فخوذ و بطون و عوائل قبيله الصقورعنزه المتواجده في بلاد فارس(ايران)
 

اخي العزيز ابو مشعل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اتقدم اليكم بجزيل الشكر و فائق التقدير و الاحترام علي حسن متابعتكم ومن جهدً ماتبذلوه بخصوص الردالسريع علي المشاركات و اشكركم علي تصحيح الغصن و العمود النسبي الذي كتبتموه
و اما بعد اود ان ترسلي ما لديكم من معلومات مدونه او غير مدونه الذي حصلتموها من النسابه الشيخ هزاع بن عشبه الصقري حول الجاليه من الصقور التي ذكرتموها في كتابكم ( الصقور مع بني لام في جنوب العراق من النغيمش من العتيق..............)لل افاده و البحث
ولكم التقدير

شكراً لك اخي العزيز الرجال العنزي

علي مرورك الكريم

ولك مني التحيه والتقدير

مشكور لا هنت ويعطيك العافية

فيما يخص الصقور في بابل
 

ا[quote=عبدالله بن عبار;43131]الاخ عيسى الصقور نرّحب بك ونتشّرف آن يكون لنا مع كل سربه خيّال والعرب لاشك آنهم من بعضهم وما ذكرته من معلومه عن تلك الاحداث فقد آوردها مؤرخ بغداد الكركولي في كتابه دوحة الوزراء في تاريخ بغداد الزوراء وشكراً لك على اهتمامك ولي ملاحظة على الغصن الذي ورد في بحثك وهو الآتي :[size="6"]
عدنان
معد
نزار
ربيعه
اسد
جديله
وائل
عنزه
وائل
بشر
سهيل
العمارات
جبل
الصقور
---------------------------
والصحيح
عدنان
نزار
ربيعه
آسد
عنزه
وائل
بشر
سهيل
عماره
محمد
جبل
صقر
والملاحظه هي آن عنزه بن آسد آخو جديله آما وائل الذي وضعته آبو عنزه فآنه الحفيد السادس لجديله وهو وائل بن قاسط بن هنب بن آفصى بن دعمي بن جديله بن آسد بن ربيعه وبذلك يكون وجوده بعد وجود عنزه وهو من آحفاد جديله آخو عنزه لذلك آرجو آلا تتبع ما يكتب في بعض المنتديات وحسب المعلومات فقد ذكرت في كتابي ما يلي :

الصقور : مع بني لام في جنوب العراق جالية من النغيمش ومن الدهمان ومن العتيق من المصاعب من الصقور من الجبل من العمارات وكذلك الصقور في كربلاء وبابل من السريحان من الصقور وهم بطون ثلاث : الضباب والهرموش والمخنس واولاد محمد الجلاوية في بابل

اضافة الى اولاد محمد الجلاويه من الدهمان من صقر من جبل من محمد من عمارة في محافظة بابل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الاخ الفاضل ابو مشعل المحترم
انا من العراق من عشيرة الصقور من الدهمان اولاد محمد الجلاوية نسكن محافظة بابل منذ مئات السنين يرأس عشيرتنا الشيخ حسن محمد جرو الصكري العنزي
نحتاج ان تتحفنا بمعلومات كاملة عن عشيرتنا
وتقبل فائق الشكر والتقدير

الأخ أبو عمّار الصقري حيّاك الله في هذا الموقع وفي كتاب أصدق الدلائل في أنساب بني وائل ذكرت كل ما توصل إليه علمي وبالنسبة لتفرعات الصقور فقد ذكرت ما حصلت عليه أما أنتم فأنكم اعلم مني في تفاصيل أنسابكم ولا استطيع اتكهّن وأنت تقول أن الصقور في بابل من الدهمان وقد أفادني أحد رجال عنزة هناك أنهم من السريحان من الثويبت لذا آمل تأكيد أحد القولين وقد ذكرت عن جاليات الصقور كما يلي :

الصقور : مع بني لام في جنوب العراق جالية من النغيمش من العتيق من المصاعب من الصقور من الجبل من العمارات ومنهم : ال بري وال ناصر وال خصيف وال حمد علماً أن ال حمد من الثويبت حسب ما ذكر لنا الأخ عيسى الصقور وكذلك الصقور في كربلاءوبابل من السريحان من الثويبت من الصقور وهم بطون ثلاث : الضباب والهرموش والمخنس ذكر ذلك تركي العرموط من آهل بابل

استاذنا الفاضل انا متأكد من نسبنا الى الدهمان وليس السريحان وهذه المعلومات اخذناها من جدنا الذي زار ال الهذال في ستينيات القرن الماضي واكده لنا بعد ان اخبره بأسماء جدودنا واكد ذلك الشيخ النساب المرحوم شنشول الصكب وهو من النسابين المعروفين في العراق ومحافظة بابل

اما الصقور في جنوب العراق فمنهم من العتيق من المصاعب من الصقور ومنهم من الشرمان من الدهمان من الصقور وهذا مثبت لديهم بمشجرهم ومشجرنا في محافظة بابل والمعلومات التي اعطاها اليك الدكتورعيسى الصقري كانت تخص اولاد عمومته فقط ولم يتطرق الى الصقور الباقين وكذلك الشيخ تركي العرموط وهو من السبعه ايضا لم يكن على دراية او علم الكافي بعشائر الصقور ومثلما تقول الصقور ادرى بانفسهم من الباقين

استاذنا وشيخنا الكريم اعتقد من الواجب ادراج اسماء هذه العشائر واقصد عشائر الصقور سواء من الدهمان او من عوض في كتابكم الموقر كونه سيصبح سند يرجع اليه المعنيين ولا يغبن حقنا في ان ىننال قسم من اهتمامكم بعشائر الصقور وبالذات الدهمان بكافى افخاذها ومنهم الشرمان في جنويب العراق واولاد محمد الجلاوية في محافظة بابل الذي يراسهم الشيخ فلاح حسن محمد جرو الصقري
وتقبل فائق الشكر والتقدير
واذا طلبت اي معلومات عن هذه العشائر انا مستعد لتزويدك بها ليكتمل بحثكم بهذا الصدد ولا يغدر اي من عمامك عنزة في ان ياخذ حقه بكتابكم الموسوم اصدق الدلائل في نسب بني وائل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
 

حياك الله وبياك أخ عيسى الصقور أنا أخيك في الله من عشيرة الصقور والحمد لله أنني وصلت لحضرتك الصراحة أنا لا أعرفك شخصيا لكن ما دفعني للبحث عنك هو تعليق لك على هذا الرابط برقم (40)
http://www.albalqanews.net/NewsDetai...x?NewsID=14947
المهم أخي في الله أريد التواصل معكم لأني أريد أن أعرف هل الحقيقة هل عشيرتي عدنانية أم قحطانية

حياك الله وبياك أخ عيسى الصقور أنا أخيك في الله من عشيرة الصقور والحمد لله أنني وصلت لحضرتك الصراحة أنا لا أعرفك شخصيا لكن ما دفعني للبحث عنك هو تعليق لك على هذا الرابط برقم (40)
http://www.albalqanews.net/NewsDetai...x?NewsID=14947
المهم أخي في الله أريد التواصل معكم لأني أريد أن أعرف هل الحقيقة هل عشيرتي عدنانية أم قحطانية

من فترة وأنا أنتظر التواصل مع الأخوين ( أبو عمار الصقري ، وعيسى الصقور )

للنقاش والتحاور فيما ذكراه عن الصقور في العراق وفي بلاد فارس ولكن لم استطع أن أجدهما هنا .

وعليه أؤكد حسب علمي ومعرفتي وبعد سؤالي للعديد من كبار السن من الصقور بأن الصقور كأفراد لا أنفي وجودهم في العراق كأشخاص شخص أو شخصين إلى عشرة أشخاص .

أما كقبيلة لها تفرعات ولها مشايخ في العراق فهذا غير موجود وغير معروف وغير مسموع إلإ أن يكون تشابه أسماء .

لو كان هناك شيوخ للصقور في العراق كما ذكر لما أنكرهم أحد فالشيخ أكيد أنه معروف للجميع ، وما ذكر من أسماء المشايخ فلم نعلم بهم أو بأسماءهم مع الاحترام الشديد لهم .

وللحديث بقية

أهلاً وسهلاً بك أخي أبا مشعل

أعلم بما ذكرت من أن من المصاعب ومن الثويبت من هم في العراق ، ولكن هؤلاء لا يتجاوزوا أصابع اليد
وهذا ما ذكرته في ردي أعلاه .

اقتباس:

وعليه أؤكد حسب علمي ومعرفتي وبعد سؤالي للعديد من كبار السن من الصقور بأن الصقور كأفراد لا أنفي وجودهم في العراق كأشخاص شخص أو شخصين إلى عشرة أشخاص . أما كقبيلة لها تفرعات ولها مشايخ في العراق فهذا غير موجود وغير معروف وغير مسموع إلإ أن يكون تشابه أسماء . لو كان هناك شيوخ للصقور في العراق كما ذكر لما أنكرهم أحد فالشيخ أكيد أنه معروف للجميع ، وما ذكر من أسماء المشايخ فلم نعلم بهم أو بأسماءهم مع الاحترام الشديد لهم .

ما أعنيه واقصده هو عدم وجود التفرعات وبهذا التسلسل الطويل والذي زاد عن (عشرة جدود ) التي ذكرت سواء من الأخ أبو عمار أو التي ذكرت من الأخ عيسى الصقور .
فالفترة بين وجود القبائل الوائلية في العراق وعودتها لا تتجاوز ستين إلى سبعين سنة وإن زدنا إلى الثمانين سنة وهذه السنوات لا تنجب عشرة أجيال
ثم أن هذه الفترة قد عايشها أشخاص على قيد الحياة حالياً وقد وصل العمر فيهم إلى مائة سنة تقريباً ( ومنهم خالي حالياً على قيد الحياة ) لم يذكروا لنا تلك الأسماء أو التفرعات أو المشائخ الذين ذكروا .

وأنا أتمنى وجود أبو عمار الصقري لأنه نسب نفسه لعائلة أعلم عن تفاصيلها منذ بدء تسميتهم قبل خمسة أجداد يعني عهد قريب .

الأخ أبو خالد حيّاك الله :
النسب يؤخذ بما هو مستفيض والإفاضة هي حديث المجالس والنسب بالتوارث وهي معتبرة شرعاً في النسب أما وجود عنزة في تلك الديار فهم تجولوا هناك منذ عام 1230 هجري أي لهم أكثر من 200 سنة وحسب القاعدة فأن هذه المدّة يعيش بها سبعة جدود والسبع جدود فصيلة لأن الأسرة محكورة بالجد الخامس في مصطلح طبقات الأنساب وما تعدّى الخامس فهو فصيلة وعندما يصل الجد العاشر يسمّى عشيرة ثم بعده يسمّى فخذ وأعلى من الفخذ البطن وأعلى من البطن العمارة وفوق العمارة القبيلة وفوق من القبيلة الشعب وآخر طبقة بالأنساب الأمّه والأنساب مفصّلة على جسم الأنسان فاالعشيرة هي الأصابع العشرة ولأفخاذ والبطون معروفة والعمارة هو قفص الصدر والقبيلة هي الأمتان المتقابلات والشعب هو الراس والأمة هي هامة الراس بمعنى القمّة وهكذا ولا تستغرب التقسيمات والكثرة فأنه بين ضهرانينا أسر يجتمعون بالجد السابع وعددهم مئات وهناك من يجتمعون بالجد العاشر وهم قليلي العدد لأن الكثر والقل بركة من الله وأعرف عشيرة يجتمعون بالجد العاشر وعددهم خمسة آلاف رجل وهؤلاء يمثلون قبيلة ولكن لا يزال يقال لهم أسرة من الحاضرة لأن الحاضرة لا يعرفون من طبقات الأنساب ألا الأسرة ثم يرقى نسبهم للقبيلة وبالنسبة للتقسيمات الذي ذكرها الأخ قد تكون تفرعات أسر وتكاثروا وصار يطلق عليهم اسم عشرية
أما قولك أنهم بحدود ثمانين سنة فهذا حدود تأكيد الرواة وما تعدّى المائة إذا انقطع التواصل ما يحيطون الرواة في خبرة عنهم لأن لو رجل أخو جدك الخامس نزح وسكن في مكان واستقر ورزق بذرية وتزوجوا بالعمر المناسب فسوف يتكاثرون بينما الذين ما يتزوجون الآ وهم كبار فأنهم سوف يقلون وهذا مألوف ولو سألت أي رجل عن جدّه الخامس وطلبت معلومات ماهي صفاته ومتى ولد ومتى مات فأن الكثير ما يعرف ألا اسمه فقط لذلك من خرج من القبيلة منذ زمن فأن القبيلة تجهل المعلومات عنه إذا انقطع الوصل بينهم لذا فأننا ما نستطيع نفي ما يذكرونه الأخوة عن عددهم أو سلسلة نسبهم وإذا وجد خطأ فأنه من طبع البشر والله اعلم

بسم الله الرحمن الرحیم
الاخوه الاعزاء عبدالله بن عمار و ابو خالد الوائلی
السلام علیکم علیکم و رحمه الله و برکاته
اولاٌ اعتذر لتاخیری فی الرد علا مشارکاتکم حول الموضوع التی سردتم فیه حول عشیره الصقور المتواجده فی بلاد النهرین العراق و جنوب ایران علا الشریط الحدودی المحاذی الی جنوب العراق و تحدیداٌ منطق سکنی عشائر عنزه المتواجده فی العراق
ثانیاٌ : اخی العزیز ابو خالد الوائلی انا لا اعلم عنک شی و لا اعلم هل حضرتک صقری النسب ام من عشیره اخری فاذا کنت من قبیله الصقور فانت اخی و علا راسی و اما اذا کنت من قبیله اخری فتکون ابن عمی و علا راسی ایضاٌ واما اود ان افیدکم بهذا السرد کما تعلمون قبیله الصقور علا مدی تاریخها هاجرت مرتین المره الاولی فی سنه 1111 هاجرت من موطنها الرئیسی من نجد و الحجاز الی بلاد الشام و العراق و کما تعلم الاردن هی احدی بلاد الشام و فی هاذی الهجره فی الحقیقه هاجرت عشیرتیت منالصقور الا و هم الجدعا من الدهمان من الصقور و العطیفات من العوض من الصقور و الهجره الثانیه و التی هیه الهجره التی یطلق علیها تفرقت الصقور کانت فی سنه 1230 لل هجره الا و هیه من الحجاز الی العراق ، افخاذ الصقور فی البدایه تقسم الی قسمین عوض و دهمان و کلا من القسمین انقسم الی ست اقسام الاول عوض بن صگرانجب مصعب و جلال و ثویبت و عطیف و حوشان و دلمه و القسم الثانی دهمان بن صگر انجب مریبد و جلاوی و جدعا و الشعارا و الشرمان .... ، و بعد ما هاجرت هاذیهی الافخاذ من الصقور فی سنه 1230 هجری الی العراق و عودتها الی الحجاز فی سنه 1234 بعد ما انهزمت من الدوله العثمانیه آنذاک قسم من الصقور تفرق فی العراق و اندمج معا بعض القبائل الاخری ذات القوی فی ذلک الزمان و منها من رجع الی الحجاز و من ثم جلت جالیات اخری من الصقور من الحجاز الی العراق مره اخری فی سنه 1296 هجری و دخلت العراق و قسم منها ایضاٌ دخلت بلاد فارس ، ف الجالیات من الصقور التی دخلت بلاد فارس و التی تاریخها یرجع الی 150 سنه قبل حالیاٌ تشکل اربع عشائر کما ذکرت لکم سابقاٌ و انا بصفتی ک ابن احد مشائخ هاذهی العشائرو لی البحث و التحقیق حول عشیرتی فی بلاد فارس اود ان افیدکم بانهو عدد الصقور المتواجد فی بلاد فارس مایقارب ال 8 الاف نسمه ، و اما بل نسبه لصقور العراق ف یوجد من الصقور فی جمیع محافظات العراق و عشائر الصقور معا مشائخها کلاٌ من الشیخ محمد جبر لفته التی یتراس 1400 شخص من الصقور الخصیفات فی محافظه بغداد و الاخ الشیخ غازی لعیبی حسن التی یتراس 1200 شخص من الصقور البوناصر فی محافظه میسان و الاخ الشیخ فلاح حسن محمد التی یتراس 450 شخص من الصقور الجلاوی فی محافظه القادسیه و الاخ الشیخ ولید محمد جاسم التی یتراس 3500 شخص من الصقور الحمیدات فی محافظه القادسیه و الاخ الشیخ مطشر حمزه فرحان و الشیخ ابو خضیر التی یتراسون 800 شخص من الصقور الثویبت فی الشامیه و الاخ الشیخ کریم عطیه ناصر و الاخ الشیخ ابن برغوث التی یتراسون عدد و لا یسعنی ان احصاه بعدم علمی فیه من الصقور فی کربلاء و ایضاٌ الصقور المتواجدین فی النخیب من الدهمان معا ابن هذال شیخ مشائخ عنزه ، لها ثقلها و وزنها بین العشائر و القبائل العراقیه و لل علم هاذهی الاحصائیات مدونه و مکتوبه عند الشیخ متعببن محروت الهذال و ابنو الشیخ خالد ادام الله فی اعمارهم
وایضاٌ لل علم انو عشیره الصقور المتواجده فی الاردن و التی یزعموم بعددهم 124 لف نسمه لیس کلهم من الصقور و انما فیهم خلیط من باقی العشائر الاخری فمنهم من الزبید و منهم من العدوان و منهم من شمر و الی اخره و عشیره الصقور المتواجده فی الاردن هیه من الجدعا من الدهمان من الصقور من الجبل من عنزه و لا یزال نخوتهم (( جدعا حمر الشام)) جدع هوه اسم جدهم جدع بن دهمان و حمرالشام لکونهم کانو یمتطون الخیول الحمراء فی بلاد الشام و یستقبلون الامراء و حکام البلاد فی الخیول الحمراء
هذا و السلام علیکم و رحمه الله و برکاته
اخوکم : الدکتور عیسی خزعل صالح الصقور

بسم الله الرحمن الرحیم
الاخوه الاعزاء عبدالله بن عمار و ابو خالد الوائلی
السلام علیکم علیکم و رحمه الله و برکاته
اولاٌ اعتذر لتاخیری فی الرد علا مشارکاتکم حول الموضوع التی سردتم فیه حول عشیره الصقور المتواجده فی بلاد النهرین العراق و جنوب ایران علا الشریط الحدودی المحاذی الی جنوب العراق و تحدیداٌ منطق سکنی عشائر عنزه المتواجده فی العراق
ثانیاٌ : اخی العزیز ابو خالد الوائلی انا لا اعلم عنک شی و لا اعلم هل حضرتک صقری النسب ام من عشیره اخری فاذا کنت من قبیله الصقور فانت اخی و علا راسی و اما اذا کنت من قبیله اخری فتکون ابن عمی و علا راسی ایضاٌ واما اود ان افیدکم بهذا السرد کما تعلمون قبیله الصقور علا مدی تاریخها هاجرت مرتین المره الاولی فی سنه 1111 هاجرت من موطنها الرئیسی من نجد و الحجاز الی بلاد الشام و العراق و کما تعلم الاردن هی احدی بلاد الشام و فی هاذی الهجره فی الحقیقه هاجرت عشیرتیت منالصقور الا و هم الجدعا من الدهمان من الصقور و العطیفات من العوض من الصقور و الهجره الثانیه و التی هیه الهجره التی یطلق علیها تفرقت الصقور کانت فی سنه 1230 لل هجره الا و هیه من الحجاز الی العراق ، افخاذ الصقور فی البدایه تقسم الی قسمین عوض و دهمان و کلا من القسمین انقسم الی ست اقسام الاول عوض بن صگرانجب مصعب و جلال و ثویبت و عطیف و حوشان و دلمه و القسم الثانی دهمان بن صگر انجب مریبد و جلاوی و جدعا و الشعارا و الشرمان .... ، و بعد ما هاجرت هاذیهی الافخاذ من الصقور فی سنه 1230 هجری الی العراق و عودتها الی الحجاز فی سنه 1234 بعد ما انهزمت من الدوله العثمانیه آنذاک قسم من الصقور تفرق فی العراق و اندمج معا بعض القبائل الاخری ذات القوی فی ذلک الزمان و منها من رجع الی الحجاز و من ثم جلت جالیات اخری من الصقور من الحجاز الی العراق مره اخری فی سنه 1296 هجری و دخلت العراق و قسم منها ایضاٌ دخلت بلاد فارس ، ف الجالیات من الصقور التی دخلت بلاد فارس و التی تاریخها یرجع الی 150 سنه قبل حالیاٌ تشکل اربع عشائر کما ذکرت لکم سابقاٌ و انا بصفتی ک ابن احد مشائخ هاذهی العشائرو لی البحث و التحقیق حول عشیرتی فی بلاد فارس اود ان افیدکم بانهو عدد الصقور المتواجد فی بلاد فارس مایقارب ال 8 الاف نسمه ، و اما بل نسبه لصقور العراق ف یوجد من الصقور فی جمیع محافظات العراق و عشائر الصقور معا مشائخها کلاٌ من الشیخ محمد جبر لفته التی یتراس 1400 شخص من الصقور الخصیفات فی محافظه بغداد و الاخ الشیخ غازی لعیبی حسن التی یتراس 1200 شخص من الصقور البوناصر فی محافظه میسان و الاخ الشیخ فلاح حسن محمد التی یتراس 450 شخص من الصقور الجلاوی فی محافظه القادسیه و الاخ الشیخ ولید محمد جاسم التی یتراس 3500 شخص من الصقور الحمیدات فی محافظه القادسیه و الاخ الشیخ مطشر حمزه فرحان و الشیخ ابو خضیر التی یتراسون 800 شخص من الصقور الثویبت فی الشامیه و الاخ الشیخ کریم عطیه ناصر و الاخ الشیخ ابن برغوث التی یتراسون عدد و لا یسعنی ان احصاه بعدم علمی فیه من الصقور فی کربلاء و ایضاٌ الصقور المتواجدین فی النخیب من الدهمان معا ابن هذال شیخ مشائخ عنزه ، لها ثقلها و وزنها بین العشائر و القبائل العراقیه و لل علم هاذهی الاحصائیات مدونه و مکتوبه عند الشیخ متعب بن محروت الهذال و ابنو الشیخ خالد ادام الله فی اعمارهم
وایضاٌ لل علم انو عشیره الصقور المتواجده فی الاردن و التی یزعمون بعددهم 124 لف نسمه لیس کلهم من الصقور و انما فیهم خلیط من باقی العشائر الاخری فمنهم من الزبید و منهم من العدوان و منهم من شمر و الی اخره و عشیره الصقور المتواجده فی الاردن هیه من الجدعا من الدهمان من الصقور من الجبل من عنزه و لا یزال نخوتهم (( جدعا حمر الشام)) جدعا هوه اسم جدهم جدعا بن دهمان و حمرالشام لکونهم کانو یمتطون الخیول الحمراء فی بلاد الشام و یستقبلون الامراء و حکام البلاد
هذا و السلام علیکم و رحمه الله و برکاته
اخوکم : الدکتور عیسی خزعل صالح الصقور

الأخ الدكتور عيسى خزعل صالح الصقور حيّاك الله بالنسبة لقبيلة الصقور التي ضمن القبيلة فأن قصصهم هم يعرفونها ولا يحتاج أن تطرّق لهم لأنه لابد من وجود خطأ والذي يهمنا هو التوضيح عن الفرع النازح من القبيلة وبالنسبة لرواة قبيلة الصقور الذين سألتهم عن من خرج منهم في حدود المعرفة فهم يذكرون أسر وليس عشائر والعدد الذي ذكرته من الصقور قد يكون البعض منهم مجرّد تطابق أسماء وتشابه والذين يعرفون أنهم من الصقور نسباً من الأفضل أن يكون لهم تواصل مع قبيلة الصقور للتّزود بالمعلومة
وحول ما يخص الكتاب فأن المؤلف ما يستطيع ينسب فرع من أصل ألا باعتراف الأصل والذي نعاني منه هو أن البحث جاء متأخر والرواة كبار السّن طويت صحفهم والبقاء لله لذلك فأن الكاتب يصعب عليه أن يأخذ من جانب واحد لأنه مطالب
ثمة ملاحظة لغوية بصفتك يا أخ عيسى دكتور فأنك تكتب ( علا ) والصحيح ( على ) لأن معنا الكلمة يختلف وهو غير مألوف وشكراً لك

اخی العزیز الاستاذ ابن عبار
السلام علیکم و رحمه الله و برکاته
اولاً شکراً لک علا مرورک و ملاحظتک لل منشور
ثانیاٌ نحن لیس لنا خلاف حول کتابکم لانو ذکرتم فیه عن صقور العراق و بلاد فارس و الذی ذکرتموه هوه الصحیح
ثالثاٌ لعلمکم انما الصقو الذی ذکرتهم لایوجد فیهم تشابه اسماء و انما هم صقور من قبیله عنزه و لهم تاریخ عریق و قدیم و تواصل مستمر معا اخواتهم فی کل البلاد العربیه و معا مشایخهم آل هذال
رابعاً الناس موتمنه علا انسابها و ای شخص لا یقبل ان ینسب نفسه الی غیر ابیه و الی العشیره کذلک
خامساً ما کتبتهو اعلاه هوه کان توضیحاً حول تعلیقات الاخ ابو خالد الوائلی فقط
سادساً کما ذکرتم فی مشارکتکم اعلاه حول رواه الصقور التی سالتهم اودو ان تذکرلی اسم الرواه لکی ارتبط معاهم و استفسر منهم حول الاسر الجالیه من الصقور فی ذلک الوقت و شکراً لکم
معا فائق الاحترام و التقدیر

أخي العزيز / عيسى الصقور

اسمح لي أن أكون صريح معك وأقول لك ما بداخلي وقد أكون مخطئاً فالعذر مقدماً من الله ثم منك ومن أعضاء المنتدى

أنت وكما عرفت بنفسك بأنك دكتور وتحمل درجة الدكتوراه ،
ولكن لفت نظري ومن خلال متابعة كتاباتك وردودك إلا أنها تشتمل على أخطاء إملائية ولغوية وأخطاء في الإسلوب وكيفية التحرير العربي وكيفية الكتابة
فهذه الأخطاء من المستحيل أن تصدر كاتب ومؤلف فكيف بها تصدر من دكتور ؟

وبإختصار مفيد أفيدك بأنني صقري واعلم جيداً عن قبيلة الصقور
وأعرف جيداً من ذكرهم الأخ / عبدالله بن عبار وهم ( ابن عشبة الدلمي، وابن زلة المصيعبي، وابن كليته المصيعبي )
وأنا أوافقه على معرفتهم جيداً في الأنساب .
وأفيدك أكثر وأكثر وأخبرك بأنني دهماني ( من الدهمان ) وانت ذكرت ما نصه :

أولا : لا يوجد شخص اسمه دهمان وإنما الدهمان هم أبناء دهيم ... ودهيم شخصان 1- دهيم الأول ومنه ( الشعارى والشرمان والجداعا .. . )
و2- دهيم الثاني ومنه ( راضي ، ومسعود ، ومحمد ، ورحمه )

بمعنى أن دهيم أو الدهمان لم ينجب مريبد وإنما مريبد هو ابن راضي .
وكذلك دهيم لم ينجب جلاوي وإنما الجلاوية هم من سلالة محمد بن دهيم .
ومن المستحيل أن يكون لهم شيوخ ونحن لا نعرفهم ، ومن المستحيل أن يكونوا بهذا الكم الهائل وبهذا العدد ولا نعرفهم

اقتباس:

و ایضاٌ الصقور المتواجدین فی النخیب من الدهمان معا ابن هذال شیخ مشائخ عنزه ،

هذا مستحيل أن يكون أنا شخصياً مقابل الشيخ متعب الهذال بالأردن ولم يذكر أي شخص هناك لا شيوخ ولا غيرهم وسبق أن حضر الهذال مرات ومرات للسعودية ولم يذكر مثل هذه الأمور نهائياً ، ونحن نعرف جيداً شيوخ وأمراء الصقور سابقاً وحالياً


وانا هنا أقدر ما كتبت وقد يكون تشابه أسماء

الأخ أبو خالد الوايلي حيّاك الله واشكرك على اسلوبك الراقي وتحاورك البناء وهذا هو الذي نرغبه في لغة التخاطب والتحاور المفيد 0
في هذا العصر نستطيع نسمي ما يحصل في المجتمعات ( صحوة في البحث عن الأنساب ) وأخواننا من عنزة أهل العراق ما كنا نعرف عنهم ألا القليل ومن خلال تأليف كتابي عن عنزة وطبعاته المتكررة وفي كل طبعة يحصل أضافات واستدراكات وزيادات وكان تحصيلي من الأنساب في ثلاث بحوث 1- الأخذ من الرواة روايات شفهية عن انساب عنزة البادية حيث أسأل رواة كل فخذ من خلال سفرات عديدة والبحث عن الرجال الذين يحفظون 2- تفتيش بطون الكتب عن جاليات ونزايع عنزة التي سكنت خارج القبيلة وهؤلاء حصلت على البعض منهم من الرواة والبعض من الكتب 3- البحث عن الأسر المتحضرة من عنزة من أعيان البلد ومن مشجرات ووثائق وتركات ومواريث الأسر ومن رواة الأسر أنفسهم
وهنا يعرف الجميع أن الباحث يبحث مع بشر وينقل عن بشر ولابد البشر يخطي ولكن مثل الأنساب الشفهية لو أخطأ شخص فأن الثاني يعقب عليه ويصحح وقبائل عنزة قبائل متعدده وديارها متباعدة فقد وجدت جاليات في تركيا وفي شمال سوريا وفي الجولان أما العراق فأنه هو منفذ جزيرة العرب ونزح الكثير من عنزة للعراق والذي عرفته وتحاصيت عليه هو عنزة البادية عقب بشر ومسلم الذين بينهم تواصل ولكن في هذا الوقت الذي حصل فيه صحوة العشائر والقبائل والأسر المنفصلة عن القبيلة وبدأ الكثير يبحث عن جذوره وحيث أنني طبعت طبعه من كتابي بالكويت عام 1985م وقبل أن اسحبها من المطبعة صادفت غزو العراق للكويت ويبدوا أن الكتاب وقع في يدين عناصر من عنزة حيث صار يرد إلى عنواني مئات الرسايل من اشخاص يذكرون أنهم من عنزة وهي عندي مفهرسة ومحتفظ بها وبديت اعرض هذه الرسائل على رجال من الذين يدعون أنهم منهم والكثير ما أجد إجابة ثم في آخر حكم صدّام رحمه الله بدأت لجان بالعراق تبحث مع القبائل وتدوّن أنسابهم بموجب الروايات والوثائق وصدرت معاجم وجمهرات وموسوعات عن قبائل العراق وبموجب حرصي على اقتناء كل كتاب يخص الأنساب فقد استعنت بجماعة من النجادى الذين كانوا بالزبير وحصلت على جميع ما صدر من كتب انساب بالعراق ووجدت عشرات العشائر والأسر من عنزة ومن ثم صدرت مجلّة العنزي العشائرية وكانت تصل إلي اعدادها ثم شكّلت رابطة لعنزة بالعراق كان يرأسها عبدالملك بن عباس الفدعاني رحمه الله ومساعدة الدكتور شفيق محسن من السند من الرباع من الحسني ثم رأسها الشيخ سعد بن عباس الفدعاني وقد جاء للرياض بزيارة وأخذت منه كتاب يضم العشائر العنزيه الذين مسجلين بالرابطة والمشائخ وبه معلومات كثيرة ثم صدر كتاب عن عنزة من أصدار العربودي المطرفي وبه عشرات العشائر وصرنا نرى البعض يصدر بيانات نفي والبعض يصدر بيانات أثبات من ربعنا وأصبح الذي يكتب عن الأنساب في حيرة ونحن ندخل على الله ما نطعن بأحد ولا ننفى أحد وأن اثبتنا فأن اثباتنا على ذمّة من يقول عن نفسه أنه من القبيلة والقبيلة من أقدم قبائل ربيعة ولابد أن لها فروع في العالم العربي وليس في العراق وحده ولكن يهمنا من يثبت نسبه من عنزة المعاصرة ذرية بشر ومسلم

أما يا أخ أبو خالد من ناحية وجود مشائخ في تلك العشائر فهذا لا يستغرب لأن الرسول صلّى الله عليه وسلّم وصّى بأن لو يسافر راكبان أن يرأس أحدهما الآخر وذلك لكي لا يكون هناك أختلاف وفي نظري حتّى لو كانت أسرة يجب أن يكون لهم شيخ يرأسهم ولذلك كان رئيس الأسرة يسمّى رب الأسرة وشكراً لك مكرر وشكراً لأخواننا الصقور الذين اثروا هذا الموقع في المعلومات

أشكرك أخي الكريم أبا مشعل
لا أختلف معك فيما ذكرت ، فهذا قد يحصل في العموم
ما أتحدث عنه هو عن تخصيص معين وعن أسماء معروفة وزمنهم قريب جداً بتسلسل القبائل

وأوافقك بأننا في هذا العصر يجب نبحث عن أصولنا وأننا في زمن صحوة البحث عن الأنساب ولكنها كانت متأخرة عند البعض

وعن وجود مشائخ في تلك الأماكن وفي هذه القبائل بالفعل أمر يستغرب لأن الشيخ لابد أن يكون معروف سواء في بلده أو في جماعته وفي قبيلته .
والأستشهاد بشيخ مشائخ عنزة سواء محروت الهذال أو متعب الهذال مقبول لأنهما يعرفان جيداً قبيلة الصقور والكثير من رجالها ، ولهم تواصل مستمر مع الصقور في السعودية .


كنت أتمنى التعليق من الأخ عيسى الصقور أو الأخ أبو عمار الصقري

علماً بأنه يوجد لدي العديد من المعلومات لم أفصح عنها حتى أرى رد أحدهما .

وتحياتي للجميع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخي العزيز الاستاذ ابو مشعل المحترم والاخ ابو خالد الوائلي والاستاذ الدكتور عيسى الصقري والاخ حكيم الصقري
في البداية اشكر الاخ ابو خالد الوائلي كونه ذكرني بتعليقه وقد طلب مني الرد واحب ان انوه هنا بأني لست بباحث في الانساب او مدون في الانترنت او لدي معلومات كامله عن قبائل عنزة لكن في بعض المرات نتداخل فيما نعرفه عن قبيلتنا الصقور وهو ما كنا ولا زلنا نسمعه من اهلنا ومن الكبار في السن من قبيلتنا وخاصة اللذين عاصرناهم من اجدادنا ! توجد مقوله للرسول عليه الصلاة والسلام ويرددها دائما استاذنا الكبير عبدالله ابن عبار (الناس مؤتمنه على انسابها) اي بمعنى لايوجد اي انسان مهما كان ميوله او اتجاهه ان ينسب لنفسه نسب غير نسبه والنسب لايعرف بالصدفه وانما تتوارثه الابناء من الاباء واقصد هنا ان كل شخص عربي من المستحيل انه لم يسمع من والده او جده او عمه او احد اقاربه عن نسبه ويروي له قصة عن موضوع معين يخص الاجداد سواء كان سبب نزوح الى منطقته التي يسكن فيها او من هذا القبيل وهنا لدي بعض الملاحظات عن الذي ذكره اولاد العم المعلقين على هذا الموضوع
1- الاخ حكيم الصقري لم يبين لنا ماهو وجه الافتراء الذي قام به الدكتور عيسى عن عشائر الصقور في الاحواز فكل الصقور يعرفون انسابهم والى من يعودون لكن وبسبب التحالفات السابقه ضاعت اغلب الحقائق ومازال قسم كبير منهم يعتزون بانتسابهم لهذه القبائل او التسمي بأسمها وعشيرة الخصيفات من الصقور عشيرة معروفه ومعروف شيوخها في ايران والعراق ولم اسمع او اقرأ من الاخ الدكتور عيسى ماهو خلاف ذلك وما هو سبب الفتنه لهم
2- الاخ ابو خالد الوائلي اذا كنت من الدهمان لماذا لاتكتب لقبك انك صقري أو عنزي وليس الوائلي والشيء المهم انت تشكك في الدهمان في العراق وان عددهم كبير جدا - اخي انا من اولاد محمد الجلاويه في الحله وشيخنا هو الشيخ حسن محمد جرو سلمان الصقري العنزي وسبب الشيخه ( رد عليها الاستاذ ابو مشعل) ولا حاجة تكرارها فشيوخ عشائر الصقور لم نسمع منهم انهم شيوخ مشايخ عنزة بل هم شيوخ عشائرهم المتواجدين معهم في نفس المنطقه وسبب كثرتهم (هي الماء والخضراء والوجه الحسن) واهل المدينه والريف نسلهم يتزايد اكثر بنسبة كبيره من اهل الباديه لاسباب معروفه وذكرت اخي العزيز ان آل الهذال الكرام يعرفون شيوخ الصقور في العراق وهذا لا ينكر واذا احببت ان ارفق لك وثائق وسندات بتوقيع شيوخ مشايخ عنزة تثبت شيوخ الصقور على عمامهم كلا في المحافظة التي يسكنها واما تشكيك الاخ ابو خالد الوائلي بالدكتور عيسى بأن لديه اخطاء املائيه فالظاهر ان الاخ ابو خالد لايعرف جميع بطون الصقور وليس له اتصال بأي صقري لا في العراق ولا في ايران لكون لو كان لديه اي اتصال بالصقور في العراق لكان يعرف ان كان عيسى الصقري دكتور او لا واحب ان ابين للاخ ابو خالد الوائلي ان اهالي الاهواز يجدون صعوبه كبيرة في الكتابه باللغه العربية كون دراستهم في الاهواز جميعها بالفارسيه ولا يوجد تدريس ولو لكتاب واحد عربي ولم الاحظ منه اخطاء املائيه تستحق هذا الكلام والاهم من ذلك اننا لم نتشرف بمعرفة الاخ ابو خالد هل هو من العراق ام من الاحواز اذا كان من العراق فهو لايعرف اي من عشائر الصقور واذا كان من الاحواز فعليه ان يسأل عن الصقور في العراق ومن اي البطون هم واتشرف ان اتعرف عليه مادام هو من الدهمان من الصقور والاكثر من ذلك انه اذا كان من العراق يستحيل ان لا يعرف الشيخ حسن محمد جرو الصقري العنزي كون اولاد محمد الجلاويه في بابل معروفين للقاصي والداني انهم من قبيلة عنزة ولم يسموا بغير اسم (الصقور عنزة) اطلاقا منذ الازل نعرف انفسنا اننا صقور عنزة ولدينا زيارات متكرره لعمامنا في النخيب منذ ستينات القرن الماضي ولحد الان كان اخرها اول ايام عيد الاضحى المبارك لهذا العام 2017
وفي الختام ارجو ان تتقبلو فائق الشكر والتقدير

السلام عليكم اخي الكريم ابو خالد الوائلي
ان ذكري لتسلسل اجدادي اللذين هم اكثر من عشر جدود هذا لايعني انهم جميعا ولدو في العراق وانا لا اعرف من منهم ولد في العراق او ولد في عرعر او من مكان نزوحهم الى العراق
تقبل الشكر والتقدير