|
بشر ومسلم ؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سالت باحد المنتديات عن بشر ومسلم لمن يرجعون ؟ وهل هم رجلان ام مجموعة قبائل ؟ فقال احدهم ?نعلم ?ن هذه موروثة وقال الاخر ان مسلم من بكر وبشر من تغلب مع ان في الجاهلية عنزة كانت عدة بطون والان بشر ومسلم فقط ماقصتهم باختصار ؟ |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سالت باحد المنتديات عن بشر ومسلم لمن يرجعون ؟ وهل هم رجلان ام مجموعة قبائل ؟ فقال احدهم ?نعلم ?ن هذه موروثة وقال الاخر ان مسلم من بكر وبشر من تغلب مع ان في الجاهلية عنزة كانت عدة بطون والان بشر ومسلم فقط ماقصتهم باختصار ؟ أخي الكريم نحن في هذا العصر لا نؤمن أن ينقل نسبنا إلى أي جهة والذي يقول بشر من تغلب ومسلم من بكر هذا علامة عصره ولكن نريده أن يعيّن الرجلين من أي فرع من بكر وتغلب ؟ وكيف حصل على المعلومة هل رأها بما يرى النائم ؟ أو أطلع على مصدر ؟ ولماذا أطلق عليهم عنزة طالما أنهم من بكر وتغلب ؟ وأين عنزة الذي حملوا أسمها وهم ليس منها ؟ ولابد أن هذا العالم يفصّل لك عنهم طالما أنه عرف أن رجل تغلبي أنجب بشر القبيلة ورجل بكري أنجب قبيلة ضنا مسلم فلماذا لا يقال لبشر بنو تغلب مفردهم التغلبي ولماذا لا يقال لضنا مسلم بكر ومفردهم البكري ؟ وكيف يقال لهم العنزي ؟ وهل يوجد عبر التاريخ عنزي تغلبي أو بكري ؟ وهل يوجد عبر التاريخ بكري وتغلبي عنزي ؟ المهم أن الرجل خبير وأطلب منه الأجوبة على هذه الأسئلة أو قلّه يرتاح ولا يخبّص بنسب عنزة القبيلة المشهورة التي لم ينقطع تاريخها وأن يترك بكر وتغلب وهي قبائل لها نسب ولها تاريخ وبشر ومسلم فرعي عنزة كل بني آدم تعرفهم ألا من تعامى بصره وبصيرته أما قبائل عنزة قبل الإسلام فهم ثمانية قبائل حسب ما أخبرونا نسّابة العرب والمؤرخين والذي احتفظ بالأسم هم ذرية بشر ومسلم وهم رجلين وأصبحوا جدود لقبائل وباقي عنزة هاجرت مع الفتوحات مثل كل العرب وجميع القبائل مثل عنزة توزعت وبقي منها جثرة احتفظت بالأسم وهؤلاء قبائل غطفان قبل الإسلام قبائل كثيرة وقبائل قريش وقبائل هوازن وغيرهم جميع قبائل العرب انتشرت في الولايات الإسلامية وبقي منها فروع وهكذا وأنك تستغرب معي كيف يحاول البعض أن يجحد عنزة بأكملها وهو يراها حية ترزق وكيف يصيرون بشر من تغلب وهم عنزة ؟ وكيف يصيرون ضنا مسلم من بكر وهم عنزة ؟ وجميع المصادر من فجر التاريخ إلى اليوم يذكرون عنزة قبيلة كانت في منطقة نعام والمجازة شرقي نجد ثم هاجرت إلى عين التمر بالأنبار ثم هاجر قسم منها إلى خيبر وهؤلاء هم عقب بشر ومسلم وكيف يصنّفهم بعض المصنفين من بكر وتغلب ؟ |
اقتباس:
حقيقة وجدت عدة تناقضات في نسب عنزه لبكر وتغلب واولها ان بكر متحضرين وتغلب حافظت على اسمها حتى في الدولة الحمدانية و كلامك عين المنطق الف شكر على اجابتك لسؤالي جعلك الله ذخر ونفع بعلمك :) |
أخي الفاضل محدثك عنزي صافي أصفى من الماء الزلال ولله الحمد وبالنسبة لبكر وتغلب فهم أبناء عم لعنزة ويشرفنا أن نكون منهم ولكن أنتحال الرجل لنسب غير نسبه عيب ومحرّم شرعاً وقد كررت في هذا الموقع الأحاديث النبوية المغلضة في التحذير من انتساب الرجل لغير أبيه وعنزة لا ينقصها نسب ولا فعل حتى تسطي على نسب قبائل معروفة من ربيعة وهذه الأشاعة الكاذبة هي غلطات كتّاب معاصرين ومنهم محدثك عندما كان يجهله علم النسب الصحيح وهناك قبائل كانت تعرف بجد معيّن ثم برز فرع واشتهر وعرفت به أما عنزة فهي منذ تكوينها وهذا أسمها وهي نسبة إلى عنزة بن أسد بن ربيعة الجد الذي أصبح عمود نسب لهذه القبيلة وعنزة بن أسد ورد ذكره هو ذاته بكتب التاريخ والنسب وكانت بداية وجود عنزة في القرن الثاني للميلاد ونحن الآن في القرن الحادي والعشرون وبذلك يكون قد مضى على وجود توارث قبيلة عنزة تسعة عشر قرن وكيف بقدرة قادر تحولت عنزة في هذا القرن إلى بكر وتغلب ؟
أخي الفاضل ما كتب من كتابات رسخت في أذهان الجهلاء لا أساس لها ولا صحة لها بشهادة أموات عنزة الذين دفنوا تحت التراب وهم يعرفون أنهم عنزة وبشهادة جميع المؤرخين والنسابين ورواة الحديث الذين وضحّوا نسب عنزة وبكر وتغلب وجميع القبائل لذلك كن على يقين أنني آليت ألا أكتب حرف يحاسبني الله عليه |
وشكراً لك ولكل من عرف الحق وأتبعه
|
اقتباس:
بشر ومسلم منذ متى وكيف؟؟ اضافة الى البطن الرئيسي والاصيل بني هزان هل عنزة اليوم تتكون من جذمين فقط ؟ تعالوا لنرى ذلك وقبل ان نبدأ يجب ان نسال سؤال مهما وهو كيف تكون هذين الجذمين ؟ وهنا يجب ان ننطلق من اسمي هذين الجذمين بشر ومسلم لكي نستطيع ان ندلف لما يحويانه من بطون وكيف تكونت . لا احد يعرف على الاطلاق من هو بشر هذا او مسلم فكيف اذن يصبحان جذمي عنزة ؟؟ ثم هل يعقل ان هذين الرجلين لا يوجد لهما اي ترجمه او ذكر كما هو موجود لجذم عنزة الاصلي وائل بن هزان ثم ما هي الصفة التي اتصف بها الرجلان ليصبح تحت اسميهما قبائل وبطون واسر ؟؟ اليس من الممكن ان يكون هذين الاسمين لا يمتان للواقع بصله وتكون اوهام العوام والاميين قد رسخت مثل هذا الاعتقاد .فمثلا الهزازنة توارثوا انهم من الجلاس ولكن عند قراءة الكتب لم نجد اسم هزان في الجلاس فاتضح انه وهم فلم يعودوا هزانيين كذلك الحال في بشر ومسلم تم وراثة انهما فرعي عنزة وعند قراءة الكتب لا نجد في عنزة اسم بشر او مسلم فاتضح ان هذا ايضا وهم فلم يعودا عنزيين على العكس من بني هزان فقد احتفظوا باسمهم القديم وعزوتهم الوائلية وعنزيتهم الصريحة بينما لا نجد في عنزة بن اسد على الاطلاق مايشير الى بشر ومسلم كرجلين منها او كفرعين كحال فرعي بني هزان ضور وشكيس اضافة لبطون عنزة الاخرى كجلان وهميم وغيرهما وقد اندثرت منذ زمن بعيد باستثناء بني وائل بن هزان وقد يقول قائل ان بشر ومسلم ولدا في خيبر بعد عودة عنزة من العراق والسؤال اين الدليل ؟؟ فالذي يقول ان بشر ومسلم ولدا في خيبر هو يهرب الى الامام لكي لا يواجه الحقيقة وان قيل ان بشر ومسلم اسماء امكنه مثلا قيل الاصل ان القبائل تنحدر من رجال وليس مكان وهذا ايضا ظن والظن لا يغني من الحق شيئا ومن هنا ليس ضروريا ان يكون من ينتسب الى عنزة او وائل داخلا في هذين الجذمين لأن عنزيته ووائليته اقدم بكثير منهما وهي مذكورة عند ابن الكلبي وغيره ثم انه لا يمكن لرجلين فقط ان تحصر العنزية او الوائلية فيهما لانه ليس من المعقول ان يموت جميع العنزيين او الوائليين ولا يبقى سوى هذين الرجلين . ثم من اين جائت العنزية او الوائليه لبشر او مسلم طالما انه لا يعرف عنهما شيئا ولم يذكرا في اي كتاب ولم يتم ذكرهما حتى في القصائد العاميه بل أن من يقول انه ورث جذمي بشر و مسلم لايعرف حتى كيف اصبح منضويا تحت اسميهما!! وحري بنا القول هنا انه لولا بني هزان لما امكن معرفة ان عنزة من ربيعه وقد امكن الشك في ربعيتها والتخرص في نسبها كأن تكون عنزة الازد او عنزة خزاعة خصوصا ان بشر ومسلم مجهولين وليس مقطوع بوجودهما حقيقة ولا يعرف احد على الاطلاق كيف تشكل ما تحت هذين الاسمين من قبائل ولكي نعرف ذلك يجب علينا اولا ان نعرف من هما هذين الرجلين وهذا امر يستحيل حيث لا يوجد لهما اي ترجمة على الاطلاق والخلاصة في هذا الامرانه لا يحق لا حد ان ينفي عنزية او وائلية احد اذا لم يكن في بشر او مسلم لان الذي في بشر او مسلم يجب ان يقال له البشري او المسلماني لا ان يقال له العنزي الوائلي انطلاقا من(ادعوهم الى ابائهم )ولا يمكن القطع بعنزية او وائلية او حتى ربعية احد من عنزة سوى بني هزان باستثناء احتمالية ان يكون بشر ومسلم هما فرعي هزان القديمه وقد تغير مسماهما عبر القرون عندئذ تثبت وائليتهم وعنزيتهم وربعيتهم. منقول ملتقى القبائل العربية |
الأخ مران العنزي :
هذا الكلام عن بشر ومسلم لا يمكن أن يكتبه شخص ألا أن يكون من الد اعداء عنزة الذين يحاولون التشكيك بنسبها وهل جميع جدود العرب لهم تراجم ما عدى بشر ومسلم ؟ كما يدعي كاتب المقال وهل أجيال قبائل عنزة كلهم يكذبون عندما توارثوا جدودهم بشر ومسلم ؟ وكيف لا يكون بشر ومسلم جدود وهم انجبوا قبائل معروفة حيث أن بشر انجب : سهيل جد العمارات وعبيد جد ضنا عبيد ومسلم أنجب : جلاس جد الجلاس ووهب جد بني وهب وهل كلمة ضنا بشر وضنا مسلم ما تعني ذرية الرجال ؟ ومن شكك في بشر ومسلم سوف يشكك في عبيد وسهيل وفي وهب وجلاس وفي ما أنحدر منهم من قبائل وهل يوجد ترجمة لفدعان جد الفدعان أو لعلي جد ولد علي أو لأي جد من جدود عنزة ؟ اليس الناس مؤتمنون على انسابهم وبشر ومسلم جدود ثابتين ومعروفين بالتوارث وجميع جدود العرب لا يوجد لهم تراجم ألا القليل أما قوله أن بني هزان من الجلاس فهذا غير صحيح لأن الذين من الجلاس ذرية رشيد بن مسعود وهم اختلطوا مع بني هزان وبني هزان من فروع عنزة القديمة المعروفة ونظراً لأنهم قدامى فأن المؤرخين ترجموا لجدهم وائل بن هزان أما بشر ومسلم فهم رجلين عاشوا في عصر الإسلام وليس كل جد يترجم له والذين يترجم لهم هم الخلفاء والعلماء والشعراء والحكّام أما الجدود فأن صاحب المقال جعل بشر ومسلم هدف لكي يتسنى له الطعن والتشكيك وهو يعرف أن هذه القبيلة لا تهتم بتزوير نسبها والطعن بجدودها لذلك فهو عقر هذه القبيلة مع الضهر ونحن نطلب منه أن يجد ترجمة لجدود جميع القبائل إذا كان صادق وكل القبائل تفرعت إلى فروع مثل بشر ومسلم فهل كلها لجدودها تراجم ما عدى بشر ومسلم ؟ قبيلة عنزة تمسكت بأعلى اسم تكونت منه وهو عنزة بن أسد بن ربيعة وهذا الجد تفرع منه قبائل كانت معروفة ثم هاجر من هاجر وتحضّر من تحضّر وبقي فرعي عنزة الموجودة حالياً وهم بشر ومسلم ولا أحد يشك من أنهم ما تبقى من عنزة وحفظ الأسم ولا شكّة في نسبهم طالما أنهم تمسكوا باسم عنزة وانتسبوا لوائل وأني استغرب كيف يتجرأ كاتب ويكتب شكّة في جدود عنزة ولا أدري لعلّ الكاتب عنزي وأقول له أن قبيلة عتيبة تتألف من الروقة وبرقا فهل يستطيع هذا الكاتب أن يطلب ترجمة لهؤلاء الجدود ؟ وأعرف أن بني صخر ينقسمون إلى الطوقة والكعابنة فهل يستطيع أن يطلب تراجم لهذه الأسماء ؟ وأعرف أن قبائل شمّر تنقسم إلى عبده والصايح فهل يستطيع أن يطلب تراجم لهذه الأسماء ؟ واعرف أن من فروع مطير علوى وبريه فهل يستطيع أن يطلب تراجم لهؤلاء ؟ ولماذا يشكك في بشر ومسلم ويتساءل هل هم أشخاص أو ديار ؟ أين الذين يدعون الحرص على نسب عنزة عن صاحب هذا المقال الذي ينكر جدود عنزة ؟ 0وماهو المسئول عن ملتقى القبائل العربية حيث يلزم مقاضاته على هذا المقال الشاذ |
الاخ السائل عبدالله تحياتي لك وللجميع وخاصة اخي ابو مشعل الله يطول عمره ويحفظه درع للقبيلة
انت تقول ( سالت باحد المنتديات عن بشر ومسلم لمن يرجعون ؟ وهل هم رجلان ام مجموعة قبائل ) أخي العزيز لقد توارثنا عن الاباء والاجداد ما وصلنا بان مسلم وبشر جذمي القبيلة وترجع اليهم جميع قبائل عنزة الآن لسنا من يدعي زوراً او يشتري الانساب كما نشاهد ونسمع الآن هل كل قبائل قريش من أب واحد الجواب نعم كل قبائل قريش من قريش كذلك كل قبائل عنزة من بشر ومسلم اما من يصنف بان بشر من تغلب ومسلم من بكر ويبني على تلك الخرافة اجيال واجيال ما سمعت لا من الاباء ولاالاجداد من تكلم وقال انا بكري او تغلبي انما الكل قال بني وائل عنزة وهذا ما اكدت عليه جميع البحوث والتوثيقات القديمة ولكن الذين يريدون ان يتصيدون بالماء العكر او لغاية في نفسه ويبني ليطمس تلك الاجيال فان تعديل المسار يبنى على الصواب لا على الاقوال وقد تعبنا من كثرة المزورين وكثرة المندسين وكثرة الكتَّـاب الذين طعنوا باصل قبيلة عنزة الا ان كلام سيد المرسلين الذي لا ينطق عن الهوى يثبت يوما بعد يوم وقوله صلى الله عليه وسلم بحديثه ( نعم الحي عنزة المبغى عليهم ............. ) فبين فترة واخرى نرى ونسمع الطعن ولكن لم يعلموا بان هناك اناس تدافع وبكل قوة عن الحق ..... والحق احق ان يتبع ..... يا اخ عبدالله نحن ابناء مسلم وبشر ابناء وائل من قبيلة عنزة ابن اسد بن ربيعة لا توجد بيننا احلاف مضرية كما توجد بين القبائل الاخرى وليس كلامي طعن فيهم وكلهم على العين والراس ولكن لو فتشنا عن الاخرين لوجدنا الهوايل ولكن المحافظة على اسم القبيلة عنزة ابن اسعد باقي من اول من وجدت الى الآن فاشكرك اخي عبدالله على قولك .... واشكر درع عنزة الواقي وحارسها الامين اخي ابو مشعل العبار الذي لولاه لسارت عنزة باتجاه اخر لا سامح الله ربي يحفظه ذخرا لنا وللقبيلة لقد اطلت عليكم فتقبلوا تحياتي لكم ابن قبلان العنزي |
الله يعطيك العافيه ابو مشعل على هذا التوضيح طبعا المقال لاشك ان فيه كراهيه وحقد على عنزة ولكن هناك اشكال بالنسبه لبشر ومسلم هل بشر اب مباشر لسهيل وعبيد ومسلم كذلك هل هو اب مباشر لجلاس ووهب ؟اتمنى التوضيح اما بني هزان فلا شك انهم اصرح عنزة اليوم فهم بطن قديم كما ان اسم هزان اقرب الى عنزة بلا شك من بشر ومسلم اضف الى هذا ان ابوهم وبصوره مباشره هو وائل
|
اقتباس:
|
الأخوة الكرام حيّاكم الله :
بخصوص ضنا بشر وضنا مسلم وبني هزّان كلهم صرحاء ولا شك فيهم ولكن بنو هزان أقدم لأن جدهم واسمهم معروف منذ العصر الجاهلي وهم حالياً لو حصرت ذرية هزان في العالم العربي لوجدت شعوب وأمم وليس قبائل وسبب ذلك أن جدهم هزان معاصر لجد أكبر قبائل العرب وأوسعها انتشارً فهو معاصر لقريش وهو هزان بن صباح بن عتيك بن اسلم بن يذكر بن عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار أما قريش فهو قريش بن فهر بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان. وكما يشاهد عدد الجدود إلى نزار تسعة وهم يجتمعون في نزار لذلك فأن بني هزان قبائل هاجرت وتوزعت في بلاد العرب وبقي منهم عوائل في موطن عنزة القديم في شرقي نجد تحضروا ولكنهم احتفظوا بالأسم المتفرّع من عنزة وهو بنو هزان بينما عنزة ذرية بشر ومسلم تمسكت بالأسم الأعلى وهو عنزة بن أسد بن ربيعة وسلسلة الجدود من آدم إلى الجيل الحاضر لا أحد يستطيع أن يتمسّك في كل الجدود ولكن يصطلح على أحدهم هو أو لقبه فيكون عمود نسب تتعارف عليه القبيلة وتتمسّك به وإذا كان جد يعرفونه بالتوارث إذا لم يترجم له وإذا كان لقب يعرفون أسبابه وبالنسبة لبشر ومسلم فهم جدود دون شك وعندما يعدون رجال عنزة يقولون : أنجب بشر عبيد وسهيل وأنجب عبيد سبيع وفدعان وسليمان وأنجب سبيع معلاّ ومنه تفرّقت بطون السبعة وأنجب فدعان محمد وماجد ومنهم تفرّعت قبيلة الفدعان وأنجب سليمان : علي وعليان ومنهم تفرعت قبائل ولد سليمان وأنجب سهيل عمارة وأنجب عمارة : جبل ودهمش وسلامة ومنهم تفرّعت بطون العمارات ويروون قصّة أن سهيل طعن بالسن ولم يتزوّج وخشي أخيه عبيد أن ينقطع نسله فقال له إذا بك بقية أرغب أبحث لك عن زوجة فقال أني لا أزال بي عمارة يعني قدحة فزوجه وأنجب ولد وسمّاه عمارة وهكذا يعرفون عنزة جدودهم تمام المعرفة والذي يضع في بشر ومسلم شكّة هو عدو لهذه القبيلة ويرغب فتح باب شكّة كما عملوا المزورين من نقل نسب عنزة والعبث به وهكذا الحملة المغرضة على هذه القبيلة |
لكن ابو مشعل فيه فرق في الانتساب واضح بين بشر ومسلم من جهه وبين بني هزان من جهه اخرى يعني بشر ومسلم ينتميان لعصر يختلف عن العصر الذي ينتمي له بنو هزان وليس حال بشر ومسلم كحال روق وبرقا في عتيبه او فرعي بنو صخر لان روق وبرقا على نفس الدرجه الزمانيه كذلك فروع بني صخر ولهذا صراحة بني هزان في عنزة اقدم واعرق في الحقيقه من جبل ودهمش او سبيع وسليمان كبطون معاصره بمسميات معاصره لايربطهم باسم عنزة سوى الموروث فقط ولا يوجد سلسله لبشر او مسلم تنتهي الى عنزه كحال هزان هذا فضلا عن الوائلية التي اخذتها على الارجح بطون عنزة المعاصره من بني هزان وذلك بعد انسياح ذرية بشر ومسلم من خيبر الى نجد ومخالطتهم للهزازنه
|
أخي مران القبائل قديمها وحديثها ترجع لأصول قديمة فمثلاً قبائل اليمن مثل خولان وهمدان وحمير والأزد وغيرها هذه اسماء تكونت مع تكوين العرب الباقية ولا يزال منها من هو يعرف بهذا الأسم بينما القبائل التي تفرعت منها مثل زبيد وقضاعة وسعد العشيرة وجنب ويام وغيرها صارت قبائل مرادفة للقبائل القديمة فمثلاً يوجد باليمن من يقال له الحميري نسبة إلى جد القبيلة الرئيسي ويوجد بالعراق من يقال له الزبيدي وهو حميري ولكنه خرج اسم من أسم ويوجد بالعراق من يقال له الجبوري والدليمي والعبيدي وهم من زبيد من حمير ولكن برزت قبائل الجبور والدليم والعبيد وأصبح تعريف القبيلة يعرف بالأسماء المعروفة في عصرنا الحاضر ولم تعرف هذه الأسماء بالعصر الجاهلي لأن كل ما امتد الزمن برزت اسماء تفرّع من اسماء
ولا يخفى عليك أن القبائل فروع من أصول وطبقات الأنساب عشرة وبالنسبة لبني هزان فهم فرع قديم من أصل قديم أي الهزاني العنزي أما بشر ومسلم فهم فروع حديثة من أصل قديم ولو أردت أن أرجّح فأني أرجّح أنهم من فرع سعد بن وائل بن هزان لأسباب منها أن بشر ومسلم محتفظين بجد أسمه وائل ولم يذكر في عنزة وائل غيره وجميع من ترجم لهم من بني وائل من ذرية سعد وليس من أخويىه مالك ومعاوية وهكذا بشر ومسلم من عنزة دون شك وكل من ذكر أنهم من بكر وتغلب أو من نسبهم لوائل بن قاسط فهو أما مفتري وكذّاب أو جاهل يتخطّف الأسماء دون الرجوع إلى المصادر والقرائن والحقيقة أن من نسبهم من بكر وتغلب ووائل بن قاسط فهو أخرجهم من عنزة والقبيلة ليس لها تاريخ في اسم بكر وتغلب ولكن تاريخها بعنزة أما من وضع بكر وتغلب من عنزة فهو مفتري وكذّاب لأن بكر وتغلب قبائل لم يختلط نسبها بنسب عنزة أطلاقاً وبشر ومسلم مثلهم الكثير من قبائل العرب التي تمسكت بعمود النسب القديم ولو سألت أي قبيلة من القبائل التي اسمها جاهلي يصعب تحديد الفرع لأن الأصل غلب على الفرع وبرز فرع حديث وهكذا |
الله يعطيك العافيه ابو مشعل اذن بشر ومسلم من فرع سعد بن وائل بن هزان كما ترجح وهو ترجيح حصيف بنظري ويقطع التكهنات والخزعبلات التي نسمعها من هنا وهناك عن نسب عنزة ورميها في احضان قبائل ربعيه اخرى وكأنها محتاجه لمجد احد او شهرته لكن بودي ابو مشعل توضح لي بالنسبه لبطون عنزة المعاصره كالدهامشه والعمارات والبطون الاخرى في جذمي بشر ومسلم هل هناك في جذم بني هزان بطون موروثه تكافئهم في الدرجه الزمانيه والعدد
|
أخي الفاضل : حسب ما بحثت وعرفت يوجد في عنزة قبائل تفرعت إلى بطون ويذكرون أسرة تتألف من بيت أو بيتين وأجدهم يقولون آل فلان على قرن الجد الفلاني وكل القبيلة بهم واحد وهذا يدل أن بعض الأسر مقّلة في النسل ولا أرغب أسمي أحد ولكن قبيلة من عنزة تفرّعت إلى أربع بطون وكل بطن لا يقل عددهم عن الآلاف وعندهم عائلة لا يتعدى افرادها العشرة اشخاص وجدهم معاصر لجد القبيلة الأعلى ولذلك من الصعب أخذ مقياس على الكثرة وبعد الجد وبالنسبة لبني هزان فأن من احتفظ بهذا الأسم هم عوائل من الحاضرة ومعروف أن الحاضرة لا يستعملون من طبقات الأنساب ألا الأسرة والقبيلة بينما البادية يستعملون اسم الفخذ والعشيرة والقبيلة وهكذا وكما تعلم فأن بعض الأسر من الحاضرة تمثّل قبيلة ولكن المصطلح عندهم الأسرة وهاهم آل سعود أكثر من قبيلة ومع ذلك يقال لهم أسرة
أما الذي دعاني إلى ترجيح أن عنزة من سعد بن وائل بن هزان لأن كل من ترجم له من بني هزان ارتبط بسعد فقد ذكر أبو علي الهجري والرشاطي شخص في عصرهم بالقرن الثالث الهجري وهو عبدالله بن حماد بن زياد بن بكر بن أياس بن روق بن العاتك بن عمرو بن كليب بن ضور بن رزاح بن مالك بن سعد بن وائل بن هزان بن صباح بن عتيك بن أسلم بن يذكر بن عنزة بن أسد بن ربيعة وهنا يتضّح أن وائل في القرن الثالث يعتبر الجد الرابع عشر لذريته ولا يستبعد أن يكون بشر ومسلم من ذرية جد عاش في القرن الرابع الهجري |
امر غريب فعلا ان عائله من عشره افراد يكون جدهم معاصر لجد قبيله كبيره لكن هل العائله المذكوره شكلت بطن مستقل عن قبيلتها ام انها درجت في احد بطون القبيله وحبيت اسئل ابو مشعل عن معيار الانتساب عند الحضر والبدو ليه معاييره مختلفه مع ان الجميع عرب يعني مثلا الحضر في مصر والعراق وسوريا فقدوا اي موروث قبلي وانتسبوا لاب قريب او لصنعه مثل الدباغ او النجار لكن طبيعة التحضر داخل الجزيره العربية مختلفه تماما عن البلدان المذكوره فدرجة التحضر في الجزيره ليست بعيده عن النمط البدوي كثيرا بل كثير من البدو يملكون اراضي فيها نخيل وبيوت منذ قرون طويله ولهذا ارى ان معيار الانتساب فقط في الرياض وما حولها غريب شوي وفيه نظر يعني فيه حواضر في اليمن وعمان والجنوب وحائل قديمه ومع هذا معيار الانتساب عندهم زي البدو مافيه فرق وهو الرفع بالبطون احتاج الى توضيح منك الله يطول عمرك خصوصا ان لك احتكاك قديم مع الحضر
|
الأخ مرّان حيّاك الله :
عوائل بنو هزّان المعروفة حالياً أكثر من خمسين عائلة وليست عائلة وحده وبعض العوائل تجتمع بالجد الخامس عشر نظراً لبعد الجد حسب الوثائق التي يملك عليها معظم عوائل الحاضرة من صكوك أملاك قديمة وتركات ووصايا وأوقاف بينما البادية عندهم الجد الخامس عشر يجمع أكبر قبيلة والفرق في طبقات الأنساب عند الحاضرة فهم يستخدمون ثلاث طبقات فقط وهم يتوقفون عند الأسرة فمثلاً إذا قال هزّاني أنه من العثمان من بني هزّان من عنزة فهو قد وصل إلى النسب بأختصار حيث حفظ الغصن والفرع والأصل أما البادية فأن عندهم الأسرة والفصيلة والعشيرة والفخذ والبطن والعمارة والقبيلة ولو أردت أعد لنسبي فأن 1- العبار أسرة 2- الخضر فصيلة 3- الحناتيش عشيرة 4- المقرن فخذ 5- ضنا فريض بطن 6- ضنا محمد الولد عمارة 7- الفدعان قبيلة 8- ضنا عبيد وبشر شعب 9- عنزة أمة 10- ربيعة أمم وهكذا لذلك فأن بني هزان في هذا العصر يعتبرون قبيلة ولكن استقرارهم بالديار وتحضّرهم وتفرقهم جعلهم يعتبرون أسر وهم لهم وجود منذ ما قبل توحيد البلاد في الحريق ونعام والخرج وسدير والزلفي والقصيم وحايل ومكّة المكرمة وجدّه والمدينة المنورة والمويه والبحرين والبديع ومع بعض القبائل لهم نزائع من البادية ولكن البعض يفكّر أن بني هزّان بيت والبعض يفكّر أنهم أسرة وهذا نقص في معلومات صاحب هذا التفكير للمعلومية وشكراً |
اقتباس:
مثال اخر لو قلت لك انا حنفي (قبيله) من ال دغيثر (اسره معاصره) من ال يزيد (قبيله او بطن) من حنيفه (قبيله ) من وائل (قبيله) هل هذا النسب من ثلاث طبقات؟ لو قلت انا عنزي من الشعلان من عنزة هل هذا نسب متصل؟ لا طبعا لاني لما اقول انا عنزي هنا ذكرت القبيله فما في داعي اجي اقول ان عنزي من عنزة او انا مطيري من مطيراو انا هزاني من بني هزان الخ ولهذا معايير الانتساب لدى الحاضره ليس لها معيار محدد ولهذا كان استفساري |
أخي الفاضل مرّان أوضاع النسب تتفاوت بين الشعوب فمثلاً في بعض بلدان العرب لو سألت شخص لقال لك أنه مصري من مدينة الأسماعيلية وأسمه عصام وهذا يكتفي بالأسم والبلد والدولة وهنا تعرفه من نطقه أنه عربي وتعرفه من عقيدته أنه مسلم وهذا يكفي عند بعض الشعوب وجميع العالم المتحضّر لا يهتم بالقبيلية والشهرة في أي اسم تكفي عن التسلسل وجميع الأسر المشهورة لا تحتاج إلى تعريف والعباسيين من بني هاشم من قريش يقال لهم بني العباس وكفى والأمويين كذلك من قريش ويقال لهم بني أمية وكفى وآل سعود يقال لهم آل سعود ولا يحتاج أن يسأل سائل لأن شهرتهم يكتفى بها عن الفخذ والقبيلة وهكذا العوائل النجدية مثل الدغيثر والعبيكان والريس والزرعة وغيرهم فهم يكتفون بجد واحد والمحيطين بهم يعرفونهم ولا أحد يطلب منهم عدد الجدود لافي المصاهرة ولا التعريف لأنهم معروفين وهناك من يعرف بمهنة مثل الدباغ والحلاق والقصّاب وكذلك الكثير من العلماء عرفوا في بلدانهم وليس في قبائلهم مثل البصري والبغدادي والحموي والمدني والشيرازي والبخاري وغيرهم لذلك ليس فيه أشكال
|
مساكم الله بالخير جميعا بالنسبه لبشر ومسلم لاشك انه يلف تاريخهما الكثير من الغموض ولو اردنا ان نفسر لماذا ظلت عنزه تحتفظ بهذين الاسمين وما جذورهما لما وجدنا جوابا لكن الملفت في الموضوع فعلا انه لا ذكر لبشر ومسلم كاحياء من ربيعة نزار او حتى بطون متأخرة لكي يتم ذكرها في الكتب المتقدمة على اقل تقدير في القرن الخامس الهجري وهذا امر مثير لدهشة حقيقة فكيف لرجلين انجبا اكبر قبيلة عربية معاصره ومع ذلك لا تجد اي ذكر لهما يحضرني اشاره لابن سعيد الاندلسي حين نسب عنزه الى اسد بن خزيمه بن مضر والله اعلم بصحة هذا الامر لكني اقول ان الثابت ا ليوم ان اسم عنزة بن ربيعة في هذا الزمان يقف على بني هزان بالدرجة الاولى ويشاركهم فيه ذرية بشر ومسلم
|
الأخ فجحان ليس هناك اشكال في عدم ذكر بشر ومسلم في المصادر لأنهم فروع وغطى عليهم الأصل حيث اسم عنزة وهم يعرفون بالأسم الشامل كما أن الكثير من جدود القبائل غير معروفة في العصر الجاهلي والحقيقة أن الكثير من القبائل لم يرد لها ذكر ألا من القرن الخامس الهجري وما دون لأنها فروع من جذوع ولماذا التركيز على بشر ومسلم فقط وهم مثل غيرهم ومعروف أن أكبر القبائل تجتمع في الجد الخامس عشر والجد الذي عاش في القرن الخامس الهجري بينه وبين الجيل الحاضر 1000سنة وبذلك يكون 33 جد ونحن حالياً بيننا وبين عنزة بن أسد تسعة عشر قرن وهذا يعادل 63 جد وطالما القبيلة احتفظت بعمود النسب الأعلى فأن بشر ومسلم فروع من جذوع وجميع القبائل التي احتفظت بالإسم الجاهلي مثل عنزة وبلي وجهينة وتميم وسليم وهذيل وثقيف وغامد وزهران وبالقرن وخثعم وزبيد وغيرهم من القبائل وحتى بعض فروع القبائل التي عرفت بالعصر الجاهلي مثل حلف وناهس من شهران فروع عرفت بهذا الأسم قبل الإسلام ولا تزال وكذلك دوس رهط أبو هريرة من زهران لا تزال تعرف وكذا بني هزان من عنزة فرع عرف بالعصر الجاهلي ولا يزال معروف وشكراً
|
استاذي الفاضل ابو مشعل الله يمسيك بالخير اولا وسعيد بمداخلتك ولدي سؤال بسيط هو/ اذا خالفت النصوص مايتوارثه العوام هل نصدق النصوص ام نصدق الموروث لانك ذكرت ان ذرية بشر ومسلم فروع من جذع وتقصد بالجذع عنزه بن اسد لكن لم تعضد هذا القول بنص واحد بل ان حجتك في هذا مايتوارثه العوام فقط فهل من منهجك ان تضع النصوص في المقام الاول ويليها الموروث اذا لم يخالف صريح النصوص ام انك تكتفي بالموروث فقط وترى ان النصوص تصف حالا قد مضى وتغير ولا يمكن الاحتجاج بها على حال القبائل بعد مضي قرون طويلة تخللها فترات انقطع فيها التدوين ؟
اما قياس ذرية وائل بن هزان بن صباح على ذرية بشر ومسلم فقياس فاسد لأن اسمي وائل وعنزة يقفان على بني هزان من ناحية النصوص والموروث معا وقد اخطئت ابو مشعل واعذرني على ذلك عندما وضعت بني هزان جذم ثالث لأن بني هزان هم من تبقى من صريح عنزة بن اسد اليوم ويلحق بهما ذرية بشر ومسلم بناء على الموروث فقط |
أخي الفاضل المسألة ليس مسألة ظنون وهقاوي القبيلة هذه عنزة سواء بالموروث أو بالمصادر ولا تجد كتاب نسّابة أو مؤرخ يحيد عن أسم عنزة أطلاقاً ماذا قالوا نسّابة العرب ؟ وماذا كتبوا المستشرقين ؟ وماذا يوجد في وثائق أملاك عنزة في خيبر وغيرها ؟ وماذا وجد في الوثائق التركية ؟ وماذا تعرف عنزة عن نسبها ؟ وماذا يعرفون القبائل المجاورة عن عنزة ؟ وماذا كتب في مستندات أبناء القبيلة ؟ وهل يكذبون علينا الأجيال التي ورثت نسب القبيلة وكل فرد يعرف أنه في بشر أو في مسلم ؟ وإذا أنا أعرف أنني فدعاني من ضنا عبيد من بشر من عنزة وهل إذا لم أجد الفدعان وعبيد وبشر مكتوب في مصادر هل أترك أصلي ؟ وطالما أنك مرتبط في عنزة والكل يعرف أن القبيلة هي عنزة فهل أحد غيرك يقول أن بشر ومسلم لا يوجدون في ربيعة وهذا يعني أن هؤلاء الجدود كذب ؟ كلامك غريب ومع ذلك تقول أن بني هزان ليس فرع ثالث تصديقاً للأقوال التي روّج لها وهي ليس لها دليل ونحن من خلال البحث لم نخلق أحد بل وجدنا عنزة البادية كلها يتوقف عددها عند بشر ومسلم ثم وائل ثم عنزة ووجدنا فرع قديم من عنزة لم ينقرض ولم يتغيّر أسمه وهو بني هزّان فهل توافق على قطع عرق بني هزّان ؟ وهل الأمر عندي أو عندك حتى نقطع وناصل على رغبتنا "
أحسب أنك تعرف أن الذين يشخمطون في الكتابات الهزيلة وقد نفوا بني هزّان لسبب رئيسي لأنهم كذبوا كذبتهم الكبرى بألحاق عنزة في وائل بن قاسط وأكبر مصيبة عليهم وجود وائل آخر في عنزة وهو وائل بن هزّان لأنه كذّبهم تاريخياً عندما أدعوا باطلاً أنه لا يوجد في ربيعة ألا وائل بن قاسط وقد ضحكوا على العامة أن وائل العنزي ضعيف وحقير ووائل القاسطي بطل همام وكل هذا كذب فهم مجرد جدود لا أحد يعرف عنهم ألا وجود أسمائهم لذلك فأن ما ذكرته لك هو عين الصواب والحقيقة ولا يجوز أن يزوّر أحد ويطعن في جدود عنزة ويزدريهم لأن بشر ومسلم جدود ثابتين عند عنزة سواء كتب عنهم أو لم يكتب عنهم والنسب أمانه تتوارثه الأجيال أرجو أنك قد فهمت قصدي لأنه حقيقة |
ابو مشعل اعتقد انك لم تفهم قصدي فانا لا انفي بني هزان بل اقول ان وضع ذرية بشر ومسلم على قدم المساواة مع بني هزان خاطئ من ناحية المنهج العلمي واعتقد ان المسآله فيها مجاملة لذرية بشر ومسلم و كان من الاصح ان يكون مشجرعنزة بالترتيب التالي
1-الجذع الرئيسي في المنتصف ويكتب عليه وائل بن هزان بن صباح بن عتيك بن أسلم بن يذكر بن عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار بن معد بن عدنان ويكون متصل بالجذع مباشرة ورقات يكتب عليها اسماء اسر بني هزان 2- ويكون على يمينه فرع لذرية بشر 3 -وعلى يساره فرع لذرية مسلم بهذا يكون مشجر قبيلة عنزة بن اسد متسق مع المنهج العلمي وفي نفس الوقت يوافق ما نمسيه موروث العوام |
آخي آنت تقول في كلامك السابق هكذا :
اما قياس ذرية وائل بن هزان بن صباح على ذرية بشر ومسلم فقياس فاسد لأن اسمي وائل وعنزة يقفان على بني هزان من ناحية النصوص والموروث معا وقد اخطئت ابو مشعل واعذرني على ذلك عندما وضعت بني هزان جذم ثالث لأن بني هزان هم من تبقى من صريح عنزة بن اسد اليوم ويلحق بهما ذرية بشر ومسلم بناء على الموروث فقط ثم تقول في جوابك الثاني ما يلي : ابو مشعل اعتقد انك لم تفهم قصدي فانا لا انفي بني هزان بل اقول ان وضع ذرية بشر ومسلم على قدم المساواة مع بني هزان خاطئ من ناحية المنهج العلمي واعتقد ان المسآله فيها مجاملة لذرية بشر ومسلم و كان من الاصح ان يكون مشجرعنزة بالترتيب التالي 1-الجذع الرئيسي في المنتصف ويكتب عليه وائل بن هزان بن صباح بن عتيك بن أسلم بن يذكر بن عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار بن معد بن عدنان ويكون متصل بالجذع مباشرة ورقات يكتب عليها اسماء اسر بني هزان وآقول لك آني فهمت قصدك ولكن ما نقبل التشكيك في بشر ومسلم وبني هزان والذي يعمل مشجّر لا يمكن آن يسرد جميع الجدود ولكنه يضع عمود النسب الذي يربط القبيله وهو : عدنان معد نزار ربيعه عنزه وائل ثم بشر ومسلم وبني هزان وهكذا لأن قبيلة عنزه حالياً تتألف من الفروع الثلاثه ولان وائل جد جامع لهذه القبائل ومن يريد يعزل هذا عن هذا فهو آخرجهم من عنزه ولب الموضوع هو الرد على من يريد التشكيك بوجود بشر ومسلم وحتى في عنزه وآحسب آنه لا يوجد شخص يكرر السؤال بعد آن ضربت المثل الذي يفهمه كل من قرآ الموضوع وهو جميع جدود عنزه لم تذكر ألا في العصور القريبه ولد علي ولد سليمان المنابهه الشراعبه الروله الأشاجعه السوالمه العبادله الفدعان السبعه الحبلان الصقور الدهامشه السلقا كل هذه آسماء قبائل ولا يوجد قبيله ألا ولها جد ومع ذلك لم يذكر هذا الجد بالاضافه إلى جلاس وعبيد وسهيل ووهب وبشر ومسلم كل هذه فروع والاصل عنزه والأسم المعروف في الناريخ عنزه ومن ينفى هذه الأسماء لمجرد آنها لم ترد بالمصادر القديمه فهو يحاول آن يشكك بالقبيله كامله ولا يوجد في عنزه شكّه سواء ذكرت قبائلها بالأسم الكبير أو بالأسم الأدنى لذلك يجب معرفة الواقع وترك التكهنات ومهما قلت في نعتي آني غلطان فأني على حق مبين |
تحية طيبة للجميع في الحقيقة موضوع صلة ذرية بشر وذرية مسلم بعنزة بن أسد دفعني لتسجيل في المنتدى وقد كنت متصفح فقط للمنتدى وازوره بين وقت وآخر في ظني ان رأي الاستاذ عبدالله العبار المدون في كتابة اصدق الدلائل بأن عنزة بن اسد اليوم هي ثلاثة اقسام ليس له اي وجاهه علمية بل هو مسايره للمحيط وثقافة العوام وما ذكره الاخ المتداخل بخصوص مشجر عنزة اقرب الى الصحة لأنك عندما تقول ان عنزة بن اسد بشر ومسلم وبني هزان توحي للقارئ بتكافئ الاقسام الثلاثة وهذا امر من اغرب ماقرأت لاسباب منها :
- بنو هزان بطن صريح في عنزة بينما القسمين بشر ومسلم مسميات حديثه - بنو هزان لهم سلسله تصل بهم الى عنزة بن اسد اما بشر ومسلم مجهولان - بنو هزان في منازل ربيعة الاصليه بينما بشر ومسلم يقال انهم خيبريين - بنو هزان ابوهم وائل فكيف يتكافئ بنو هزان مع بشر ومسلم وأين دليل التكافئ لكي يكونوا على قدم المساواة مع بني هزان ؟ ارجو ذكر المصدر عند النقاش |
آخي الفاضل المسمّى يشكر آنت آبعدت كثيراً عن صميم الموضوع وكلامك يفهم منه آنني جمعت طفلين ورجل مسّن وجعلتهم في جيل فبني هزان وبشر ومسلم كلهم آفرع من عنزه ولكن بني هزان تمسكوا بالأسم القديم بينما بشر ومسلم آفرع عرفت في العصور الوسطى وطالما آن اسم عنزه يشمل الجميع فلا آشكال في جعلهم ثلاثة فروع وهل تعتقد آن بني هزان المعروفين حالياً نعني بهم الذين عاشوا في العصر الجاهلي ؟ الا تعلم أن بني هزان المعروفين حالياً هم أيضاً فرع جديد والدليل أنهم عوائل فهم فرع من بني هزان ولا آرى داعي للفسفه والتخطي دون دليل وآظنك تعرف آننا عندما نقول نحن عنزه فلا نعني يذكر ويقدم بل نحن من أحفاد عشرات الجدود مرّوا على هذه الدنيا وبالنسبه لبشر ومسلم كيف يكونون مجهولين وهم من عنزه فالمجهول المتحيّر الذي لا يعلم هل هو عدناني أو قحطاني أما بشر ومسلم فهم ليس مجهولين فهم من عنزه وعنزه ليس مجهوله ألا في مخيّلات من يدعي آنها مجهوله وجميع القبائل الذين ينتسبون إلى جد قديم فهم يتوقفون عند فروع وكذلك عنزه وسبق وأن شرحت أن بني هزّان تمثّل قبائل والعوائل الموجوده لا يمثلون جميع بني هزان حتى تقول ليس بينهم تكافيء هم وذرية بشر ومسلم بل هم فرع صغير من بني هزان وكذلك هم لا يعلمون من أي فرع من بني هزان لأن بني هزان كانت بطون وتمسكهم في هزان جعلهم لا يعرفون هل هم في سعد آو في مالك آو في معاويه وذلك لأنهم عرفوا بالجد الأعلى آما وائل فهو عندهم مؤكد لسبب واحد وهو أن هزان لم ينجب ألا ولد واحد وهو وائل ومنه تفرعت بني هزان كذلك بنو حنيفه يوجد آكثر من خمسين عائله بالرياض من بني حنيفه ولا يعرفون من آي بطون حنيفه الأربعه وكذلك جميع القبائل لو بحثت في فروعها القديمه وفروعها الحديثه ستجد أختلاف ولكن يكفي تمسّك القبيله بالجد المتوارث لذلك نحن لست بحاجه إلى زيادة تشكيك وهذا عرف بجد بعيد معروف وهذا عرف بجد مجهول ومثل هذه الكتابات تفتح مجال الشكّه دون جدوى ومحدثك عندما وضع عنزه ثلاثة آفرع لأن هذا المعروف حالياً فهم كما ذكرت بشر ومسلم وبني هزان وماذا يراد من هذا الموضوع ؟ هل اسقاط بني هزان آو وضعهم في ميزان لكي يعرف من هو الأثقل المهم قديمهم وحديثهم كلهم عنزه ولا يشك بهم ألا من يشك بالشمس وماهو الهدف من هذا الكلام الذي لا فائده منه وسبق وأن كتب بعض المتهورين يدعي أن عنزه بشر ومسلم فقط والبقيه تدخل بأحد الفرعين ولكن هذا أسقط نسب بني هزان وخزموه وردوه إلى رشده لأنه لا يستطيع تصنيف نسب هذه القبيله على رغبته وهذا نسب غير قابل للتحريف والمسأله لست أتباع رأي فلان ورأي فلان المسأله مسألة نسب ثابت لذلك لا نرغب الأنشغال بما يشكك في نسب قبائلنا ويجعل منها مجهول ومعروف حيث أن الجميع عنزه ومن يكتب ويحاول فرض رأي غير واقعي فأن هذا الموقع لا يقبل كل من يطعن ويشكك بنسب أي فرع من هذه القبيله وشكراً
|
اقتباس:
استاذ عبدالله اولا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وانا سعيد بوجودي في منتداكم الرائع والذي استفدت منه كثيرا ولي ملاحظات على مااوردته 1- تقول / بني هزان تمسكوا بالأسم القديم بينما بشر ومسلم آفرع عرفت في العصور الوسطى وطالما آن اسم عنزه يشمل الجميع فلا آشكال في جعلهم ثلاثة فروع . وانا اقول لأنهم تمسكوا باسمهم القديم فيلزم من هذا التمسك النقاط الاربع التي ذكرتها في مشاركتي الاولى فلماذا تريد ان تجردهم من مزاياهم؟ 2-تقول استاذ عبدالله / وهل تعتقد آن بني هزان المعروفين حالياً نعني بهم الذين عاشوا في العصر الجاهلي ؟ الا تعلم أن بني هزان المعروفين حالياً هم أيضاً فرع جديد والدليل أنهم عوائل فهم فرع من بني هزان . هل ممكن ان تذكر لي اسم هذا الفرع الجديد ومن اي مصدر نقلته ؟ ثم كيف يكون بني هزان فرع من بني هزان ؟ هل تقصد استاذ عبدالله ان مصطلح بني هزان بقي كما هو ولكن الذي تغير هي مكوناته التي يشملها ؟ وهذا يقودني الى النقطه التاليه 3- حيث تقول / كذلك بنو حنيفه يوجد آكثر من خمسين عائله بالرياض من بني حنيفه ولا يعرفون من آي بطون حنيفه الأربعه اذن منهم المرده والموالفه وال يزيد وال مزيد اليست هذه اسماء الفروع الجديده في بني حنيفه |
اقتباس:
بعد اذن ابن عبار لي بالمداخلة أقول :- - بنو هزان ليس بطناً صريحاً في عنزة ، لدخول التحالفات فقد تداخل بنو جشم القرشيون من لؤي بن غالب مع بني هزان . قال شاعر بني تميم جرير .. بني جشم لستم لهزان فانتمو *** لأعلى الروابي من لؤي بن غالب . - تداخلهم مع بني حنيفة وقيس بن ثعلبة ، بحكم التجاور في البلاد ، قال شاعر بني تميم جرير أهزان لولا ابني لجيم كلاهمـا *** لكنتم سواء قسمة بين أسهمي . - تداخلهم مع بني سلي من قبيلة جرم القحطانية ، قال شاعرهم :- وبين بني سلي وهزان مجلس *** على نأيه منـي إلـي رحيـب . وعلى ما تقدم أين الصراحة في النسب ، بل هم خليط من عدة قبائل ، هذا في وقت عزهم وتكاثرهم فكيف بوقت تفرقهم وضعف تواجدهم ، وبعض المصادر تشير إلى انهم لم يوجد منهم أحد ، وعلى فرض وجودهم هم خليط من العرب وليسو صرحاء عنزة . أما وصول قبيلة بني هزان الى عنزة فلا خلاف فيه . وأما قولك ان بشراً ومسلماً مجهولان فغير صحيح ، بل معروفان ، ونسبهما مستفيض ضمن الموروث لدى قبيلة عنزة ، بخلاف من ينتسب لبني هزان الموجودين فليس لهم ذكر مع اهل البادية لكونهم حاضرة . - الموجود من بني هزان مجرد خليط من العرب حسب التداخلات اعلاه . وأما بشر ومسلم فنعم في خيبر ولكن هذا لاينفي عنزيتهما حسب الموروث والمصادر . وهما اصرح من بني هزان لعدم التداخل غير المعروف . وأما بنوَّة بني هزان لوائل فصحيح ، ولكن بشراً ومسلماً ينص الموروث على صراحة عنزيتهما ووائليتهما . وليس هناك تكافؤ بل بشر ومسلم أصرح في عنزة من المعاصرين من بني هزان لاجماع القبيلة على ذلك . |
استاذ عبدالله اولا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وانا سعيد بوجودي في منتداكم الرائع والذي استفدت منه كثيرا ولي ملاحظات على مااوردته
1- تقول / بني هزان تمسكوا بالأسم القديم بينما بشر ومسلم آفرع عرفت في العصور الوسطى وطالما آن اسم عنزه يشمل الجميع فلا آشكال في جعلهم ثلاثة فروع . وانا اقول لأنهم تمسكوا باسمهم القديم فيلزم من هذا التمسك النقاط الاربع التي ذكرتها في مشاركتي الاولى فلماذا تريد ان تجردهم من مزاياهم؟ 2-تقول استاذ عبدالله / وهل تعتقد آن بني هزان المعروفين حالياً نعني بهم الذين عاشوا في العصر الجاهلي ؟ الا تعلم أن بني هزان المعروفين حالياً هم أيضاً فرع جديد والدليل أنهم عوائل فهم فرع من بني هزان . هل ممكن ان تذكر لي اسم هذا الفرع الجديد ومن اي مصدر نقلته ؟ ثم كيف يكون بني هزان فرع من بني هزان ؟ هل تقصد استاذ عبدالله ان مصطلح بني هزان بقي كما هو ولكن الذي تغير هي مكوناته التي يشملها ؟ وهذا يقودني الى النقطه التاليه 3- حيث تقول / كذلك بنو حنيفه يوجد آكثر من خمسين عائله بالرياض من بني حنيفه ولا يعرفون من آي بطون حنيفه الأربعه اذن منهم المرده والموالفه وال يزيد وال مزيد اليست هذه اسماء الفروع الجديده في بني حنيفه الأخ اليشكري حيّاك الله والمنتدى منتداك ويشرفنا تواجدك معنا وأنت قد وجهت لي أسأله في مقالك الموضّح أعلاه تقول : 1- تقول / بني هزان تمسكوا بالأسم القديم بينما بشر ومسلم آفرع عرفت في العصور الوسطى وطالما آن اسم عنزه يشمل الجميع فلا آشكال في جعلهم ثلاثة فروع . وانا اقول لأنهم تمسكوا باسمهم القديم فيلزم من هذا التمسك النقاط الاربع التي ذكرتها في مشاركتي الاولى فلماذا تريد ان تجردهم من مزاياهم؟ الجواب : ماهي المزايا الذي جردتهم منها وأنت تعرف أنني ذكرت أنسابهم بالتفصيل ونسبتهم من عنزه كما جاء بالمصادر وأثنيت عليهم بينما الذين جردوهم من مزاياهم أنت أطلعت على كتاباتهم وهم الذين نفوهم وحقّروا بجدهم وائل حتى قال أحدهم بالحرف الواحد ( أن وائل بن هزان بدعه أبتدعه أبن عبّار وكل ما كتب في هذا الموقع من مقالات صادره من محدثك دفاع عنهم فكيف تقول أنني جردتهم من مزاياهم ؟ 0 2-تقول استاذ عبدالله / وهل تعتقد آن بني هزان المعروفين حالياً نعني بهم الذين عاشوا في العصر الجاهلي ؟ الا تعلم أن بني هزان المعروفين حالياً هم أيضاً فرع جديد والدليل أنهم عوائل فهم فرع من بني هزان . هل ممكن ان تذكر لي اسم هذا الفرع الجديد ومن اي مصدر نقلته ؟ ثم كيف يكون بني هزان فرع من بني هزان ؟ هل تقصد استاذ عبدالله ان مصطلح بني هزان بقي كما هو ولكن الذي تغير هي مكوناته التي يشملها ؟ وهذا يقودني الى النقطه التاليه الجواب على السؤال الثاني هذا ما كتبت عن بني هزان في كتابي ولم أورد معلومه بدون مصدر فأطلع وعطني ملاحظاتك : ( تفرعات قبيلة الهزازنة بني هزان من قبائل عنزة ) قبيلة الهزازنة من قبائل عنزة التي بقيت في الموطن القديم ولم تغادره وهي في الحريق ونعام وبرك ونزح منها أسر إلى مناطق كثيرة من مناطق المملكة وهم قبيلة من حاضرة عنزة من بني وائل بن هزان بن صباح بن عتيك بن أسلم بن يذكر بن عنزة بن أسد بن ربيعة ومن الهزازنة : آل رشيد بن مسعود بن بدر الأشجعي الجلاسي ويطلق على الجميع أسم الهزازنة وهذه الحمائل تشكل في مجملها قبيلة موحدة وبني هزان قبيلة معروفة منذ العصر الجاهلي وهم فرع من قبيلة عنزة قال عمدة النسابين :هشام بن السائب الكلبي في كتاب جمهرة النسب ولد هزان : وائلاً فولد وائل : معاويه ومالكاً وسعداً فمن وائل بن هزان: عبادة بن شكس بن الأسود بن الأعسر بن معاوية بن وائل كان فارساً شاعراً وسعدانه بن العاتك بن المخارق بن حمّار بن سعد بن وائل وقد دخل في بني حنيفة وضور بن رزاح بن مالك بن سعد بن وائل بن هزان منهم عبدالله بن ديسم بن بكير بن زيد بن رئاب بن سلمة بن مكروه بن آزر بن معاوية بن سعد بن الحارث بن رزاح بن مالك ابن سعد بن وائل وقد لخص الدكتور محمد بن عثمان الهزاني ما ورد بالمصادر القديمة في كتابه ( الميزان في تاريخ بني هزان ) وذكر فروعهم القديمة واخبارهم واعلامهم ومنازلهم أما قبيلة الهزازنة في هذا العصر فهي تتألف من فرعين رئيسيين وهما 1- عقب رشيد بن مسعود الجلاسي 2- عوائل من بني وائل بن هزان وعن فرع آل رشيد أفاد الشيخ سعد بن مشاري الهزاني ساكن مكة أن آل رشيد هم : آل تركي وآل ناصر وآل فيصل وآل عثمان الساكنين بمكة وآل عبدالله وآل زومان وفي وثيقة تحتوي على ذرية حمد بن رشيد بن مسعود الهزاني منهم 1- رشيد بن حمد آل رشيد 2- مشاري بن حمد آل رشيد جد آل ناصر في الحريق 3- عثمان بن حمد آل رشيد جد آل عثمان ومن رشيد بن حمد بن رشيد 1- عبدالله بن رشيد بن حمد وهو جد آل عبدالله وآل تركي 2- زيد بن رشيد بن حمد وهو جد آل زيد 3- راشد ابن رشيد بن حمد وهو جد آل زومان 4- محمد بن رشيد جد آل فيصل أما العوائل المتفرعة من قبيلة الهزازنة في هذا العصر فهم : 1- ذرية حمد بن رشيد ومنهم : آل تركي وآل ناصر في الحريق وآل فيصل بالمدينة المنورة وآل زومان وآل عبدالله وآل عثمان الساكنين في مكة المكرمة ومنهم : آل مشاري ومن آل عبدالله : آل عبدالله وآل تركي 2-آل ناصر في الحريق ومنهم : آل صعب 3- آل هلال أمراء نعام ومنهم : آل عبدالرحمن وآل غيلان ومن هذه الأسرة رجال ذوي مناصب ورتب 4- آل فيصل في الحريق والمدينة المنورة 5- آل قمري في الحريق والرياض ومنهم : آل فرحان 6- آل غيث في الحريق 7- آل سيف وهم آل أبو فهيد في نعام 8- آل سعد في الحريق والدمام 9- آل ماجد بالنعاثل في الهفوف ومنهم : العلي والعيسى والعبدالعزيز والمحمد ومنهم عمدة النعاثل 10- آل عقيل في روضة سدير ومنهم من تولى أمارة عسير سابقاً 11- آل عشبان في الحريق ومنهم : آل شريف في المبرز 12- آل عثمان في نعام والرياض والخبر ومنهم : آل راشد بن علي في المفيجر والرياض ومكة المكرمة 13- آل زامل في الحريق والمزاحمية والرياض وعرعر وروضة سدير 14- آل حسن بن رشيد في المزاحمية 15- آل درّا في الحريق 16- آل راشد بن حمد في المويه والطائف وجده والمدينة 17- آل عجلة في الحريق 18- آل ناصر بن حمد في الحريق 19- آل محسن من آل ناصر بن حمد في حايل 20- آل معراض في الزلفي 22- آل ثعلب في الرياض 23- الوايلي في الحريق وبريدة 24- آل منيع في الحريق ونعام 25- آل سالم في المفيجر والرياض وابها 26- آل حسن ( أخوان نوضا ) في السلمية في منطقة الخرج وهم ذرية حسن بن رشيد الهزاني 27- آل عبود مع الظهران من السهول ومنهم: آل عبدالله في الدوادمي والشعراء وآل ناصر وآل ناهي في الجبيلة والدرعية وحريملاء 28- الحريقي في الخبرا والرس وجده 29- آل مشعان في نعام والرياض وابها 30-آل ابن رشيد في المفيجر والرياض والمدينة المنورة 31- آل عبود في الخرفة بمنطقة الأفلاج 32- آل تركي في المجمعة 33- آل عامر في البحرين والأمارات العربية 34- الدول في العـراق قبيلة من بطون بني هزان القديمة من عنزة ومن نوادر رجال الهزازنة الذين ورد لهم ذكر : الشيخ رشيد بن مسعود مؤسس بلدة الحريق والشاعـر عبدالمحسن بن عثمان الهزاني والشيخ الشجاع محماس الهزاني وتركي بن عبدالله الهزاني وحسن بن رشيد الهزاني الذي قتل في وقعة غبيراء في حرب الأتراك بالدرعية وعبدالله بن عثمان الهزاني أحد الرجال الذين شاركوا مع الملك عبدالعزيز في أسترجاع الرياض وحمد بن عثمان الهزاني وسعد بن تركي الهزاني ومحمد بن رشيد الهزاني والشيخ محمد ابن سليمان بن محمد الماجد وأحمد بن محمد بن أحمد الماجد وهو معاصر للأمام تركي وقد شارك في بعض غزواته والشيخ علي بن أحمد الماجد وكان عمدة النعاثل وعضو متصرفية الأحساء أبان الحكم العثماني وخلفه في منصب العمدة بعده أخوه عبدالله بن أحمد ثم عيسى بن عبدالرحمن آل ماجد ثم عبدالرحمن بن عيسى آل ماجد ثم محمد بن عبدالرحمن آل ماجد ومنهم العالم والشاعـر المعروف أحمد بن محمد بن عبدالله آل ماجد والشيخ رشيد بن حسن الهزاني المعروف ب مقشم الهيل لقبه بذلك الملك عبدالعزيز وأحمد بن حسن الهزاني الملقب بليهان لكرمه وعبدالله بن حسن الهزاني وزيد العبيد الهزاني ممن شارك في معارك توحيد البلاد مع الملك عبدالعزيز ومحسن العبيد الهزاني شارك في حرب اليمن وتولى إمارة بعض السرايا وأحمد بن عبدالله بن ثعلب الهزاني من رجال الإمام فيصل بن تركي وقد شارك في الدفاع عن الإمام في حصار الدلم سنة1254هـ والأمير سعد بن عامر الهزاني أمير المنامة في البحرين ورد ذكره في الوثائق البريطانية سنة 1300هـ وعبدالله بن علي بن مشعان الهزاني تولى إمارة عدة مناطق في الجنوب والشيخ مشاري بن محمد الهزاني من الكرام والشيخ تركي بن رشيد عمدة الهزازنة في الحريق والشيخ عبدالله بن محمد بن ثعلب الهزاني وكان من خاصة الأمير سلمان بن عبدالعزيز ورئيس الأخويا في إمارة الرياض ومن الهزازنة في هذا العصر رجال علم وأدب ومناصب ورتب وكرماء أفاضل لا حصر لهم *** 3- حيث تقول / كذلك بنو حنيفه يوجد آكثر من خمسين عائله بالرياض من بني حنيفه ولا يعرفون من آي بطون حنيفه الأربعه اذن منهم المرده والموالفه وال يزيد وال مزيد اليست هذه اسماء الفروع الجديده في بني حنيفه الجواب على السؤال الثالث : المرده فرع جديد والموالفه أسم ليس جد وعرف هذا الأسم بعد أن تجمعت أقوام على المرده وقادوهم اطلق عليهم اسم الموالفه واليزيد والمزيد أفرع من حنيفه عرفت في عصور متأخره والذي اعنيه هم فروع حنيفه القديمه وهم 1- بنو الدول 2- بنو عامر 3- بنو عدي ولهم فرع رابع والقصد هل تعرف الفروع الحديثه من أي الفروع القديمه ؟ طالما أنك يشكري فأنت تعرف قبائل بكر أكثر مني وهل تريدني أتخيّل وأضعهم في فرع دون مصدر ؟ أو تقصد نفيهم ؟ |
بعد اذن ابن عبار لي بالمداخلة أقول :-
- بنو هزان ليس بطناً صريحاً في عنزة ، لدخول التحالفات فقد تداخل بنو جشم القرشيون من لؤي بن غالب مع بني هزان . قال شاعر بني تميم جرير .. بني جشم لستم لهزان فانتمو *** لأعلى الروابي من لؤي بن غالب . - تداخلهم مع بني حنيفة وقيس بن ثعلبة ، بحكم التجاور في البلاد ، قال شاعر بني تميم جرير أهزان لولا ابني لجيم كلاهمـا *** لكنتم سواء قسمة بين أسهمي . - تداخلهم مع بني سلي من قبيلة جرم القحطانية ، قال شاعرهم :- وبين بني سلي وهزان مجلس *** على نأيه منـي إلـي رحيـب . وعلى ما تقدم أين الصراحة في النسب ، بل هم خليط من عدة قبائل ، هذا في وقت عزهم وتكاثرهم فكيف بوقت تفرقهم وضعف تواجدهم ، وبعض المصادر تشير إلى انهم لم يوجد منهم أحد ، وعلى فرض وجودهم هم خليط من العرب وليسو صرحاء عنزة . أما وصول قبيلة بني هزان الى عنزة فلا خلاف فيه . وأما قولك ان بشراً ومسلماً مجهولان فغير صحيح ، بل معروفان ، ونسبهما مستفيض ضمن الموروث لدى قبيلة عنزة ، بخلاف من ينتسب لبني هزان الموجودين فليس لهم ذكر مع اهل البادية لكونهم حاضرة . - الموجود من بني هزان مجرد خليط من العرب حسب التداخلات اعلاه . وأما بشر ومسلم فنعم في خيبر ولكن هذا لاينفي عنزيتهما حسب الموروث والمصادر . وهما اصرح من بني هزان لعدم التداخل غير المعروف . وأما بنوَّة بني هزان لوائل فصحيح ، ولكن بشراً ومسلماً ينص الموروث على صراحة عنزيتهما ووائليتهما . وليس هناك تكافؤ بل بشر ومسلم أصرح في عنزة من المعاصرين من بني هزان لاجماع القبيلة على ذلك . الأخ ذيب المستوي حيّاك الله : آنت تعني في الأختلاط بنو هزان عندما كانت قبيله في العصر الجاهلي وكانت لها صوله وجوله وكل قبيله مهابه وقويه مثل بني هزان لابد أن يكون معها أحلاف ولكن محدثك يقصد العوائل المتواجده في هذا العصر فقد حصلت حسب بحوثي على أكثر من ثلاثين أسم من العوائل الذين ينتسبون لبني هزان وجميعهم يعرفون بهذا الأسم ولم أجد من ينفون نسبه أنه ليس من بني هزان وجميعهم متفقين على هذا النسب والمعروف أن شهود القضيه شاهدين عدول فهل تريدني أكذّب كل هؤلاء وأقول أنتم بعضكم من بني هزان وبعضكم ليس من بني هزان كما تذكر أنه دخل معهم أحلاف ؟ هذه ليس من مهمتي ولم أكن حمض نووي أما بعض المصادر الذي تذكر أنها ذكرت أن بني هزان ليس لهم وجود فهذه مكذوبه ولا تصح لأن المؤرخين لم يغفلون عن القبائل ولو أن هؤلاء العوائل أسم ثاني مشابه لبني هزان عنزه لوجدت من يكتب أنهم غير العنزيون ونحن نتبع المألوف والموروث والمتعارف عليه وما أفيض عند الناس عن نسبهم ولا نشك بأحد الا بدليل أو بموجب نص من مصدر وشكراً لك على جهدك وأجتهادك وشكراً على أيضاحك لأخينا اليشكري |
تم مسح الموضوع لأن هذا الموقع ليس مسرح لمن له هدف ضد أحد ومن ينفى بني هزان فقد نفى عنزه كلها
|
لقد كتب من كتب من الأخوة عن الحاق قبيلة عنزه بوائل بن قاسط وتوهم البعض أنه فعلاً جد لعنزه وتوهم البعض أنه الجد المعظّم الأفخم الذي دوّخ التاريخ وبدأ عشق هذا الجد عند الذين يجهلهم تاريخ ونسب عنزه الصحيح والذين يجهلهم أن وائل بن قاسط مجرد جد ليس له أي ميزه وإنما اشتهر من ذريته قبيلتا بكر وتغلب وعندما يرد ذكر أحد القبيلتان أو كل القبيلتان في حدث من الأحداث ويذكر مؤرخ أنه حصل كذا من بكر وتغلب أبناء وائل تصوّر الجاهل أن الفخر للجد وائل بينما الحدث لأشخاص من ذريته مثل هاني بن مسعود الشيباني أو أبو فراس الحمداني وعندما يرد بيت شعر من أحد رجال القبائل المنحدره من وائل فأن الذين يقل فهمهم وأدراكهم من القوم يتصوّر فعلاً أن الشهره لوائل وحيث أن قبيلة عنزه ذرية بشر ومسلم لها جد أسمه وائل وحيث أنه يوجد جد جاهلي لفرع بني هزان من عنزه أسمه وائل فأن الذين قاموا بتأليف الكذبه بتفخيم وائل بن قاسط وجعله جد لعنزه جعلت الذين تأثروا بهذه الدعايه الكاذبه يكرهون وائل العنزي طمعاً في الدخول بوائل الذي حاكوا حوله الأساطير وعندما كشفت الزيف والكذب وطلبت مصدر واحد يذكر مميزات وائل بن قاسط كرجل أنجب ذريه فلم أجد من يورد خبر واحد يذكر أنه عقيد آو عارفه آو زعيم أو أمير أو وزير أو خليفه أو قائد أو له بطولات فشوّش الجاهل وفهم وأنقلب على الذين صنفوا هذه المقوله ونقلوا نسب عنزه لهذا الجد بموجب فخامته
ثم أن هؤلاء الذين وهمّوا عوام عنزه بالتضليل والتدليس عليهم مقابل ذلك بدأ كل حاقد على عنزه يطعن بوائل بن هزان ويحقّر به لكي يصدقّونه الناس أن هذا الجد غير صالح لأن يكون جد لعنزه ومن ثم أكثروا الطعن في هذا الجد ثم بدأ بعض المتوهمين يحالولون التعرّض لقبيلة بني هزّان فتجد الرجل يكتب بأسم مستعار ويبتدي بموضوع عن بني هزان ونحن حسب طيبة قلوبنا وحرصنا على البحث عن الحقيقه نسمح للكاتب رغم أنه يكتب بأسم مستعار ثم نفهمه بالحقيقة ولكن ما يلبث أن يكشف عن هدفه وهو ممن تأثر بالدعايه الكاذبه ثم يتم التعامل مع كل شخص يحاول الأساءه لهذه القبيلة بحجة أنه يملك معلومات وكل قصد الذين ينتهجون هذا المنهج هو لكي ينفى كل وائل عنزي وينتحل وائل بن قاسط لتأثره بالدعايات والكتابات المضلله وهو لا يعلم أن أي قبيله تترك نسبها الصحيح وتنتحل نسب غيرها وتسّمى بجد غير جدها وحتى الفرد الذي يتسمّى بجد غير جده يكسب العيب والعار بالأضافة إلى اللعنه الذي قالها الرسول محمد صلّى الله عليه وسلّم ( لعن الله من آنتسب لغير أبيه وهو يعلم أنه غير أبيه ) وما تعرضهم وطعنهم بوائل بن هزان ألا لقصد أيهام عوام عنزه بأن هناك جد مفضّل وجد غير مرغوب فيه والعبره أنهم وجدوا من صدّق الدعايه الكاذبه وأكبر المصائب عليهم الحقيقة التي عرّت كل من أدعى بالباطل ولذلك عندما يصل الأمر إلى الطعن بأبناء عمنا بني هزان فأنه يتوجب علينا مسح ما كتب لأن هذا الموقع لا يقبل كتابه ورواده الطعن بأحد بحجة أنه بحث ونحن نعلم أن وائل بن قاسط ليس جد عنزه كما نعلم علم اليقين أننا عنزه فكيف يقبل أحد باللعنه ؟ |
|
اقتباس:
الأخ اليشكري لم ينف بني هزان ،، بل نفى عنزة كلها المتمثلة بضنا بشر ومسلم .. وهذا كلام الاخ [ تحية طيبة للجميع في الحقيقة موضوع صلة ذرية بشر وذرية مسلم بعنزة بن أسد دفعني لتسجيل في المنتدى وقد كنت متصفح فقط للمنتدى وازوره بين وقت وآخر في ظني ان رأي الاستاذ عبدالله العبار المدون في كتابة اصدق الدلائل بأن عنزة بن اسد اليوم هي ثلاثة اقسام ليس له اي وجاهه علمية بل هو مسايره للمحيط وثقافة العوام وما ذكره الاخ المتداخل بخصوص مشجر عنزة اقرب الى الصحة لأنك عندما تقول ان عنزة بن اسد بشر ومسلم وبني هزان توحي للقارئ بتكافئ الاقسام الثلاثة وهذا امر من اغرب ماقرأت لاسباب منها : - بنو هزان بطن صريح في عنزة بينما القسمين بشر ومسلم مسميات حديثه - بنو هزان لهم سلسله تصل بهم الى عنزة بن اسد اما بشر ومسلم مجهولان - بنو هزان في منازل ربيعة الاصليه بينما بشر ومسلم يقال انهم خيبريين - بنو هزان ابوهم وائل فكيف يتكافئ بنو هزان مع بشر ومسلم وأين دليل التكافئ لكي يكونوا على قدم المساواة مع بني هزان ؟ ارجو ذكر المصدر عند النقاش ] الأخ اليشكري هذا تشكيك فيما اتفقت عليه العرب من نسب عنزة واجمع عليه موروث عنزة ، واستفاض عند عامة العرب فلا تكاد تجد من يجهله ، كيف تتفق العرب وموروث القبيلة على مجاهيل ، وعلى قاعدتك نستطيع نفي انساب القبائل بحجة ان الجد مجهول ، والآن عندما تسأل اي بدوي عن جده الرابع او الخامس يقول لك هو فلان ، لكن لايعلم عنه شيئا ، صفاته ، ذريته ، مكانه ، بل يوجد حيث ينزل المطر ، فهل يسوغ التشكيك فيه ، لكونه لايعلم الا اسمه وانه ابن فلان من القبيلة الفلانية ، وهكذا العوائل والأسر الحاضرة ، جدهم فلان من القبيلة الفلانية في البلد الفلاني باجماع اجيال العرب المتتابعة ، فهل يسوغ نفيه عن القبيلة بسبب اننا لانعلم صفاته ولا عدد ذريته ولامتى دخل البلد الفلاني ولا نعلم متى انفصل عن قبيلته ، ولاالسبب الذي جعله يترك القبيلة ، فهل يسوغ علميا ، وعند العقلاء نفي تلك الأسرة ،، وعلى هذا نستطيع التشكيك بجميع انساب العرب باديتهم وحاضرتهم !! وهذا لايقول به أحد . ثم انك بعد مباركتك للاستاذ ابن عبار بالدرع كتبت قهقهة كثيرة ، وهذا لايليق بالباحثين ان كنت منهم ! فضلا عن المحترمين والعقلاء ، بل هي شبيهة بطريقة المستهترين الذين لايتمتعون بالأخلاق الكريمة ، ولم تؤثر فيهم التربية ، ومن واجبك علي تم تنبيهك . ثم الاستاذ الباحث عالم الانساب ابن عبار رجل فاضل يستحق منا التكريم مقابل مابذله من جهد في جمع نسب القبيلة وكفاحه ضد الذين يحاولون تحريفه أو النيل منه . والدرع قليل في حقه ولايتطابق مع قدره الكبير ، ولكنه رمز التكريم وليس قدراً . فكان الواجب عليك احترام هذا الرجل الفاضل الكريم . وانت لاتستطيع فرض رأيك على الآخرين ، لكنك تستطيع عرضه فقط . والمفترض انك تدخل هذا المنتدى لتستفيد من صاحب المنتدى وخبرته وتجربته ونتائج بحثه الطويل ، واذا كان لديك وجهة نظر فإنك تبينها بأدلتها بدون التعريض بأحد ، أو الإلزام بنتائج وجهة نظرك ، لاحتمال ان تكون وجهة نظر خاطئة . والباحث ابن عبار حفظه الله محل فخر ابناء قبيلة عنزة ، لمكانه الأدبي وكونه شاعر القبيلة بدون منازع وقد اطبقت الآفاق على تميزه وأدبه وشاعريته وعلمه في نسب قبيلة عنزة ، فهو يعلم من تفريعات عنزة حاضرة وبادية ما لايعلمه غيره . ثم القاعدة عند الباحثين صغيرهم وكبيرهم هي احترام وجهة النظر ، وبيان الحق فيها ، من صواب أو عدمه ، بدون التعرض لشخص الباحث أو التقليل منه ، أو التعريض به ، وما أجمل سعة الصدر والحلم المدعوم بالعلم والنظر العلمي الصحيح ، ولو كان الشخص يرى أنه على صواب مئة بالمئة ، فإن الأسلوب له حض كبير من ايصال القناعة للمقابل ، ثم ياحبذا لو تسجل بالمنتدى باسمك الصريح ، وتناقش وتعرض وجهة نظرك ، حتى تظهر بمظهر الواثق بنفسه ، ويكون الحوار بالطريقة والأسلوب المناسبين ؛ لأن كثيراً من الناس الذين عندهم وجهات نظر قوية أو جيدة تفقد قوتها وجودتها وتفقد اثرها وتضيع بسبب جهالة كاتبها ، فاكلام غير المنسوب كالغريب بين المعارف لايعتمد عليه ولايعتد بوجوده . ثم الباحث خصوصاً في علم الانساب يجب ان يتحلى بقدر كبير من المرونة وبعد النظر ورياضة النفس والبعد عن الانفعال . |
الأخ الفاضل صفوق الدهمشي شكراً جزيلاً على غيرتك وحميّاك وبخصوص أخينا الذي سمّى نفسه اليشكري فأنني آرحب بكل من يبحث عن الحقيقه ولكنني شميّت رائحة الكره تفوح من أحرف أخينا حيث جاريته رغم وجود كلام غير معقول ولكني ما أرغب أهمال أي موضوع يكتب عن عنزه وبالنسبه لقبيلة بني هزان سبق وأن أندس أحد أعداء هذه القبيلة قبل عصر النت وكتب في مجلّة العرب الذي يصدرها الشيخ حمد الجاسر علاّمة الجزيره رحمه الله وقد كتب ذلك المندس أن الهزازنه غير بني هزّان وكاد أن يسبب فتنه بين ذرية رشيد بن مسعود وبين بني هزّان لولا فطنة رجال من الطرفين وبعد البحث عن هذا المندس وجد شخص من أعداء الطرفين وقد انتحل أسم الهزاني وهكذا حصل من هذا الرجل
أما الدروع فأن عندي أكثر من مائة درع من بطون عنزه وبعض قبائل ربيعه وهذا فخر لي والفضل لله وبخصوص أجتماع الهزازنه السنوي فأنني حضرت جميع اجتماعاتهم منذ أكثر من أثنا عشر سنه ولي الشرف لانهم من قبيلة عنزه وحضوري حضور شرف ليس أنا محتاج لأحد والحمد لله ولا أذكر حفل لعنزه مشرّف آلا دعيت له والحضور حسب الظروف ومن فضل الله لا أذكر عنزي أقابله آلا آجد القدر والحشمه آلا من يجد في نفسه خبث وحسد فأنه يكره كل رجل من القبيلة يثنّى عليه وقد قارعت ألذين يحقرون بعنزه ويزورون نسبها ولا أبالي وأني مع الحق وسوف يحق الله الحق ويبطل الباطل وما كتبه أخينا فهو يعبّر عن نفسه والمقال الذي مسحته أحتفظ به وأرغب من أخينا أن يقابل رجال بني هزان ويجادلهم في نسبهم فهم لست بحاجه إلى دفاع عنهم لأنهم لست بمنزلة الضعف لا في أصلهم ولا في فعلهم وليس بهم ما يعيبهم والرجل الذي كتب هذه الكتابات فهو حسب ما يمليه ضميره |
| الساعة الآن 04:24 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd