سؤال يفرض نفسه ؟!
 

يتم صياغة الموضوع صياغة جديدة

=عبدالله بن عبار;42996] أخي الفاضل ما ذكرته لا يخطر على بال أحد ولا يشكل على أحد البحث عنه كسؤال لأن الكل يعرف أن بين آدم ونوح عليهم السلام عدد كبير من الجدود ولا أحد له حاجة بالسؤال عنهم وبما أن نوح عليه السلام هو أبو البشر الثاني وبينه وبين إبراهيم وهود عليهم السلام عدد كبير من الجدود ولا أحد مضطر أن يسأل عنهم وبين إبراهيم وعدنان عدد من الجدود ولا داعي لهم لأن العرب عدناني وقحطاني وبين عدنان ونزار عدد من الجدود حتى لو عرفوا ليس من الضرورة البحث عنهم وهكذا بين بشر ومسلم وعنزة عدد من الجدود لا داعي للبحث عنهم لأن نسب القبيلة ورفعه إلى عنزة ثابت ولا فيه شكّة وبشر ومسلم جدين من عنزة ولا أحد يشك بصحة نسبهم وما تفرّع منهم جلاس ووهب وسهيل وعبيد ليس فيهم شكّة ووائل جد عنزي ثابت وموروث ولا أحد يشكك به ألا معتوه وقبائل الرولة والمحلف والمنابهة والشراعبة وولد علي والدهامشة والسلقا والحبلان والسبعة والفدعان وولد سليمان كل هذه قبائل لا شكة فيها وإذا أردنا نسأل من هو وهب ومن هو جلاس ومن هو عبيد ومن هو سهيل جد العمارات ولماذا لم يترجم لأحدهم كشخص فأننا نضع الشكّة ونفتح المجال للمزورين مرّة ثانية وقد اكتفينا من تنقّل نسب عنزة والتشكيك بها 0
أما عناز وعنوز فهذه مشتقات مصحفة لأسم عنزة والبيتين أول من حصل عليهم ودونهن هو محدثك وشكراً لك 0
الأخ ابو مشعل [/size]كلامك صحيح ، وعين الصواب ، ومثل اسماء العوائل والأسر القبليين ، تجد - مثلاً - السليمان ، نسبة إلى جدهم الأول الذي تسبب بتحضرهم وانفصالهم عن قبيلتهم ، لايعرفون الا اسمه ، لأنه اصلاً في قبيلته مغمورا ما أحد دري عنه غاب أو حضر .. فتنقطع اخباره ويموت الجيل الذي يعرفه فينتهي امره من القبيلة ، وكذلك الجيل الأول من ذريته اذا انقرضوا لم يعلم الجيل الذين من بعدهم عن جدهم شيئاً الا انه سليمان من القبيلة الفلانية ..
[/color][/size]وما كان ذاك السؤال الا لهذا الجواب الذي كتبته انت .

علامة النسب القديرأبو مشعل بارك الله فيك وبعلمك

بارك الله فيك يابومشعل ونفع بك

علامة النسب القدير أبو مشعل

لقد أجدت وأفدت ولايزاد على ما سطرت بارك الله فيك وبعلمك وزادك الله من علمه النافع

الأخ الفاضل ذيب المستوي حياك الله وبياك
بإختصار شديد جدا القاعدة الشرعية تقول لا إجتهاد مع وجود النص
فلماذا التشريق والتغريب مع وجود النص الثابت بالمصادر ( وائل بن هزان )والمواطن المذكورة بالمصادر أنها من مواطن بني هزان ووجود قبيلة بني هزان في هذه المواطن التي هي من مواطن بنوهزان .
ودمتم بود

اهلا وسهلا بأخي الكريم مفضي الوحداني ..
الصحيح انني عشقت همتي بثنين ودخلت بالموضوع قاصدا الفائدة ، وتحريك الهمم نحو دراسة يستفيد منها الباحثون ، وتكون نافذة إلى جملة من الحقائق ، وأما القاعدة الشرعية فلاتنطبق على موضوعنا ؛ لأن موضوعنا له قاعدة تخصه - عند العلماء - غير قاعدة الأدلة الشرعية ، وهي أن النسب يعرف بالاستفاضة ، ولا يجوز تقول الافاضة ؛ لأنها بالمناسك وغالبا تخص الاماكن ، والاستفاضة تخص الاخبار من عدة جهاة ، لأنه لايستفيض الشيء حتى يكون من اكثر من مصدر ويشتهر ، فاعتبر الاتفاق من كل جهة على خبر ما دليلا قطعياً على صحته ، فيشترط للاستفاضة تعدد الجهات بخلاف الافاضة .
وأما التشريق والتغريب فلم يحصل لأن المستوي في المنطقة الوسطى . وتقبل فائق احترامي وتقديري .

بشر ومسلم عاشوا في مطلع القرن الخامس
 

لم استطع فهم هذه النظرية التي وضعها اديبنا الكبير ابو مشعل في رده على تساؤلات الاخ ذيب المستوى، حيث يقول ان جدينا، بشر ومسلم ،قد عاشوا في مطلع القرن الخامس الهجري، فإن كانا جدينا حقاً جدود وما كانوا رموز أبداً، وعاشوا في مطلع القرن الخامس، فمن هم جدودنا إذاً قبل القرن الخامس ؟ الى عنزة اذا كانت عنزة فعلاً كان لها وجود قبل الاسلام، فإن كان لا يوجد لنا جدود قبل القرن الخامس بين بشر وعنزة فهاذا يعني ان عنزة بنفسه ولد في آواخر القرن الرابع الهجري وهذا ان صح ينفي وجود عنزة على قيد الحياة قبل منتصف القرن الرابع الهجري. فكيف توالدت هذه القبيلة الكبيرة في ثمانية الى تسعة قرون ؟؟، وهذا يعني ان القبيلة لم تتعرض الى السنن الكونية أبدأً ، كجوج وما جوج لا يموت احدهم حتى يخلف من نسلة الف ولد. احاول أفهم ولا أكاد أستوعب لعل المشكلة عندي أتسائل فقط..!!!

عفواً أنت تاج على راسي من فوق .
 

عفواً يا بو مشعل أنت تاج على راسي من فوق، بل أنت أشهر من نار على علم ، ومن يقول غير ذلك فقد ظلم حظه ، ولا يعني نقاشنا لك تقليل من قدرك، معاذ الله ، والله ثم والله إنك أحزنتي في كلامك ، وردك ، ونحن حينما نناقشك نطمح الى أخراج ما عندك من كنوز ومعلومات ليست عندنا ، ولو اكتفينا ، بجواب واحد من عندك وذهبنا، لأصبحنا جهالاً، فنحن محتاجين الى نقاشاتك وتوجيهاتك ، وان كان يضايقك نقاشنا معك ، وردنا عليك ، واختلافنا معك . فنحن نشتري رضاك ،قبل رضانا . ولا يمكن ينكر فضلك على قبيلة عنزة ، وما كتبته عن تاريخها منذ الاربعين سنة الا جاحد لفضلك ، وعلمك ، وأدبك. هذا وأرجو أن تقبل أعتذاري مجدداً

من حقك تغضب ومن حقي اغضب ومن حق أي عنزي يغضب .
 

اقول يا استاذي الكريم من حقك ان تغضب ومن حقي ان اغضب ومن حق أي عنزي ان يغضب لقبيلته عنزة ، اذا كان المقصود هو أهانت القبيلة ، ولكن اذا كان المقصود اجتهاد في الحق والحقيقة ، فالأمر مطروح للنقاش العلمي الموضوعي ، بدون تشنج من أيي طرف كان . بشرط عدم التلاعب بالموروث والمتوارث من أنساب قائمة ، وأما ما كان تاريخاً تعرض له الكثير من النسابة والمؤرخين والكتاب والمثقفين سواء من داخل القبيلة ، او من خارجها من مسلم وغير مسلم فهو مطروح للنقاش ، والخلاف ليس هو الاختلاف ، بل هو مطارحة افكار واجتهادات ولكل مجتهد نصيب. وتقبل اعتذاري مرة أخرى .

أخي الكريم بلغني أنه كتب في أحد المنتديات أن قبيلة الفدعان من عنزة أصلهم من بني هلال وأن قبيلة الجعافرة من ولد سليمان أصلهم من الأشراف لأن يقال لهم الجعافرة وجدهم علي وقد تكهّن الكاتب وكتب هذا النسب وحيث أن قبيلة بني هلال صارت بموجب الروايات والحكايات هي أشهر قبيلة عربية وحيث أن الأشراف من آل البيت وكل هذا النسب يعتبر مغري لمن يريد التفاخر ولكن عبدالله بن مسيّب رحمه الله يقول :
الجسم ما يعليه روس الضنابيع *** يرجع على حد الأباهم ركوده
ولذلك نحن في نسب عريق ولا نقبل بتغيير نسبنا مهما وضع لنا من نسب شريف ولذلك فأن الأخوه الذين نقلوا عنزة لبكر وتغلب وانتحلوا وائل بن قاسط رغم أن أقوالهم كلها كذب وزيف وتضليل فقد أغروا بعض ضعاف العقول حتى صرت أسمع من يقول : أبن عبار يريد يحرمنا من الجد الطّيب ويضعنا في جديد ضعيّف ولو أتبعنا هذه النظرية لصدقنا من وضعنا من بني هلال لكي نفتخر بأبو زيد وذياب الشخصيات الأسطورية ولكن ما يصح إلا الصحيح
ونحن يا أخي لو عندنا شكّه ولو لم نثق بنسبنا كان قلنا يمكن أن هذا الكاتب صادق ولو عندنا شكّة في نسبنا كان قلنا الذين وقعّوا أننا بكر وتغلب صادقين ولو عندنا شكّة في نسبنا كان أجتهدنا وتلمسنا هل نحن من عبدالقيس أو من بكر وتغلب أو من عنز أو من شذاذ ربيعه تجمعنا واندمجنا وابتدعنا لنا اسم كما يرى البعض ولكن نحن على بينه أننا عنزة وقد وجدنا ما يثبت في المصادر بالإضافة للأسم اللامع الذي لم يتغيّر وما ورثنا من أجدادنا وما عرفته القبائل عنا وهكذا نرسي ونثبت ونكافح كل من وضع بنسبنا شبهه سواء رفعنا أو طمنا وشكراً لك

اضافة الى مسألة الانساب وجدت ان الاهواء تلعب بها دوراً كبير ، فالذي يريد عنزة انها تكون احلاف من بكر وتغلب له هدف قد يخصه هو شخصيا ولايتقبل كون عنزة صليبه لسبب معين ، وكذلك اهل منتديات الدي ان اي تجد العجب العجاب من التناقضات بناء على تمحورات وفحوصات معينة وتصفية حسابات وبعضهم يجد نفسه حلف فيريد ان الجميع مثله والهوى مصيبه ان لم يتجرد الشخص للحق.......

أخي فهد بارك الله فيك فقد أصبت كبد الحقيقة(؟) أنا أرى أن هذا هو التشخيص العقلاني المصيب وراء كل هذا الذي يجري ويحدث, إذا إستثنينا إنصافاَ من لاعلم له ولادراية!!

الأخ الفاضل فهد المسيكي حيّاك الله :

أنت وأبو مشاري وأمثالكم من الفاهمين المنصفين الذين يكتبون بصدق وأمانه عليهم مسئولية أفهام رجال القبيلة بما يحاك ضدها لتشويه نسبها من قبل بعض العابثين وبالنسبة للذين يكتبون وهم خارج القبيلة فأن كتاباتهم ما تشكل ولكن الشجرة ما يشلعها إلا عرقها وبالنسبة لمن كتب أن الفدعان من بني هلال فهو على وهم وبالنسبة لبيت الشعر الذي ورد ضمن قصيدة الشاعر سعيّد بن غيثه الشراري رحمه الله والذي يقول ( أنتم هلالات من الشّرق لافين ) وهو يمدح الشيخ مقحم بن مهيد رحمه الله فأنه يعني ضرب مثل في تشبيه الفدعان في بعد النجعه على بني هلال وكذلك قول مريخان الشميلاني عندما قال : ( جعل الجزيره عقبكم تمر حجر *** عقب الضياغم تنهدم جيلانها ) فهو يعني بالضياغم المهيد عندما فر النوري بعد أن قام بأنقلاب فشل ولجأ للأردن ثم للمملكة والشاعر يدعي على الجزيره الفراتيه بعد نزوح أبن مهيد والضياغم من أسماء الأسود وقد عرفوا الرشيد بالضياغم بينما مريخان يعني الضياغم الأسود وهكذا من كتب وهو من خارج القبيلة فأنه ما يشكل ولكن الذين عبثوا بنسب عنزة وزوروه وضحكوا على رجال يسمونهم الشيوخ وقد صدّقوا المزورين ووقعوا مشهد مخزي ينقل نسب عنزه ومن الذين يضعون السّم بالدسم الذين يقدسون وائل ويجعلون أسم الوائليون يغلب على أسم عنزة وهم يقصدون بكر وتغلب وهناك كتاب صدر بأسم الوائليون ومع ذلك كتب مؤلفه عبارة ( عنزة قبيلة ضعيفه وحقيره ) وهو يعني بزعمه عنزة بن أسد ويزعم أن هذه القبيلة هي بكر وتغلب ولكن هذه القبيلة هي عنزة وهي من عنصر عنزة وهي أمتداد لقبيلة عنزة ومع ذلك كتبت هذه العبارة وحصل صاحب الكتاب على مكافئة من مسئول كبير مبلغ مائة ألف ريال ولا أدري لعله بسبب أنه كتب هذا التحقير لعنزة لأن حديث الصادق المصدوق يقول ( نعم الحي عنزة مبغي عليهم منصورون ) وهذه القبيلة التي ينعّم لها رسول الله صلّى الله عليه وسلّم يحقّر بها أحد أفرادها ولا تعجبون فأن ما حصل من حمله مغرضه ضد عنزه وتصدينا لها بحزم لا تستغربون إذا كتبوا ضدها الذين من خارجها فهم يستدلون بأقوال بعض أفرادها

فهد المسيكي وبحوثه .
 

الحقيقة ان كتابات فهد المسيكي حفظه الله ووجهة نظرة قيّمة جداً وتشوقني كثيراً ، وواضح ان لديه رأي مستقل ، ولكن المساحة الفكرية بالمنتدى لا تسعفه في ذلك ، وأرى والله اعلم : ان قضية نسب عنزة والخلاف مع الأفرقاء الآخرين ، خرج عن موضوعه العلمي ، وانتقل الى مرحلة متقدمة من التهم ، والشتم ، والسباب ، والضغائن ولا حول ولا قوة الا بالله ، فالقضية هي قضية تاريخية تحتمل الخطأ والصواب ، وكذلك الخطأ والصواب فيها نسبي ، وأنا أرى كل من الطرفين لديه خطأ . فالمفروض نرتقي بالعلم الى لغة سامقة بعيداً عن لغة السوق ، ثم نكتب ما نراه صواباً بأدلة عقلية ونقلية ، والجمهور بعد ذلك هو الحكم ، فالإنسان الواثق من الخطوة يكتب للتاريخ ، وليس لنفسه وجيله فهذا هو ديدن العلماء ، وأنه والله ليحزنني ان ياتي رجل يفترض فيه العلم والعقل والدين كذلك ، وله اليد الطولى بالبحث والتنقيب عن الاصول والفروع بعلم الانساب ، ثم يترك كل هذا ويذهب الى الردود على مناوئيه بإتهامهم بالكذب والتزوير والضغائن ، ولا أقصد هنا أحد بعينه معاذ الله ، ولكن أجدها آفة ابتلي بها كثيراً ممن نراهم او يروا انفسهم باحثين ، ياخي افترض ان الذي يشاكسك مريض نفسي ، او جاهل فهو لا يعدو هاتان التهمتان ، ولا اعتقد ان هناك احد من ابناء عنزة يقصد انزالها المنزل الذي لا يليق بها ، ولكن القضية كالصغير الغرير ، الذي يعلم انه وقع في مصيبة ولا يعلم كيف الخروج منها من هول الصدمة ، فقام بصدمة أخرى بوجه الطرف الآخر ، فجاء بالمصيبة الكبرى، وحاس في نسب عنزة ، فذهب وزاد الطينة بلّة ، وكما قيل بالمثل ((أرادا ان يكحلها فأعماها)) ، أما بالنسبة الى الأخ الذي ذكره ابو مشعل وانا لحد الآن ما أعلم منه قال انه يقول عن عنزة : أنها كانت حقيرة ووضيعة ، أنا أعرف ان الاخ هذا خانه التعبير وجانبه الصواب ، وكله على أساس ان يثبت ان عنزة قبل مجيئها للجزيرة العربية وقبل الاسلام ماكانت الا بأخواتها من بطون اللهازم البكرية الوائلية ـ نعم هذا كلام لا يليق بجاهل فضلاً عن باحث يفترض به احترام نفسه اولا ومن ثم احترام قبيلته والصغير يكبر ، ولو أردنا ان نتلقف كل ما قاله عنا عدونا ونستسلم لما بقينا على قيد الحياة ، بل كنا نكون عليه فندمغة حتى يصحي سكران المجانين .
فالمرجو من مثقفين عنزة الابتعاد في بحوثهم عن اللغة السوقية التي لا تليق بالباحث وكذلك رد الحجة بالحجة وبالعقل وهو مناط الدين والاعتقاد والتكليف قبل ذلك والعمل .
فأن نسب عنزة واضح ولم يختلف عليه أحد من بداية كتابة التاريخ الى اليوم : فعنزة وهو عامر بن اسد جد جاهلي ولم ينقطع نسبه ولا حسبه الى يومنا هذا ، أما ان تختزل قبيلة عنزة : ببكر وتغلب أبنيّ وائل بن قاسط فقط ، فهذا خلط لا غبار عليه ـ كذلك ان تختزل عنزة اقصد في داخل بطونها على ابناء عنزة لصلبه فهذا كذلك فيه وجة نظر ـ كذلك هي العزوة الوائلية تبقى مسألة مطروحة للنقاش هل هي الى وائل بن هزان ام الى وائل بن قاسط . فهذه كذلك مسألة ليست هي الأساس في الخلاف . فالطيب اين ما كان من ربيعة الفرس فهو عزوة للقبيلة . فلابد للاخوة العقلاء واولهم الاديب الكبير قدراً وعلماً الاستاذ / ابو مشعل عبدالله العبار من الجلوس الى حكماء القبيلة ومشايخها ومثقفيها ومعلميها ومتعليميها وكل يدلي بدلوه بجلسة اخوية وائلية سامقة ، بعيداً عن تهويل الأمور والاصطفاف الحزبي والمولاة النفسية والثقافية والولاء الخاص والحمية الجاهلية ، وينطلق الجميع من منطلق علمي موضوعي وحضاري ، حتى يتسنى للجميع الوصول الى حل علمي موضوعي ثقافي ، وأخوي ،ولا نجعل من انفسنا عرضة للتندر والشماتة من كثير من المتربصين بمثقفينا خاصة وبالقبيلة عامة . اخيراً لا نجعل القبيلة مجال لمختبرات التجارب لدى الغرباء عن ابناء القبيلة او ما يسمون عند البدو بالأجناب ـ فقبيلة عنزة لا يقرر أصلها لا دارة الملك عبد العزيز ، ولا فلان ولا علان من الناس ، وانه والله من المعيب الاستشهاد بهؤلاء الناس وانه والله امر أصابني بالمرض ، يأتي إلينا من كان لا يعرف لهم صولة ولا جولة ولا دولة ، ويتجرأون على تقرير مصيرنا ونسبنا وحسبنا ونحن شهود ، ياللعقول ، كتبت هذا وانا صائم والله من وراء القصد وانا بريئاً من الطرفين المختلفين الى يوم القيامة ـ ولا اكتب الا ما أعتقد انه هو الصواب بفهمي وعقلي ولا والله أحابي به أحداً من الناس كائناً من كان والله ولي التوفيق وبه أستعين وصلى الله على رسوله محمداً وسلم .

أخينا الفاضل كلامك واقعي ومعقول ولكن الصراع بين الصّدق والكذب وبين الحق والباطل قديم ولكن كيف بمن يتجاهلون الكذب ويصدقونه وهم يعلمون أنه كذب وكيف بمن يتجاهلون الباطل ويناصرونه وهو باطل ونحن وجدنا ما يثبت أن عنزة لها اثنا عشر قرن وهي في منطقة خيبر معزوله عن قبائل ربيعة التي تشتت في بلاد الله الواسعة والكثير منها دخل مع الفرس والكرد والترك وتغيرت لغتها ونحن منذ وجودنا بخيبر ما يوجد عندنا لا وائل قاسط ولا لهازم ولا بكر ولا تغلب ولا تجد لا كاتب ذكر هذه الأسماء بل عنزة بن أسد وجميع الأجيال بما فيهم كبار السّن الذين عاصرناهم لا يوجد من يذكر لهازم أو بكر أو تغلب أو وائل بن قاسط فكيف نقبل أن يجمع لنا كذب ويعيدون اللهازم الجمع الذي حصل في ظرف ثم أنتهت عند الجميع فاللهازم عجل وقيس وتيم وجميعهم لهم تواجد في العراق ولا يوجد عندهم هذا الأسم كما أن ذرية وائل بن قاسط لا تجد من يهايط باسم وائل ويجمخ بل هم يعرفون نسبهم دون هذا الجد كما أنهم هم أصحاب ذي قار الفعليين ومع ذلك لا يعرفون الدحّة الذي الصقوها بذي قار
يا أخي نحن نكافح الكذب ونقول كل من نسب عنزة لوائل بن قاسط لا دليل عنده وكل من علّق عنزة فجعلها لهزمة وليس لها كيان يكذب فعنزة قبيلة عريقة ولها جد اسمه وائل ولا علاقة لها بوائل بن قاسط لا حلف ولا نسب ولذلك فأن الكذب في نسب هذه القبيلة وتاريخها جاء من فئة مقصدها مكائد وخبث وليس البحث عن نسب ويجدر بهم أن يرجعون للمصادر والدليل على الخبث والضغينة أنهم يتحاشون ذكر جد من جدود عنزة أسمه وائل ولا يذكرون وإذا ذكروه حقرّوا به وكل ما كتبوه عنه كذب فهو جد وليس في أصله شيء وهناك مسكنة مثل عقول العصافير يصدقون أن هناك جد فخم وضخم وعظيم وجد ضعيف وحقير والعبرة متى حصل هذا التقييم لجدين عاشوا في عصر واحد وكلهم أبناء عم والفرق أننا عنزة وأحدهم عنزي وهم يدعون أن العنزي ما يصلح أن يكون جد لذلك فهم يفخمون الجد الآخر ويستعيرونه وهذا عيب وخزي وعار على القبيلة وعلى المزورين