|
ابن الكلبي بين المطرقة والسندان
[ ابن الكلبي بين المطرقة والسندان ]
يخطىء من يظن أن هشام ابن الكلبي النسابة الشهير ت- 204هـ هو من ابتدع علم النسب وتفرد به دون سابق ممن كان قبله, وقد يتوهم البعض دون دراية ومعرفة أن هذا العلم كان مجهولاَ لايٌعرف عنه شىء حتى ولجه ابن الكلبي والَف فيه ونشره وأصبح علماَ يتداوله العامة فيما بعد وذلك نقلاَ عن ابن الكلبي كما يظن البعض,ولكن الحقيقة هي عكس ذلك تماماَ لقد كان هذا العلم معروفاَ ومشهوراَ بل وسائداَ بين العرب فى الجاهلية وفى صدر الإسلام, سواءَ كان فى أشعارهم التى تزخر فى تفريغ القبائل والإفتخار بها أو فى ماتوارثوه بالمشافهة والحفظ فى صدور الرواة والمحدثين والإخباريين وحفاظ السِير, وعلى هذا يمكن القول أن إبن الكلبي لم يأتي بجديد من عنده فى هذا الجانب تحديداَ, إنما يعود له الفضل فى هذا فيما وقع عليه ممن قد سبقه من هؤلاء النسابة والمحدثين والإخباريين على وجه الخصوص, ومن ثَم القيام بترتيب هذا العلم بشكل مفصل ومبوب أولاه بعد ذلك جل إهتمامه وعنايته وحرصه, حتى أبدع فيه وتمكن منه واشتهرت بعد ذلك مؤلفاته وكتبه كأهم مصادر ومراجع لعلم الأنساب وأخبار العرب, وبذلك يعتبر ابن الكلبي هو المعول الرئيسي فى علم النسب لمن جاء من بعده من المؤرخين وكُتاب السِير, وإلا فهناك الكثير من العلماء والإخباريين قد سبقه فى هذا العلم ممن لازالتهم كتبهم ومؤلفاتهم مفقودة حتى هذا اليوم , كعبداللة بن ثعلبة بن صعير العدوي صاحب كتاب ( التظافر والتناصر ) وصُحار بن العباس الذى ذُكر له كتاب فى النسب وكانت له أخبار مع دغفل النسابة وهذان هما أقدم من ذُكر لهم تأليف فى النسب, وكذلك اشتهر بعلم النسب والإحاطة بهذا الجانب المهم حويطب بن عبدالعزى ومخرمة بن نوفل الزهري القرشي وعائشة أم المؤمنين رضي الله عنها وعن أبيها , ومعاوية بن ابي سفيان الذى استوفد النسابين من الأمصار كعبيد بن شرية الجرهمي , وهناك عقيل بن ابي طالب وأبو الجهم عامر أو عبيد بن حذيفة العدوي, وكان هؤلاء يتحاكم اليهم الناس فى المنافرات ويأخذون عنهم علم النسب, وكذلك ممن أفدهم معاوية النخَار بن اوس الذى أخذ عنه ابن الكلبي الأب نسب معد ( أنظر بنو بكر بن وائل ص24) وهناك الكثير من كتب الأنساب والمشجرات والمدونات التاريخية الخاصة بالقبائل العربية دٌونت قبل أبن الكلبي لايزال الكثير منها حتى اليوم فى عداد المفقود, وقد أشرنا الى البعضِ منها سابقاَ [أنظر كتب الأنساب المفقودة] فعليه يكون إبن الكلبي هو ناقلاَ ممن سبقه من النسابين لم يبتدع أو يأتي بجديد مجهول فى هذا الجانب؟ صحيح أن اخبار ابن الكلبي قد تؤخذ بجانب الحيطة والحذر لما كان يٌعرف عنه من الكذب والتدليس فيما يتعلق بالحديث والنقل والأخبار المتعلقة بشؤون الدين والعقيدة, فالرجل ذو مثالب وعليه ماَخذ كثيرة ذكرها علماء الأمة فهي مبسوطة فى كتبهم وأقوالهم, إلا أن هذاالجانب وهذه العلة التى لازمته لاتسقط بالضرورة مصداقيته فى هذا الفن وهذا المضمار وهو العلم بالأنساب والإحاطة بها والتبحر فيه, بدليل أننا لم نرى أو نسمع من إعترض عليه أوكذَبه وطعن فى صحة مانقله ودونه فى كتبه ومؤلفاته خصوصاَ من معاصرية أو ممن جاء بعده! فالإمام أحمد بن حنبل رحمه الله قد أثبت علم ابن الكلبي فى علم النسب وذلك خلال توهينه فى الحديث عندما قال[ إنما كان صاحب سمر ونسب ... ماظننت أن احداَ يُحدثُ عنه] وهذا إقرار صريح من الإمام أحمد بعلم ابن الكلبي فى النسب! وهذا خلاف الحديث والروايات المتعلقه بالعقيدة التى حذر بالنقل عنه كما أن هناك أيضاَ الكثير من العلماء والمؤرخين والمحدثين قد أثنوا على ابن الكلبي فى تفرده بعلم الأنساب وأخبار قبائل العرب, يقول ابو عبدالرحمن الظاهري فى مقدمته لكتاب بنو بكر بن وائل ص23: كانت كتب ابن الكلبي فى النسب عمدة العلماء من المؤرخين والدارسين ولهذا قال حاجي خليفة: والذى فتح هذا الباب وضبط علم الأنساب هو الإمام النسابة هشام بن محمد بن السائب الكلبي" وهنا يتساءل الظاهري قائلاَ : ولكن يبقى السؤال ملحاَ كيف يكون عمدتنا فى النسب كذاباَ كإبن الكلبي؟! ثم يجيب شارحاَ هذه الإشكالية التى استعصت على البعض ممن يأخذ الأمور دون تثبت وروية فيقول: أن مازاد عن علم العرب المتوارث من ربط سلسلة النسب بين جذمي قحطان وعدنان باَدم عليه السلام فلا يُقبل من امثال ابن الكلبي تفردهم بذلك؟ أما تفريع الأنساب فيما بين ابن الكلبي وجذمي عدنان وقحطان فذلك علم متوارث عند العرب بعامة, وابن الكلبي مسبوق بنسابين عدول مشهورين فابن الكلبي يتحدث عن علم حاضر, فالشهادة له بأنه عمدة فى تفريع النسب وعدم الرد عليه من أبناء عصره يعني استحضاره من حقائق النسب ماكان مفرقاَ فى الصدرور وفى الكتب قبله, إنه قبل انتقال العرب الى طور تأليف الكتب كان علم الأنساب متوارثاَ بالمشافهة عندهم, وله علماؤه الخاصون الذى بنى على الرواية عنهم وعلى أشعار العرب, أوائل الكتب المصنفة فى النسب وكان علم النسب والإحتفاظ به مما تفرد به العرب فى معارفهم /انتهى ثم يعلق الظاهري بشكل واضح وجلي على أسباب اتهام ابن الكلبي بالكذب بالقول: ويأتي ابن الكلبي بعد هذا السياق وقد عاصره وسبقه علماء موثوقون حُفظت أقوالهم أو كانت لهم مؤلفات ممن مضوا فى السياق المذكور, وابن الكلبي أذكى من أن يخالف علماَ مأثوراَ مشتركاَ لهذا كان عمدة فى النسب؟ وجمع ماتفرق منه بدقه ووسيلته الى ترويج الكذب فى الأخبار والمثالب والمناقب كونه وُجِد عمدة فى النسب ص27) وهنا يتبين لنا خلال ماتقدم أن ابن الكلبي لايستطيع مع الإستحالة أن يكذب ويدلس فى الأنساب وأصول القبائل وتفرعاتها؟! خصوصاَ وأن هذا العلم( النسب ) كان محفوظاَ فى صدور الرواة والإخباريين كونه علماَ كان متداولاَ ومشهوراَ سواءَ فى عصر ابن الكلبي أو عصر من سبقه؟ فلاغرابة إذن أن لايعترض على علمه فى هذا المجال ممن هو فى عصره أو من جاء بعده من المؤرخين والنسابة العرب الذين نقلوا منه هذا العلم وأوصلوه لنا على هذه الصورة التى بيننا اليوم, وهنا يتبادر سؤال فى هذا المقام وهو: هل جاء فيمن تقدم من علماء الأنساب ومؤرخي الأمة وعلى امتداد أكثر من 1200عام من طعن وشكك بعلم وعناية ابن الكلبي فيما يخص أنساب قبائل العرب بشكل عام؟ الجواب لايوجد!! إذن ماهو وجه الإعتراض فيمن يشكك اليوم ويطعن بإبن الكلبي وفى علمه! فإن كانت الحجة التى يعلق عليها أصحاب هذا الرأي هو الكذب والزندقه والمروق عن جادة الحق, فهذه لاتسقط مصداقية الرجل فى هذا العلم والدراية فيه؟ وذلك بشهادة جميع من جاء بعده وأقره فى هذا, بدليل أنه لم يأتي من شكك وطعن بهذا العلم طوال تلك القرون, أما كون الحجة هي بسبب تشيعه وغلوه وفساد عقيدته, فهذه حجة ساقطة وتعميم غامض من الخطل القياس عليها وهو تهجم على غيب بلا دليل هادِ! فقد شهد للرجل فى هذا العلم وأثنى عليه جميع من جاء بعده بأنه أشد تحققاَ بدراسته وأبلغ نفاذاَ فى روايته وفحصه, وبهذا يكون إبن الكلبي هو عمدة النسابين دون منازع, حتى وإن أخذنا بهذه الحجة والعلة المتهافته, فإني أُذكرهم بأن المسعودي واليعقوبي والاصفهاني والواقدي كل هؤلاء العلماء والمؤرخين والنسابة كانوا على مذهب وعقيدة ابن الكلبي فى التشيع والغلو؟ ومع ذلك لم نرى أو نسمع من طعن فى كتبهم أو فى مؤلفاتهم ومدوناتهم التاريخية التى لاتقل أهمية عن مؤلفات وكتب ابن الكلبي, بل أن جُلهم قد نقل وأخذ من ابن الكلبي خصوصاَ فى الأنساب وأخبار العرب وأيامهم, فهل هي الإنتقائية أم أنَ ماوراء الأكمة ماوراءها !! |
المكرّم الفاضل أبو مشاري الرفدي لقد أصبت في ما ذكرت عن هذا العالم ومن المعلوم أنه لا يوجد عالم ملم في جميع العلوم وأن كان أبن الكلبي قد أخفق في علم الحديث ولم يؤخذ قوله كراوي حديث فأنه أتقن علم النسب ولو كان ما ذكر عن النسب كذب لوجدت نقاده عبر العصور وبخصوص علم الحديث فقد اسند إلى رواة ثقات كفوّا ووفوّا ومنهم رواة الحديث المشهورين لذلك فنحن لم ننقل عن أبن الكلبي حديث لأن هذا له علماء مختصين ويقصر علمنا عن هذا العلم ولكن بما أننا نبحث في النسب فأن ما ذكره أبن الكلبي عن قبائل ربيعة وتفرعات بطونها وروابط جدودها كله صحيح وسبب الحملة ضد ابن الكلبي لأنه لم يخبص قبائل ربيعة على طريقة من خبصوها وحيث أن كتابه كذّب هؤلاء فهم شنوا عليه حملة دون الأعتراف بعلمه في النسب وهاهو أبن حزم الأندلسي الذي اعتنق مذهبه الشيخ أبو عبدجالرحمن الضاهري قد ألف 1000 كتاب في جميع العلوم ومعروف أن الشخص لا يستطيع أن يتقن كل العلوم وقد بدأ الشيخ أبو عبدالرحمن أبن عقيل بتأليف عدد كبير من الكتب في جميع المعارف وهو يحاول ان يصل إلى ما وصل إليه أبن حزم ولم ينعته أحد بالكذب وقد تحامل على أبن الكلبي لأنه أجدر من أبن حزم في علم النسب
وقد اجدت يا أخ أبو مشاري جزاك الله خير كعادتك وخير الرجال من طبعه العدل والأنصاف وعدم تقليد الآخرين والتأثر بأفكار لمجرد أنها أشيعت |
الإستاذ أبومشعل حياك الله وبياك وأشكرك على هذه المداخلة والإفادة وكما تفظلت ياعزيزي فإن إخفاق ابن الكلبي أو غيره من العلماء فى جانب من جوانب العلم والمعرفة لايعني بالضرورة إسقاط هذا الإخفاق والفشل فى جانب قد يجيده ويتفوق به؟ والأمثلة فى ذلك كثيرة ولكن مايهمنا فى هذا الخصوص هو علم الرجل فيما يتعلق بالأنساب وأصول القبائل وأخبار العرب واَثارهم وهناك الكثير ممن سبقه فى هذا المجال خصوصاَ أن هذا العلم كان حياَ ومتداولاَ وهو حديث العرب قبل عصر ابن الكلبي؟ ولكن المسألة هي فى مصداقية الرجل فيما ذكر ونقل؟فلو كان ابن الكلبي مدلساَ أوكذاباَ فى هذا العلم والمجال فهل ياترى تُترك كتبه ومؤلفاته هكذا وعلى مدى هذه القرون دون تمحيص ولا تثبت من اهل المعرفة والتخصص! فالرجل مشهود له بغزارة علمه وتمكنه فى هذا الفن والكار؟ أما من لاتعجبه مؤلفات ابن الكلبي فهذا شأنه؟! فهذا تاريخ قائم على ضوابط منهجية علمية ومحكم بنصوص تاريخية ومعرفة وتحقق ؟ وليس فقعاَ بقاع حتى يأتي من يقدمه لنا حسب رؤيته وهواه ومزاجه؟ فعقولنا ليست محتله! فنحن طلاب حقيقة ومعرفة والمعرفة ضالة المؤمن يبحث عنها أينما كانت!!
"شكراَ لك وبارك الله فيك" |
أخي الباحث أبو مشاري شكرا جزيلا لك على هذه المعلومات القيمة والمفيدة والشكرموصول لعلامة النسب أبو مشعل والباحث مشعل العبار وصفوق الدهمشي والرجال العنزي ومن معهم من باحثين في هذا الموقع الطيب المبارك الذين قاموا بجهد كبير في البحوث عن النسابة الشهير ابن الكلبي وكانت تلك البحوث والإيضاحات والإجابات عن ابن الكلبي في منتهى الدقة والوضوح وكانت بحوث وإجابات كافية ووافية وشافية لايزاد عليها وكل أراء الباحثين في هذا المنتدى واحدة وهو رأي من سبقهم من علماء الدين و علماء النسب والتاريخ وهو بإختصار شديد جدا أن ابن الكلبي روايته في الحديث مردودة ولايؤخذ بها
ولكن روايته في النسب معتمدة ويعتبره البعض المرجع الأوثق في النسب وهومما لاشك فيه من أشهر النسابين ومعظم النسابين الذين جاؤا من بعده أخذوا منه وهو عمدة النسابين ويكفيه شهادة الإمام حنبل عندما قال عنه أنه ( صاحب نسب ) ويكفيه أيضا قول الذهبي العلامة الإخباري حيث قال عنه ( وكان أيضا رأسا في النسب ) والملاحظة الهامة على الذين كتبوا في النت عن ابن الكلبي بغرض تشويهه هم كتبوا ونقلوا عن ابن الكلبي في جانب روايته للحديث فقط وهذا معروف ولم ينكره أحدا ولكنهم أهملوا الجانب الذي نبغ وبرع واشتهر به ابن الكلبي وهو النسب ولم يتطرقوا إليه نهائيا وقد قيل أن مؤلفات ابن الكلبي تزيد عن المائة والخمسون كتابا في النسب والتاريخ والإخباروغيرها وهذا الكم الهائل جدا من المؤلفات دليلا على غزارة علم هذا الرجل |
الأخوة الكرام هناك قول وارد ولكني ما أعلم هل هو اثر او من أقوال الحكماء وهو قولهم ( العالم خذ علمه ولا تأخذ عمله ) ولعل هذا يقصد به العالم الذي يحفظ العلم ولكنه لا يعمل به وقد يكون عمله غير لائق لذلك فنحن نأخذ ما يخص قبائل ربيعة من معلومات أوردها أبن الكلبي وإذا وجدنا قول أصح فأننا نأخذ بالأصح وأخواننا الذين تناولوا أبن الكلبي وقدحوا به ونعتوه بالكذب نحن يا أخوانكم ما نستفيد من سب أبن الكلبي بل نريد من يتتبع ما ذكر عن ربيعة ويناقض ما وجد عنده من أخطاء وموضوع القدح لا يجدي لأن له كتاب في النسب دقيق ومفيد وقد فصّل أنساب العرب وذكر بعض أخبارهم ونحن نريد من يورد الخبر الذي وجده كذب عند أبن الكلبي أما المصادر الذي نشرها الأخ الرجال العنزي والذي تذكر مثالب أبن الكلبي فأنها كلها لم تناقض أي نسب قبيلة ذكرها بل كانوا لهم مآخذ عليه بما يخص الأحاديث المتعلقة بالدين وفي عصرنا الحاضر يوجد بعض الذين يقدحون بالشخص دون ابراز ما وجد عنده من أخطاء وبالأمس كنت أناقش الشيخ سعد بن عباس الفدعاني رئيس مجلس عشائر عنزة بالعراق الذي يزور أقربائه في المملكة حالياً كنت أناقشه عن موضوع تحامل الشخص المدعو على العنزي الملقب أبو نجد حيث قيل لي أنه صرح بكلام ضدي فأخبرني الشيخ أنه أتصل به أحد مشائخ عنزة وبدأ يسبك عنده وتصوّر أنه صادق ولا أشك أن الذي أتصل به شيخ بحيث أن الشيخ أكبر من أن يبث سمومه عبر قناه ويخاطب رجل عراقي يحفظ من الكتب ويرد على أسألة الناس ولا يشير للمصدر مما يدل على جحود صاحب السبق ثم يأتي شخص يدعي أنه من شيوخ عنزة ويسب أبن عبّار عند هذا الرجل وهل أبو نجد بعقل عصفور ولا يدرك المغزا من قول هذا الرجل ؟ وهل يوجد شيخ بهذه الصفة ؟ وفي حديث المجالس أسمع بعض الرجال يتحدث ان عنزة فيقول عنزة هزمت الفرس في ذي قار وأن عنزة بدأت في الدحة في ذلك المعركة وأسمع كلام كثير والعبرة أن هذا القول يصدر من رجال متعلمين وقال أحد المثقفين أنني أرى أن كل ربيعة هي عنزة فقلت يا أخوان الخبر عن حدث قبل الإسلام لا تحيط به الرواة إذا لم يسند لمصدر وذي قار أساسها على بني شيبان وهم قبيلة من بكر بن وائل ثم اجتمعت بكر ومعهم عنزة أثناء تلهزمها مع بطون من بكر وموقعة ذي قار شرحت في أهم المصادر بأسهاب وعنزة لها الحق ان تفتخر في معركة ذي قار لأنها شاركت والفخر الذي حصلت عليها عنزة من تلهزمها هو مشاركتها في حرب ذي قار والمؤرخين أثبتوا الدور الفعال للهازم في ذلك المعركة حتى قال أعشى قيس : لولا الفوارس لا ميل ولا عزل *** من اللهازم ما قضتم بذي قار والأخوة يريدونني أن أكتب أن ذي قار على عنزة وأن عنزة هي كل ربيعة ويقول أحد الأخوة ( أكتب يا أبن عبار على رغبة الجماعة وش أنت خسران ) فقلت يا جماعة القول الذي يقال بالمجالس غير مراقب ولا يمر على لجان والكثير يصدّق بما يقال ولا يطلب المصدر ولكن عندما يكتب القول بكتاب فأنه يختلف حيث أن الكتاب يحتاج إلى توثيق والرجوع لمصادر ونشر الخبر حسب ما أورده كاتبه دون تحريف وهكذا |
من يرى بعقله هذا هو الصواب ومن يرى بهواه ورغبته الشخصيه فالحقيقه تخالفه وهو يخالفها
وفيه مثل يقال (حكي القرايا مايصل الى السرايا ) معناه حكي العامه والحجاوي والاساطير ليسى هي الحقائق الاصليه الاساسيه اشكر الاخ الشيخ ابو مشاري الرفدي والشكر موصول للاخ الكبير النسابه والباحث والشاعر المخضرم الاديب عبدالله بن عبار الذي تحمل اصوات العويل والصياح وجاهد في سبيل الحقيقه الى ان اتضحت الحقائق يكافح عن نسب القبيله العريقه والتي حافظت على بداوتها واصالتها الى هذا اليوم ووقف بوجه من يريد التشكيك في نسبنا ويشتتنا ويجعل القبائل الاخرى تتشدق بما يحاك ضدها والله يهدي الجميع والشعره لاتظهر الدلو من البئر ووائليه عنزه لاشك فيه ليسى استعاره او تبع لا احد ولو اتبعت احد لصار اسمها اسما اخر غير عنزه |
اقتباس:
"شكراَ لك أخي مفضي وبارك الله فيك" |
الشيخ المكرم ابوعبدالله حياك الله وأبقاك وكما تفظلت فإن تحكيم العقل هو الميزان التى توزن به الأمور؟ أما الأهواء والاَراء والتأولات فلامكان لها هنا فالقاعدة تقول لاإجتهاد مع وجود النص! وقد إبتلينا بما تسمع وتقرأ؟ فإبن الكلبي كذاب؟ والهمداني مزور؟ والشيخ الجاسر رحمه الله متحامل؟ والإحيدب حاقد؟ وابن عبار مدلس؟ والدارة والعاملين فيها متاَمرين؟ وعنزة قديمة وعنزة جديدة؟ ووائل عزوة ووائل جد؟ والله المستعان؟ وقديماَ قيل: لاتحاذف راعي غنم" ولاتصارع راعي بقر" ولاتسابق راعي إبل"
"وشكراَ لجنابك" |
اولاً اعزي شاعرنا وراوينا الكبير عبد الله العبار في وفاة والدته جعلها الله في الدرجات العليا من الجنة واقدم اعتذاري بعدم حضوري حيث ركبت سيارتي بعد صلاة العصر واخذت طريق خريص ذاهباً للتعزية واتصلت في اخي مشعل مستفسر عن مكان العزاء وابلغني ان مكان العزاء في استراحة الفارق شرق النظيم وقال لي ان الوالد ذهب للمستشفى لموعد مع طبيب العيون ولن تجدة الا بعد صلاة العشاء .
ثم رجعت على ان اعاود الذهاب بعد العشاء ولكن حصل ضروف لم اتمكن من تقديم العزاء فمعذرة . بخصوص هذا الموضوع اقوول لاحول قولاوة الا بالله دفاع مستميت عن كافر ملحد كتب على جبينه الكذب الى يوم القيامة . والمصيبة ان ابو مشاري الرفدي اختصر ماقاله الامام احمد بن حنبل رحمه الله عن ابن الكلبي ثم حول راي احمد ابن حنبل على انه شهادة من هذا العالم الجليل الى هذا الملحد الخبيث لاحول ولاقوة الا بالله العلي العظيم . اعلم علم يقين ان هذا الدفاع عن هذا الخبيث هو تعصب للراي فقط . "اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا إتباعه وأرنا الباطل باطلاً وارزقنا اجتنابه " ثم اقول لـ ابو مشاري الرفدي ان اول الكذابين هو والد هشام (محمد )المتوفي عام 146 هـ وبعد وفاة محمد تولى الكذب من بعده ابنه هشام الذي انت تطرقت له والمتوفي عام 206 وقيل 204 هـ حيث اختلف المؤرخين في تاريخ وفاته . ومحمد ابن السايب الكلبي هو اول من وضع علم الانساب ولم يسبقه احد واذا كان عندك معلومة جزاك الله خير اظهرنا عليها منهو الكاتب واسم كتابه . اما القول ان كتب هأولا العلماء احرقت او اغرقت او مزقت فهذا كلام غير مقبول ولايستدل به ربما ان العمل في تلك الكتب هو حتى يصفي الجو لكتب ابن الكلبي . اما قولك ان هناك علماء شيعة او يهود او نصارى يستشهد بهم فلماذا يصدقون ولا يصدق ابن الكلبي اقول لك ولكل قاري كريم . طالما ان هأولا العلماء لم يرد عنهم الكذب ولم يثبت ان العلماء كذبوهم اونصحوا بعدم قرائة كتبهم بل الظاهر منهم الصدق . اذاً ماهو المانع من الاستدلال بهم . بل ازيدك من الشعر بيت ان اهل السنة والجماعة ربما يكون بينهم كذاب لايوخذ في كلامه . خذ ماقاله هذا الزنديق الملحد الكافر محمد ابن السايب الكلبي عن نسب امير المؤمنين الفاروق عمر بن الخطاب رضي الله عنه . روى محمد بن السائب الكلبي في كتابه - الصلابة في معرفة الصحابة - الجزء ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 212 ) - كان نفيل لكلب بن لؤي بن غالب القرشي فمات عنه ثم وليه عبد المطلب , وكانت صهاك ترعى غنمه وكان يفرق بينهما في المرعى فاتفق يوماً اجتماعهما في مراح واحد فهواها وعشقها نفيل , وكان قد ألبسها عبد المطلب سروالاً من الأديم وجعل عليه قفلاً وجعل مفتاحه معه لمنزلتها منه , فلما راودها قالت : مالي إلى ما تقول سبيل وقد ألبست هذا الأديم ووضع عليه قفل فقال : أنا أحتال عليه , فأخذ سمناً من مخيض الغنم ودهن به الأديم وما حوله من بدنها حتى استله إلى فخذيها وواقعها فحملت منه بالخطاب , فلما ولدته ألقته على بعض المزابل بالليل خيفة من عبد المطلب فالتقطت الخطاب امرأة يهودية جنازة وربته , فلما كبر كان يقطع الحطب فسمي الحطاب لذلك بالحاء فصحف بالمعجمة , وكانت صهاك ترتاده في الخفية فرآها ذات يوم وقد تطأطأت عجيزتها , ولم يدر من هي فوقع عليها فحملت منه بحنتمة , فلما وضعتها ألقتها على مزابل مكة خارجها فالتقطها هشام بن مغيرة بن وليد ورباها فنسبت أليه , فلما كبرت وكان الخطاب يتردد على هشام فرأى حنتمة فأعجبته فخطبها إلى هشام فزوجه إياها فولدت عمر ، وكان الخطاب والد عمر لأنه أولد حنتمة إياه حيث تزوجها وحده . لأنه سافح صهاك قبل فأولدها حنتمة والخطاب من أم واحدة وهي صهاك . أليس هذا حديث للكلبي عن النسب هذا ماقاله قدوتكم وعالمكم الذي انتم تبجلون وكل واحد منكم أمتطى جواده دفاع عن هذا الخبيث هذا ماقاله عن نسب الفارق والذي في بداية الاسلام وضعف المسلمين طلب رسوالله صلى الله عليه وسلم قائلاً . اللهم اعز الاسلام في احدى العمرين .عمر بن الخطاب وعمر ابو جهل فـ اختار الله سبحانة عمر بن الخطاب رضي الله عنه وكان بلال يؤذن سراً فلما دخل عمر بن الخطاب توشح سيفه وقال لبلال اذن جهراً يبلال بل اطلع على اعلى مرتفع وبصوت مرتفع. |
قام موقع عبد الله العبار في استضافة مؤرخ قبيلة حرب الكريمة المؤرخ فايز بن موسى البدراني وطرح عليه العديد من الاسئلة وكان جوابه عن ابن الكلبي الاتي .
قاال البدراني أخي الباحث عبدالله بن عبار شرفني وجودك كما شرفتني استضافتكم الكريمة. فأهلا وسهلا بك.. أقول إن السبب في معظم ما يوجه إلي من تساؤلات هو عدم فهم عباراتي أو عدم الاقتناع بها.. فإذا قلت إن الرواية العامية لا ينبغي أن يعتمد عليها خصوصا في قضايا الأنساب أو في المسائل التاريخية البعيدة عن إدراك الراوي العامي، فلا أعني التعميم.. والدليل أنني ممن اشتغل بجمع التاريخ الشفهي واستفاد منه.. كما في كتابي: أشهر التسميات المحلية للسنوات الهجرية، أو غيره.. وليس صحيحا أن الوثيقة مصدرها الرواة، وإنما هي تسجيل مصدره أطراف القضية وكاتبها وشاهدها في حال وقوعها. ولأنها أصدق من الرواية فقد أمر الله بالكتابة في آخر سورة البقرة.. ولا يبغي المقارنة بين رواية الحديث ورواية غير الحديث لاختلاف المنهج، ولذلك فقد عاصر كل من سيف بن عمر وابن الكلبي المحدثين، ولم يؤخذ بروايتهما..انتهى كلام البدراني قال البدراني ان سيف بن عمر وابن الكلبي لايوخذ في روايتهما . كان ذالك في رده على سؤاال لعبد الله العبار وحتى اسهل للقاري الكريم هذا الرد في الرد رقم 107 في اللقاء الذي تم معه في هذا الموقع . بدون قصور في البدراني للأسف انني اضطريت للتنازل له بعد ان حرف شهادة علماء المسلمين من اهل السنة والجماعة ووضعت على انها شهادة لبن الكلبي وليس عليه . |
الأخ الفاضل الرجال العنزي شاكراً ومقدراً شعورك وعنوتك للتعزية وفعلاً ذهبت لمستشفى التأمينات لأن عيوني صابهن حساسية وأحمرار لسبب طاريء وأقول الله لا يعنيك لمكروه ومشكور وبالخير مذكور
أما أبن الكلبي فأننا لم ندافع عنه ولكن نؤكد أن كتابه عن النسب لا نعرف أن به أخطاء وأن وجد به أخطاء أو كذب فأننا نترك تقييمه للمعاصرين له والأجيال الذين سبقونا فهم أدرى بخطأ كتابه عن أنساب العرب وأننا وجدنا أهتمام بكتابه عبر الأجيال ويشار له كمصدر ونحن كغيرنا ولكن يا أخي إذا الرجل مسلم ويشهد أن لا إله إلا الله ومحمد رسول الله فأنه لا يكفّر وعلى كل حال فهو بين يدين ربه وهو أصبح فتيت من الرمل والرسول صلى الله عليه وسلّم يقول ( أذكروا محاسن موتاكم ) وهو من أموات المسلمين ولم يكن لا نصراني ولا يهودي بل الذي عرف عنه أنه مسلم والكذب من صفات البشر الذميمة ونحن يا أخي لا يهمنا أمره ولكن يهمنا كتابه عن النسب فقط وبخصوص الجماعة الذين تحاملوا عليه قصدهم الوحيد هو أنه فصّل أنساب العرب وكشف التدليس بتوضيح نسب كل قبيلة من ربيعة وقد خالف رأي من يدعي في خلط ربيعة وانتحال جدود بعضها لبعض أخي الرجال العنزي مابالك بمن كذّبوا رسول الله صلى الله عليه وسلّم حيث قال ( نعم الحي عنزة مبغي عليهم منصورون ) وقال ( اللهم أرزق عنزة كفافاً قوتاً لا أسرافاً ) وهو يعني قبيلتنا عنزة بن أسد ودعى لبكر بن وائل فقال ( اللهم أجبر كسيرهم وآوي طريدهم ولا ترين فيهم سائلاً ) ومع أن الرسول فنّد بكر وعنزة يأتي في عصرنا من يجعل بكر هي عنزة وعنزة هي بكر ألا ترى أن هذا يعتبر تكذيب للرسول والعياذ بالله وشكراً لك |
روى محمد بن السائب الكلبي في كتابه - الصلابة في معرفة الصحابة - الجزء ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 212 )
- كان نفيل لكلب بن لؤي بن غالب القرشي فمات عنه ثم وليه عبد المطلب , وكانت صهاك ترعى غنمه وكان يفرق بينهما في المرعى فاتفق يوماً اجتماعهما في مراح واحد فهواها وعشقها نفيل , وكان قد ألبسها عبد المطلب سروالاً من الأديم وجعل عليه قفلاً وجعل مفتاحه معه لمنزلتها منه , فلما راودها قالت : مالي إلى ما تقول سبيل وقد ألبست هذا الأديم ووضع عليه قفل فقال : أنا أحتال عليه , فأخذ سمناً من مخيض الغنم ودهن به الأديم وما حوله من بدنها حتى استله إلى فخذيها وواقعها فحملت منه بالخطاب , فلما ولدته ألقته على بعض المزابل بالليل خيفة من عبد المطلب فالتقطت الخطاب امرأة يهودية جنازة وربته , فلما كبر كان يقطع الحطب فسمي الحطاب لذلك بالحاء فصحف بالمعجمة , وكانت صهاك ترتاده في الخفية فرآها ذات يوم وقد تطأطأت عجيزتها , ولم يدر من هي فوقع عليها فحملت منه بحنتمة , فلما وضعتها ألقتها على مزابل مكة خارجها فالتقطها هشام بن مغيرة بن وليد ورباها فنسبت أليه , فلما كبرت وكان الخطاب يتردد على هشام فرأى حنتمة فأعجبته فخطبها إلى هشام فزوجه إياها فولدت عمر ، وكان الخطاب والد عمر لأنه أولد حنتمة إياه حيث تزوجها وحده . لأنه سافح صهاك قبل فأولدها حنتمة والخطاب من أم واحدة وهي صهاك . أليس هذا حديث للكلبي عن النسب . أخي الفاضل ،، هذا الكلام ليس من كلام الكلبي بل هو مما دسه الرواة الشيعة ، وكل كتاب تقلب في إيديهم فإنه لايسلم من كذبهم حيث أن دينهم مبني على الكذب ،، كما هوالحال في شذرات الذهب ... هذا الكلام يترفع عنه السوقية من الناس كيف من عرف عنه العلم والأدب وسعة الاطلاع ومجالسة العلماء ،، وتكذيب الكلبي في كل شيء أمر لاتستسيغه العقول السليمة ،، وقد بالغوا في تكذيبه ووصفه بالكذب حتى جعلوه مثل المسيح الدجال ، مكتوب على جبينه الكذب إلى يوم القيامة ، والباحث الذي عنده ثقة في نفسه ويخشى عواقب ماكتبت يداه لايميل كل هذا الميل ، وينبغي عليه أن يطلب العلم قبل أن يبدأ في طرح أفكاره ،، كما أن النقولات عن المحدثين فيها مبالغات ، قد لاتثبت عنهم ، لأنها تنقل بالمعنى ، وكل يفهم حسب هواه ، وعلى فرض نسبة هذا القول للكلبي فإنه يعتبر ناقل للخبر فقط ، لأنه لايزعم أنه حضر الواقعة ولا أنه نزل عليه وحي ، ولم يلتزم تمحيص الخبر ، شأنه شأن المؤرخين ، كما أن في السنن أحاديث مكذوبة ، وفي مسند الإمام أحمد ومعجم الطبراني أحاديث مكذوبة ،، فهل هم كذابون ؟؟ العهدة على الرواة ، ولم يلتزموا الصحة ، وتكذيب الكلبي مثل تكذيب محمد بن اسحاق ، حيث قال الإمام مالك عنه : دجال من الدجاجلة ،، فهل ننكر سيرة النبي صلى الله عليه وسلم ، حيث أن ابن هشام اختصر سيرة ابن اسحاق ؟؟ أخي الفاضل : لماذا تطلق الكفر على مسلم قد أفضى إلى ربه ، هل طلب منك اصدار فتوى فيه ؟ ابن الكلبي صاحب رواية ، ناقل عن الرواة ، والعهدة على الرواة ، ومنهج الكتابة في التاريخ الاستقصاء بقدر الامكان والتدوين الكامل هذا عمل المؤرخ ، وليس بالضرورة أنه يؤمن بوقوع ماروى ، هذا منهج التاريخ . وتأمل تكذيب ابن الكلبي للرواية عن أبي صالح ، في التفسير ، ومصارحته لسفيان في ذلك ، كل ذلك يدل على أن منهجه في الحديث الاخبار بالصحيح ، وترك التاريخ على ماهو عليه ، لاتفاق العلماء أن التاريخ يصعب تمييز صحيحه من سقيمه ، فقد نكذب شيئا وهوصحيح ، أونصدق شيئاً وهو كذب . ثم أئمة الحديث يدلسون كابن جريج والشافعي ، وغيرهما من الأئمة على مر العصور ، فهل نقول كذبوا ، وقد روى البخاري في صحيحه عن رجال شيعه ،، وأهل الحديث يبالغون في النقد ، فقد ضعف سفيان الثوري ابراهيم بن طهمان وهو من رجال مسلم ، لأنه تكلم مع شيعي في الحرم ،، والذين جرحوا ابن الكلبي هم أهل الحديث ، فلماذا تدخل في صحائفك تكفير ابن الكلبي وأنت في غنى عن ذلك ؟ وأقول لك أخي الفاضل : عنزة هي عنزة قبل الإسلام وبعده حتى ولو لم يولد ابن الكلبي . |
اقتباس:
أما روايته في النسب معتمدة ويعتبره البعض المرجع الأوثق في النسب وهومما لاشك فيه من أشهر النسابين ومعظم النسابين الذين جاؤا من بعده أخذوا منه وهو عمدة النسابين ويكفيه ماوصفه به الإمام حنبل عندما قال عنه أنه ( إنما كان صاحب سمرونسب ) ويقول الذهبي ( العلامة الأخباري أبو النضر محمد بن السائب بن المفسر وكان أيضا رأسا في الأنساب إلا أنه شيعي متروك الحديث يروي عنه ولده هشام وطائفة ) |
حياك الله أخي الجعفري وإن كنت أرى أنك لازلت تدور فى نفس الحلقة المفرغة التى لازلت تطنطن عليها؟ فلماذا لم تذكر لنا الماّخذ التى على ابن الكلبي بخصوص علم النسب وأخبار العرب؟! بدل هذه الشنشنة التى لاطائل منها والتى لاتفيد القارىء بشىء؟ فانا لاأدافع عن ابن الكلبي كما تقول؟ ولكني أدافع عن هذا النسب المفترى عليه فشتان بين الأمرين!
1- أما قولك عن ابن الكلبي كافر ملحد؟ فمن الذى كفَره؟! هل قال بذلك الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله؟! ثم تقول بعد ذلك أن المصيبة أني إختصرت كلام الإمام أحمد فى حق ابن الكلبي ومن ثم حولت رأي الإمام أحمد الى شهادة بحق هذا الملحد الخبيث؟! فهلا ذكرت لنا ياعزيزي الكلام الذى إختصرته حتى لايكون الكلام على عواهنه؟!! وهلاَ بينت لنا وشرحت ماخفي علينا الرأي الذى حولته بحق هذا الملحد الخبيث على حد قولك؟! فكلام الإمام أحمد بن حنبل واضح وبين لكل ذي بصيرة! فهو يقول: إنما كان صاحب سمر ونسب ماظننت أن أحداَ يُحدث عنه/ انتهى" فأين الإختصار هنا؟ وهل قوله كان صاحب سمر ونسب هو تحويل لكلام ابن حنبل بالنسبة عندك ؟! فالرجل شهد له بأنه صاحب سمر ونسب ولست أنا؟ 2- أما قولك بأن الدفاع عن هذا الخبيث هو تعصب للرأي فقط ! فاعلم أن إبن الكلبي ليس جدي ولا قدوتي ولا هو أحد أئمتي حتى أتعصب له! فهو عمدة النسابين كما أقر بذلك جمهور العلماء والمؤرخين والنسابة العرب؟ فأين وجه التعصب هنا؟! وما هو الرأي الذى أتعصب له! هل الإلتزام بالنصوص التاريخية والتمسك بها هو تعصباَ بنظرك!! ومع هذا فسوف أجاريك وأقول لك بأن ابن الكلبي كذاب ومدلس وملحد وكافر؟ فهل هناك غير ابن الكلبي تشير علينا بأن نأخذ منه نسبنا ونسب قبائل العرب وأخبار الأولين وأكون لك من الشاكرين!! 3- أما قولك لي بأن أول الكذابين هو والد ابن الكلبي محمد بن السائب فهذا صحيح؟ وهي حجة عليك وليست عليَ؟ فجميع أقوال أهل العلم بهذا الشأن كان المقصود فيها هو والد هشام أساساَ؟! ومع هذا فقد فاتك قول الإمام الذهبي بأنه كان رأساَ فى الأنساب ولكنه شيعي متروك الحديث؟ فالذهبي قد أقره بعلم الأنساب ولكنه حذر من الأخذ عنه فيما يخص الحديث! فلماذا إذن لم يحذر الإمام الذهبي من الأخذ منه علم النسب؟ واستثنى بذلك علم الحديث!! أما بخصوص قولك أن ابن الكلبي هو أول من وضع علم الأنساب ولم يسبقه أحداَ فى ذلك؟ فهذا غير صحيح فإبن الكلبي قد سبقه الكثيرين من المؤرخين وحفاظ السير والإخباريين فى هذا المجال؟ ولاأخالك تجهل ذلك بارك الله فيك! فقد أشرت الى بعضها فأنظر" كتب الأنساب المفقودة" ففيها ملخص من سبقوا ابن الكلبي فى هذا السياق ففيها اسم الكاتب والكتاب! 4- أما قولك بأن كتب العلماء قد أحرقت أو أغرقت ومٌزقت؟ فأنا لم أذكر هذا القول حتى تتهمنى به؟ ومع هذا فالحادثة هي حقيقية وثابته تاريخياَ ذكرتها كتب التاريخ أيام الغزو المغولي للمشرق العربي 656هـ وقيل 658هـ؟ فهذه لاسبيل للغير أن ينكرها أويتجاهلها بحجة صفاء الجو لكٌتب ابن الكلبي؟ فمن ذكرهذا الذى أشرت اليه!! أم إنها هاجس المؤامرة مرةَ أخرى؟ فهناك أمور يجب أن يقف منها القارىء موقف المتثبت!! أما تقولك عليَ بأني قلت أن هناك علماء شيعة ويهود ونصارى نستشهد بهم ولماذا نصدقهم ولانصدق ابن الكلبي؟ فأقول سامحك الله! فأنا لم أذكر يهود ولانصارى ولاعلماء شيعة بالصيغة التى نسبتها إليَ؟! فجُل ماذكرته أنه إذا كانت حجتكم أن ابن الكلبي هو شيعي وزنديق ومتروك الحديث؟ فهناك من العلماء من توازي مؤلفاتهم وكتبهم ابن الكلبي! كالواقدي والأصفهاني واليعقوبي وهم يعتقدون مايعتقده ابن الكلبي فلماذا لم نرى من يكذبهم ويطعن بصحة كتبهم؟ هذا ماقلته تماماَ!! 5- أما إيرادك أقوال ابن الكلبي فيما يخص الخليفة عمر بن الخطاب رضي الله عنه فهذا صحيح وأنا أتفق معك؟ بل قال أشنع من ذلك فى كتابه الأصنام! وأنا لاأختلف معك فى هذا؟ فهذا مفروغ منه فالرجل صاحب عقيدة فاسدة؟ وأنا ذكرت ذلك! ولكن فيما يخص علم الأنساب فلم أقع أعلى من طعن بمصداقيته؟ أو كذبه أوحذًر منه وذلك طوال 1200عام؟ فإن كان لديك مايخالف هذا فأذكره لنا؟ فنحن ندور مع الحق حيث دار؟ فهو ليس قدوتنا كما تقول وتدعي؟ ولكن الفرق بيننا وبينك أنك لاتستطيع أن تُفرق بين علم الرجل وبين عقيدته؟ وأن الخلط واضح عندك بحيث لاتستطيع الفكاك منه؟ ولا اعلم لهذا سبباَ إلا أن العازة لزازة كما يقال فى الأمثال!! |
اقتباس:
|
اقتباس:
سبحان الله هذا الرد يجعلك في حيره من أمرك هل هو يستشهد بكلام المؤرخ فايز البدراني أو يطعن بكلام فايز البدراني , الله العالم فسبحان الله لو كان الكلام باللغة الانجليزية لتمنيته يترجم الى العربية لكي أستطيع فهمه ، ولكن في آخر سطر حصل هناك شخبطه ملخبطه فهمت من خلالها أنه تنازل لفايز البدراني ومايدري أن فايز البدراني من أراد الوصول إلي علمه وجهده يحتاج الى مكوك فضائي . فاتهامك أن المؤرخ فايز البدراني حرف شهادة العلماء يحتاج منك إثبات اذكر قول العالم وتحريف كلام فايز البدراني له بالنص وإلا سوف تعتبر تتهم المسلمين بما ليس فيهم . فأنا تنزلت لك ورددت عليك بسبب إقحامك لمؤرخنا العزيز فايز البدراني في ردك ولكن سوف أحسن الظن بك وأقول لك : ذكرك للمؤرخ فايز البدراني من أجل شد الانتباه لردك ،ولكن نحن رقابنا قبل أقلامنا دفاعاً عن ابو تركي فلن نسمح لأحد بالتطاول عليه وعليك التأني قبل إقحام الناس واتهامهم بموضوع تكلم به مئات الباحثين ولم ترا عينك سوا المؤرخ فايز البدراني . |
ابن الكلبي علم من أعلام العرب في النسب
كتابه نسب معد واليمن الكبير كتابه جمهرة النسب فهذان الكتابان مكملان لبعضهما وهما المصدر الأول لأغلب علماء النسب في العصر الحديث فلماذا بالذات في هذا العصر وفي هذا الوقت بالذات بدأت بعض المنتديات بقذف وشتم ابن الكلبي ملاحظة : معظم من يسب علماء النسب سواء ابن الكلبي أو غيره ناس لو تسأله ببعض قبائل جزيرة العرب لما عرف منها إلا اسمها فما بالك بالتفصيل الكامل لقبائل العرب جمعاء ابن الكلبي رجل عالم بالنسب عارف بأيام العرب وحوادثها ونقطه أخيره علم النسب غالبا لا يتدخل في وجهات ومذاهب الشعوب ولو أن علم النسب يدخل في مذاهب وتوجهات الناس لما أخذ بعض علمائنا من بعض المؤلفين ذوي المذهب الشيعي وهو معلوم لديكم وأيضا لما أخذ أيضا علمائنا الأفاضل بالانساب وأستعانوا بعلما من الأقطار الشقيقة ذوي المذاهب المختلفة بل ومنهم من النصارى |
الخولاني
يبدو انك فهمت كلامي خطاء . انا اقصد انني نزلت من الاحتجاج في ماقاله احمد بن حنبل عن ابن الكلبي نزلت الى ان احتج في ماقاله البدراني . واقول لك ولكل قاريء كريم ان فايز البدراني لن يرضى او يقبل في مقارنته بـ الامام احمد بن حنبل فهل فهمت ما اقصده واعنيه . اما انك تتهمني ان انتقص البدراني او ان ارفع نفسي عنه هذا كلام باطل ارجو ان ترجع للموضوع وتتمعن به هذا اذا كنت انت صادق ولم يكن لك اهداف اخرى . اما ان اقلل من البدراني وقبيلة حرب معاذا لله من ذالك . انا من المعجبين بالكثير من ماخطته يد البدراني كيف لا ؟ وهو من انزلت الكثير من الوثايق عن قبيلتي عنزة ولولا الله ثم هو ماخرجت الى النور . ولاالوم البدراني في تحيزه الى قبيلته في بعض الروايات الشعبية ولكن اقول هو الافضل . اما نعتك لي بالكذب اقول كما قاال المثل ( كل اناء في مافيه ينضحُ ) واذا انت حربي ادخل للكثير من منتدياتكم وهناك سوف تجد الكثير من الشتايم والكلام السيء ضد ابو تركي تكفى ياولد افزع اذا انت صادق ان رقبتك رهينة له . ابو مشاري الرفدي بيض الله وجهك على اعترافك في ماكتبه ابن الكلبي عن نسب الخليفة عمر بن الخطاب رضي الله عنه . وقول هذا الموضوع عن ابن الكلبي يكفي عن زيف ابن الكلبي بالانساب ويكفي ان يوصف كافر رضي من رضي وابا من ابا وعند هذا الاعتراف منك يجب يوقف النقاش حيث الامر واضح وضوح الشمس في رابعة النهار في زيف وكفر هذا الملحد . اما تفسيرك لقول احمد ابن حنبل انه شهادة لـ ابن الكلبي انا لا اوافقك الراي احمد ابن حنبل قال صاحب سمر ونسب . ماذا يعني سمر يعني سوالف ليل وهذر لاقيمة له ونسب لايعني لـ احمد ابن حنبل شيء ان اكرمكم عند الله اتقاكم . ثم ارجع الى قول العلماء المرفق صفوق الدهمشي انت تقول في نسب ابن الكلبي للخليفة عمر رضي الله عنه أخي الفاضل ،، هذا الكلام ليس من كلام الكلبي بل هو مما دسه الرواة الشيعة ، وقول لك هل انت تنفي المذهب الشيعي عن ابن الكلبي ؟ ثم راجع اعتراف ابو مشاري الرفدي واذا عندك اعتراض رد عليه اقوال علماء السنة والجماعة في ابن الكلبي ايضاح للقراء الكرام حتى يعرف القاري الكريم ان كفر وكذب ابن الكلبي ليس مبتدع من الجعفري اما اخواننا اصحاب الردود اعلم انهم يعرفون ذالك ولكن التعصب للراي كفانا الله ذالك اعماهم عن الحقيقة . محمد بن السَّائِب بن بِشْر بن عمرو بن الحارث بن عبدالحارث بن عبدالعُزَّى الكَلْبِيُّ ، أبو النَّضْر الكُوفيُّ من بني عبد وُدٍّ . قال أبو بكر بن خلاد البَاهلي ، عن مُعْتَمِر بن سُلَلْمان ، عن أبيه : كان بالكُوفة كّذَّابان أحدهما الكَلْبِيّ . وقال عمرو بن الحُصَيْن ، عن مُعْتَمِر بن سُلَيْمان ، عن ليث بن أبي سُلْيْم : بالكُوفة كّذَّابان : الكَلَّبِيّ والسُّدي وقال عَبّاس الدُّوري ، عن يحيى بن معين : ليس َ بشيء . وقال معاوية بن صالح ، عن يحيى بن مَعين : ضَعيف . وقال البخاري : " تركه يحيى بن سعيد وابن مهدي " . وقال عباس الدُّوريُّ ، عن يحيى بن يَعْلَى المُحاربي : قيل لزائدة : ثلاثة لا تروي عنهم : ابن أبي ليلى ، وجابر الجُعْفِي ، والكَلْبي . قال : أما ابن أبي ليلى فبيني وبين ابن أبي ليلى حسن فلست أذكره ، وأما جابر الجُعفي فكان والله كَذَّاباً يؤمن بالرَّجْعة (1) وأما الكلبي فكنتُ أختلفُ إليه فسمعته يقول يوماً : مرضت مرضةً فنسيتُ أحفظ فأتيتُ آل محمد فتفلوا في فيَّ فحفظت ما كنتُ نسيتُ . فقلت : والله لا أروي عنك شيئاً ، فتركته . وعند ابن حبان بلفظ : أتيت الكلبي فسمعته يقول : أنسيت علمي ، فأتيت آل محمد صلى الله عليه وسلم فسقوني قعباً من لبن ، فراجعني علمي ، فقلت : ياكذاب لا سمعت منك شيئاً أبداً . وقال الأَصمعيُّ ، عن أبي عَوَانة : سمعتُ الكَلْبِيَّ يتكلم بشيء مَن تَكَلَّمَ به كَفَر . وقال مره : لو تَكَلَّمَ به ثانية كَفَر ، فسألته عنه فَجَحَدَهُ . وقال عبدالواحد بن غياث ، عن ابن مهدي : جلس إلينا أبو جَزْء على باب أبي عمرو بن العَلاء فقال : أشهد أنَّ الكَلْبيَّ كافِرٌ . قال : فحدثت بذلك يزيد بن زُرَيْع فقال : سمعته يقول : أشهد أنّه كافِرٌ . قال : فماذا زَعَم ؟ قال : سمعته يقول : كان جبريل يُوحي إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقام النبيُّ صلى الله عليه وسلم لحاجةٍ وجَلَسَ عليٌّ فأوحى إلى عليّ . قال يزيد : أنا لم أسمعه يقول هذا ، ولكني رأيتهُ يضرب على صَدْرِه ويقول : أنا سبأي أنا سبأي !! قال جعفر العقيلي : هم صنف من الرَّافضة أصحاب عبدالله بن سَبَأ . وقال واصل بن عبدالأعلى : حدثنا محمد بن فُصَيْل عن مُغيرة ، عن إبراهيم أنّه قال لمحمد بن السَّائب : مادمتَ على هذا الرأي لا تقربنا ، وكان مُرْجِئاً . وقال زيد بن الحُباب : سمعتُ سُفيان الثَّوري يقول : عَجباً لمن يَروي عن الكَلْبي . قال عبدالرحمن بن أبي حاتم : فذكرتُه لأَبي ، وقلتُ : إنَّ الثَّوري قد روى عنه . قال : كان لا يقصد الرواية عنه ويحكي حكاية تَعَجُّباً فيعلقه مَن حَضَرَهُ ، ويجعلونه رواية عنه . وقال وكيع : كان سُفيان لا يعجبه هؤلاء الذين يُفسرون السُّورة من أولها إلى آخرها مثل الكَلْبي . وقال عليّ بن مُسْهِر ، عن أبي جَنَاب الكَلْبي : حلف أبو صالح إني لم أقرأ على الكَلْبي من التَّفْسير شيئاً . وقال أبو عاصم النَّبيل : زعَمَ لي سُفيان الثَّوري ، قال : قال لنا الكَلْبِيُّ : ما حدثت عن أبي صالح عن ابن عباس فهو كَذِب ، فلا تروه . وقال الأصمعي : عن قُرَّة بن خالد : كانوا يرون أنَّ الكَلْبي يِزْرف ، يعني يَكْذِب . وقال أحمد بن سنان القطّان الواسطي ، عن يزيد بن هارون : كَبر الكَلْبيّ وغَلب عليه النِّسيان ، فجاءَ إلى الحَجّام وقبض على لحيته ، فأراد أن يقول : خُذ من هاهنا يعني ما جاوزَ القبضة ، فقال : خُذ ما دون القَبْضة ! وقال أحمد بن هارون : سألت أحمد بن حنبل عن تفسير الكلبي ، فقال : كذب . قلت : يحل النظر فيه ؟ قال : لا . وقال أبو حاتم : النَّاسُ مُجمعون على تَرْك حديثه ، لا يُشْتَغل به ، هو ذاهبُ الحديث . وقال النَّسائيُّ : " ليسَ بثقة ولا يُكْتَب حديثَه " . وقال حماد بن سلمة : حدثنا الكلبي وكان والله غير ثقة . وقال همام : سمعت الكلبي ، يقول : أنا سَبَئِيٌّ . وقال ابن سعد : " قالوا : وليس بذاك في روايته ضعيف جداً " . وقال الجوزجاني : " كذاب ساقط " . وقال مسلم : " متروك الحديث " . وقال الآجري : سألت أبا داود عن جوبير والكلبي ، فقدم جويبراً ، وقال : جويبر على ضعفه والكلبي متهم . وقال أبو داود مره : " في حديثه ، يعني متهم " . وقال الترمذي : " وقد تركه أهل الحديث وهو صاحب التفسير ... " . وقال ابن حبان : " هو الذي يروي عنه الثوري ومحمد بن إسحاق ، ويقولان : حدثنا أبو النظر ، حتى لا يعرف ، وهو الذي كناه عطية العوفي أبا سعيد ، وكان يقول : حدثني أبو سعيد ، يريد به الكلبي ، ويوهمون أنه أراد به أبا سعيد الخدري ، وكان الكلبي سبئياً من أصحاب عبدالله بن سبأ ، من أولئك الذين يقولون : إن علياً لم يمت ، وأنه راجع إلى الدنيا ، يملؤها عدلاً كما ملئت جوراً ، وإن رأوا سحابة قالوا : أمير المؤمنين فيها " . وقال أيضاً : " الكلبي هذا مذهبه في الدين ووضوح الكذب عليه فيه أظهر من أن يحتاج إلى الإغراق في وصفه ... " . وذكره أبو زُرْعة الرازي في " أسامي الضعفاء " . وقد ضعفه ابن جرير الطبري إذ أشار إلى رواية عن ابن عباس فقال : " وليست الرواية عنه من رواية من يجوز الاحتاجاج بنقله " . وذكره الدار قطني في " الضعفاء والمتروكين " وقال في " العلل " وفي " السنن " : " متروك الحديث " . وقال في موضع آخر من " السنن " : " متروك وهو القائل : كل ما حدثتُ عن أبي صالح كذب " . وقال الساجي : " متروك الحديث وكان ضعيفاً جداً لفرطه في التشيع " . وذكره ابن شاهين في " تاريخ أسماء الضعفاء والكذّابين " . وذكره العقيلي في " الضعفاء الكبير " . وذكره أبو نعيم الأصبهاني في " الضعفاء " وقال : " عن أبي صالح أحاديثه موضوعة " . وقال الحاكم : " أحاديثه عن أبي صالح موضوعة " . وقال البيهقي : " لا يحتجّ به " . وقال مرة : " متروك " . وقال ايضاً : " متروك عند أهل العلم بالحديث لا يحتجون بشيء من روايته لكثرة المناكير فيها ، وظهور الكذب منه في روايته " . وقال ابن حزم : " كذاب مشهور " . وقال ابن القطان : " فيه أيضاً الكلبي ، وهو أشهر من ينسب إلى الكذب ، ... والكلبي لا يسمح له ، فإنه كذاب " . وقال مره : " فهذا من كذب الكلبي ، وقال ابن الجوزي : " كذاب " . وقال ايضاً : " وكان من كبار الوَضّاعين " . وذكره أيضاً في كتابه " الضعفاء والمتروكين " . وقال الجورقاني : " كذاب وضاع ، لا يجوز قبول خبره ، ولا الاحتجاج بحديثه ... " . وقال الهيثمي : " نعوذ بالله مما نسب إليه من القبائح " . . وقال ابن كثير : " وهو ممن لا يحتج بما انفرد به " . وقال الذهبي : " لا يحل ذكره في الكتب ، فكيف الاحتاج به " . وقال الزيلعي : " لا يحل الاحتجاج به " . وقال ابن حجر : " النَّسّابة ، المُفَسِّر : مُتَّهم بالكذب ، ورُمِيَ بالرَّفض " . وقال أحمد محمد شاكر : " ضعيف جداً ، رمي بالكذب ، ... " . وقال الألباني : " كذاب " . وقال مرة : " أحد الكذابين المعروفين بالكذب ... " . وقال أيضاً : " متروك متهم بالكذب " . وقال أبو عبدالرحمن ابن عقيل الظاهري : " كذاب " . ما يتفرد به من تاريخ أحداث وأخبار قبائل ، وأشعار وأعلام ، وفضائل ومثالب ، فلا يقبل منه ؛ لأنه كذاب . مات الكَلْبِيُّ سنة 146هـ . ثم ورث الكذب منه ابنه هشام الذي مات عام 1206هـ وقيل 204 هـ انتهى . ..... المراجع : المجروحين ( 2 / 262 ـ 265 ) لا بن حبان ، طبقات ابن سعد ( 6 / 396 ) ، الجرح والتعديل ( 7 / 272 ) ، أبو زُرْعَة الرازي وجهوده في السنة النبوية مع تحقيق كتابه الضعفاء ( 2/ 654 ) ، تاريخ أسماء الضعفاء والكذابين ( 164 رقم 549 ) لا بن شاهين ، والضعفاء الكبير ( 4/ 76 ـ 78 ) للعقيلي ، الكامل ( 2117 ـ 2132 ) ، السنن ( 4 / 130 ، 220 ، 262 ) للدار قطني وكذا العلل ( 6 / 139 ) والمُؤْتَلِف والمُخْتلِف ( 4 / 2222 ) والضعفاء والمتروكين ( 151 رقم 468 ) ، المحلى ( 7 / 485 ) ، وفي الفصل ( 2 / 238 ) ، السنن للبيهقي ( 6 / 261 و 8 / 123 ، 304 ) وفي الأسماء والصفات ( ص : 521 ) ، بيان الوهم والإيهام ( 3 / 119 ، 120 ، 553 و 5 / 564 ) ، الضعفاء والمتروكين 0( 3 / 62 ) لابن الجوزي ، وكذا في كتابه " الموضوعات " ( 1 / 47 ، 373 و 3 / 230 ) ، الأَباطيل والمناكير ( 1/ 4 ـ 7 ، 147 ، 230 ، 306 ) للجورقاني ، ميزان الاعتدال ( 3 / 556 ـ 559 ) ، وسير أعلام النبلاء ( 6 / 248 ـ 249 ) ، والمغني في الضعفاء ( 2/ 200) ، مجمع الزوائد ( 4 / 115 ، 120 و 5 / 67 و 6 / 333 ) للهيثمي ، نصب الراية ( 3 / 280 ، 308 ، 394 ، 417 ، 430 ) للزيلعي ، الكشف الحثيث عمّن رُمي بوضع الحديث ( ص : 230 ـ 231 ) لبرهان الدين الحلبي ، تهذيب التهذيب ( 9/ 177 ) ، تقريب التهذيب ( 535 رقم 5901 ) ، طبقات المفسرين ( 2/ 149 ) للداوودي ، موسوعة أقوال أبي الحسن الدار قطني في رجال الحديث وعلله ( 2 / 576 ) ، تاريخ ابن معين ( 2 / 517 ) ، موسوعة أقوال الإمام أحمد بن حنبل في رجال الحديث وَعِلله ( 3 / 264 ) ، الجامع في الجرح والتعديل ( 3 / 12 ـ 12 ) ، التاريخ والمعرفة ( 3 / 35 ) ، الضعفاء الصغير ( 209 رقم 322 ) ، التاريخ الكبير ( 1 / 101 ) ، التاريخ الأوسط ( 2 / 40 ) ، الكاشف ( 3 / 40 ) ، الكنى ( ق/ 111 ) لمسلم ، سؤالات أبي عبيد الآجري ( 1 / 245 ، 287 ، 336 ) برقم ( 335 ، 441 ، 578 ) ، أحوال الرجال ( 54 رقم 37 ) ، سنن الترمذي ( 5 / 259 ) ، إرواء الغليل ( 5/ 78 ) ، سلسلة الأحاديث الضعيفة ( 4 / 356 ) ، التوسل ( ص : 95 ) ، تحريم آلات الطرب ( ص : 142 ) ، تفسير القرآن العظيم ( 1 / 75 ـ دار الصديق ) لابن كثير ، جامع البيان ( 1 / 66 ـ شاكر ) ، تهذيب الكمال ( 25 / 246 ـ 253 ) ، الأنساب (5/ 86 ) . اخي القاري الكريم دقق وتمعن في ماقالوه هأولا العلماء عن هذا الخبيث فهل بعد هذا كفر ؟ واقول للذي ينصحونني بعدم نعت ابن الكلبي بالكفر اقول وفروا نصيحتكم لــ انفسكم . واعلم ان كل من يقراء هذا الموضوع والادلة في كفر وكذب والحاااد ابن الكلبي ويقراء دفاعكم عنه سوف ؟؟؟ |
اقتباس:
لا يالجعفري لم أفهم كلامك خطأ بل ردك موجود بالصفحة الأولى فقلت (البدراني حرف شهادة علماء السنة والجماعة وجعلها لبن الكلبي ) فطالبتك أن تأتي بقول العالم وتحريف البدراني لقوله بالنص وإلا سوف تصبح كاذباً فأنت من فهم كلامي بالخطأ أني اتهمتك بالكذب . أمّا مقارنة الامام أحمد بن حنبل بفايز البدراني على الرغم أنك لم تذكرها في ردك الأول فكل واحد منهم له علم برع فيه فالأول رحمه الله أمام أهل السنة والجماعة فهو دينياً يعتبر من نوادر عصره رحمه الله وأما فايز البدراني برع تاريخياً فعلى أي أساس جعلت بينهم مقارنة فأنا أعتبرها مقارنة للتسلية والمرح . وأخيرا ً تستفزعني بالدفاع عن المؤرخ فايز البدراني وأن منتديات قبيلة حرب تعج بالسب والشتم الموجه له . ابشرك أرضاً وجواً وبحراً مستمرين بالدفاع عن أبو تركي والشواذ حتى العلماء المسلمين خرج منهم شواذ يطعن بابن تيميه ويكفره و حتى ابن باز كفروه وغيرهم كثير ، ولكن ابو تركي نسهر من أجله لينام قرير العين وحق له ولن نوفيه حقه مهما بذلنا للدفاع عنه . |
لاحول ولاقوة الابالله الاخوان لكرام السلام عليكم ورحمة الله اما بعد لاحظة بعض الاخوان الكرام يدافعون عن ابن الكلبي دفاعاً مستميت ولم ارى مبرراً لذلك انما يحز في نفسي ان ارى من هم في هذه الارض الطبيه يدافعون عن هذا الخبيث الرااافضي الكذاااب ليس هو من قال عن امير المؤمنين/ عمر بن الخطاب رضي الله عنه ثاني الخلفاء الراشدين هذا الكلام الخبيث (روى محمد بن السائب الكلبي في كتابه - الصلابة في معرفة الصحابة - الجزء ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 212 ) - كان نفيل لكلب بن لؤي بن غالب القرشي فمات عنه ثم وليه عبد المطلب , وكانت صهاك ترعى غنمه وكان يفرق بينهما في المرعى فاتفق يوماً اجتماعهما في مراح واحد فهواها وعشقها نفيل , وكان قد ألبسها عبد المطلب سروالاً من الأديم وجعل عليه قفلاً وجعل مفتاحه معه لمنزلتها منه , فلما راودها قالت : مالي إلى ما تقول سبيل وقد ألبست هذا الأديم ووضع عليه قفل فقال : أنا أحتال عليه , فأخذ سمناً من مخيض الغنم ودهن به الأديم وما حوله من بدنها حتى استله إلى فخذيها وواقعها فحملت منه بالخطاب , فلما ولدته ألقته على بعض المزابل بالليل خيفة من عبد المطلب فالتقطت الخطاب امرأة يهودية جنازة وربته , فلما كبر كان يقطع الحطب فسمي الحطاب لذلك بالحاء فصحف بالمعجمة , وكانت صهاك ترتاده في الخفية فرآها ذات يوم وقد تطأطأت عجيزتها , ولم يدر من هي فوقع عليها فحملت منه بحنتمة , فلما وضعتها ألقتها على مزابل مكة خارجها فالتقطها هشام بن مغيرة بن وليد ورباها فنسبت أليه , فلما كبرت وكان الخطاب يتردد على هشام فرأى حنتمة فأعجبته فخطبها إلى هشام فزوجه إياها فولدت عمر ، وكان الخطاب والد عمر لأنه أولد حنتمة إياه حيث تزوجها وحده . لأنه سافح صهاك قبل فأولدها حنتمة والخطاب من أم واحدة وهي صهاك . لاحول ولاقوة الابالله هل يرضى احد منكم ان يقال هذا الكلام عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه مثل هذا الكلام المخزي لاعتقد ذلك ان يرضاه مسلم ، معاذالله انظر الى قول العلماء فيه أقوال العلماء في النسابة محمد بن السائب الكلبي وابنه هشام هشام هذا هو ابن محمد بن السائب الكلبي النسابة المفسر وهو متروك كما قال الدارقطني و غيره و ولده محمد بن السائب شر منه قال الجوزجاني و غيره : كذاب ، و قد اعترف هو نفسه بأنه يكذب ، فروى البخاري بسند صحيح عن سفيان الثوري قال : قال لي الكلبي : كل ما حدثتك عن أبي صالح فهو كذب ! . قلت : كذا في " الميزان " و فيه سقط أو اختصار يمنع نسبة الاعتراف بالكذب إلى الكلبي ، كما سيأتي بيانه في الحديث ( 5449 ) . و قال ابن حبان : مذهبه في الدين و وضوح الكذب فيه أظهر من أن يحتاج إلى الإغراق في وصفه يروي عن أبي صالح عن ابن عباس التفسير ، و أبو صالح لم ير ابن عباس ، و لا سمع الكلبي من أبي صالح إلا الحرف بعد الحرف ، لا يحل ذكره في الكتب فكيف الاحتجاج به ؟ ! ، و من هذه الطريق أخرجه ابن عساكر في " تاريخ دمشق " ( 1 / 197 / 1 ، 198 / 2 ) من مخطوطة ظاهرية دمشق . و قال ابن الجوزي ( 1 / 47 ) : " و الوضاعون خلق كثير فمن كبارهم وهب بن وهب القاضي ، ومحمد بن السائب الكلبي، و محمد بن سعيد الشامي المصلوب ... " و محمد بن السائب البكري لم أعرفه ، لكني أخشى أن يكون ( البكري ) محرفا من ( الكلبي ) ، فإن محمد بن السائب الكلبي من هذه الطبقة ، فإن يكن هو ، فهو كذاب . ( السلسلة الضعيفة – الألباني ) قال البيهقي : " محمد بن السائب الكلبي لا يحتج به " . قلت : بل هو متهم بالكذب كما قال الحافظ في " التقريب " . وقال الذهبي في " الضعفاء " : " كذبه زائدة وابن معين وجماعة " ثم وجدت له شاهدا آخر قريبا من اللفظ الأول ولكنه واه رواه حماد بن سلمة عن محمد بن السائب الكلبي عن أبي صالح عن أم هاني : ( أن فاطمة رضي الله عنها قالت : يا أبا بكر من يرثك إذا مت ؟ قال : ولدي وأهلي قالت : فما لك ترث النبي صلى الله عليه وسلم دوني ؟ قال : يا إبنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ما ورثت أباك دارا ولا ذهبا ولا غلاما قالت : ولا سهم الله عزوجل الذي جعله لنا وصافيتنا التي بيدك ؟ فقال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : إنما هي طعمة أطعمينها الله عزوجل فإذا مت كانت بين المسلمين " . أ خرجه الطحاوي ( 2 / 182 ، 183 ) . قلت : وهذا إسناد ضعيف جدا آفته الكلبي فإنه كذاب. ( إرواء الغليل – الألباني ) هشام بن محمد بن السائب الكلبي الأخباري النسابة صاحب كتاب الجمهرة في النسب. وتصانيفه تزيد على مئة وخمسين تصنيفاً في التاريخ والأخبار. وكان حافظاً علامة، إلا أنه متروك الحديث، فيه رفض. روى عن أبيه وعن مجاهد بن سعيد وغيرهما. ( العبر في خبر من غبر – الذهبي ) هشام بن محمد بن السائب الكلبي أبوالمنذر الإخباري النسابة العلامة: روى عن أبيه أبي النضر الكلبي المفسر وعن مجالد وحدث عنه جماعة قال أحمد بن حنبل: إنما كان صاحب سمر ونسب ما ظننت أن أحداً يحدث عنه وقال الدارقطني وغيره متروك وقال ابن عساكر: رافضي ليس بثقة بن الكلبي عن أبيه عن أبي صالح عن ابن عباس رضي الله عنهما " وإذ أسر النبي إلى بعض أزواجه حديثاً " قال " أسر إلى حفصة أن أبا بكر ولي الأمر من بعده وأن عمر واليه من بعد أبي بكر " فأخبرت بذلك عائشة رواه البلاذري في تاريخه وهشام لا يوثق به وقيل إن تصانيفه أزيد من مائة وخمسين مصنفا مات سنة أربع ومائتين انتهى. ( لسان الميزان – ابن حجر العسقلاني ) قلت: أبو النضر هو محمد بن السائب الكلبي ضعيف. ( الإصابة في معرفة الصحابة – ابن حجر العسقلاني ) محمد بن السائب الكلبى أبو النضر وهو ابن السائب بن بشر بن عبدود روى عن ابى صالح باذام (2) وعن اصبغ بن نباتة وعن الشعبى وعن اخيه سلمة بن السائب روى عنه الثوري وابن جريج ومعمر وحماد بن سلمة ومحمد ابن اسحاق وابو عوانة وهشيم وابن عيينة وابو بكر بن عياش وابن المبارك وعيسى بن يونس ويعلى ومحمد ابنا عبيد سمعت ابى يقول ذلك. نا عبد الرحمن نا عمر بن شبة النميري البصري بسامراء حدثنى أبو بكر بن خلاد نا معتمر عن ابيه قال كان بالكوفة كذا بان احدهما الكلبى، نا عبد الرحمن نا العباس بن محمد الدوري نا يحيى بن يعلى بن الحارث المحاربي قال قيل لزائدة لم لا تروى عن الكلبى ؟ قال كنت أختلف إليه فسمعته يوما وهو يقول مرضت مرضة فنسيت ما كنت احفظ فأتيت آل محمد صلى الله عليه وسلم فنفثوا في في (3) فحفظت ما كنت نسيت، فقلت لا والله لا اروى عنك بعد هذا شيئا فتركته. حدثنا عبد الرحمن نا احمد بن سليمان الرهاوى فيما كتب إلى قال سمعت زيد بن حباب يقول سمعت سفيان الثوري يقول عجبا لمن يروى عن الكلبى، نا عبد الرحمن قال فذكرته لابي وقلت له ان الثوري يروى عن الكلبى، قال كان لا يقصد الرواية عنه ويحكى حكاية تعجبا فيعلقه من حضره ويجعلونه رواية عنه. حدثنا عبد الرحمن حدثنا عبد الملك بن ابى عبد الرحمن المقرى نا عبد الرحمن يعنى ابن الحكم بن بشير نا وكيع قال كان سفيان لا يعجبه هؤلاء الذين يفسرون السورة من اولها إلى آخرها مثل الكلبى( الجرح والتعديل ) وبعد هذا الكلام يجي من يدافع عن ابن الكلبي الرافضي الخبيث المخبث وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
ابو مشاري الرفدي بيض الله وجهك على اعترافك في ماكتبه ابن الكلبي عن نسب الخليفة عمر بن الخطاب رضي الله عنه .
وقول هذا الموضوع عن ابن الكلبي يكفي عن زيف ابن الكلبي بالانساب ويكفي ان يوصف كافر رضي من رضي وابا من ابا وعند هذا الاعتراف منك يجب يوقف النقاش حيث الامر واضح وضوح الشمس في رابعة النهار في زيف وكفر هذا الملحد . اما تفسيرك لقول احمد ابن حنبل انه شهادة لـ ابن الكلبي انا لا اوافقك الراي احمد ابن حنبل قال صاحب سمر ونسب . ماذا يعني سمر يعني سوالف ليل وهذر لاقيمة له ونسب لايعني لـ احمد ابن حنبل شيء ان اكرمكم عند الله اتقاكم . أخي الجعفري المسألة هنا والخلاف ليس فيما كتبه إبن الكلبي عن نسب الخليفة عمر رضي الله عنه؟ أو فيما قاله أهل العلم والمعرفة بحق مذهب الرجل وفساد عقيدته! فهذه قضية مفروغ منها وسبق أن ذكرت لك باني مع الحق حيث يدور؟ ولكن المسألة الأساسية التي تعنيني وهي بيت القصيد هي فى علم الرجل بالأنساب ومعرفته بأخبار العرب وأنسابهم! فلماذا تخلط بين الأمرين؟! أما إعترافي بأقوال أهل العلم والأئمه بالنسبة لعقيدة الرجل فهذه ليست الجزئية الرئيسية التى يدور حولها الخلاف؟! ومع ذلك فأنت قد أهملت مادار من نقاش وحوار وهو المهم فى الموضوع؟ وتمسكت بكفر وزيف والحاد هذا الرجل! فأصبحنا كغربان الصيهد ماحولنا أحد !! اما بخصوص قولك ماذا يعني صاحب سمر ونسب؟ فأما السمر فقد عرفناه؟ واما النسب فلم تفسره لنا! فهل هو أيضاَ سوالف ليل وهذر لاقيمة له! فإن كان كذلك وأن النسب لايعني للإمام أحمد بشىء؟ فمن باب أولى أن تقتدي أنت بالإمام أحمد أولاَ وتكف عن العبث والخلط بالأنساب وتقول بأن النسب لايعنيك إقتداءَ بالإمام أحمد فهل تقر بذلك!!! |
اخي ابو مشاري الرفدي .
احمد بن حنبل قاال ابن الكلبي كذاب . قالوا هل نقراء له قاال لا . ثم احمد بن حنبل رحمه الله اهتم بالدين وكرس جهوده بالدفاع عن العقيدة الصحية ودخل السجون بسبب موقفه ودفاعه عن العقيدة ولم يعني بالنسبة له النسب شيء ولو كان النسب ذات اهمية بالنسبة له لوجدت الكثير من المؤلفات له بالنسب . واقول لك الكذاب هو الكذاب وصفت الكذب واحدة وليس هناك كذاب بالدين وصادق في النسب ومن يرددون لصدق ابن الكلبي هم اولئك الرفض . واعتقد ان الجداال طاال وعلى قول المثل (احقن في قربة مشقوقة ) ومثل هذا الدفاع عن ابن الكلبي لو كان في موقع غير هذا الموقع لحذف . في منتدى قبيلة بني تميم الكريمة لايسمحون حتى في ذكر اسم ابن الكلبي في منتداهم حيث يقولون هذا خبيث لايجب ان ينزّل اسمه في منتدانا فكيف يتم الدفاع عنه بل يقاال عنه انه ليس كذاباً في النسب . أليس كلامة عن خليفة المسلمين عمر بن الخطاب رضي الله عنه أليس هو كلام عن النسب وكذب في النسب . |
الأخوة الكرام ما أورده بعض الأخوة من كلام عن آل الخطاب على لسان أبن الكلبي لم يكتبه أبن الكلبي أطلاقاً وهو ليس نسب ولكنه تشويه لآل الخطاب لما يكنه غلاة الرافضة من عداء لهذا الصحابي الجليل فهم يدسون في كل كتاب حكايات وروايات ضد الصحابة الذين يعادونهم أما ما كتبه أبن الكلبي عن آل الخطاب فهو مدوّن في جمهرة النسب لأبن الكلبي من الصفحة 105 إلى الصفحة 109 حيث فصّل أنساب بني عدي بن كعب ومنهم آل الخطاب وكتب عنهم كلام صحيح ومشّرف وأورد اخبارهم وذكر نسب آباتهم وأمهات آبائهم وذكر ما تولوا من مناصب وتنقلاتهم وسبب استشهاد من قتل منهم ووضح كل خبر عنهم ولم يذكر القول الذي نشر
أنظر كتاب جمهرة النسب لأبي المنذر هشام بن محمد بن السائب الكلبي المتوفي سنة 204هـ رواية السكري عن أبن حبيب تحقيق الدكتور ناجي حسن الطبعة الأولى 1407هـ مكتبة النهضة العربية |
نعم يابو مشعل كتب الابن هشام نسب عمر صحيح في جمهرة النسب .
وكتب الاب نسب عمر كذب وبهتان في كتابه الصلابة في معرفة الصحابة وهذا دليل على كذبهم وزيفهم وكتب اسوا من ذالك في كتابه مثالب العرب . فيجب عدم الانتقاء من هذا الخنزير . |
الأخ الجعفري ، أذكرك الحكمة القائلة : من حسن إسلام المرء تركه مالايعنيه ،، وهذا حديث صحيح ، وقد أمر النبي صلى الله عليه وسلم بترك المراء ولو كان على حق ،، وأنت يا أخي وكذلك الأخ كاتب الموضوع لم تأتيا بجديد ، إنما ترديد ، والموضوع أشبه بمواضيع الترفه الثقافي ، ولاطائل من الكلام في الموضوع ، وتدوينه تحصيل حاصل ، وقد قتل الموضوع بحثا قبل أكثر من ألف سنة ، وقد اطلعت على أقوال العلماء فيه ، وحفظت بعض مروياته قبل سنين طويله ، وأنا في المرحلة المتوسطة ، فلنترك ثقافة التجميع ، ونتعلم مانقوم به ألستنا وكتاباتنا نحواً ولغة ، ولنبحث بنسب قبيلة عنزة حاضرة وبادية وننفع قبيلتنا ، وتأييدكما وإثباتكما أو نفيكما لشيء في حق ابن الكلبي ، لايثقل كفة ميزانه ولايخففها ، ولنترك الرجل ، سواء كان كافراً أو ملحدا أو خنزيراً ، أو كما يحلو لك أن تصفه ، فحملك منه ريش قبل جرحك إياه ، كما أنك لاتعرف أصول الجرح والتعديل ، وإلا لماقلت هذا ، فعليك يا أخي بماينفع ، وتطوير قلمك ومنهجك ، قبل طرح العلم .
|
اقتباس:
الاخ المتسمي في صفوق الدهمشي . هل اغاضك وألمك حاال ابن الكلبي ؟. ثم تقول انه لايوجد الا هذا الموضوع تردده . اقول لك ان عندي عن هذا الخبيث الكثير ولكن لاارغب نشر الكثير من معتقداته الخبيثة . في كتاب مثالب العرب قال ھشام الكلبي: وحدّثني أبي عن أبي صالح عن ابن عباس قال ثابت بن قيس الأنصاري لعمربن الخطّاب يا بن السوداء فأنزل الله تعالى يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا يَسْخَرْ قَومٌ مِّن قَوْمٍ عَسَى أَن يَكُونُوا خَيْرًا مِّنْهُمْ وقال ان بني تغلب بن قاسط بن وايل ابناء زنا والزنا منتشر بينهم . وقاال ان نساء عنزة زانيات . وقاال وقاال الكثير. ونحن نعلم لماذا صب غضبه على الفاروق وبني تغلب . معلوم للجميع ان الفاروق يخشاه كل شيطان مريد وهذا ماقاله رسول الله صلى الله عليه وسلم وهذا من الشياطين . اما كلامة عن بني تغلب الكل يعلم مافعله كليب وائل التغلبي في اسيادة ملوك اليمن عندما قتل من قتل منهم وحول الاخرين من عروشهم الى خبازين في معركة جبل خزاز عندما قاد القبايل النزارية العدنانية وهزم القبايل القحطانية في وقعة خزاز . قاال كليب وائل إن يكن قتلنا الملوك خطــــــــــــــأ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ أو صوابا فقد قتلنا لبيـــــــــــــــدا وجعلنا من الملوك ملوكــــــــــــــا ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ بجياد جرد تفل الحديـــــــــــــــــدا ذا شعار الحرب الذي يحلف الناس ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ به قومكم ونذكي الوقــــــــــــودا أو تردوا لنا الاتارة والفــــــــــيء ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لولا نجعل الحروب وعيـــــــــــــدا أن تلمني عجائز من نـــــــــــــزار ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ فأراني فيما فعلت مجيــــــــــــداً وقاال لقد عرفت قحطان صبري ونجدتي ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ غداة خزازي والحتـــــــــوف دوان غداة شفيت النفس من ذل حمــــير ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ وأورثتها ذلا بصدق طعــــــــــــان دلفت اليه بالصفائح والقنـــــــــــا ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ على كل ليث من بني غطفــــــــان ووائل قد جزت مقاديم يعــــــــرب ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ فصدقها في صحوها الثقـــــــلان وعمر بن كلثوم عندما قتل عمر بن هند ملك العراق وقاال معلقته الشهيرة فهذا المؤرخ خبيث حااقد حيث كل الذين افتراء عليهم جرعوا اجداده السم قبل الاسلام وبعد الاسلام اخيراً اقول لك لو انت قرأة عن ابن الكلبي لن تقف في صفه ابد لكن انت غير مطلع على التاريخ زين وعلى هذا انصح نفسك فـ انت احق بها من غيرك . بعد اطلاع صفوق عليه ارجو من المشرفين حذفه . والله انني لم اكن ارغب انزال حرف واحد من كذب هذا الخبيث فقد كذب على القبايل العدنانية جميعأ مثل بني تميم وهوازن وغطفان . |
الأخوة الكرام النقاش عندما يصل إلى حد التحامل والقدح في الأموات لا خير فيه وقد وضحنا ما يهمنا من كتب أبن الكلبي وبحمد الله لم أطلع على أي كتاب من كتبه ألا ما يخص النسب فهو صحيح وله كتاب جمهرة النسب وكتاب نسب قحطان ومعد وله مشجرات وقد حققوا كتبه في النسب في وقتنا الحاضر دكاتره مختصين ونشرت كتبه دور نشر وهي معتمده ولا أرى داعي لمن تعرض لشخصه بالسب فهذا أسلوب الأخوة الذين ضايقهم ما ذكره من اشهار أنساب العرب الصحيحة وخالف رأي من يدعي بخلط القبائل ولذلك شنوا عليه حمله وقبله شنوا حمله على وائل بن هزان وكل هذه من أسلوب الرجل الذي خلط نسب عنزة مع غيرها وبعض الأخوان لا يزال يتبع منهج تلك الأشخاص لأنه متأثر بكتاباتهم وهم قد سخروا أقلامهم وسخروا جهدهم في المسبة وظلم العباد وهذا لا يجوز وخاتمة القول أرجو من الأخوة عدم التعرض لعلماء الأمة وأعمالهم ليس عند البشر بل أنه عند ربهم ومن يجد خطأ بنسب أبن الكلبي عليه أن يبينه وغير كتاب النسب هذا من أختصاص العلماء ورواة الحديث
في جمهرة النسب للكلبي الذي حققه الدكتور ناجي حسن كتب الأهداء فقال ك إلى إمام المؤرخين وشيخ النسابين أبي المنذر هشام بن محمد بن السائب الكلبي مؤسس المدرسة التاريخية العراقية هكذا كتب في الأهداء وقد طبعت هذا الكتاب عدد من دور النشر العربية رغم وجود دكاترة في علم التاريخ والأنساب والحضارة وأعتمد هذا الكتاب فماذا يستفيد من يقدح بهذا العلم بعد هذا ؟ وهذا ما كتبه أبن الكلبي عن آل عدي رهط الخليفة الراشد عمر بن الخطاب رضي الله عنه نقلته حرفياً 0 ( نسب عدي بن كعب ) فولد رياح : عبد العزي وآذاه وأمهما عاتكة بنت عبدمناف بن كعب بن سعد بن تيم بن مرّة فمن ولد عبدالعزي بن رياح بن عبدالله بن قرط بن رزاح بن عدي : عمر بن الخطاب رضي الله عنه بن نفيل بن عبدالعزي بن رياح وأم عمر : حنتمه بنت هاشم بن المغيرة بن عبدالله بن عمر بن مخزوم وزيد بن الخطاب قتل يوم اليمامة شهيداً وكان نفيل بن عبدالعزي تحاكم إليه قريش وعبد نهم بن نفيل قتل يوم الفجار وزيد بن عمرو بن نفيل الذي قال له رسول الله صلى الله عليه وسلّم ( يبعث أمة وحده ) وابن سعيد بن زيد بن عمرو بن نفيل أحد العشرة صحب رسول الله صلى الله عليه وآله وضرب له بسهمه يوم بدر وأم سعيد فاطمة بنت بعجة بن مليح الخزاعية 0 ومن ولد عمر بن الخطاب عبدالله بن عمر صحب النبي صلى الله عليه وسلّم وشهد معه الخندق وعبيدالله بن عمر قتل يوم صفين مع معاوية وعاصم بن عمر ولي صدقات غطفان وسالم بن عبدالله بن عمر الفقيه والبحتري مغموز بن الحر بن عبيدالله بن عمر ولي شرط المدينة وأبو بكر بن عمر بن حفص بن عاصم بن عمر ولي القضاء لمحمد بم\ن خالد بن عبدالله القسري بالمدينة وأبنه عمرو بن أبي بكر ولي قضاء دمشق وعمر بن أبي بكر ولي قضاء الأردن وعبيدالله بن أبي سلمة بن عبيدالله بن عبدالله بن عمر ولي القضاء وعبدالرحمن بن عبدالله بن عمر بن حفص بن عاصم بن عمر ولي قضاء المدينة لأمير المؤمنين هارون 0 وولد آذاة بن رياح : عبدالله وىنساً ومنهم سراقة بن المعتمر بن أنس بن آذاة 0 وولد تميم وهو عبدالله بن قرط حبيابً فولد جبيب مؤملاً منهم أبو بكر الأشل بن محمد بن عبدالله بن عمر بن مؤمل كان يرى رأي الخوارج وكان مع عبدالله بن يحى طالب الحق وولد عويج بن عدي : عبيداً فولد عبيد : عوفاً وعبدالله فولد عوف : عبداً ونضلة وجرثان فمن ولد عوف بن عبيد : نعيم النحام بن عبدالله بن أسيد بن عبد بن عوف بن عبيد قتل بمؤتة سمي النحام لقول النبي صلى الله عليه وآله ( دخلت الجنة فرئيت فيها أبا بكر وعمر وسمعت نحمة من نعيم ) فسمي به ومنهم النعمان بن عدي بن نضلة بن عبدالعزي بن حراثان استعمله عمر بن الخطاب على ميسان فقال : ألا أبلغ الحسناء أن حليلها *** بميسان يسقى في زجاج وحنتم فعزله عمر ومطيع بن الأسود بن حارثة بن نضلة بن عوف بن عبيد كان يسمّى العاص فسمّاه رسول الله صلى الله عليه وآله مطيعاً ولي لأبن الزبير الكوفة واخوه سليمان بن مطيع قتل يوم الجمل مع عائشة ومسعود بن سويد بن حارثة بن نضلة من مهاجري الحبشة 0 وولد عبدالله بن عبيد : عامراً منهم حذافة بن غانم بن عامر بن عبدالله بن عبيد وابو جهم بن حذيفة بن غانم له صحبة وعبدالله بن أبي جهم قتل باجنادين وابنه محمد بن أبي جهم قتل بالحرة وأبو بكر عبدالله بن جهم الفقيه وسليمان بن أبي حتمة بن حذيفة بن غانم شريف وحكيم بن بورق بن حذيفة وخارجة بن حذافة بن غانم قاضي عمرو بن العاص قتله الخارجي وهو يظنه عمراً فقال عمرو أردت عمراً وأراد الله خارجة فذهبت مثلاً وحمطط بن شريق بن غانم 0 |
| الساعة الآن 01:14 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd