موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه

موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه (http://www.bnabar.com/vb/index.php)
-   المقالات العلميه والبحث العلمي (http://www.bnabar.com/vb/forumdisplay.php?f=98)
-   -   الطبقة الخضيرية (http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=6156)

صفوق الدهمشي العنزي 10-31-2011 06:35 PM

الطبقة الخضيرية
 
يتم صياغة الموضوع صياغة جديدة

عبدالله بن عبار 10-31-2011 10:25 PM

الأخ صفوق الدهمشي كل الكلام الذي ذكرته صحيح وواقعي ولكن أي شيء لا تقبله نفوس البشر لا ينبغي لنا أن نتطرّق له فبني آدم بهم الأعرج والأعور والأصور والحدب والأخرم والأشدق ولو تركنا اسمائهم الحقيقية وأعتمدنا الصفات فأن هذا قد نهى الله ورسوله عنه ولنا في رسول الله قدوة حسنة حيث قال ( لا فرق لعربي على عجمي ألا بالتقوى ) ولو حصرنا مجتمع جزيرة العرب لوجدنا هذه الطبقة تمثل النصف ونحن لسنا معنيين بما لقبوا ولماذا لقبوا والأسم الذي غير نستعمل أعرف أنه غير مرغوب والعوائل لها أسماء معروفة من غير هذا الأسم كما أنه يوجد قبائل ذات جذور وعناصر عريقة ولهم أفعال ولكن الطبقات البشرية هي عبارة عن تقاليد ومن لديه معلومة أنه من القبيلة الفلانية وأجبرت جده الظروف السائدة قديماً ودخل في مدخال آخر ثم أراد أن يلتحق بقومه ويؤكد نسبه فأن هذا يثبته أو ينفاه رجال الفرع الذي هو منهم ولذلك ونظراً لحساسية الموضوع فقد تم استبعاد بعض الكلمات حيث تسبب أحراج لبعض الناس ونحن لا نريد أن نمس احد وليس لنا علاقة بهذه الطبقة وشكراً

متعب الفققي 11-01-2011 12:27 AM

الاخ صفوق رعاك الله وابقاك . التعايش الاخوي والاحترام المتبادل بين كل الشعوب على مختلف اجناسه واشكاله هو الذي يخلق التوافق والمحبه والتعاون . اذا تم الاقتناع كلا بصلته ومساحته التي يستطيع من خلالها التواصل مع الاخرين وتقوية الروابط با التعامل والصدق معهم . المشكله ان هناك بعض من الاصوات التي تنعق بظرورة الغاء كل ماهو متعارف عليه ومعروف منذ ان عرفت العرب نفسها . هولاء هم الذين يريدون وضع امة بكاملها في خلاط عصير كوكتيل . ويصورونها كما يريدون وهذا من عصر نوح وهو موجود . وحتى يوم القيامه ولكن الاخوه والاخلاق والخصال الحميده والامانه ليسى حكرا على احد من دون احد .

تحياتي لك اخي

أباوائل الوائلي 11-01-2011 08:44 AM

الأخ العزيز صفوق الدهمشي حقيقة لم أجد إضافات على موضوعك سوا أن هناك مقوله وهي أن ذوي البشرة السوداء أفضل نسبا من أولائك
أيضا هناك مقال لابن خميس في كتابه معجم اليمامة إن لم تخني الذاكره تطرق لهذه الفئه وتطرق للدوله الأخيضرية ونسب هؤلاء لتلك الدوله

حفظك الله ورعاك

صفوق الدهمشي العنزي 11-01-2011 10:03 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار (المشاركة 32821)
الأخ صفوق الدهمشي كل الكلام الذي ذكرته صحيح وواقعي ولكن أي شيء لا تقبله نفوس البشر لا ينبغي لنا أن نتطرّق له فبني آدم بهم الأعرج والأعور والأصور والحدب والأخرم والأشدق ولو تركنا اسمائهم الحقيقية وأعتمدنا الصفات فأن هذا قد نهى الله ورسوله عنه ولنا في رسول الله قدوة حسنة حيث قال ( لا فرق لعربي على عجمي ألا بالتقوى ) ولو حصرنا مجتمع جزيرة العرب لوجدنا هذه الطبقة تمثل النصف ونحن لسنا معنيين بما لقبوا ولماذا لقبوا والأسم الذي غير نستعمل أعرف أنه غير مرغوب والعوائل لها أسماء معروفة من غير هذا الأسم كما أنه يوجد قبائل ذات جذور وعناصر عريقة ولهم أفعال ولكن الطبقات البشرية هي عبارة عن تقاليد ومن لديه معلومة أنه من القبيلة الفلانية وأجبرت جده الظروف السائدة قديماً ودخل في مدخال آخر ثم أراد أن يلتحق بقومه ويؤكد نسبه فأن هذا يثبته أو ينفاه رجال الفرع الذي هو منهم ولذلك ونظراً لحساسية الموضوع فقد تم استبعاد بعض الكلمات حيث تسبب أحراج لبعض الناس ونحن لا نريد أن نمس احد وليس لنا علاقة بهذه الطبقة وشكراً

أخي الكريم عبدالله العبار ... حياك ربي وبياك ،، أستاذي الكريم كلمة 0000موجودة في المؤلفات التي سبقت أو عاصرت كتاب ( كنز الأنساب ) فأنا اطلعت على كتاب جعل جدولاً أبجدياً اسم كل اسرة وبجانبها اسم القبيلة التي تنتمي إليها ، والأسرة التي لاتنتمي إلى قبيلة كتب عندها ( 0000 ) وهذا ليس عيباً ، وإذا سألت أحداً منهم قال : نحن 0000،، لاغضاضة في ذلك ، وأصحاب البشرة البيضاء منهم يقولون : نحن 000 ،،، والكتاب اطلعت عليه قديماً عند أحد الأصدقاء الباحثين من الحاضرة العنزية ، ولا أعلم هل هذا الكتاب طبع في السعودية أو في مصر ،، المهم لم يجده الأخ لأنه يعير الكتب للناس ولايردونها ، مثل قول العبودي (( الدهامشة صفوة عنزة )) بحثنا عن المجلد فلم نجده ، وهو في حرف الشين ،، الطبعة البنية تجليد إفرنجي ،، وقال الباحث لما راجعته لعلي أظفر بالنسخة ،، لم أجدها ونسيت العبارة أتوقع أن نص العبارة (( العمارات صفوة عنزة )) في الحاشية السفلية ،، ولا أدري هل هي من الطابع أم من العبودي ، تعرضت مكتبة الباحث للسرقة ،، ومجلد لم نسترجعه بعد استعارته إلا بعد خمس سنوات .

المهم : كلمة 0000 ليس فيها شيء ، وليست محرجة ، وكذلك كلمة 000 ،، فهي عندهم مثل اسم القبيلة ، ولم ينزل قدرهم في المجتمع بسبب ذلك ،، اللهم في مسألة الزواج ، فإن حاضرة القبائل لاتزوجهم ،، واطلعت على خطاب إحدى النساء من نفس الفئة تقول : أريد زوج يكون كذا ... ويفضل أن يكون ...... فهذه الكلمة دارجة على ألسنتهم مثل اسم الأسرة .. بل ويتكلمون في المجلس الواحد ومن كلامهم : كذا وأنتم يالقبيلية كذا ..... فهي كلمة دارجة ،،، وكذلك أختها كلمة بسبب لونهم .


أرجو تفهم الموضوع ومعنى الكلمة .

وأما ماتفضلت به بأن التفاضل في التقوى فهذا يوم القيامة ، فإن أكرم الناس عند الله وأقربهم التقي ،، وإن كان عبداً أفطساً ،، وليس له علاقة في موضوعنا ، كما أنني لم أقل أن القبيلي أفضل من غيره في الدنيا والآخرة ،، لكن لاتنس قول النبي صلى الله عليه وسلم ( الناس معادن خيارهم في الجاهلية خيارهم في الإسلام إذا فقهوا ... )

صفوق الدهمشي العنزي 11-01-2011 10:12 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متعب الفققي (المشاركة 32824)
الاخ صفوق رعاك الله وابقاك . التعايش الاخوي والاحترام المتبادل بين كل الشعوب على مختلف اجناسه واشكاله هو الذي يخلق التوافق والمحبه والتعاون . اذا تم الاقتناع كلا بصلته ومساحته التي يستطيع من خلالها التواصل مع الاخرين وتقوية الروابط با التعامل والصدق معهم . المشكله ان هناك بعض من الاصوات التي تنعق بظرورة الغاء كل ماهو متعارف عليه ومعروف منذ ان عرفت العرب نفسها . هولاء هم الذين يريدون وضع امة بكاملها في خلاط عصير كوكتيل . ويصورونها كما يريدون وهذا من عصر نوح وهو موجود . وحتى يوم القيامه ولكن الاخوه والاخلاق والخصال الحميده والامانه ليسى حكرا على احد من دون احد .

تحياتي لك اخي

الأخ متعب ... حياك الله وبياك .... أحسنت فيما تقول ،، ونحن لانتكلم عن الأخلاق فهذا موضوع آخر ، نحن نتكلم عن طبقة من المجتمع ،، من الناحية الثقافية .. وجودها أسباب وجودها مكانتها ،،، هي دراسة اجتماعية . كدراسة الفكر الاجتماعي في حقبة من الزمن .

صفوق الدهمشي العنزي 11-01-2011 10:19 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أباوائل الوائلي (المشاركة 32826)
الأخ العزيز صفوق الدهمشي حقيقة لم أجد إضافات على موضوعك سوا أن هناك مقوله وهي أن ذوي البشرة السوداء أفضل نسبا من أولائك
أيضا هناك مقال لابن خميس في كتابه معجم اليمامة إن لم تخني الذاكره تطرق لهذه الفئه وتطرق للدوله الأخيضرية ونسب هؤلاء لتلك الدوله

حفظك الله ورعاك

أهلاً أباوائل ،، ماتفضلت به هو عين الصواب ،، فالصحيح أن نسب أصحاب البشرة السوداء معلوم وواضح ،، وأما خلافهم فليس كذلك .... وقد اطلعت على كلام ابن خميس سابقاً ، وهو كما ذكرت ، لكنه يبقى كلاماً يفتقر للمستند الصحيح ......الأخ أبا وائل مرورك أسعدني .

عبدالله بن عبار 11-01-2011 01:09 PM

الأخ صفوق لا يخفى عليك أن الوضع قبل قرن من الزمن يختلف عن هذا الزمان حيث كان هناك بشر من بني آدم يوضع في رقبت أحدهم عقال بعير ويحرّج عليه وليس فيها باس وكانوا بعض عربنا يقدمون على بعض ويقتلون الرجال ويأخذون المال وهذا الوضع أنتهى والكتاب الذي تذكره هو كتاب قلب جزيرة العرب لفؤاد حمزة في طبعاته الأولى ثم منع ونحن حالياً الأسم الذي تصر على ذكره لا يليق ذكره لا في المسميات المقبولة ولا في مستندات الدولة ولا يوجد ألا عندما يحدث الهمز بين أفراد متنافرين ونحن يا أخوانك في موقعك غير ملزمين بأن نتطرّق إلى أي موضوع يسبب حرج لبعض المجتمع ولا أحد مرغمنا على هذا لأن المجالات واسعة ونستطيع نطرق أي باب آخر وأظنك توافقني الرأي في الأبتعاد عن كل شيء يمس كرامة أحد وبخصوص الكلمات التي قطعتها فقد لحمت الأفضل وأي شخص يلقب بلقب لا يرغبه فأننا غير ملزمين أن نجبره عليه ورسولنا الكريم يقول ( طوبى لمن شغله عيبه عن عيوب الناس ) ونحن كلنا عيوب وبصفتنا أخوة في الإسلام فأننا لا يجب أن نميّز ألا عندما يكون داعي لذلك وشكراً

صفوق الدهمشي العنزي 11-01-2011 03:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار (المشاركة 32834)
الأخ صفوق لا يخفى عليك أن الوضع قبل قرن من الزمن يختلف عن هذا الزمان حيث كان هناك بشر من بني آدم يوضع في رقبت أحدهم عقال بعير ويحرّج عليه وليس فيها باس وكانوا بعض عربنا يقدمون على بعض ويقتلون الرجال ويأخذون المال وهذا الوضع أنتهى والكتاب الذي تذكره هو كتاب قلب جزيرة العرب لفؤاد حمزة في طبعاته الأولى ثم منع ونحن حالياً الأسم الذي تصر على ذكره لا يليق ذكره لا في المسميات المقبولة ولا في مستندات الدولة ولا يوجد ألا عندما يحدث الهمز بين أفراد متنافرين ونحن يا أخوانك في موقعك غير ملزمين بأن نتطرّق إلى أي موضوع يسبب حرج لبعض المجتمع ولا أحد مرغمنا على هذا لأن المجالات واسعة ونستطيع نطرق أي باب آخر وأظنك توافقني الرأي في الأبتعاد عن كل شيء يمس كرامة أحد وبخصوص الكلمات التي قطعتها فقد لحمت الأفضل وأي شخص يلقب بلقب لا يرغبه فأننا غير ملزمين أن نجبره عليه ورسولنا الكريم يقول ( طوبى لمن شغله عيبه عن عيوب الناس ) ونحن كلنا عيوب وبصفتنا أخوة في الإسلام فأننا لا يجب أن نميّز ألا عندما يكون داعي لذلك وشكراً

أخي الأستاذ ابن عبار :-
أريد أن أبين باختصار الآتي :-

1- تستطيع أن تفهم معنى كلامي ، لكنك لاتستطيع الدخول في قلبي .
2- اشكرك على بيان اسم الكتاب (( قلب جزيرة العرب ))
3- إذا كنت ترى أن ذكر اسم ( ) لايليق فهذا رأيك وهو خلاف رأي الباحثين .
4- لاتستطيع أن تثبت أننا نهمز أونلمز في أحد .
5- الاسم متداول ولم يتحرج منه أحد ، خصوصاً في مجال البحث .
6- مسألة الإرغام لاأحد يستطيع أن يرغم أحداً .
7- أوافقك في الابتعاد عن كل موضوع يجرح كرامة أحد ،، ولم نجرح بموضوعنا أحداً .
8- الاسم ( ) ليس لقباً ، بل اسم لطبقة متحضرة من الناس .
9- نحن لانبحث عن العيوب ، وإذا كنت قد فهمت هذا المعنى ، فقد أبعدت النجعه ، بل قدمنا موضوعاً اجتماعياً وتأصيلاً ثقافياً ، كل مثقف يفهم هذا ، وليس لنا أعداء من الطبقة الخضيرية ، بل لنا زملاء دراسة وهم نبلاء وفضلاء .
10- نعم الإنسان مكان العيوب والنقص ، وهذه النصيحة لا مكان لها ؛ لأننا لم نذكر عيوباً ، ولم نذكر أسرة أو شخصاً ، وليس من آدابنا ذكر العيوب ،، ولم نعرض بأحد كما يفعل بعض الناس .
11- لم يذكر أحد من الباحثين أن هذا الاسم قدحاً أو عيباً ، بل يذكر تعريفاً على فئة من الناس ، حتى أن بعض الباحثين نسبهم !!!
كما أن العلماء ذكروا جواز أن يوصف الشخص ببعض العيوب للتعريف ، كالأعرج والأعور والأحول والأصقه والأطرم ، بل تطلق على بعض الأسر الآن ، ولم يتحرج منها أحد ،، إلا الذي في ذهنة قاعدة التنقص ، أو الألقاب .

أرجو تفهم موضوعي .

أباوائل الوائلي 11-01-2011 04:33 PM

أبو مشعل حفظك الله ورعاك ....
حقيقة هذا الموضوع متداول بين الناس بصفة عامه وهناك سبل عدة للتطرق فيه كمسألة الزواج فهذه المسألة مبحث أساسي للزواج بين طبقات المجتمع وخير مثال على ذلك كتاب الشيخ العلامة عبدالله العبدالرحمن السليمان البسام ((علماء نجد خلال ثمانية قرون)) فقد تطرق لهذه المسألة وذكر علماء أجلاء أنهم من هذه الطبقه بل وذكر أحد العلماء نقلا عن العالم نفسه أنهم من الأكراد جاؤا مع جيش ابراهيم باشا ولا يضير ذلك الشيخ أو غيره وكذلك هناك مقال بجريدة الجزيرة لأبوعبدالرحمن بن عقيل الظاهري تحدث عن نفسه بهذه الصفة والمقال موجود لدي ضمن بعض الجرائد والمجلات ذات الصلة
أيضا هناك مقالات عدة للعلامة حمد الجاسر في مجلة العرب ضمن قسم بين السائل والمجيب يرد على بعض من أرسل إليه ويرد عليهم بالحرف الواحد أنتم لستم بقبليين والمجلات موجودة أيضا لدي من عدد 1387هـ حتى يومنا هذا وبها الشي الكثير
وأخيرا هذا الموضوع متأصل بين الناس على أختلاف طبقاتهم وتوجهاتهم وسوف يبقى

عبدالله بن عبار 11-01-2011 04:59 PM

الأخوة الكرام كلمتا خضيري وقبيلي ليستا أصل بل هي ميزة بأن هذا ينتسب للقبيلة الفلانية وهذا غرق بالحضارة أو أن أجداده أخفوا نسبهم فأطلق عليهم في عصر الجهل مسميات غير مرغوب فيها والحقيقة أنني رئيت رجل له شنبات طوال فقلت له يا أبو شنب وغضب وقال أنا أسمي فلان بن فلان وهكذا الناس عقولها تتفاوت
والكل يعلم أن الألقاب التي كانت متداولة قبل فترة على بعض الفئات أصبحت ممنوعة شرعاً وعرفاً محافظة من ولاة الأمر على ترابط هذا النسيج السكاني والذي أعرف وعلمته أن هذا الأسم لا أحد يرضى به ولكن عندما يتضح أن الأسرة ترجع إلى عنصر كردي أو تركي أو جاوي أو أي شعب من الأمم فأن هذا هو أسم الأسرة ولا حرج أما القول الذي يرونه بعض الأخوة فأنه ممنوع من قبل الدولة التلفظ به وكل كتاب يمر على وزارة الثقافة والإعلام وبه اسم من الأسماء النبزية فهو يمسح ونحن نتبع السياسة الإعلامية لدولتنا الرشيدة وهي مبنية على الشرع المطهّر أما إذا هناك كاتب كتب هذا الأسم فأنه له شأنه وفي حال وجود أشخاص يتمازحون في كلام أو حديث مجالس غير ذات رقابه فأن هذا يحصل ولكن في وسائل أعلام او منتديات تحترم مشاعر الناس فأنه لا يجوز ولا أظننا نجد من يرحب بهذه الكتابات التي قد تعرّض هؤلاء الفئة لأناس يكون لهم هدف فيكتبون ما يحرجنا ويحرج من كتب عنهم أرجو أنني قد وضحت

صفوق الدهمشي العنزي 11-02-2011 06:44 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار (المشاركة 32841)
الأخوة الكرام كلمتا خضيري وقبيلي ليستا أصل بل هي ميزة بأن هذا ينتسب للقبيلة الفلانية وهذا غرق بالحضارة أو أن أجداده أخفوا نسبهم فأطلق عليهم في عصر الجهل مسميات غير مرغوب فيها والحقيقة أنني رئيت رجل له شنبات طوال فقلت له يا أبو شنب وغضب وقال أنا أسمي فلان بن فلان وهكذا الناس عقولها تتفاوت
والكل يعلم أن الألقاب التي كانت متداولة قبل فترة على بعض الفئات أصبحت ممنوعة شرعاً وعرفاً محافظة من ولاة الأمر على ترابط هذا النسيج السكاني والذي أعرف وعلمته أن هذا الأسم لا أحد يرضى به ولكن عندما يتضح أن الأسرة ترجع إلى عنصر كردي أو تركي أو جاوي أو أي شعب من الأمم فأن هذا هو أسم الأسرة ولا حرج أما القول الذي يرونه بعض الأخوة فأنه ممنوع من قبل الدولة التلفظ به وكل كتاب يمر على وزارة الثقافة والإعلام وبه اسم من الأسماء النبزية فهو يمسح ونحن نتبع السياسة الإعلامية لدولتنا الرشيدة وهي مبنية على الشرع المطهّر أما إذا هناك كاتب كتب هذا الأسم فأنه له شأنه وفي حال وجود أشخاص يتمازحون في كلام أو حديث مجالس غير ذات رقابه فأن هذا يحصل ولكن في وسائل أعلام او منتديات تحترم مشاعر الناس فأنه لا يجوز ولا أظننا نجد من يرحب بهذه الكتابات التي قد تعرّض هؤلاء الفئة لأناس يكون لهم هدف فيكتبون ما يحرجنا ويحرج من كتب عنهم أرجو أنني قد وضحت

أخي الفاضل عبدالله العبار ،، أنتم من البادية ونحن من الحاضرة ،، وطبقة نشأت بيننا في الحاضرة ، وأنت تعرف أن كل أهل بلد جماعة واحدة ،، إذا أنا أتكلم عن معرفة وقرب واتصال ، وصفة ليست تنقيصاً إنما هي وصف يستعملونه الحاضرة لمن يقبلونه في الزواج أو يرفضونه ، فقد سألت أحد كبار السن فقال : منذ أن خرجنا على الدنيا ، وحنا نقول : هؤلاء شيوخ وهؤلاء ، ولا فرق إلا في الزواج .... إذا هل أنت أعلم أم أهل البلد ؟ إذا لاحاجة إلى الجدل في مسألة معلومة ومحسومة .
قصــــة : كان هناك معلمان في مدرسة أحدهما قبيلي والآخر ،، وكانا متحابين وصديقين لايستطيع أحدهما فراق الآخر ، وكان لهما زميل سوري في نفس المدرسة ، فتعجب من قوة علاقتهما !! فقال للقبيلي كيفك أنت وزميلك ؟؟ قال : الحمدلله لو يبي عيوني عطيتها إياه !! قال السوري : لو يخطب أختك تعطيه ، قال : لا !!! فتعجب السوري !! لماذا ماهو السبب ؟؟ المهم علمه السبب أن هذا نظام اجتماعي .

عبدالله بن عبار 11-02-2011 07:53 AM

أخي الفاضل نحن يالبدو عندما يدخل معنا رجل من قبيلة أخرى نخجل أن ننعته بقبيلته ولكن نعده منا ومعنا عوائل أهل حرف لا نصاهرهم ولكننا أكبر من أن نقول لهم أنتم كذا وكذا ولكن عندما يكون هناك سبب يحصل القول وأنت يا أخي الفاضل في المجالس تحدّث على كيفك عن كل فئة ولكن وسائل النشر مما يشهّر بالناس ويجهر بالأسم الذي لا يرغبونه فهذا غير جائز ولا أظننا محدودين ومرغمين على أن نبلش بهذا الطرح فأسمح لي أننا لا نريد مناقشة شيء لا يخدم

ناشي العنزي 01-15-2012 08:10 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار (المشاركة 32821)
الأخ صفوق الدهمشي كل الكلام الذي ذكرته صحيح وواقعي ولكن أي شيء لا تقبله نفوس البشر لا ينبغي لنا أن نتطرّق له فبني آدم بهم الأعرج والأعور والأصور والحدب والأخرم والأشدق ولو تركنا اسمائهم الحقيقية وأعتمدنا الصفات فأن هذا قد نهى الله ورسوله عنه ولنا في رسول الله قدوة حسنة حيث قال ( لا فرق لعربي على عجمي ألا بالتقوى ) ولو حصرنا مجتمع جزيرة العرب لوجدنا هذه الطبقة تمثذل النصف........وليس لنا علاقة بهذه الطبقة وشكراً

جزيرة العرب نصف سكانها خضيرية ،، هذه المعلومة تحتاج إحصائية دقيقة ،، فمن أين جاءت هذه المعلومة ،، بل إن العوائل معروفة في أنحاء الجزيرة العربية ،، وحسب الاستفاضة لاتمثل أكثر من 8% ،، وبعض المؤلفين دخلو بالقبائل ،، بسبب تشابه الاسماء ..

عبدالله بن عبار 01-15-2012 09:30 PM

الأخ ناشي الرويلي محدثك يعرف كل خفايا المجتمع ولا يخفى عليه شيء ولكنه غير ملزم أن يبحث أي موضوع به مساس بأحد لأن المجتمع تغيّر وأصحاب المهن الذين كانوا مضطرين للعمل بها حتى نزلت قدرهم في نظر تقاليدنا هم حالياً من افضل الناس ولا يجوز ان نعيرهم بالماضي كما ان البادية كانت تتفاخر بالسلب والنهب والقتل وأصبحت حالياً ترى ان كل هذه الأشكال معيبة وذنب لذلك ما نريد ان ندخل في مميزات الناس لأننا غير مرغمين على ذلك والمجالات واسعة

مشعل السحيحير 01-25-2012 09:06 AM


اعتقد انكنت تسأل عن الدوله الخضيريه او بالاصح الخضيريين
فاهي كما قال ابن خميس تأسست على يد محمد بن يوسف الأخيضر

واما اليوم مايقال عن بعض العوائل فاهي تعود لحروب مابعد انهيار الدوله الخضيريه واشيع هذا الاسم واحيي بالعوائل التي هي بالاصل تعود لقبائل لكن بعد ان حل طوسون باشا بنجد والاحساء وعمان وحل بها الخراب من جيوشه المغتصبه وفرق الاهالي ودمر ماوقع على ايدي جيشه

ارفق هذا المسمى لبعض من تحضر وتفرق عن اقاربه وانقطعت بهم السبل فاصبح جيل بعد جيل ليعرف انتمائه العرقي
والا حتى مايقال عنهم بالخضيريه في نجد وغيرها من جزيرة العرب ارجح بالقول انهم بالاساس يعودودن لقبائل معروفه ولكن دوائر السنين وتشتت العوائل وتفرقهم مابين حروب وفقر ورحيل ابعد عنهم الانتماء العرقي

فاصبح الشخص منهم يدعى لعائلته حتى وصل به هذا المسمى

هذه وجهة نظري الله وحده ابلغ واعلم

ناشي العنزي 01-26-2012 02:37 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل السحيحير (المشاركة 34767)

اعتقد انكنت تسأل عن الدوله الخضيريه او بالاصح الخضيريين
فاهي كما قال ابن خميس تأسست على يد محمد بن يوسف الأخيضر

واما اليوم مايقال عن بعض العوائل فاهي تعود لحروب مابعد انهيار الدوله الخضيريه واشيع هذا الاسم واحيي بالعوائل التي هي بالاصل تعود لقبائل لكن بعد ان حل طوسون باشا بنجد والاحساء وعمان وحل بها الخراب من جيوشه المغتصبه وفرق الاهالي ودمر ماوقع على ايدي جيشه

ارفق هذا المسمى لبعض من تحضر وتفرق عن اقاربه وانقطعت بهم السبل فاصبح جيل بعد جيل ليعرف انتمائه العرقي
والا حتى مايقال عنهم بالخضيريه في نجد وغيرها من جزيرة العرب ارجح بالقول انهم بالاساس يعودودن لقبائل معروفه ولكن دوائر السنين وتشتت العوائل وتفرقهم مابين حروب وفقر ورحيل ابعد عنهم الانتماء العرقي

فاصبح الشخص منهم يدعى لعائلته حتى وصل به هذا المسمى

هذه وجهة نظري الله وحده ابلغ واعلم

مشـــــــكور يامشعل السحيحير...
ليس هذا المقصود لأن الخضيرية طبقة نشأت في القرن الثالث عشر وما بعده ... لأسباب معروفة ليس الحرب وليس الدم !! ودخولهم بالقبائل في فترة عشر سنوات الماضية فقط وإلا قبل هم يقررون عدم انتسابهم للقبائل .. ولايستعيبون الأمر حتى اليوم .. والدليل على صحة ماذكر سابقا هذه الرسالة ...

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

انا سبق ونزلت لي موضوع ( الله لايهينكم .. ابحث عن الستر )
والحين انزل موضوع ثاني

عبدالله بن عبار 01-27-2012 07:52 AM

الأخ الفاضل ناشي الرويلي حيّاك الله :
أنت يا أخي مسجل باسم الرويلي وقد ركزت على فئة من المجتمع وكان تركيزك على أسمهم النبزي وهم عوائل لهم جدود يعرفون بها والذي عايشته أن الرولة من كبيرهم إلى صغيرهم رجال أهل جزالة وليس منهم من أهل الحسحسة والمسمسة وأني لا أجد تفسير لتركيزك على هذا الموضوع في هذا الموقع بالذات وأنت تعرف أنه ليس من أهدافنا الطعن بأحد أو التعرض لأحد أو القدح بأصول الناس والتشهير بهم لأننا لا نسيء لأحد ألا من تعدى فأننا نقف دون حقنا ومن كذب في نسب قبيلتنا وتجنى فأننا نوقفه بالحقائق عند حده أما فتح المجال للبحث عن مثالب خلق الله فهذا ليس من مهمتنا والواقع الذي عشناه أن قبيلتنا جبل يذري من يلجأ له وليست عوسجة ومعنا المولى وصاحب الحرفة ورجال القبيلة يشهدون لهم ويوقع عليهم شيخ القبيلة أنهم من القبيلة في الدوائر الرسمية ويخرجون مستندات مسجلة لدى الدوائر بسجلات بأسم الفخذ والقبيلة بأن فلان بن فلان الفلاني وهم لا يعيبون القبيلة بحيث أن من يلتحق بالقبيلة هو الملتحق وليس القبيلة تلتحق به وأنت تقول أن هناك ناس اصبحوا من القبيلة من عشر سنين وما دون ولا أدري ماذا تقصد لأن مجتمع الحاضرة اضطرت الظروف الكثير منهم إلى كسب الرزق بمهن حيث بهم الحايك والخراز والقصاب والنجار وأصحاب صناعات أخرى وهم عرب أقحاح ثم بعد أن زالت هذه الظروف أصبحوا في مستوى عالي فهل يحق لنا أن نطعن بهم ونميّزهم بأسم أطلق عليهم لقصد التصغير والتحقير ؟ وهل يحق لنا أنن نوقفهم عند أسم لا أساس له ونرفض أن ينتسبون إلى قبائل ؟ ومن أين جاؤا يا ترى ؟ وما هو فضلنا عليهم ؟ ورب العزة سبحانه وتعالى يقول ( أن اكرمكم عند الله أتقاكم ) ورسولنا الكريم صلى الله عليه وسلّم يقول ( لا فرق لعربي على عجمي ألا بالتقوى ) ويقول ( طوبى لمن شغله عيبه عن عيوب الناس ) ووالله يا أخي أننا كلنا عيوب نسأل الله أن يستر عيوبنا ويغفر ذنوبنا وقبل ختام القول أود أن أقول لك ان هذا الموقع ليس مخصص لأي مبحث يجرح مشاعر أحد ولا أظنك مكلّف وملزم في التركيز على هذا الموضوع وإذا عندك قضية تخص أحد فأن كتابات النت ما تجدي بل هناك دوائر مختصة أقصد إذا ترى أنه يوجد عائلة غير منسوبة والحقت بالقبيلة عليك أن تثبت نفي نسبها وتتقدّم للجهات المختصة وتخاصم من وضعها إذا يعنيك الأمر أما أنك تعم جميع العوائل وتعمم هذا الأسم الذي غير مرغوب فيه ولا يستعمل لا في صفة رسمية ولا أسمية بل يردده الذين يرغبون الطعن بعباد الله وإذا كنت رويلي كما جاء بأسمك فأرفع نفسك عن هذه المباحث الذي انت في غنا عنها

ناشي العنزي 01-27-2012 01:22 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار (المشاركة 34818)
الأخ الفاضل ناشي الرويلي حيّاك الله :
أنت يا أخي مسجل باسم الرويلي وقد ركزت على فئة من المجتمع وكان تركيزك على أسمهم النبزي وهم عوائل لهم جدود يعرفون بها والذي عايشته أن الرولة من كبيرهم إلى صغيرهم رجال أهل جزالة وليس منهم من أهل الحسحسة والمسمسة وأني لا أجد تفسير لتركيزك على هذا الموضوع في هذا الموقع وإذا كنت رويلي كما جاء بأسمك فأرفع نفسك عن هذه المباحث الذي انت في غنا عنها

اللهم اغفر لأخي عبدالله بن دهيمش العبار وانفع به ويسر أمره وسفر دربه ، واكفه شر غوائل الدهر....
اسمح لي أقول : ناقضت نفسك ، مرة تقول أقصد التشهير ، ومرة تقول : لا أجد تفسير !! فمادمت لاتجد تفسير فأحسن الظن بأخيك حتى تثبت إدانته ،، وبشرك أن الروله غافلين عن الشر ويقابلون الاساءة بالخير ، وليسو بحاجه للمدح تمدحهم أفعالهم وانت تعرف ذلك ... لكن اعجبني الموضوع .
قولو آمين يا لأعضاء اللهم اغفر لي ولأخي عبدالله العبار واجعله محمودا بالدنيا والآخره واطل عمره على الخير وارزقه من حيث لايحتسب .
وانا اول مره اسمع ( الحسحسة والمسمسة ) كمصطلح بحثي أو مفردات موضوعية ،، ونصيحتك مقبولة وعلى العين والراس ، واذا ماقبلنا نصيحتك ترى مافينا خير .

عبدالله بن عبار 01-27-2012 09:10 PM

أخي الفاضل أشكرك على الدعوات وأتمنى لك التوفيق أما قولك أنك وجدت في كلامي تناقض فهذا مجرد رأي أما قولك أن الرولة لست بحاجة إلى المدح لأنهم مادحتهم أفعالهم فأقول لك أن الأفعال صامته والأقوال ناطقة ولولا الأقوال ما عرفت الأفعال وهذا الكلام يدل على أنك ترى أن الثناء لا قيمة له وهذا يخالف قول المصطفى صلى الله عليه وسلّم ( من لا شكر الناس ما شكر الله ) أما عدم معرفتك للحسحسة والمسمسة فأن المعنا ما يحتاج إلى ترجمه وأود ان أقول لك يا أخي أن الذي يكتب عن فئة من المجتمع وينشر في هذا الموقع هو يقصد أحراجنا ونحن هدفنا غير تفريد المجتمع بل نبحث عن المحاسن ونتجاوز عن المساويء وليس معنيين بأن نكتب عن هذه الفئة وما يعنينا هو ما يخص قبيلتنا وتراثها وتاريخها المشرّف ومن يثبت أنه ينتسب لها فأننا نتشرّف به أخ وأبن عم والعهدة على الرواة وأنت إذا لك معرفة بأحد مخصص الحق بالقبيلة وهو ليس منها فأن القنوات الرسمية من حكومة وشرع مفتوحة الأبواب أما من يكتب بأسم غير معروف ويسيء للناس ويريد أرغامنا على القبول فهذا يسمح لنا لأننا لست معبر لمن يريد الطعن بأحد وهناك مسئوليات أمام الله وخلقه

صفوق الدهمشي العنزي 04-10-2012 03:20 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار (المشاركة 34839)
....... وما يعنينا هو ما يخص قبيلتنا وتراثها وتاريخها المشرّف ومن يثبت أنه ينتسب لها فأننا نتشرّف به أخ وأبن عم والعهدة على الرواة وأنت إذا لك معرفة بأحد مخصص الحق بالقبيلة وهو ليس منها فأن القنوات الرسمية من حكومة وشرع مفتوحة الأبواب أما من يكتب بأسم غير معروف ويسيء للناس ويريد أرغامنا على القبول فهذا يسمح لنا لأننا لست معبر لمن يريد الطعن بأحد وهناك مسئوليات أمام الله وخلقه

شكراً لشيخي الباحث عبدالله بن عبار العنزي ، على هذا الكلام الموزون الذي هو في الصميم ،، فلازلنا نتعلم من حكمته .

خالد مفرج 04-11-2012 02:17 AM

حياك الله أخي صفوق
موضوع ربما يسبب بعض الحساسيات لكنه واقع وخص في مجتمعنا
ظهر الكثير الآن من العوائل الي مانطعنها لابدين و لا بخلاق
لكن نعرف أن القبايل مايخذون منهم
وصارت التقليعة الآن (( يرجع عنزي ))
و المرجع (( هالكتابات و الكتب المتأخرة ))
و أذكر أحد الآخون كتب أنه صقري عنزي دون ذكر لعائلته
فقامت الدنيا و لا قعدت و أنا أقسم بالله أنهم معروفين عندنا بأنهم (( خضيرية ))
يعني ما يمكن تعطيه در للفتنة و الفرقة
و الناس مؤتمنون على انسابهم و من أكبر الكبائر أن ينتسب الرجل لغير أهله
وحنا تعرفهم تمام المعرفة أخوان لنا بالدين و العقيدة و الجيرة لكن سلوم مجتمعنا كذا
يعني الزواج صعب و تفكيك أسرة فتنه
و يحدثني من أثق به وهو رجل ثقة و من قبيلة معروفه بأن قريب له طالب علم تقدم لطلب بنت عالم جليل معروف
((و أشهر من نار على علم))
فرفض العالم لمعرفة التامة بمجتمعه و لما يخشاه على بنته و إحداث فتنه و فرقة للرجل المتقدم مع أهله و قومه
و قال كلن بيلقا من ربعه إن شاء الله
وهو صادق بكلامه رحمه الله
الخلاصة يجب إعادة النظر في كثير ممكن تم إضافتهم لما يترتب عليه من خداع لبعض من لايتكلف بالعناء بالسؤال في بلدة المتقدم
و يكون مصدر (( القبول و الإيجاب )) صفحة من كتاب و بالتالي يتحمل هذا الكاتب جزء من هذا الغش و التدليس
صعب مجتمعنا يقنع فالعرق لديهم دساس، و الحديث في تكاح المرأة أربع ذكر منها الرسول (( النسب ولم ينكر هذا لمعرفته ببني قومه))
و المعني بهي العرب، فالنصارى مقياسهم ( الجمال ) و اليهود ( المال ) و ( الدين أهم )
لكن أمر الله بسعه ما ضاقت الدنيا على هذا وذاك (( دين و نسب )) تتحق بهي كل محبة و ألفة بين الجميع
تحيتي

عبدالله بن عبار 04-11-2012 06:15 AM

الأخ خالد المفرّج
موضوع النسب شائك ومعقّد والطبقات الأجتماعية المعروفة حالياً مبنية على عرف قبلي ولم تكن مبنيه على شرع وحق ففي العصر الجاهلي يعرف المولى وينتسب لمولاه والحديث يقول ( الولاء لحمة كلحمة النسب والنسب لا يهدى ولا يباع ) وفي العرف القبيلي ( مولى القوم منهم وحليف القوم منهم ) وبالنسبة لمن وجد في بلاد العرب فهو أما عربي صميم حتى لو دخل بالمصاهرة مع عناصر أخرى أو من أحد الشعوب غير العرب حيث تجد الرومي والفارسي والأفريقي وهم أكثر الشعوب أختلاط مع العرب ونحن عندما نميّز عوائل بأنه طبقه تعرف بالأسم الذي نخجل أن نجعله لأخواننا نسب وننعتهم به ماذا نتصّور هل هم عرب من قبائل وقد خالطوا بالمصاهرة واضمّوا لهذه الفئة أم أنهم روم أو فرس أو أفارقة ؟
أنا أجزم أنه لا يوجد عود ألا من شجرة ولا يوجد فرد ألا من أسرة ولا توجد أسرة ألا من قبيلة وقد اجبرت الظروف السائدة في العصر الماضي بعض العوائل بالدخول في المصاهرة ولكن الكاتب الذي يخاف الله من كتّاب الأنساب مثل محدثك إذا تأكد أن العائلة الفلانية جدها من القبيلة الفلانية بموجب أثبات نسب فأنه لا يسعه أن ينبذ هذه الأسرة بموجب مصاهرتها بل عليه شرعاً أن ينسبها لجدها عن طريق الأب وليس لجدتها عن طريق الأم والكاتب المتجرد من الهوى ليس ضد أحد ولم يكن خصم لأحد ولا يقطع محل من حلاله والكثير في عصرنا الحاضر أصبح يأخذ المصاهرة مقياس في النسب وهذا غير صحيح بحيث لو أخوك أخذ أمرأة غير معروف نسبها فأنك لا تستطيع نفي نسب أبناءه لأن النطفة له ولكن تستطيع أن ترفض تزويج بنتك لأحدهم وهذا شيء مالوف ولكن النسب يا جماعة يرغم على الأعتراف عرفاً وشرعاً لذلك فأن الكاتب والمؤلف يجب أن لا يهمل نسب من ثبت نسبه من القبيلة وهو محاسب في عمله إذا حرم أحد من نسبه
وفي الأنساب ورد في ترجمة التابعي الجليل السختياني أنه مولى آل عمّار وآل عمّار من موالي عنزة فهو نسب بأنه مولى موالي وكل من له علاقة بالقبيلة سواء نسب أو ولاء يجب أن يذكر لأن القبائل عليها محسوبية والقبيلة جنسية تضم لذلك لا غرابة من أنتساب من ينتسب للقبيلة حتى ولو صاهر

أباوائل الوائلي 04-11-2012 07:59 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد مفرج (المشاركة 36427)
حياك الله أخي صفوق


موضوع ربما يسبب بعض الحساسيات لكنه واقع وخص في مجتمعنا
ظهر الكثير الآن من العوائل الي مانطعنها لابدين و لا بخلاق
لكن نعرف أن القبايل مايخذون منهم
وصارت التقليعة الآن (( يرجع عنزي ))
و المرجع (( هالكتابات و الكتب المتأخرة ))
و أذكر أحد الآخون كتب أنه صقري عنزي دون ذكر لعائلته
فقامت الدنيا و لا قعدت و أنا أقسم بالله أنهم معروفين عندنا بأنهم (( خضيرية ))
يعني ما يمكن تعطيه در للفتنة و الفرقة
و الناس مؤتمنون على انسابهم و من أكبر الكبائر أن ينتسب الرجل لغير أهله
وحنا تعرفهم تمام المعرفة أخوان لنا بالدين و العقيدة و الجيرة لكن سلوم مجتمعنا كذا
يعني الزواج صعب و تفكيك أسرة فتنه
و يحدثني من أثق به وهو رجل ثقة و من قبيلة معروفه بأن قريب له طالب علم تقدم لطلب بنت عالم جليل معروف
((و أشهر من نار على علم))
فرفض العالم لمعرفة التامة بمجتمعه و لما يخشاه على بنته و إحداث فتنه و فرقة للرجل المتقدم مع أهله و قومه
و قال كلن بيلقا من ربعه إن شاء الله
وهو صادق بكلامه رحمه الله
الخلاصة يجب إعادة النظر في كثير ممكن تم إضافتهم لما يترتب عليه من خداع لبعض من لايتكلف بالعناء بالسؤال في بلدة المتقدم
و يكون مصدر (( القبول و الإيجاب )) صفحة من كتاب و بالتالي يتحمل هذا الكاتب جزء من هذا الغش و التدليس
صعب مجتمعنا يقنع فالعرق لديهم دساس، و الحديث في تكاح المرأة أربع ذكر منها الرسول (( النسب ولم ينكر هذا لمعرفته ببني قومه))
و المعني بهي العرب، فالنصارى مقياسهم ( الجمال ) و اليهود ( المال ) و ( الدين أهم )
لكن أمر الله بسعه ما ضاقت الدنيا على هذا وذاك (( دين و نسب )) تتحق بهي كل محبة و ألفة بين الجميع

تحيتي

أرى كلام أخي خالد في مكانه .....

فالخضيرية سيبقون خضيرية سواء كتب في كتب النسب أم لا والمرجع الأساس في هذه القضية هم المجتمع ..... هم من يحكم ..... فلا يمكن أن تفرض رأيك ووجهة نظرك على مجتمع بأكمله ......

ونحن نعرفهم ويعرفوننا جيدا .....

ومنذ آلاف السنين والناس طبقات تتفاوت من مجتمع لآخر .....

أضف إلى ذلك هم أو غالبيتهم مقرون بهذا الشي ويعترفون بذلك وأنا أجالس وأعرف منهم الكثير يعترفون بذلك ولا يضيرهم هذا

عبدالاله 04-12-2012 08:41 PM

الموضوع في مكان آخر 0

صفوق الدهمشي العنزي 04-13-2012 07:21 PM

الإخوة الاعضاء نظراً لكون صاحب المنتدى حفظه الله لايحبذ مثل هذا الموضوع ، فإنني لن اتفاعل مع الموضوع .


الساعة الآن 09:45 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd 

vEhdaa 1.1 by NLP ©2009