|
صناعة الكذب
يتم صياغة الموضوع صياغة جديدة
|
يتم صياغة الموضوع صياغة جديدة
|
صناعة الكذب تكون جائزة في بعض حالات الحرب حسب نظر القائد وليس أمرا مطلقا
|
وأمثلة صناعة الكذب كثيرة منها :-
1- الديمقراطية العالمية . 2- الشيوعية الاشتراكية . 3 - حرية الأديان ،، الواقع ان أهل كل دين يحاربون الأديان الأخرى دول وأفراد ومنظمات . 4- حقوق الإنسان . 5- أسلحة الدمار الشامل في العراق . 6- الوصول للقمر والنزول على سطحه . 7- مثلث برمودا . |
المكرّم الفاضل راس الحربه كلامك صحيح وأضف لصناعة الكذب :
التصديق بنتيجة الحمض النووي 0 |
اقتباس:
اذا اعطاك الطبيب علاج السكر أو الضغط أو الكولسترول هل ترميها وتقول كذب ،، اذا كانت التحاليل التي بينت السكر والضغط والدهنيات صحيحة فلماذا لاتكون التحاليل التي بينت محتوى الخلايا من علامات الوراثة صحيح ، أو نؤمن ببعض ونكفر ببعض ؟!! |
المكرم ابن عبار
اذا اعطاك الطبيب علاج السكر أو الضغط أو الكولسترول هل ترميها وتقول كذب ،، اذا كانت التحاليل التي بينت السكر والضغط والدهنيات صحيحة فلماذا لاتكون التحاليل التي بينت محتوى الخلايا من علامات الوراثة صحيح ، أو نؤمن ببعض ونكفر ببعض ؟!! </i> ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- يا طويل العمر تقول العرب ( راعي العلّه اعرف من الطبيب ) |
ومن صناعة الكذب .. تأليفات التاريخ الوهمي المبني على استنباطات وروايات ظهر كثير منها أنه خرافة واسترزاق من أرشيف التاريخ من خلال تتبع الخارطة الجينية لقبائل نجد وغيرها . |
ومن صناعة الكذب .. تأليفات التاريخ الوهمي المبني على استنباطات وروايات ظهر كثير منها أنه خرافة واسترزاق من أرشيف التاريخ من خلال تتبع الخارطة الجينية لقبائل نجد وغيرها . </i> لافائده من النقاش ... |
المكرم ابن عبار
اذا اعطاك الطبيب علاج السكر أو الضغط أو الكولسترول هل ترميها وتقول كذب ،، اذا كانت التحاليل التي بينت السكر والضغط والدهنيات صحيحة فلماذا لاتكون التحاليل التي بينت محتوى الخلايا من علامات الوراثة صحيح ، أو نؤمن ببعض ونكفر ببعض ؟!! هذا أخى مثال معكوس؟ّ! فالمعلوم الثابت لايقاس بالمجهول الغير معلوم؟! فأدوية السكر والضغط والكرسترول وغيرها من العلوم الثابتة علمياَ جميعها لها أساس علمى ثابت مجرب وناجح؟! والسؤال هو(؟) ماهو الأساس العلمى الذى بموجبه تم إعتماد هذا العلم والأخذ به؟! بمعنى كيف أمكن لهذا العلم أن يفرق مابين القحطانى والعدنانى........هل هناك أساس وجذر لهذه الخلايا التى تم تحليلها!!! |
الاخ الكريم رأس حربه كثير مما اوردت صحيح بالنسبه لصناعة الكذب ، ولعلك تعني النفاق العالمي والتضارب بين ماتدعيه الحكومات من مبادئ وأسس وتناقضها ويتمثل ذلك في الديمقراطية وحقوق الانسان ، ولو ان في كلامك تعميم يخلط الصحيح بالكذب ،فمثلاً حرية الأديان قلت ان كل اهل دين يحارب الاخر افراد ودول ومنظمات ، وهذا الكلام لايخلو من صحة نسبيه وأنت بدورك جعلتها مطلقة وهو عين الخطأ . فمثلاً نحن كمسلمين نتمسك بالاسلام ولدينا اوامر تبين حال المسلمين مع غيرهم من أهل الشرك واليهود والنصارى وتبين لنا كيف نتعامل معهم في حال السلم والحرب ، ولهم أحكام طويله عريضه انت انهيتها بسطر من عندك. هذه الأوامر التي تبين متى تحارب غير المسلم وتبين حكم الذين يعيشون في بلاد الاسلام من أهل الذمه وأحكام جهاد الطلب وجهاد الدفع ، لانستطيع ان نحصرها في سطر ونقول أن كل أهل دين ( وهذا يشمل الاسلام فأنت لم تستثن ِ ) يحارب الاخر ، مع الاشاره أنه ليس كل مسلم يعتد بفعله فينسب فعله للاسلام لأن فلان فعله ، فقاعدتك قد تنطبق على البعض الا أن العبره في التشريع الموجود في القرآن والسنة ، فمثلاُ الفرق المنشقه عن الاسلام كثيره بعضها تحت دائرة الاسلام لعدم مخالفتها العقيدة ولو أنها وقعت في بعض البدع ، وأخرى خارجة عن الاسلام كمنهج وفكر ومعتقد شركي وان نسبت للاسلام ويسثنى من هؤلاء من خالف المعتقد الشركي وان نسب له اسم الفرقة التي غالب منهجها الشرك فالعبره بما يعتقده المرء ويفعله لا بالفرقه التي ينتمي اليها ، ومثاله تجد الشخص يقول عن نفسه سني (وهو مايغط خشمه) ،ولا يدري وين القبله الا انه عرفاً يقال عنه سني وهكذا . ثم ان هناك امر وهي مسألة حرية الأديان نفسها ، فلقد وضعتها أنت كنقطة ثابته وبنيت عليها استنتاجك ، في الأساس لايوجد شي اسمه حرية الأديان ولو اتفقت الدول العالميه على منظمه او مؤسسة تعنى بذلك كما هو الحال في مجلس الأمن وحقوق الانسان والأمم المتحده ، فالعبره لنا نحن كمسلمين هو الاسلام، الاسلام ثابت وماعداه لايهم ، والمسأله كما وضحت اعلاه تأخذ بعين الاعتبار احكام الدين الاسلامي في التعامل مع غير المسلمين في حال السلم والحرب ، التي أردتها انت أن تكون سلماً دائماُ بناءاً على مايدعى له في حرية الأديان والتي لاعبرة بها من الأساس حتى نقول أن كل دين يحارب الاخر ، فلماذا تقول ذلك ونحن لسنا ملزمين به ، فأنت يامسلم وانت مسلم قد تدافع عن نفسك من مسلم آخر اعتدى عليك وهو مسلم ، وكذلك الكافر لست ملزم بأن تكون معه في سلام دائم . فحالة الحرب والسلم منذ فجر التاريخ لم يكن السلم فيها هو السائد ولايوجد سائد ، بل إن حالات الحرب أطول من حالات السلم، وان انتفى ذلك عن بعض الأمم او الشعوب او الجماعات التي عاشت بمنأى عن حرب او اعتقدت ان حالة السلم هي السائده لأنها تعيشه . أما بالنسبة لحرية الأديان كفكره وتعاطي المسلمين معها هو أمر يجب أن لايجامل فيه أهل الملل الكفريه من اليهوديه والنصرانيه والبوذيه والمجوسيه والهندوسيه والزرادشتيه والأدريه واللأدريه وغيرها ، ومجادلتهم بالتي هي أحسن ، أما التنازلات عن ديننا واعتبار هذه الاديان اديان صحيحه فهو أمر خطير ولعلي لاحظت بعض هذه الامور قد وقع فيها بعض المسلمين وهو امر بالغ الخطوره قد يخرج المرء من دينه ، فهذه الأديان كلها غدت (مثل صيد البارح ) الا ماجاء به الرسول صلى الله عليه وسلم ،وإن وجد في تلك الاديان حق فهو من الحق الذي لم يصله التحريف والا لاعبرة بها. الأمر الأخير ، اجد اخي الكريم في اسلوبك تعميم غير مبرر ولعلي اكون مخطئا وان شاء الله اكون كذلك ، فمثلا انت قلت الديمقراطيه العالميه من امثلة صناعة الكذب وهذا امر لايخلو من صحة ، ولكن في نفس الوقت هذه الديمقراطيه فيها من الايجابيات في نفس البلاد الغربيه مايجعلها ناجحه نسبياً ، مثاله الشفافيه ومحاسبة الجميع ، وسيادة القانون على الجميع، طبعا نحن لانتحدث عن التشريع القانوني ولا عن الاخلاقيات التي تقر بواسطة الديمقراطيه بقدر مانثني على الاسلوب الذي يضع الجميع امام المحاسبة دون تفريق بين غني وفقير او رئيس او اي شخص من عامة الناس ، والا فان التشريع الذي يقر بالديمقراطيه لاعبره به لانه من قبل اشخاص او منظمات دعت له واقرته باقتراع وتصويت فهذا مما لم ينزل الله سبحانه وتعالى ، لذلك مرد كل شيء لحكم الله سبحانه وتعالى فهو الحقيقة المطلقة التي لاتقبل الجدال . الأمور الأخرى لم أركز عليها لعدم اهميتها كمثلث برمودا والنزول على سطح القمر هي امور ان صح ماذكر عنها او لم يصح ليس بذلك الا أهمية إلا لمن اهتم بها ، باستثناء اسلحة الدمار الشامل في العراق التي هي ذريعة لمخططات يهودية نصرانيه شيعيه في المنطقه اليوم نرى ماآلت اليه . |
الأخوه الأخ أبو مشاري الرفدي والأخ فهد المسيكي حيّاكم الله :
الرجل مقصده الأخذ بالحمض النووي وترك كل ما سواه سواء أثر أو حديث أو روايه فهو يعني أنه لو فحص رجل الحمض وهو عنزي معروف فصل وفصل ثم طابق دمّه دم قبيلة أخرى عليه أن يترك أصله وينتسب لهذه القبيلة بموجب هذا الفحص وهو يعتبر كل التاريخ خرافه وكل المؤلفات ألفت لقصد الزسترزاق أذا لم يطابق الحمض النووي وأني أسأل هل لو حلل شخص من قبيلة ووجد دمّه يطابق لدم أحد العوائل الحاكمه هل يعتمد هذا الحمض فيلتحق بهذه الأسرة ؟ وهل يقبلونه ؟ الموضوع تعنّد من أخينا وهو بذلك يكذّب جميع المؤلفين مقابل أن يصدّق الحمض وهذا الحمض هو قادم لهدفين هدف لمعرفة الجينات في أيجاد المجرم وهدف لتفريق الأسر والبطون والتشكيك بالأصول وماذا لو فحص رجل وفحص أبنه وطلع دمهم مختلف كيف يكون موقف الرجل من أبنه فالذين أخترعوا هذا الحمض هم أعداء الأسلام لكي يشكك الرجل بأهله أما الأصل فهو ما توارثته الأجيال وتوافقت عليه الشعوب وهكذا نظرية أخينا راس الحربه |
سوأل هل حرية الاديان لها علاقه في الأية الكريمه سورة الكافرون ---------- والأية الكريمه لا اكراه في الدين 0قد تبين الرشد من الغي -
|
ابومشعل الموضوع كله محيوس ، انا شفت ردين ووضع تحتهما الموضوع تحت الاعداد، فلا اعلم هل عدلهما صاحب الموضوع ام المشرف ، وان كان هناك شي فاتني فأنا لااعلم ، اما ردي على النقاط فوجدته ضروري لان الاخ ذكر حرية الأديان وثم عرج بقول ان كل اهل دين يحارب الاخر ، وهو صادق فيما ذهب اليه نسبياً وانا اعلم ان الاخ يريد ان يوصل فكره ان الدول والمنظمات تقول شيء وتخالفه كما هو الحال في الديقمراطيه ونزع اسلحة الدمار الشامل وحرية الأديان وهو من هذه الناحيه صائب ، الا ان كلامه فيه تعميم يجعل حتى الدين الإسلامي تحت كلامه والذي يفهم من كلام الاخ انه انتقاد حتى للدين الاسلامي ولو لم يقصد ذلك ، لأنه اورد صناعة الكذب وبدأ يضرب أمثله ومنها نفهم أن الأخ يوضح حال هذا العالم البائس منتقداً له ، ربما لم يعن ذلك ولكني فهمته كذلك لأن القول بأن كل أهل دين يحارب الآخر يفهم منه النقد ، ولعل هنا حالين : إن كان يقصد ان الذين يدعون لحرية الأديان يدعون للسلام الدائم والألفه بين الأديان ويخالفونه بأنهم لايطبقونه وأنهم يتشدقون بذلك في المناظرات واللقاءات والاجتماعات فهو محق ، وفي هذا نظر نوضحه لاحقاُ. أما إن كان يقصد أن الأمر برمته خلل وأنه لايجب أن يكون هناك حرب بين الأديان وأنه لايوجد سلام وأن كل أصحاب الأديان كذابون فهو مخطئ ، ونحن هنا لسنا بصدد الحديث عن الأديان الأخرى مايعنينا هو الإسلام الصحيح على نهج اهل السنة والجماعة الفعلي . لذلك نقول أن الحرب بين أهل الإسلام والملل الكفريه موجودة والدعوة لسلام دائم هو أمر مستحيل ، لذلك من جاءوا بهذه المثاليات من الدعوة للحرية في الأديان والديمقراطيه هي أمور حبر على ورق ولاتطبق على أرض الواقع مثلها مثل الأعداد الغير منتهيه في الرياضيات هي أمور خياليه لايمكن تطبيقها ، ولايوجد قاعدة للحرية في الدين ولا في النفس ، لا ماتدعوا إليه الديمقراطيه ولا حرية الأديان فالشخص لايعيش في هذا العالم لوحده فوجوده مرتبط بوجود بغيره وحريته تتقاطع مع حريات غيره . كما أن السلام أمر مستحيل في هذه الدنيا ولو سألنا شخص ماهو تعريف السلام لن يستطيع أحد أن يعرف بدقة هذه الكلمه، ولو أردنا نعرفه كما يعرفه الغربيون بأنه غياب الضرر والعيش بمحبه وبدون قتل وأذى لفشلوا في ايجاده ،لأن هذه القاعده لاتسري بسلامهم ولاتجلب السلام فأحياناًُ قتل شخص معين لأنه مجرم فيه سلام ، لأنه مفسد في الأرض وبقتله يتخلص الناس من شره، ولعل هذه يذكرني بشخص استرالي كان يجادلني بأن الإسلام فيه عنف وقسوة وقتل بالسيف ، فناقشته بأن هذا أمر ضروري وتشريع من الله سبحانه وتعالى فهو أعلم بما هو أصلح وأخذنا الكلام لمجرم في بلدهم قتل أكثر من 50 شخص ، ففي المره الأولى قتل شخص واحد ولم يحكم عليه بالاعدام نظراً لان الاعدام لديهم ممنوع فهو من الشفقه كما يتصورون ، ويعلم الجميع عاطفة الغرب الكذابه التي تأخذ الأمور بعاطفية ولاتراعي المصلحه والأصلح ، ولاحقاً خرج هذا الشخص وقتل البقيه الباقيه ، فقلت له هذا أنتم اطلقتم سراحه بدعوى أن القتل أمر وحشي ولايتناسب مع العالم الحديث ، لو قتل هذا الشخص ابتداءاً لما قتل البقية الباقيه، في حينها صمت ولم يجب . بالنسبه لعلم الحمض النووي وطريقته في ايجاد الصلات بين القبائل فإني اطلعت عليه بصورة سطحيه ولااعلم عنه كثيرا ، ولااستطيع الحكم عليه إن كان صحيح أم خطأ ، فالحكم على شيء فرع عن تصوره، وأنا أجهل هذا العلم وطريقته ، وجهلنا به لايجعل منه صحيح أو غير صحيح ، إنما أقف عند هذه النقطة لجهلي بها ، وشكراً. |
الاخ الفاضل متعب الفققي اسمح لي على تطفلي جوابا لسؤالك الأديان التي سبقتنا من اليهوديه والنصرانيه كما تسمى اليوم ، ماهي إلا الإسلام في وقتها ولم يرسل الرسل عليهم السلام إلا بدعوة واحدة وهي عبودية الله وتوحيده والانقياد له بالطاعه مع اختلاف الشرائع وهذه من حكم الله التي لانعترض عليها ، فموسى عليه السلام ارسل بالاسلام وعيسى عليه السلام ارسل بالإسلام ، وجميع الرسل قبلهم من علمنا منهم ومن لم نعلم ،إلا أن هؤلاء حرفوا دينهم ، لذلك مايقال بأن هذه الأديان صحيحه ومحاورتهم على أساس أن دينهم مساوي ومكافئ للدين الاسلامي هو اعتراف بأن الله سبحانه وتعالى لم ينزل الحق تعالى الله علوا كبيرا وهذا كفر لانقاش فيه ، أما محاورتهم على أساس دعوتهم للدين الإسلامي وتبيين ماهم عليه من الضلال فهو الصحيح ،لذلك الكلمة التي أنت أوردتها والتي وردت في ردي وفي رد الاخ رأس حربه يتطلب تعريفها ، فما هو المقصود بحرية الأديان ؟ هل هو السماح للنصارى واليهود بالدعوة لدينهم في بلاد المسلمين ؟ او السماح للهندوس والبوذيين في نشر تعاليم دينهم بيننا ؟ او حتى بناء المعابد والكنائس في بلاد المسلمين ؟ اذا كان هذا هو الحال وهو مايريده الغربيون فهو كفر بواح اذا قبل به مسلم . لذلك حرية الأديان كلمة ذات أوجه حسب من يريد تعريفها كيفما أراد ، ونحن كمسلمين لسنا ملزمين بما تعقده الدول والمنظمات والمؤسسات التي تهتم بهذا الجانب وتدعوا له ، لذلك حرية الأديان بالنسبه لنا هي ماينص عليه الكتاب والسنة وهي أحكام طويله عريضه ليس هنا مكان ايرادها ، فالكافر ابتداءاً مثلاً لايجبر على الدخول في الإسلام ، ولكنه إن أسلم ثم كفر يعتبر مرتد ويطبق عليه حد الرده ، لعل المسلمين اليوم يخجلون من هذا الحكم وهو من ضعف ايمانهم وعدم اعتزازهم بالحق الذي أنزله الله ويحاولون التبرير للغربيين وكأننا ملزمين بذلك ؟ لذلك حرية الأديان يهمنا منها أحكام غير المسلمين في القرآن والسنة النبويه ،والطريقة التي يجب أن نتعامل معهم بها مفصلة في الدين الإسلامي في حال الحرب والسلم من يعيش في بلاد الاسلام أو لايعيش وحكم دينهم ودور عبادتهم الخ من الأمور التي لاتحصى معلومة ومبينه . أما دعوة بعض المشائخ المتأثرين بالانسانيه والحضارة الغربيه والذين يلوون اعناق الأدله ليرضى عنهم الغرب أوليروا للغرب أن الاسلام دين سلام ومحبة فهم مخطؤون ، لأن السلام والخير في كل ماجاء به الرسول صلى الله عليه وسلم وان اعتقد معتقد بعقله أنه خلاف ذلك ، لأن عقله قاصر وشرع الله كامل ولايحكم العقل الذي عاش في فترة لاتعد من التاريخ على الخالق البارئ سبحانه وتعالى والذي علم ماكان وماهو كائن وماسيكون فهو العالم بالاصلح والأبقى للبشريه وما دمارالبشريه الا في ابتعادها عن أمر الله ، وللأسف أن هناك من المسلمين من عينه لاترى الا الغرب ومايريدون وتتبع رضاهم وهو من ذلهم وابتعادهم عن أمر الله ، فهمهم الأول ماذا يقول عنا الغرب ويجب التماشي مع حقوق الإنسان والديمقراطيه وحقوق المرأه وكلها (خرط فاضي ) ، جميع مايدعون له لاعبرة به ولايعتد به لأنها نظريات وثقافات وعادات هم وضعوها لسنا ملزمين بها ، وحتى أنهم يكيلون بها بمليون مكيال ، من يقتل اليوم غير المسلمين في افغانستان والعراق وسوريا وفلسطين وبنجلاديش وشمال الصين ؟ فأين حقوق الإنسان عنهم ؟ لعلي استرسلت بالكلام كما هي عادتي ، نأسف للاطاله ... |
شكر الله سعيك يا أخ فهد لقد أجدت وأفدت
|
اقتباس:
لكن بغض النظر عن مقصد صاحب الموضوع لأني لم اقرأه اصلاً لكن الحمض النووي ليس اختراعاً لأحد بل هو حامض اودعه الله في كل خليه من خلايا جسمك فالشعره حينما تسقط منك اعلم ان فيها كل شيء عنك حتى تسلسل اباءك وامهاتك فلا نملك سوى التفكر في عظيم خلق الله والتحليل يركز على الجزء الخاص باجدادك وعلى الفاحص بان يرضى بما قسم الله له ولايسخط اذا رأى مايكره وكذلك عليه الحذر من بعض المدلسين فللأسف الاغلبية كذابين ومدلسين ولكن تبقى نتيجة التحليل لمن اراد ان يقرأها بحيادية وللعلم فقط سالفة عدنان وقحطان لاتعدوا عن كونها خرافات وقبائل الجزيرة جلها من رجل واحد وللعلم ايضا فان اول المتضررين من هذا العلم هم اليهود لأنهم يعتقدون بانهم يدخلون الجنه بأنسابهم فبعد التحاليل ظهروا ممزقين كل ممزق فأي سلالة منهم ستدخل الجنه وغيرها في النار!!! |
أخينا الفاضل : فوق كل ذي علم عليم الذين يعتنون بالتاريخ وسلسلة النسب هم العرب وإذا كان كل ما كتبه العرب خرافه عرفت في هذا العصر فمن الواجب أن نبدأ من اليوم فهل القصص التي وردت في القرآن فيها شكّه ؟ فقد ذكر القرآن في قصّة جد العرب العدنانيين إسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام عندما جاء من فلسطين إلى مكّة وما شرح من قصّة إبراهيم عليه السلام وأنه كان من أهل بابل ثم هاجر إلى فلسطين ونسب أبوه مذكور كما أن إسحاق عليه السلام هو جد بني إسرائيل كيف يكون جد العرب القحطانيين والعدنانيين واحد ؟ نقول نعم جد الأمم آدم ثم نوح ثم أبناء نوح سام وحام ويافت ثم تفرقوا أمم فهل كل المؤرخين بنو على خرافات ؟ الحقيقة أن المفكّر يحتار في هذا الأمر ونحن عشنا قبائل وعمائر وبطون وأفخاذ وأسر بعضنا من بعض وصلاة القربى معروفه فهل هذا يدخله الشك ؟
محدثك تنقصه المعلومه عن هذا الحمض ولكن فيما لو تعارض مع واقع القبائل في أصولها الموروثة فأنه سيشكل مشاكل عويصه وقد يصل إلى قطع الأرحام والله اعلم |
اقتباس:
قصة ابينا اسماعيل عليه السلام معروفة والمشكلة بان بعض القصص تدخل من جهة الدين وهي مستجلبة من الاسرائيليات فيأتي العلم بعد السنين ليدحضها فتكون بعد ذلك شبهة والدين بريء منها! وماذا لو كانت القبائل القحطانية تجتمع مع العدنانية في جد اسفل من اسماعيل عليه السلام هل الخلل عندها يكون في وجود اسماعيل عليه السلام ام في كتب الانساب؟ هل ذكر الله في القرآن ان القحطانيين من نسل هود؟ وبخصوص اليهود هل تستطيع ان تجزم انهم جميعاً من نسل اسحاق عليه السلام؟ بعد التشريد والتطريد والسبي الذي حصل لهم دخلوا فيهم اقوام كثر وهناك يهود عرب كما لايخفاك فهل اليهود العرب ايضا من نسل اسحاق عليه السلام! وهل هؤلاء الشراذم الذين يجتمعون في فلسطين من روسيا والمغرب واجزاء اوروبا كلهم اسحاقيون ليس بهم دخيل؟ بالطبع سيكونون من سلالات متفرقة وبعد التمحيص سيعرف افراد السلالة الابراهيمية من غيرهم وبالعودة للعرب هل من المعقول بان جميع ابناء اسماعيل عليه السلام انقطعت ذريتهم ماعدا نبت ليس كذلك فقط بل تستمر السلسلة الاحادية التي ليس فيها عم ولا اخ لقرون طويلة حتى نصل الى عدنان ومنه تتفرع الشعوب الاسماعيلية! اين ذهب باقي نسل ابناء اسماعيل عليه السلام؟ هل دخلوا في القبائل القحطانية ام هاجروا خارج الجزيرة العربية ام هلكوا بطريقة غامضة لايعلمها احد وارى بأن الكثيرين وصلتهم معلومات مضلله عن هذا العلم وتشوشت افكارهم ببعض الكتابات المغلوطة فبدأوا بالهجوم عليه ولو انهم تعلموا كيفية قراءته بانفسهم وعمل المقارنات دون المرور بالوسطاء الدجالين لعلموا بانه الحق كتب الانساب تجدها موثقه وصحيحه في سرد فترتها الزمنية فقط لكن حين تصعد لاعلى تزداد الاخطاء والاخطاء يصححها الحمض النووي |
الأخ المقدّم حيّاك الله :
كلامك كلّه واقعي ورأيك صواب ولكني أرغب أن استفهم منك أكثر وأقول : 1- طالما أن هذا العلم يتعدّى عدنان وقحطان جذمي العرب ويصعد إلى ما فوق الأسمين المتعارف عليهما وفي نظر الجميع عبر الأجيال أنه لا يوجد عربي إلا عدناني أو قحطاني فماذا نستفيد من أسماء فوق العرب ؟ وماذا نستفيد من نسف تاريخنا الذي وثّق في كتب نسّابة العرب وأعتبار اسم عدنان وقحطان تحالفات وليس جدود 2- الرسول صلّى الله عليه وسلّم نهى عن استمرار سلسلة النسب في ما فوق عدنان وهو لا ينطق عن الهوى وهذا يدل على أن نكتفي بهذا الجد وأن ما فوقه عدد وهمي ولكن مثل إبراهيم الخليل وإسماعيل الذبيح عليهما السلام لا يختلف أحد على رفع نسب عدنان إليهما إليس هذا كافي ويغنينا عن الحمض النووي من حيث ثبوت نسبنا 3- أنت تحدّث عن اليهودية ومحدّثك يثبت أن إسحاق الذي هو أسرائيل عليه السلام هو من عقب أبونا إبراهيم بصرف النظر عن الديانات نحن نتحدّث عن أصل وأنا معك أن اليهودية دين يجمع شعوب من أرومة شتّى كما هو الإسلام ونحن عندما نقول أننا مسلمين نعرف أنه دين وليس نسب كذلك عندما يقال يهودي فهو دين وليس نسب ولكن كلمة إسرائيلي أذا كان من عقب أسرائيل فهو نسب وهذا ما أعني 4- هذا الحمض قد يفيد القبائل والعوائل المتحيرة والتي جهلت نسبها لأسباب الحضارة أو تضييع أمانة النسب من قبل الجدود لأسباب أو عائلة ينفرق عنها خبرين بحيث يقال أنهم من قبيلة كذا ويقال أنهم من قبيلة كذا أو تحصل هزبه بين أشخاص عندها قد يلجأ المهزوب للحمض النووي لكي يحكم بين المتخاصمين وهكذا 5- في نظري أننا كعرب كل قبيلة أو أسرة منا نسبها ثابت فهي لست بحاجه إلى الحمض النووي لأن ضرره أكثر من نفعه فمن ضرره أدخال الشكّة في من يخالف دمّه أصله وغيرها من الأسباب 6- العرب والمسلمين محافظين ولله الحمد وأني أذكر في أحد القطاعات كان هناك خبير من دول الغرب وقد أمضّى عامين لم يذهب وكانت زوجته في بلده وفي ذات يوم بدأ يوزع الحلوى على زملائه ويخبرهم أنه رزق بمولود فسأله أحدهم قائلاً أنت لك سنتين ما ذهبت لزوجتك فكيف جاء المولود فقال ( المولود من صديق العائله ) وقبل فترة نشر في أحد الصحف أن أحد عظماء هذا العصر ينتظر مولود غير شرعي من أبنته فهل نقارن نحن العرب والمسلمين المحافظين بهؤلاء الذين تختلط عندهم الأنساب ؟ وهل نركّز على هذا العلم ونترك تراثنا وتاريخنا وأسماء جدودنا ونعتبره كلّه خرافه 7- العرب في العصور الجاهلية عندما كانوا يغزون على بعضهم ويسبون النساء ويستخدمون السبايا للبغاء قد يكون أنه حصل خلط أنساب وإذا حكاية الإستبضاع عند العرب بالعصر الجاهلي صحيحه فأن هناك خلط أنساب أما بعد أن جاء الإسلام ومنع البغاء والإستبضاع وزواج المقت وفرض العدّة كل هذا للحرص على حفظ النسب وأخيراً شكراً لك على تفاعلك وواقعيتك |
الاخ المقدم ، ابومشعل لاهنتم رعاكم الله ،بناء على مااضفتما أريد أن أضيف مايلي : أولاً ،ان كان هذا العلم قطعي فيجب أن تكون العينات ممن عرفوا من صلب القبيله وليس من نزائعها او احلافها الداخلين معها ، لأن نتيجة الأحلاف والنزائع سوف ترجع أصول هؤلاء الى قبائلهم ، وهذا ليس نفياً لانتماء هؤلاء للقبيله ، وانما لأنه سوف يغير نسب القبيله نفسها ، ولعل المشكله انه لاتخلو قبيلة من نزايع واحلاف لذلك من سيكون الحكم في نسب القبيله ان كانت احلافها كثيره ،حتى لو طبق ذلك على شريحه كبيره ، ربما هذه الشريحه الكبيره هي حلف كامل وانا هنا لااتحدث عن عنزة انما بشكل عام . ثانياُ،ذكرت ان قبائل الجزيره العربيه من رجل واحد ويلتقون تحت اسماعيل ، أي ان القحطانيين والعدنانيين كلهم في اسماعيل ، ربما ..وهو احتمال قد يصيب وقد يخطئ . ولكن أين يذهب العرب الذين كانوا موجودين في فترة اسماعيل والى من ينتسبون ان لم يكونوا قحطانيين او عدنانيين ، اما انهم تحالفوا مع غيرهم او انقرضوا ولست ضالع في هذه المسائل انما هو تسائل . ثالثاً ، ماهي العربيه ؟ او كيف نقول ان فلان عربي وفلان غير عربي ؟ هذا السؤال صعب لأن ابراهيم عليه السلام لم يتحدث العربيه وكانت لغته الأراميه وهي لغة لها التقاءات مع العربيه القديمه وكلها لغات ساميه ، حتى ان هناك تقارب بينهما ربما في فترة من الفترات ، وهناك قول بأنه في فترة ابراهيم عليه السلام كان يتحدث الأراميه ثم ان اسماعيل نشأ وسط جرهم في مكه وأصبح أفصحهم ، لعل اللغه التي كانوا يتحدثونها لم تكن عربية كعربية قريش في الجاهليه وزمن الرسول صلى الله عليه وسلم فبينهم الاف السنين تغيرت خلالها اللغة كما هو الحال للاراميه والعبريه ، وكلها لغات ساميه مرتبطه ببعض ، ويظهر أن اطلاقنا لابراهيم الخليل عليه السلام بأنه غير عربي أمر غير دقيق ، فاللغات الاراميه والعربيه والعبريه هي مسميات نتحدث بها ولكن في وقتهم يظهر أن العرب والاراميين يفهمون على بعضهم البعض وان اختلفت السنتهم وحتى العرب في ذلك لم تكن عربيتهم كعربية قريش ، فاسماعيل عليه السلام كان افصحهم لذلك القول بأنه كان غير عربي وتعلم العربيه أمر فيه نظر، وحتى لو قيل انه غير عربي فالعرب انفسهم في وقته لم يكونوا يتحدثون بعربية أهل الجاهليه قبل الاسلام ومن هنا يتضح ان العربيه انما هي في اللسان وليست في النسب ، والا كيف يصبح اسماعيل عربي ان لم يكن عربيا نسباً ،؟ فلو جاء اليوم اجنبي وتعلم العربيه واصبح افصح منا هل يصبح عربي ؟ كما ان كثير من اهل بلاد افريقيا وشمالها لم يكونوا عربا وكثير منهم اصبح عربي اللسان بعد الفتوحات الاسلاميه والا هل كل العرب اليوم هم عرب من القبائل العربيه التي كانت في الجزيره العربيه قبل الاسلام ؟ رابعا:اليهودية هي الدين بالنسبه لليهود وهي النسب في الوقت نفسه ، وهم ديانتهم دين صحيح وحرفوه واطلق عليهم بعد ذلك من قبل غيرهم باليهود وسمي دينهم باليهوديه لانهم لايقبلون من يدخل فيهم ـ لان في دينهم المحرف يجب ان تكون مولود يهودياً حتى تدخل الجنه وان لم تكن فلن تدخل الجنه ،وهذا من تحريفهم لكلام الله والتقول على الله بأنهم شعب الله المختار ولعل الاخ المقدم اشار الى فضح امرهم في نسبهم حيث ان اليهود مثلهم مثل غيرهم دخلت بهم امم من اوروبا واسبانيا والعرب وامم شتى وهناك فرق منهم متشدده لاتزوج الا بعضها حتى انهم انتشرت فيهم الامراض الوراثيه بسبب تعصبهم فهم يتزوجون من محيطهم القريب جداً ولايخرجون عن ذلك اعتقد انهم الاشكناز ان لم اكن مخطئ،ولقد رأيت احياء سكنيه مغلقه لهم ومصحات لمرضاهم نسأل الله السلامه في احد البلدان في الخارج وهم مجموعات لايدخل بينها احد ولاتتزوج من خارجها ولديهم تزمت في هذا الامر ، حتى انه يوجد اصطلاح طبي يضاف للامراض الوراثيه يسمى باسمهم jewish genetic diseasesلكثرة وجوده فيهم بسبب الزواج المنغلق في اقربائهم دون غيرهم . وشكرا ... |
اقتباس:
بل فيهما لايمكن بأن يكون نسل اسماعيل عليه السلام انقطع ولم يبق منه إلا عدنان ومن عدنان معد ثم نزار ثم فقط ربيعة ومضر مع ان الكثير من القبائل في نسبها أقوال مثل قضاعة هناك من نسبها لاسماعيل وهناك من نسبها لليمن وبالحمض النووي تجتمع الكثير من القبائل المنتميه لقحطان مع عدنان في جد واحد وهذا الجد شقيق للجد الذي منه صرحاء الاشراف والكل تحت اسماعيل عليه السلام لا تستطيع ان تجعل الجميع من ربيعة حتى يكونوا اخوة لمضر فيتحقق لك عدنان ولاتستطيع جعل القحطانيين من هود فأنت ستكذب وجود اسماعيل عليهما السلام لذلك نستنتج بأن عدنان وقحطان تحالف عسكري بين قطبين وربما يضم تحالفات تحته مع انه حمل عدة اسماء مثل القيسية واليمانية وتقاتل الاخوه فيما بينهم اما بالنسبة للغربيين فهم لايهتمون بهذه الامور على مستوى الافراد فطريقة معيشتهم تختلف عنا مع ذلك فهم يطبقون الآية: (قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ ثُمَّ اللَّهُ يُنْشِئُ النَّشْأَةَ الْآَخِرَةَ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ) [العنكبوت: 20] فهم يحاولون فهم طريقة بدأ الخلق وهجرات البشر بين القارات وهكذا |
اقتباس:
اما ان يكون اصلهم من اليمن وهاجر جزء منهم للعراق او العكس هناك نتائج يمنية لاتحمل التحور الابراهيمي لكنها على نفس السلالة وهم اهل حضارة لايسكنون بيوت الشعر ولا تناسبهم الصحاري القاحلة ولغتهم تختلف عن اللغة العربية ففي نقوشهم تجد الاختلاف بين اللغتين ربما والله اعلم ان اكثر سكان الجزيرة من قحطان وعدنان من نسل اسماعيل عليه السلام وهذا ما تأتي به النتائج |
اقتباس:
بالنسبة للعربية فالأكيد هي عربية اللسان مهما كانت سلالة الشخص ولكن العربية تختلف مع الوقت والمكان واللهجات العامية خير مثال ونحن لانعلم ان كانت الاراميه هي لغة ابراهيم عليه السلام ام لا ولانعلم ماهو تسلسل اجداده الصحيح الى نوح عليه السلام على سبيل المثال لأن التاريخ القديم تم تشويهه عندما حرفت التوراة ونقل لنا الكثير من الكذب عن طريق الاسرائيليات والعلم الحديث كلما يتقدم يهدم معه جزء من التوراة المحرفة حتى اصبحت مثل قصص ألف ليلة وليلة فتوجه الكثير من العلماء للإلحاد والبعض منهم تمسك بايمانه بوجود الله لكنه كفر بدينه فنحن نتمسك بما جاء بالكتاب والسنة الصحيحة فقط غير ذلك كله قابل للأخذ والرد ومن الجهل بأن نجعل ديننا يتصادم مع العلم لأجل روايات اسرائيلية |
حسب علمى أن هذا العلم لم يثبت حتى الاَن إلا من بابين فقط, الباب الأول : مايخص جرائم القتل والإغتصاب ومايندرج تحت هذا الباب؟ والباب الثانى: هو باب المنازعات والإدعاءات كإثبات النسب أو النفى وما الى ذلك, وعدا هذين البابين المعمول بهم فى جميع دول العالم فلم تثبت صحته حتى الاَن؟ ومايقال ويثار من هنا وهناك من تحاليل ونتائج وتصنيفات هو كلام غير موثق علمياَ كالبابين السابقين أعلاه, ومن أراد أن يأخذ بهذه النتائج والتحاليل فعليه أن يسأل نفسه أولاَ (؟) ماهو الأساس العلمى الذى بموجبه تم التفريق مابين القحطانى والعدنانى كل حسب جيناته! فنحن نعرف أن لكل شىء جذر وأساس وبناءَ على هذه الأسس والقواعد تقوم التحاليل والإختبارات والفحوص, فعلى سبيل المثال لو تقدم للفحص قحطانى وعدنانى فهل يملك القائمين على هذا العلم جذور قحطان وعدنان أو جيناتهم الشخصيه حتى يتم مطابقة جينات الفاحصين بهذه الجذور مباشرة كما هو حاصل اليوم مع الموميات المحنطة وجثث الفراعنة وغيرها التى مضى عليها اَلاف السنين؟! هذا هو السؤال الذى يجب على أهل هذا العلم ومن يأخذ به أن يجيبوننا عليه!!!
|
الاخ الكريم ابومشاري الرفدي
لست ضليعاً بعلم الدي ان اي ، ولكن من خلال فهمي المتواضع وليصحح لي الاخ المقدم انه مثلاً يوجد التقاء بين كثير من العينات في شخص عاش مثلاً قبل ثلاث الاف سنة ولااعلم بالضبط الكيفيه ولكن مثلا نقول ان خمس قبائل عدنانيه التقت عينات افراد هذه القبائل ببعضها في جد معين قبل الاف السنين ،لكثر العينات وتوافقها يرجح مثلاً ان الملتقى فيه مثلا هو عدنان ، هذا على سبيل المثال والا فإني ربما اكون مخطئ، فيعطى هذا الجد رمز معين لانه يجميع العديد من القبائل ولايجزم بانه عدنان لكن يستنتج ذلك ومثله قحطان يستنتج قحطان من خلال القبائل التي تعرف انها قحطانيه عندما تلتقي عيناتها في جد يجمع هذه القبائل ،والشاذين من العدنانيين والقحطانيين يرجع بأنهم احلاف دخلت ، والله اعلم |
اقتباس:
الجواب: نعم, بل حتى في التوائم تختلف البصمة. اجدادك منذ آدم عليه السلام حتى الوصول إليك يمتلكون بصمات جينية تميز كل واحد منهم وهذه البصمات مخزنة في حمضك النووي المكون لكل خليه من جسمك وأنت أيضاً ستكون بصمتك محمولة في ذريتك إلى قيام الساعة وهناك أيضاً خط آخر لبصمة أمهاتك الأم فالجدة فأم الجدة إلى حواء ومن هذا المنطلق نحن لا نحتاج لفحص جثث المحنطين بل فحص ابناءهم الذين يحملون جيناتهم كافي ورد الأخ فهد المسيكي يوضح أنه من خلال مقارنة النتائج نحدد اسماء الأجداد الجينيين للقبيلة ونستبعد النتائج الشاذة وهكذا وبما أنك ذكرت بأن فحص الحمض يساعد في الكشف عن الجناة فهذا دليل على دقته العالية وشكراً. |
الأخوة الكرام :
الحقيقة أنني عندما أفكّر في هذا العلم الجديد المسمّي ( الحمض النووي ) فأنه يطري عليه أسأله وارغب أن استفسر من الأخوة الذين قد فهموا هذا العلم وأسألتي هي : 1- المعروف أن الأمم الفانية من بني آدم قد أصبحوا تراب كما ذكر رسول الله صلّى الله عليه وسلّم ( كلكم من آدم وآدم من تراب ) فكيف يفحص حمض جثّة وهي فتيت من التراب إذا لم يبقّى لها بقايا ؟ 2- الجينات التي تحدد خط عدنان وخط قحطان أين وجد المحلل قحطان وعدنان حتّى يحلل حمضهم ويميّز ذريتهم ؟ 3- فصائل الدّم التي توضع في رخصة السائق تجد هناك فرق بين فصيلة الأب وبعض أبناءه وكان هذا الأختلاف شي طبيعي فهل الفصيلة لها علاقة بالحمض النووي ؟ 4- لو ظهرت نتيجة حمض رجل من أسرة مخالفة لنتيجة أسرته وطابقت حمض أسرة أخرى فهل يعتمد هذا الحمض ويلتحق هذا الرجل لتلك الأسرة التي تطابقت مع حمضه وكيف أسرته تقبل وكيف الأسرة الأخرى تقبله علماً أنه يترتب على هذا الأمر أمور شرعية ومواريث 5- يوجد في البشر التشابه حيث عندما ترى شخص وشخص آخر يشبه تجزم أنه والده أو أخوه أو خاله ولكن عندما تعرف أنهم لا يمتون لبعضهم بصلة تردد المثل القائل ( يخلق الله من الشبه أربعون ) والمثل الآخر ( كل أربعون من طينه ) فهل يؤخذ بالتشابه كما يؤخذ بالحمض ؟ 6- في نظري أن الحمض النووي إذا أعتمد في النسب سوف يخلق مشاكل وقد تنتفع به ناس وينضر منه ناس ولو أخذ رأي الشرع سوف يرفضونه علماء الدين لأن ضرره أكثر من نفعه في النسب فهل ترون ما أرى ؟ 7- لا أخفيكم أنني اتمنّى أن يكون هذا الحمض صادق وقطعي لأن المستفيده منه قبيلة عنزة خاصه قبل كل القبائل حيث حرّف نسبها من قبل بعض المزورين الذين نسبوها لغير نسبها وتجاهلوا أصلها الثابت وأسمها الرسمي والحقوها بجد غير جدها فهل هذا الحمض يلجم المزورين ومن ساعدهم على الكذب كما تلجم الفرس بلجام الحديد ؟ آمل الشرح الوافي |
اقتباس:
أخى فهد حياك الله بخصوص اَلية البحث وحسابات الإلتقاء وتوافق العينات كل هذه أمور حسابية علمية دقيقة لاخلاف عليها ويبقى السؤال(؟) فى هذه النتائج بعد توافقها والتقائها فى جد جامع سواءَ فى"عدنان" أو"قحطان" وهو: من الذى حدد واستنتج بأن هذا الذى التقت به العينات هو"عدنان- أو قحطان" بعينه؟! فالأمر واضح أنه إستنتاج وليست حقائق مؤكدة!! |
سؤال: هل بصمة الإصبع دقيقة؟
الجواب: نعم, بل حتى في التوائم تختلف البصمة. اجدادك منذ آدم عليه السلام حتى الوصول إليك يمتلكون بصمات جينية تميز كل واحد منهم وهذه البصمات مخزنة في حمضك النووي المكون لكل خليه من جسمك وأنت أيضاً ستكون بصمتك محمولة في ذريتك إلى قيام الساعة وهناك أيضاً خط آخر لبصمة أمهاتك الأم فالجدة فأم الجدة إلى حواء ومن هذا المنطلق نحن لا نحتاج لفحص جثث المحنطين بل فحص ابناءهم الذين يحملون جيناتهم كافي ورد الأخ فهد المسيكي يوضح أنه من خلال مقارنة النتائج نحدد اسماء الأجداد الجينيين للقبيلة ونستبعد النتائج الشاذة وهكذا وبما أنك ذكرت بأن فحص الحمض يساعد في الكشف عن الجناة فهذا دليل على دقته العالية وشكراً. الأخ المقدم حياك الله: بخصوص البصمة بارك الله فيك فهى تدخل من ضمن الباب الأول الخاص بالأمور الجنائية الأمنية وهذا أمر لاخلاف عليه, أما الجينات الوراثية والبصمات المخزنة فى الحمض النووي للإنسان من اَدم عليه السلام الى أن تقوم الساعة فهذه أيضاَ حقائق علمية ثابته ومؤكدة لاخلاف عليها, لكن الخلاف في تحديد أسماء هؤلاء الأجداد والتعرف عليهم فكيف يتم التعرف على جيناتهم؟! فإذا قمنا بفحص جينات الأبناء فبماذا تقارن هذه الجينات؟! هل تقارن بإستنتاجات وظنون! أم تقارن بحقائق مادية ملموسة على أرض الواقع؟! فمن الطبيعى والمنطقى أن نتائج فحص جينات الأبناء سوف تلتقى كل حسب جيناته, فالقحطانى قحطانى والعدنانى عدنانى وهكذا الى مالا نهاية, فالشاهد أن تحديد أسماء الأجداد والتعرف على جيناتهم يبقى مجرد فرضية غيبية لادليل عليها, وإستنتاج ظني لاأساس له إلا بوجود جينات هؤلاء الأجداد حتى يتم إرجاع الفرع للأصل على أسس علمية بينة لالبس فيها ولاتأويل .... |
اقتباس:
|
اقتباس:
الأخ الكريم الإستاذ أبومشعل حياك الله بخصوص تساؤلاتك وإستفساراتك فأنا أراها مشروعة ومنطقية وتلامس العقل, فنحن نحترم عقولنا أولاَ قبل أراءنا وإعتقاداتنا! فياليت أن الأمر كان بتحليل جثة فتيت فى الرمل(؟) فالمشكلة تكمن فى هذه الجثة المجهولة التى تم البناء عليها أصلاَ؟! فعينات قحطان وعدنان وحمظهم النووي المزعوم غير موجود حتى يتم مطابقة العينات والتحليلات بموجبهما؟! وهذا قطعاَ من صناعة الكذب والتدليس على العامة!! فلو كان الأمر هو تاريخ وهمي مبني على إستنباطات وروايات من إرشيف التاريخ كما يقول الأخ المتسائل, فعلى أي أساس إذن وقاعدة تم التعرف على الخارطة الجينية لقبائل نجد وغيرها؟!! اليس على هذا التاريخ الوهمي؟! وأنا أرى أن كل هذا هو مجرد تسويق وتمرير للمشروع الوهمى الكبير(؟) وهى أن عنزة مجرد تحالف ربعى يضم جميع قبائل ربيعة وعلى رأسها بكر وتغلب وربما ظمت أيضاَ قبائل وبطون من قحطان؟! وهذا مايراد حقيقةَ تمريره وإدخاله فى أذهان العامة, وقد قرأنا من يقول بهذا الرأي بكل صراحة بل ويجادل عن صحة هذه الفكرة والنظرية بثقة المطمئن, اليس هذا أيضاَ من صناعة الكذب!!! |
اقتباس:
فإذا كنت تعرف أن العرب الاسماعيليين يلتقون مع الاسرائيليين في إبراهيم عليه السلام عليك أن تحلل أصرح العرب في اسماعيل وتحلل أصرح الاسحاقيين وإذا كان زمن التقائهم يطابق فترة إبراهيم عليه السلام فسنكون قد حددنا التحور الابراهيمي وعلى هذا الاساس تم تحديد الخط العنزي(بشر ومسلم) فبعد ظهور عينات على عدة سلالات مثل باقي القبائل تم تحديد الخط الصحيح الذي التقت به الكثير من الفروع من بشر ومسلم في السعودية وقطر والعراق وسوريا فتجمع هؤلاء تحت جد واحد ليس بالصدفة ولو فحصت باقي السلالات فلن تجد تطابقاً يشابهه فأنت حتماً أمام عنزة الحقيقية جينياً وباقي القبائل تتبع معها نفس المنهج |
باب الاجتهاد مفتوح ولكنه يحتاج إلى الأمانة
فإذا كنت تعرف أن العرب الاسماعيليين يلتقون مع الاسرائيليين في إبراهيم عليه السلام عليك أن تحلل أصرح العرب في اسماعيل وتحلل أصرح الاسحاقيين وإذا كان زمن التقائهم يطابق فترة إبراهيم عليه السلام فسنكون قد حددنا التحور الابراهيمي وعلى هذا الاساس تم تحديد الخط العنزي(بشر ومسلم) فبعد ظهور عينات على عدة سلالات مثل باقي القبائل تم تحديد الخط الصحيح الذي التقت به الكثير من الفروع من بشر ومسلم في السعودية وقطر والعراق وسوريا فتجمع هؤلاء تحت جد واحد ليس بالصدفة ولو فحصت باقي السلالات فلن تجد تطابقاً يشابهه فأنت حتماً أمام عنزة الحقيقية جينياً وباقي القبائل تتبع معها نفس المنهج نحن ياأخى لسنا محللين ولا علماء جينات, كما أننا لسنا بملزمين أن نحلل أصرح العرب فى إسماعيل ولاأصرح الإسحاقيين أوغيرهم فتلك أمم وشعوب وقبائل لايعلمها إلا خالقها سبحانه, لكننا نتحدث عن محور واحد فقط وهو: محور "قحطان وعدنان" أو هذا الجد الواحد(؟) فلو سلمنا بصحة كل هذه التحورات والخطوط والإلتقاءات الجينية فى جد واحد, فمن هو هذا الجد؟ وكيف تم تحديد شخصيته والتعرف على إسمه وفترة وجوده التاريخى سواءَ كان قحطان أم عدنان؟ هل هناك جينات أو مادة علمية ملموسة ومشاهده تدل على هذين الجدين حتى يتم التعرف على من ينتمى لهم وتحديد القحطانى من العدنانى بشكل علمى دقيق لايقبل الشك! اليس هذا من باب الإجتهاد والفرضيات التى لاتقوم على دليل علمى يسندها؟! أما تحديد الخط الصحيح لعنزة فأنت تقول أنها ثبت إجتماعها تحت جد واحد ولايوجد تطابقاَ فى باقى السلالات يشابهه, وهذا دليل على صحة التاريخ وصدق ماجاء فيه, فنحن لانشك بوحدة عنزة الجينية ولا بجدها الواحد الذى تنتمى له, خصوصاَ أن عنزة من الأنساب الصريحة الصحيحة الثابته عبر الشيوع والإفاضة منذ بداية العلم حتى اليوم!! |
اقتباس:
أما بخصوص عدنان وقحطان فهذه فرضية لاتقوم على دليل جيني يسندها ونعم انت لست ملزماً بإجراء التحاليل لذرية آدم ولكن غيرك سيفعل وعند طرح الفرضيات وبعد المقارنات والتصحيح ستكون الصورة واضحة بالنسبة لذكر عنزة فهو مجرد مثال يتوافق مع المثال الاول فأنت تقول بأن الشيوع والاستفاضة ترجعهم لجد واحد ولعلك تقصد ربيعة وأنا حددت بعنزة (بشر ومسلم) فقط فهناك من يرجعهم لأحلاف ربعية وهناك من يذكر أنهم بكر وتغلب أما من ناحية جينية فبشر ومسلم يعودان لجد لن يتجاوز عمره 1300 سنة وهذا أصغر من وائل بن قاسط أبي بكر وتغلب وهذا الامر ثبت جينياً عبر المقارنة بين عدة أفخاذ مثل الرولة والدهامشة وغيرهم |
بالنسبة لذكر عنزة فهو مجرد مثال يتوافق مع المثال الاول
فأنت تقول بأن الشيوع والاستفاضة ترجعهم لجد واحد ولعلك تقصد ربيعة وأنا حددت بعنزة (بشر ومسلم) فقط فهناك من يرجعهم لأحلاف ربعية وهناك من يذكر أنهم بكر وتغلب أما من ناحية جينية فبشر ومسلم يعودان لجد لن يتجاوز عمره 1300 سنة وهذا أصغر من وائل بن قاسط أبي بكر وتغلب وهذا الامر ثبت جينياً عبر المقارنة بين عدة أفخاذ مثل الرولة والدهامشة وغيرهم</i> الأخ المقدّم : سبق وأن كررت القول وأنا بدوي لا أعرف الحمض النووي ولكن بموجب ما ورثناه حيث أكدت أن الذي يقول أن عنزه أحلاف ربعية يكذب والذي يقول أن عنزه هي بكر وتغلب يكذب والذي يقول أن عنزة تنسب لوائل بن قاسط يكذب وذكرت أن بشر ومسلم يلتقون في جد عاش بالعصر الإسلامي ورجحت أن وائل الذي تعتزي به عنزه هو يكون أبو بشر ومسلم لأن الأعتزاء به جاء في عصر العامية وأبلغت الذين تعاموا عن وائل عنزي فقلت إذا كان وائل عزوة عنزة جد جاهلي فهو وائل بن هزان وليس هو وائل بن قاسط البته وإذا كان هو في عصر الإسلام فهو أبو بشر ومسلم وهاهو الحمض يذكر أن بشر ومسلم يلتقون في جد منذ 1300 سنه وكل ما ذكر من كون هذه القبيلة أحلاف هو لقصد تبرير أكذوبة بكر وتغلب فرعي عنزه وأكذوبة أدخال عنزة بوائل بن قاسط وقد جحدوا كل وائل لكي يبررون هذه الأكاذيب وأتحدى العنزي العريق أن يكون تغلبي أو بكري أو يكون جده وائل بن قاسط لأن هذه الأباطيل قبل الحمض لم ترد بأي مصدر ولا تعرف عنزه هذه الأسماء ولو سألت أي كبير سن من الذين على الفطره وقلت له هل وائل الذي تعتزي به عنزه جد عنزي أو مستعار لوجدت كيف يغضب أن يكون جدهم مستعار وما حصل من كتابات هي مجرد مكائد من عابثين فقط ما يهمهم التلاعب بنسب القبيلة |
كلامي جواب على سؤالك الذي سألت فيه عن تحديد الاجداد فالعرب لن يلتقوا مع الاسرائيليين الا في ابراهيم عليه السلام وهذه حقيقة دينية وفي الجينات لن يكون هذا التحور سوى التحور الابراهيمي
لا ياأخي فسؤالى لم يكن عن تحديد الأجداد التسلسلى ولا عن الإسرائليين بل بتحديد هوية وجينات "قحطان وعدنان" تحديداَ دون غيرهم.... أما بخصوص عدنان وقحطان فهذه فرضية لاتقوم على دليل جيني يسندها نعم: الاَن جاوبت على السؤال(؟) فطالما هى فرضية لاتقوم على دليل جيني يسندها فكيف يتم إذن معرفة وفرز القحطانى من العدناني؟! ونعم انت لست ملزماً بإجراء التحاليل لذرية آدم ولكن غيرك سيفعل وعند طرح الفرضيات وبعد المقارنات والتصحيح ستكون الصورة واضحة كيف ستكون الصورة واضحة بارك الله فيك والمسألة برمتها هي مجرد فرضيات ومقارنات لادليل علمي عليها؟! بالنسبة لذكر عنزة فهو مجرد مثال يتوافق مع المثال الاول فأنت تقول بأن الشيوع والاستفاضة ترجعهم لجد واحد ولعلك تقصد ربيعة وأنا حددت بعنزة (بشر ومسلم) فقط فهناك من يرجعهم لأحلاف ربعية وهناك من يذكر أنهم بكر وتغلب أما من ناحية جينية فبشر ومسلم يعودان لجد لن يتجاوز عمره 1300 سنة وهذا أصغر من وائل بن قاسط أبي بكر وتغلب وهذا الامر ثبت جينياً عبر المقارنة بين عدة أفخاذ مثل الرولة والدهامشة وغيرهم</i> الجد الواحد المقصود هو "وائل" جد بشر ومسلم ولا أعني به ربيعة فهذا من المعلوم بالضرورة أنه الجد الجامع لقبائل ربيعة جميعها, أما من يرجعهم لأحلاف ربعية كبكر وتغلب فهؤلاء قد تم إلجامهم بالحقائق التاريخية التى لاتقبل الشك وهم أصحاب فرضيات وتأويلات حظها كحظ غراب الصيهد اللي ماحوله أحد؟! بدليل قولك: أن جينات "بشر ومسلم" يعودان لجد لايتجاوز عصره الـ 1300عام, وهذا عصر إسلامي وبعيد كل البعد عن وائل بن قاسط وهذه لاشك حقيقة دامغة لكل متاول أو مشكك بنسب عنزة يمكن أن ترجعهم لجادة الصواب!! |
اقتباس:
وعلم الجينات لايعترف بأجداد الحلف فكما اجتمع بشر ومسلم بجد جيني يمكننا تسميته اصطلاحاً بوائل يجب ان يفعل العدنانيون والقحطانيون نفس الشيء ولكن القبائل القحطانية لاتجتمع بجد واحد يفصلها عن باقي العرب بل تتوزع على عدة أجداد والسواد الأعظم تحت اسماعيل بل إن بعضهم أقرباء لعنزة فلايمكننا أن نقول العرب عدنان بن أدد وقحطان بن عابر !!! وفي النهاية كذب النسابون. |
أخي الكريم أنا ذكرت بأنني أعتقد أن عدنان وقحطان مجرد أحلاف ولاتعود على رجال بعينهم
وعلم الجينات لايعترف بأجداد الحلف فكما اجتمع بشر ومسلم بجد جيني يمكننا تسميته اصطلاحاً بوائل يجب ان يفعل العدنانيون والقحطانيون نفس الشيء ولكن القبائل القحطانية لاتجتمع بجد واحد يفصلها عن باقي العرب بل تتوزع على عدة أجداد والسواد الأعظم تحت اسماعيل بل إن بعضهم أقرباء لعنزة فلايمكننا أن نقول العرب عدنان بن أدد وقحطان بن عابر !!! وفي النهاية كذب النسابون. "أشكرك أخى على هذه الإيضاحات وعلى سعة صدرك وسعدت بالحوار معك" |
اقتباس:
|
| الساعة الآن 01:25 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd