11- مخالفة جميع نصوص المؤرخين وعدم الرجوع لأي مصدر ألا ما كتب بالنت وهكذا حصل التلاعب بنسب عنزة علماً أن نسبها ثابت وهي عنزة بن أسد بن ربيعة وهي مثل غيرها من قبائل العرب التي تفرقت بعد الإسلام وبقي منها فروع حفظت الأسم القديم |
ذكر سعود الزيتون الخالدي أن قوات من منطقة عسير والحجاز ومعها عنزة خرجت إلى بيت المقدس لدعم صلاح الدين الايوبي في جهاده ضد الصليبيين سنة 583هـ ((محطات تاريخية ...ص202))
وذكر السويداء في سنة 589هـ أن أمير مكة مكثر بن عيسى غزا مدينة أوضاخ في نجد بقبائل من عنزة بن أسد وحرب بن سعد وهوازن وبني سليم ((الالف سنة الغامضة من تاريخ نجد ...ج3 ...ص113)) ومن تلك النصوص يتبين أن قبيلة عنزة قد أصبح لها كيان قبلي مستقل وهذه التواريخ أيضا تدل على تواجد عنزة في الجزيرة العربية وأن إنتقالها إلى خيبر يتوافق مع ماذكره المؤرخين |
موضوع كافي ووافي على نسب عـــنـــزة ابــن أســـــــد ....
.... كل الشكر والتقدير لك أخي صفــوق الدهمـشـي ......... |
اقتباس:
|
اقتباس:
|
اقتباس:
|
حياك الله أخي صفوق بالنسبة للخبر الأول فقد أرجعه سعود الزيتون لشعيب عبدالحميد الدوسري وكتابه إمتاع السامر بتكملة متعة الناظر ص22
أما الخبر الثاني فلم يرجعه السويداء لمصدره |
الأخ أبا وائل الوائلي خبر قدوم عنزة من عسير هذا يدل على أنها بنو عنز بن وائل وليس عنزة بن أسد لأن عنز هي القبيلة التي كانت تتواجد في تلك الفترة في بلاد عسير وقد ذكر ذلك أبن شعيب والحفظي صاحب كتاب تاريخ عسير ولكن الكتابان لا يسمح بالأعتماد عليهما حيث ترى الدارة أن بهما حشو ومبالغات وتصنيفات غير صحيحة
|
اقتباس:
بنو عنز بن وائل ، منذ صدر الاسلام ، لم يكن لهم تكتل قبلي في منطقة عسير بل هم دخلو حاضرة عسير وامتزجوا بالقبائل ، اللهم ماذكره ابن كثير من نزول الوباء الذي أهلكهم ( ضمن تكتل قروي ) إلا قليلا ، وذلك في القرن السادس الهجري . وأما الدارة فليست أحكامها قضائية ، فقد يكون الحشو عندها ، وليسو أنبياء التاريخ ، إنما هم هيئة حراسة التاريخ ، وتسييسه . |
طرح جميل ونقل مفيد لك الشكر أخي صفوق الدهمشي ، كما أن الشكر موصول لمن تداخل معك وكنت قد اقترحت فيما مضى بهذا الموقع بأن يدعى جميع الباحثين المهتمين بنسب قبيلة عنزة لكي يتناقشوا على طاولة الهدوء والاحترام المتبادل المدعوم بالمعلومة والمصدر ولكن 00000 ؟؟؟؟؟ وإني أجدد اقتراحي باقتراح آخر مع بقاء الأول إن أمكن ولعل الاقتراح يتحقق والمقترح هو جمع جميع ما قيل عن نسب عنزة من المصادر العربية والأجنبية وتُرَتب تأريخياً بشكل تنازلي أو تصاعدي مع الإشارة للكاتب الناقل عن من سبقه في حالة النقل من بعضهم البعض وهذا وارد ومتحقق 0 والهدف هو : الوصول إلى نتيجة حتمية حول نسب عنزة وإغلاق الباب الذي استغله ضعاف النفوس من قبيلتنا أو من غيرنا حول الطعن في نسب القبيلة وهذا ممَا لا يرضاه عاقل فضلا عن مسلم يخاف الله 0 |
اقتباس:
حياك الله يابو مشعل والمؤرخ ذكر خروج عدة قبائل من عسير والحجاز فلماذا لاتكون عنزة عندما خرجت مع تلك القبائل تكون خارجة من الحجاز وليس عسير فالأمر وارد والكاتب لم يحدد |
اقتباس:
فهم ينفون عنزيتهم الحقيقية ، ويجعلون عنزة المعاصرة مركبة النسب ، من قبيلتين ، من أجل أن يقال لهم بنو وائل ، ويصفون عنزة الكبرى بأنها هزيلة ذليلة لاتستحق من ينتسب إليها ، وعنزة المعاصرة هي قبيلة عنزة الجديدة ، حتى يستضيفو كليبا ومهلهلا والزير .... إذا هم مرضى فكر وجهلة ، ويتصورون أنهم من بكر وتغلب ، ولذلك فإن خير من يدافع ويحمي نسب عنزة من النقل والدس والتحريف هم علماء الحاضرة ، ولم أر باحثاً يتبع أصول البحث خلال كتاباتنا عن نسب عنزة ، بل رأيت كل شخص يفسر النصوص على رغبته ، بل ويتجاهل النصوص الصريحة الصحيحة ، بأن الذين في خيبر هم عنزة بنو أسد بن ربيعة ، وهم عنزة التي دخلت نجد وتفرعت إلى قبائل معروفة ، فكيف ستكون هيئة باحثين من ناس أصحاب هوى ، ناس غير مؤهلة وغير مؤصلة علمياً ، وإلى وقت مشاركتي في النت مع أبي مشعل وفقه الله ، وهم يظنون أن الموجودين هم عنزة كاملة ، ولم يكتب دراسة عن عنزة الكبرى ، وأن البادية هي فرع عنزة ، بل يظنون أن بطون عنزة وقبائلها اختصرت في رجلين هما بشر ومسلم ، بل اختصرت في شخص واحد هو ( وائل ) أب بشر ومسلم ، فهل يتقبل هذا فكر باحث ؟!! واقتراحك أخي الكريم من حيث تكوين فريق باحثين صحيح ، ولكن من حيث جمع كلام الجاهلين ومن يسمون باحثين غير صحيح ؛ لأن كلامهم يثير الشك في أمر قد حسمته المصادر ، فلاحاجة لمثل هؤلاء ، وإذا كان عندي وقت فسوف نحاول تجميع فريق باحثين من المختصين والدكاترة وعلماء وقضاة عنزة ، بحيث لايدخل إلا من عرف بالخبرة العلمية والقوة البحثية . ودمت على خير . |
الأخ الشيخ محمد بن فنخور العبدلي حيّاك الله كل ما أريد ان أقوله قاله أخينا صفوق الدهمشي جزاك وجزاه الله خيراً أما من ناحية الأقتراح من حيث جمع المصادر التي ذكرت عنزة فأني أرغب أن تطلع على ما ورد بكتابي تحت عنوان مصادر تاريخ عنزة فقد أوردت أكثر من مائة وخمسون مصدر وذكرت كل خبر ورد عن عنزة وهذا نموذج مما ذكرت :
43- كتاب المختصر في أخبار البشر تأليف أبوالفداء عماد الدين إسماعيل بن علي المتوفي سنة 732هـ قال والثاني من بني نزار ربيعة بن نزار ويعرف بربيعة الفرس لآنه ورث الخيل من مال أبيه وولد لربيعة المذكور : أسد وضبيعة أبناء ربيعة فولد أسد : جديلة وعنزة ومن جديلة وائل ومن وائل بكر وتغلب أبناء وائل فمن تغلب كليب ملك بني وائل الذي قتله جساس فهاجت بسبب قتله الحرب بين تغلب وبكر ومن بني بكر بن وائل بنو شيبان وبني حنيفة ومنهم مسيلمة الكذاب وأما عنزة بن أسد بن ربيعة المذكور فمنه بنو عنزة وهم أهل خيبر وخيبر بلغة اليهود ( الحصن ) وهي في جهة الشمال الشرقي عن المدينة المنورة على نحو ست مراحل ومن بني عنزة القارضان وأما ضبيعة بن ربيعة فمن ولده المتلمس الشاعر ومن قبائل ربيعة النمر ولجيم وعجل وبنو عبدالقيس وهو من ولد أسد بن ربيعة ومن بني ربيعة سدوس واللهازم |
اقتباس:
|
لم أر أحداً من الباحثين اعتنى بتاريخ عنزة الكبرى ، وآخر تواجدها كتجمع قبلي ، ثم قام بدراسة وافية عن عودة ذرية بشر ومسلم ابني وائل العنزي إلى البداوة مرة أخرى ، وأسباب ذلك ، من خلال دراسة وافية .
|
الأخ صفوق حياك الله :
عنزة الكبرى كما تفضلت تحتاج إلى دراسة مستفيضة وبحث مجد وقد بذلت ما استطعت من جهد في تغطيت جوانب من تاريخ عنزة وانسابها من خلال ذكر تفرعاتها في الوقت الحاضر وهذا جهد المقل ولكن الأخوة الذين يدعون أنهم باحثين في هذا العصر شذوا عن عنزة وصار اهتمام بعضهم في الطعن بنسب من ينتسب لربيعة في هذا الوقت وصار كل جهدهم ومن شجعهم في تزوير نسب عنزة والحاقها بنسب قبائل أخرى وخلطها واقتباس وائل بن قاسط وكل ما كتب لا يعني عنزة ألا أنه يعني الأرتباك والخلط في نسبها والتشكيك والتشويه حتى اصبحت عوام عنزة يدورون في حلقات مفرغة ولا يدرون هل هم عنزة أم بكر وتغلب من كثر ما كتب من الزيف الذي يجلب العار والحيف حتى أنني عندما أناقش بعض العوام لمحاولة أفهامه بنسب عنزة الصحيح يقول ( ليتك خليتنا بوائل بن قاسط فأننا نبيه ) وسبحان الله هم يفكرون أنني استطيع على رغبتي أن أضع الجد الفلاني ويعتقدون أن الباحثين لهم حرية أختيار الجد وقد فات عليه أن النسب لا أحد يستطيع اللعب به وهذا يدعي للأسف وكل ما حصل نتيجة الجهل والتهاون بتاريخ ونسب هذه القبيلة ولكن ولله الحمد يوجد رجال أمثالكم فاهمين وعارفين ومدركين أهمية تحقيق النسب وهم يعدلون المائل وشكراً لجميع الأخوة الذين تطرقوا لهذا الموضوع لخدمة القبيلة وتنقيح نسبها |
الحقيقة التاريخية هي أن ماقبل خيبر من التاريخ يعد من تاريخ عنزة الكبرى ، ومابعد خيبر هو من تاريخ الفرع ضنا بشر ومسلم ، وبهذا تتضح معالم خارطة حدود تاريخ عنزة ، لمن أراد المعرفة أو تقديم مايفيد في هذا الخصوص .
|
المكرّم الفاضل صفوق الدهمشي كما تعرف رغم وضوح نسب عنزة وعزوتها وائل فأنها أكثر القبائل عرضة لتحريف نسبها في هذا العصر من قبل العابثين فقد ذكر جميع المؤرخين تفاصيل أنساب قبائل ربيعة وأماكن تواجدها منذ القدم ومع ذلك حصل الخلط والخبص لقبائل ربيعة وعجنها مع عنزة وعندما تناقش أي شخص من أصحاب النظريات التي بنيت على الوهم تجده يتخبّط أحيان يقول أين ذهبت بكر وتغلب إذا لم تكون قد دخلت مع عنزة وهو لم يقرأ تاريخ القبائل بل يصرّح على عاتقه وعندما تسأل أحدهم كيف صارت عنزة هي بكر وتغلب تجد من يحتج بشعر المعاصرين والذين يدجلون ويضحكون على دقون الجهلاء يقولون نحن نريد مجد بكر وتغلب وهم يفكرون أن انتحال نسب الغير سهل ومع ذلك يحتقرون عنزة ويرون أنها ليس قبيلة لها شأن ألا بخلطها مع بكر وتغلب ومع الأسف أن الكذب أصبح وسيلة محببة لبعض القوم
|
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
|
معالم الطريق تقول ان عنزة الكبرى قد تتكون من اربع سلالات على الأقل .
وهذا العدد يوجد الآن في فرعي عنزة الخيبرية ، ولا شك قطعا انه يوجد من عنزة الكبرى باقية في العراق ، والخليج ، وينتسبون لأحد الفرعين انتساباً من باب الانضمام للمجموعة ، فلا يعقل ان كل عنزة من بشر او مسلم ، هذا رأي يجب ان يستبعد . |
معالم الطريق تقول ان عنزة الكبرى قد تتكون من اربع سلالات على الأقل .
وهذا العدد يوجد الآن في فرعي عنزة الخيبرية ، ولا شك قطعا انه يوجد من عنزة الكبرى باقية في العراق ، والخليج ، وينتسبون لأحد الفرعين انتساباً من باب الانضمام للمجموعة ، فلا يعقل ان كل عنزة من بشر او مسلم ، هذا رأي يجب ان يستبعد . أخي ذيب المستوي أنت كل نقاشاتك جاده ومفيده وبالنسبه كون كل من يشمله اسم عنزه في وقتنا الحاضر ينتمي من فرعي بشر ومسلم هذا لا يمكن كما تفضّلت لأن بشر ومسلم رجلين لهم الذريه المشتهره بهذا الأسم في منطقة خيبر بالذات وعندما تكاثروا وتوغلوا في نجد سكن منهم عوائل في قرى وتحضروا وجميع من وجد في نجد من عوائل عنزه من بشر ومسلم عدى بني هزّان فهم من بقايا الفرع القديم أما عنزه الذين في العراق فأن منهم من هاجر من نجد وهم من فرع بشر ومسلم ومنهم من أفرع قبيلة عنزه القديمه ولكن نظراً لأشتهار الفرعين وأندثار مسميات بطون عنزه القديمه فأن معظم من عرف من عنزه ينسب نفسه لأحد الفرعين والواقع أن فرعي بشر ومسلم هم عباره عن فرع صغير من عنزه الكبرى وهنا ينتج سؤال وهو ( كيف عقول الذين يدعّون أن اسم عنزه في هذا العصر يشمل جميع قبائل ربيعه والتركيز على بكر وتغلب كيف اجحروهم في ذرية بشر ومسلم ؟) ( وهل من يدعي بهذه الدعاية الكاذبه يملك على عقل بشر أو على عقل عصفور ؟ ) هذا هو الموضوع الذي يستحق النقاش ويجب أن يخبروننا الذين بثوا هذه الدعايه إذا كانوا صادقين منهم بكر الذين دخلوا مع عنزه ومن أي فروع عنزه ومنهم تغلب ومنهم عبد القيس ويهمني بالدرجه الأولى الفرع الذي أنا منه هل هو بكري أو تغلبي أو قيسي أو ضبعي أو نمري وكيف تحوّل إلى عنزي وترك نسبه الصحيح ؟ وبالأخص بكر فهم : الشيباني والعجلي والقيسي والتيمي والحنفي واليشكري والذهلي وهذه أسماء بطونهم وقبائلهم منذ العصر الجاهلي ولماذا تركوا هذه الأسماء وتناسوا الأسم الجامع لهم وهو بكر ثم انتحلوا أسم عنزه ؟ علماً أن البدو يشبهون الكذبه الواضحه لنوع الزبيدي من الفقع حيث يقولون ( فلان كذبته مصلّعه ) والمصلّع في اللهجة العاميه البارز الظاهر للأعيان والغريب كيف رجال عنزه يسكتون عن كذب من زوّر نسبهم ولماذا لم يقف بحلوق المزورين شوكه ألا إبن عبّار وهل عنزه كلها راضيه على الكذب وتزوير نسبها أو أنهم تجهلهم الحقيقه ؟ |
اقتباس:
يعجبني الجواب عندما يتسم بالرزانة والمصداقية ، وجوابكم جواب ترتاح له النفس وتطمئن اليه قلوب الباحثين ، كيف يصهرون جميع قبائل ربيعة في رجلين من عنزة ، هذا لاتقبله العقول السليمة !! بل لو قلنا كل عنزي على وجه الأرض من بشر ومسلم لكان العقل السليم ينفيه نفيا قاطعاً ، حسب التاريخ للقبيلة عنزة الكبرى لم تهلك بالطاعون ، ولم يهلكو في حروب ، ولم يضعنو، والا لذكر التاريخ ذلك ، ولازم ذلك ومعناه انهم متفرقين في العراق والخليج والشام ،، لأن زيداً إن لم يكن داخل البيت فهو خارجها ،، وعنزة الكبرى هم القبيلة التي ينتسب اليها بشر ومسلم .. ولو نظرنا الى قبيلة قريش لوجدناها مقطوع بوجودها غير معلومة الفروع ، وليس لها مكان معين ، بل متفرقين في الدول العربية ، وكذلك عنزة الكبرى مقطوع بوجودها وتواجدهم بالعراق والخليج والشام غير معلومة فروعهم ، والعنزي اذا بحث عن قبيلته فلم يجدها فليس له الا الانتساب لبشر او مسلم كما هو الحال في حاضرة العراق ،، واعتقد ان كثيراً منهم بقية عنزة الكبرى فهم يتوارثون انهم من عنزة ولايعلمون من أي قبائلها فيدخلون في بشر او مسلم ، وهذا لايؤثر في النسب لأن كلها عنزة ، فالاسماء القديمة لقبائل عنزة انتهت ولم يبق الا الاسم العام وهم اصرح الناس فيه . |
الأخ ذيب المستوي بارك الله بك وبعلمك وبهذا أتفق معك تماماً بكل حرف كتبته ولكني أرى جميع الأخوه يتحاشون التعليق على ما كتب من قبل البعض حول مسألة بكر وتغلب وتوقيع رجال على تزوير النسب ونحن نريد موقف يبصّر العوام كيف خلط عنزه مع هذه القبائل وكيف نقل نسب عنزه وشلعه من منبته وغرسه في منبت غير منبته وكيف طوّر وائل بن قاسط ووضع جد لعنزه وأنت والذين يفهمون نسب عنزه جيداً لماذا لا تنفون الأشاعات الكاذبه في نسب عنزه ولماذا لا تكافحون المزورين الذين خذلوا قبيلة عنزه بالعبث بنسبها ووضعوا بها شكّه ستبقى وأبشرك أنه من حسن الطالع أنهم في تعرضهم وأرتكابهم للحماقه الذي جعلت البعض يصدق الدعايات ويتقدّم بشكوى كيديه دفعت أخيك على كشف كذبهم إمام الجهات الرسميه وسوف نقف عند نسبنا ضد المزورين الذين تجاهلوا أمجاد وتاريخ ونسب هذه القبيله وأدعوا باطلاً بخلطها وأنكار نسبها الصحيح لدرجه أننا صرنا نسمع من يقول بشر ومسلم خرافه ووائل بن هزان بدعه وكاد الأمر يصل إلى أنكار الجدود وتكذيب الآباء والأجداد وسوف نكون بالمرصاد لكل مزوّر والله المستعان
|
اقتباس:
لقد قمت انت بكل الدور المطلوب لتبيين الحقيقة النسبية لقبيلة عنزة ،، وأنها ليست بكر ولاتغلب ، وانها عنزة بلحمها وشحمها ، ولكن منهج الفرض والمكابرة على الحق والحقيقة الذي يسلكه بعض ابناء القبيلة جعلت البيان والعلم والايضاح لاأثر له !! كالذي يصب الماء في الربع الخالي ،، ثم المتلقي جاهل او شبه جاهل ، لايستطيع تمييز الصواب من الخطأ في هذه المسألة ، وهذا يحتم علينا ترك المناظرات والانتقال الى الخطوات العملية . |
كذلك نضيف ونقول ..
لم يعرف من قريش التي انصهرت في الفتوحات الاسلامية باستثناء بنوشيبة الا فرعا قريش الحسن والحسين ، وكذلك عنزة التي انصهرت في الفتوحات الاسلامية لم يعرف منها الا فرعا عنزة بشر ومسلم ، وهذا امر مشاهد مقطوع به . |
الأخ ذيب المستوي ما ادري كيف غابت الحقائق في نسب وتاريخ عنزه عن الذين يخوضون بمالا يعلمون ويصدقوّن أنفسهم والحقيقة التي أوضح من الشمس أن الباحث عندما يدخل في عمق قبيلة عنزه يجد عنزه فقط فالرسول صلّى الله عليه وسلّم قال نعم الحي عنزه والمثل يقول كل قوم ولا عنزه والرجال رجال عنزه والأطفال أطفال عنزه والنساء نساء عنزه والغزو يقولون غزينا على عنزه والذين يغزا عليهم يقولون غزونا عنزه والمستشرقين يقولون وجدنا أعراب من عنزه أو قافله لعنزه ومن يجاور أحد من عنزه يقول كنت جار لعنزه وإذا ورد أحد على قوم من عنزه يقول وردت على عنزه والخيل يقال لها خيل عنزه والأبل يقال لها أبل عنزه والآبار يقال آبار عنزه والمنازل يقال لها منازل عنزه والنخيل يقال له نخل عنزه والنزائع والجاليات يقال لهم من عنزه وكذلك الحاضره يقال لهم حاضرة عنزه ويوم عصر الصولات والجولات والرحيل والنزيل يقال ضعون عنزه والفرسان يقال لهم فرسان عنزه والمشائخ يقال لهم مشائخ عنزه والرعيان يقال لهم رعيان عنزه ومن صاهر شخص عنزي من القبائل الأخرى يقول نسيبي من عنزه والدول المتعاقبه من الأشراف والأتراك والدوله السعوديه تعرف هذه القبيله بأسم عنزه والوثائق تنص على أسم عنزه والمؤرخين يوردون أخبار عنزه وعندما بدأ تسجيل النفوس في السجلاّت سجل عنزه والفرد العنزي والقبائل ولد علي وولد سليمان والمنابهه والشراعبه والروله والأشاجعه والسوالمه والعبادله والفدعان والسبعه والحبلان والصقور والسلقا والدهامشه هذه القبائل كلها من عنزه والأرض تشهد أن الذين يطئون عليها عنزه والمؤرخين والنسابين كتبوا عن عنزه وسلسلة النسب في عنزه وعندما يقال أولاد وائل يقصد بها عنزه وهذا حصل في جميع الأجيال منذ أن خلق الله عامر بن أسد بن ربيعه الرجل الذي حمل لقب عنزه ومجد القبيله في عنزه وتاريخ القبيله في عنزه وأسم القبيله عنزه وستبقى عنزه ولا تزال القبيله هي عنزه رغم أنوف المزورين والمحرفين الذين يضللون على العوام ويدعّون زوراً وبهتاناً أن عنزه هي بكر وتغلب وهم ويدلسون على العامه ولعنزه جد عنزي أسمه وائل يعتبر عزوه وليس نسب حيث لم يرد ذكره ألا في الشعر ومن أنتحل وائل بن قاسط ووضعه جد لعنزه فهو مزوّر كائن من كان حيث أن المخطي يتراجع والمتعمّد يصر على الخطأ
أيها الأخوه والله أن قبيلة عنزه لست بحاجة لتلفيق نسبها والحاقها بنسب غير نسبها وأن وائل بن قاسط لعقبه ولذريته ولا يعني عنزه ولا علاقه له بعنزه وهي لها جد تعتزي به غير الجد المستعار وتلفيق االأقوال المزوره لا تفيد عنزه وأني مستعد أن احاجج كل من زوّر نسب عنزه عند الله وعند خلقه وأطلب من عنزه أن يسئلون المزورين أين وجدوا المصدر الذي ينسب عنزه لبكر وتغلب ؟ وجميع أجيال عنزه ذرية بشر ومسلم منذ وجودهم في خيبر لا يعرفون بكر ولا تغلب ولا اللهازم ولا وائل بن قاسط والمؤرخين والنسابين والأخباريين والروايات المنقوله لم ينسب أحد عنزه لبكر وتغلب فمن أين وجدوا هؤلاء المصدر ؟ |
أخي الفاضل ابن عبار .. تحية طيبة
فات عليك شي ماذكرته في كون عنزة هي عنزة .. وهو ان الجن شهدوا ان هذه القبيلة هي عنزة ، فقد سمعت أنا أحد الجن يتكلم على لسان شخص ليس عنزياً اثناء قراءة الشيخ عليه ، حينما سأله الشيخ وش اسمك قال : فلان العنزي !! فهذا الجني عنزي بحكم المجاورة ،، وهذا يدلنا ان الجن يعرفون قبيلة عنزة ويتسمون باسمها .. اذا كانت الجن تقرر ان هذه القبيلة هي عنزة فلماذا المتظاهرين بالبحث والثقافة يغيرون نسبها ؟؟ |
شكر الله لك يا أخ ذيب المستوي وهنا نستطيع القول أن هذه القبيله شهد لها الأنس والجن أنها عنزه ومع ذلك فأنني أحيل كل من زوّر وكل من صدّق المزوّر إلى قول الله ورسوله قال الله سبحانه وتعالى في محكم كتابه :
ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِنْدَ اللَّهِ ۚ فَإِنْ لَمْ تَعْلَمُوا آبَاءَهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَمَوَالِيكُمْ ۚ وَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ فِيمَا أَخْطَأْتُمْ بِهِ وَلَٰكِنْ مَا تَعَمَّدَتْ قُلُوبُكُمْ ۚ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا وقال رسول الله صلى الله عليه وسلّم : ( لعن الله من أنتسب لغير أبيه وهو يعلم أنه غير أبيه ) والذين أنتحلوا وائل بن قاسط وجعلوه جد لعنزه فقد خالفوا قول الله ورسوله فلا دعوا عنزه لابيها وائل العنزي الذي توارثته الأجيال أنه عنزي ولا جنبّوا قبيلة عنزه اللعنه حيث أنهم وضعوها في أب غير أبيها وهم يعلمون أن وائل بن قاسط ليس عنزي ولا هو أبو عنزه ولا هو حتّى عمها ولكنه جد قبائل تجتمع مع عنزه في جد أعلى وهو أسد بن ربيعه والذين يدعون بهذه الدعايه الباطله عليهم أن يوضحون في فرض رآيهم الشاذ في الحاق نسب عنزه إلى وائل بن قاسط أن يوضحون أنه ليس جد لعنزه بل يسمون عنزه حلفاء وائل بن قاسط وليس أبناء وائل بن قاسط طالما أنهم عزفوا عن كل جد عنزي أسمه وائل وأصروا على وائل بن قاسط لابد أن يضعونه جد لعنزه وهم يعلمون أنه ليس هو جد عنزه بحسب ثبوت النسب فهو لم ينجب ألا بكر وتغلب وعنز وهذه القبائل على الذين ضلل عليهم أن يفهمون أنهم ليس عنزه بل هم أقرباء عنزه في أسد بن ربيعه ولتآدية الأمانه تم التوضيح وتكرار الشرح لعل الذين أدعوا بالباطل يرعوون علماً أن وائل بن قاسط له ذريه مشهوره ومعروفه وليس هي عنزه وقبيلة عنزه لا تقبل أن تعتزي بجد ليس جدها ولا ترضى أن تكون حليفه ولا ترضى أن يقال لها أحلاف وائل بل أبناء وائل والجد الذي لا يمت لها بصله ما يحق لها أن تنتحله وتدخل به بموجب حلف كما يدعي من أراد تحقير عنزه وتلفيق نسبها وعلى المزورين ومن صدقهم أن يفقهون أن هذه القبيله عنزه وجدها وائل عنزي وكفى |
الأخ الباحث الفاضل .. ابن عبار .
تحية طيبة من مجموع النقاشات السابقة في هذا الموضوع خرجنا بثلاث نتائج مهمة يجب ان يعلمها ابناء عنزة خاصة حاضرتهم وباديتهم :- أولا : ذرية بشر ومسلم لاتمثل كامل عنزة ، بل هي فرع من عنزة . ثانيا : من اشتهرت عنزيته بين العرب الحاضرة عند حاضرتهم ، والبادية عند باديتهم ولم يعلم فرعه من بشر أو مسلم فالأكيد أنه من بقية عنزة الكبرى ، فهو عنزي صريح ، كما هو الحال ببني هزان ، ننسبهم لعنزة وليسو من بني بشر ولا مسلم ، فهذا هو الانصاف ، والا سنكون متناقضين عند العقلاء من الناس ، ولانشك فيه لأنه لايعلم البطن الذي هو منه ، فلايعلم كونه جلاني ولاهميمي مثلا ؛ لأننا اذا ادخلنا الشك فيه بهذا السبب ، فإنه يلزم الشك بعنزة الفرعية حيث لايعلم بشر ومسلم من أي البطون ، وشهرة النسب يشترك فيها الحاضر والبادي وإلا فلا معنى لهذه الشهرة والاستفاضة إلا العبث ، والعرب لاتعبث في الانساب قبل عصر الانترنت . ثالثاً : لاتستعجل في نسب من اشتهر نسبه الى عنزة ولم يتبين فرعه من بشر أو مسلم ، وتنسبه الى عنزة الكبرى ، كما تفضل ابن عبار حاضرة نجد كلها تقريبا من الفرع بشر أو مسلم ، والقاعدة المتعارف عليها في نجد وغيرها هي : اسأل الحاضرة عن الحضري والبادية عن البدوي ، ولاتسأل الحاضرة عن البدوي ولا البادية عن الحضري ، وبهذا نكون نتقصى الحقائق على علم . |
الأخ ذيب المستوي بارك الله بك كلامك عين الصواب وقد أصبت كبد الحقيقة يوجد عوائل كثيره من الحاضرة تعرف الفرع الذي تنتسب له من عنزه كما يوجد الكثير من العوائل يتوقف نسبها عند جد معيّن ثم يرفع النسب إلى عنزه دون تحديد ونظراً لأن أسم عنزه نسب بعيد فلا يستبعد أن تكون هذه الأسرة وتلك من عنزه الكبرى وكما تفضّلت لا يوجد باحث مطلع ألا ويفهم أن عنزه المعروفه حالياً فرع صغير من عنزه الأولى بعكس ما يدعي بعض الغلطانين من أن عنزه تضم قبائل ربيعه حيث أن ما عرف من قبائل ربيعه أمم وليس قبائل وأسم القبيلة كان يطلق عليهم في العصر الجاهلي ومعروف أن كل رجل بمفرده عاش في العصر الجاهلي وصار له عقب فأن عقبه صارت قبائل والدليل ذرية الإمام علي كرّم الله وجهه الذين يسمون الأشراف فهم حالياً خلق كثير ولهم تواجد في كل قطر عربي وحتى في دول أسلاميه غير عربيه وكيف يصغر عقل الذين يدعون أن كل ربيعه هم بشر ومسلم وقد سمعت شعراء يقولون مبالغات لا تحتمل وكما يقال الزود يفجر البارود وكما يقال من تعدّى حده ينقلب ضده والله المستعان
|
اقتباس:
بعض من يسمون انفسهم باحثين ليس لديهم تأهيل لأصول البحث في الموضوع المراد دراسته ، بل هم كما قيل ( مع الخيل ياشقراء ) ثم ليس لديهم عقليه باحثين وتجرد ، وانت جبتها طازجه ( يشاهدون المسلسلات ويعتقدون أن عنزة هم الذين في المسلسل ) والرجل الذي عاش قبل أربعمائة سنة اصبحت ذريته قبيلة بعضهم لايعرف بعضاً !! فكيف برجل عاش في الجاهلية ، لاشك أن ذريته اصبحت امماً وليس قبائل ، فكيف بقبيلة كاملة عاشت في العصر الجاهلي لاشك أنهم أممٌ ليس لها عد ولاحصر ، ثم بقدرة قادر ينصهرون في رجلين فقط ، بشر ومسلم !! أيها الأخوة الكرام لو أن ابن عبار غلطان قلت غلطان ولا أبالي ،، حتى لو قال بعض الإخوة من عنزة إنني متشدق ومن حزب ابن عبار .. حتى لو قالوا هذه المقولة فإنني مستعد بمقابلة كل باحث يريد الحق .. وسأكون منصفاً وأبين الحق بكل شجاعة عند أكبر رأس من عنزة وأصغرهم ، فيما يخص نسب القبيلة وفيما يخص نسب العوائل الذين هم حاضرة عنزة ، وسأعطيكم القول اليقين ، إن شاء الله . |
الأخ ذيب المستوي بارك الله بسعيك إخي قد يفكّر البعض أن الموضوع تحزّب مع أبن عبّار أو غيره ولكن موضوع العبث بالنسب وتغيير نسب قبيلة عرفت أنها عنزه منذ فجر التاريخ فذا يمس كرامة كل عنزي ويهز كيان عنزه عندما يزوّر نسبها بعض الذين شوهوا سمعة القبيلة بين القبائل وجعلوها لحقه وتبع لقبائل ليس من عنزه ولا أظن شخص سوي كامل العقل من عنزه يقبل أن يستعار له جد ليس جده ويقبل أن ينقل نسبه ألى نسب آخر وأنني سآقف بطريق كل كذّاب يدعي أن عنزه هذه ليس عنزه ويدعي أن وائل عزوة عنزه ليس عنزي مهما كان مكانه وسوف يبوء بالفشل كل من زور لأن الأمر وصل للمسئولين وسوف يصدر القرار في نسب هذه القبيلة وسوف يخنس كل من كتب التلفيق في نسب عنزه وكل من غرر بالرجال الموهمين فأنتظر وأقسم لك بالله أنني لن أترك المزورين لا عرفاً ولا شرعاً ألا أثبت الصحيح ولن أبالي وجزاك الله خير أنت وكل من يعرف نسب عنزه الصحيح وأنت تعرف أنه من غير المعقول أن تكون القبيله عنزه ويجلب لها وائل غير عنزي ومهما حاولوا أن يجعلون وائل بن قاسط جد لعنزه فأن التاريخ ونسب القبائل المعتمد يكذبهّم والله المستعان على ما يصفون
|
الاستاذ عبدالله بن عبار ..
بعض الناس يظن أو يعتقد أن نسب قبيلة عنزة من حقه أو يملك سهماً كبيراً فيه ، وهذا الظن خاطئاً ، وبسبب هذا بدأ يصنف الناس احزاباً ، حتى شيخ القبيلة لايملك نسب القبيلة ، وهم ليسوا تحت يده ولاسيطرته ، لأن الناس تفرقت حسب رزقهم ،، فنسب القبيلة والانتساب لها ليس حقا مملوكاً لأحد حتى يتحزب عليه أو ضده ،، انما هو العلم والحقيقة .. |
الاحصائيات الأخيرة في العراق تدل على تنامي قبيلة عنزة في العراق ، وهذه الاحصائيات تدل دلالة واضحة بل تبرهن على صحة وجود أغلب عنزة الكبرى في العراق ، حتى وان انتسبوا لأحد الفرعين بشر ومسلم ، من أجل التأكيد على عنزيتهم ، وقد تجاوزت الإحصائية المليونين تقريبا ومن الطبيعي أن يفوق عددهم عدد عنزة في الجزيرة العربية ؛ لأن عنزة الأم أو الكبرى في العراق ، وجميع من له عقل يعلم علم اليقين أن قبائل عنزة لم تنصهر في رجلين ، بشر ومسلم ، فالذين ينتقدون ابن عبار بسبب تثبيته لنسب عنزة في العراق فاتهم أن عنزة خيبر ونجد ماهم إلا فرعان من قبيلة عنزة الكبرى ، وهي عبر الأجيال تتكاثر في العراق حتى أصبحت أمة ، وهذا أكبر برهان على صحة تقسيم عنزة إلى قبيلة كبرى وقبيلة فرع ، فإذا ثبت هذا فلا غرابة أن يثبت وجود عنزيين من غير بشر ومسلم ، وهم الأغلبية أيضاً ، لأنهم ذرية عدد من قبائل عنزة مقابل ذرية رجلين من القبيلة ، فالمنطق أنهم الأكثر ، ولأنه يستحيل عقلا انقراض القبائل وبقاء رجلين فقط .
|
الأخ ذيب المستوي بارك الله بك وبعلمك وأشكرك على الواقعية والنقاش الصحيح المفيد :
مع الأسف أن قبيلة عنزة في هذا العصر تعرضّت لتحريف نسبها من قبل بعض المزورين مقابل أن يشهرون أنفسهم والتناقض الذي حصل يدعي للسخرية فقد أثبتوا نسّابة العرب والمؤرخين أن عنزة هذه هي عنزة بن أسد بن ربيعه وهنا يتبادر لذهن كل مفكّر قد أطلع على ما كتب الأسأله التاليه : 1- أثبت المؤرخين والنسابين أن هذه القبيلة المعروفة باسم عنزة هي من عنزة بن أسد بن ربيعة فكيف صارت حالياً هي بكر وتغلب ؟ 2- كانت عنزة في العصر الجاهلي ثمانية بطون ومن أشهرهم بنو هزان وبنو جلان وبنو هميم وبنو محارب وغيرهم والفرع العنزي المعاصر هم ذرية بشر ومسلم وهم لا يعرفون الفرع الذي يرجعون له من أفرع عنزة الثمانية بالتحديد لأنهم تمسكوا بالجد الأعلى عنزة وهم يعتزون بجد أسمه وائل ويوجد الفرع الوائلي من عنزة الكبرى هم بنو هزان فلماذا يتحاشون المزورين ذكر هذا الجد ويذهبون إلى وائل ليس عنزي ويدعون كذباً أنه جد عنزه ؟ 3- من التناقض قول البعض الأمّه الوائليه وعنزة فعلاً صارت أمّه لو حصرت ولكن كيف البعض الآخر ينكرون وجود نزائع وجاليات وحاضرة من عنزة كما ينكرون وجود عنزة بالعراق علماً أنه لم تنقطع أخبار عناصر من عنزة بالعراق عبر العصور وقبل وجود ذرية بشر ومسلم وحيث أن بشر ومسلم حكراً في عنزة خيبر الفرع الذي هاجر من الأنبار بالقرن الثالث الهجري وحالياً تجمّع عناصر من عنزة في العراق فوصل العدد أكثر من مليونين فكيف نفي هؤلاء ومن هو الذي يملك على أصلاحية تحديد ذرية عنزة ويوقع على النفي والأثبات ؟ 4- كيف لفقّوا بعض المزورين الكلام الفارغ وهو أدعائهم أن عنزة هذا الفرع الذي يتفرّع من أحد بطون عنزة القديمه كيف جعلوه يظم كافة قبائل ربيعة بما فيها بكر وتغلب بالأخص وكيف بنوا على هذا الوهم الكاذب ومع ذلك وجدوا من يصدّقهم ؟ وأين موقع بكر وتغلب من بشر ومسلم فهل أصبحت بشر من تغلب أو تغلب من بشر وهل أصبحت ضنا مسلم من بكر أو بكر من ضنا مسلم ؟ وإذا صدّقنا بهذه الأكذوبة فأين عنزة بن أسد ؟ ولماذا أطلق على بكر وتغلب آسم عنزه وتركوا اسمهم الصريح ونسبهم الصحيح ؟ وهم لهم جد اسمه وائل بن قاسط دون شك ولماذا لا يقال لبشر بنو تغلب بن وائل بن قاسط وضنا مسلم بن بكر بن وائل بن قاسط دون أن يقال لهم عنزة ؟ وكيف خلطت عنزة مع بكر وتغلب وهم فرعان متوازيان حيث أن عنزة ما تجتمع مع وائل بن قاسط ألا في أسد ولماذا تحرم عنزة من جدها وائل وتنقل إلى وائل بن قاسط ؟ 5- الذين غرر بهم ووقعّوا على نقل نسب عنزة من عنزة إلى بكر وتغلب هل يملكون على اصلاحية نقل نسب عنزة بتوقيعهم ؟ وهل أحد منهم يستطيع تغيير جد رجل واحد ما بالك في قبائل لها نسب ثابت وتاريخ وهل الشيخ أو الحاكم من اصلاحيته نقل أي نسب حسب رغبته علماً أن الحاكم والشيخ له أصلاحيات واسعه ولكن ليس منها نقل النسب وتحويره ألا بأثبات وهنا نقول لماذا وقعّوا وعلى ماذا وقّعوا ؟ 6- هل قبائل عنزة تكونت في هذا العصر وهي بحاجة إلى تثبيت نسبها أم أن وجود جدها الذي عرفت به قد خلق في القرن الثالث الميلادي ومنذ ذلك التاريخ وهي عنزة ؟ والمعروف أن وائل بن قاسط الحفيد الخامس لجديله أخو عنزه وقد خلق في القرن الخامس الميلادي ومنذ ذلك الحين وهم في نسب منعزل فكيف خلط في هذا الوقت بتوقيع رجال ضحك عليهم وغرر بهم رجلين لهم أهداف التلاعب والعبث بنسب عنزه ولماذا لم يطلبون المصدر قبل التوقيع 7- الكل يسأل ماذا وجدوا المزورين في نسب عنزه من نقص حتى ينتحلون نسب بكر وتغلب ؟ وماذا وجدوا في جد عنزة وائل من حقارة حتى ينتحلون لها وائل بن قاسط ؟ ولماذا يحاول البعض أن يجعل عنزه منقرضه هل بها عيب حتى يجعلونها مع العرب البائدة لكي يتقمصون نسب بكر وتغلب ؟ لماذا خيّل للمزورين أن بكر وتغلب أعرق من عنزه وأن وائل بن قاسط أعرق من وائل العنزي ؟ وأخيراً سوف يبطل عبث كل عابث وسيبقّى نسب قبيلة عنزه الصحيح |
| الساعة الآن 12:13 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd