نظرية الانصهار والهجرة والحلف !!!
 

يتم صياغة الموضوع صياغة جديدة

الأخ صفوق العنزي حيّاك الله :
هذا الطرح يدعي للتأمل والوقوف للتفكير فعنزة الذي عرفت بأهل خيبر كما ذكرت هم عقب رجلين وهما بشر ومسلم والرجلين من بقايا مسمياتهم في خيبر موقع يسمى قرية بشر ووادي يسمى وادي الجلاس والجلاس فرع من ضنا مسلم والمؤرخين يقولون أن عنزة هاجرت قبيلة وشارح ديوان أبن المقرّب يذكر الفتنة التي حدثت بين آل الطيار أهل خيبر القدامى وبين عنزة بأنهم قتلوا 400 رجل من فرسان عنزة الذين عندما نجعت القبيلة بقوا لحماية البلد وقد غدرو بهم الطيايرة وقتلوهم وهذا يدل على أن عنزة في ذلك التاريخ قبيلة والسؤال الذي يحتاج إلى أجابة هو أن المتبقي من هذه القبيلة ذرية رجلين فقط وهما عقب بشر ومسلم ؟

نقول نعم لقد مر علينا في بعض كتب المؤرخين ومنهم أبن بشر حيث ذكر أنه في أحد السنين فتك الطاعون وهو الذي نسميه الكليرا في العصر فقد فتك بأهل العراق وقال أن الذين يحفرون مقابر الأموات أول النهار يحفر لهم مقابر آخر النهار وقال أنه قتل من أهل بغداد وضواحيها ثلاثمائة الف نفس وقال أن البصرة خلت من سكانها ولم يبقى ألا القطط والكلاب تقتات على الجثث التي لم تدفن كما أن الجدري والأمراض الوبائية كانت تفتك بالناس وكذلك فأن القلقشندي وأبن خلدون يذكر أنه هاجر مع بني رياح من بني هلال حي من عنزة وكذلك كانت البادية قليلة الخصوبة بسبب ظروف الحياه وكذلك الحروب والمجاعة والدهور تفتك بالناس وأيضاً لا يستبعد أن بعض عنزة الذين هاجروا من عين التمر في ذلك العصر قد عادوا إلى العراق وذابوا مع سكانه لأن الذين هاجروا من قرب شط الفراة واستوطنوا في حرّة خيبر وهي ديار قاحلة وكانت الهجرة كلها للشمال حيث وفرة الماء والمكيل قد يكون هذه العوامل كلها جعلت البقية من عنزة ذرية الرجلين فقط لأننا لم نجد من عنزة الخيبرية من يخرج من بشر ومسلم لذلك هذه الذرية العنزية التي احتفظت بالأسم القديم بينما ما سواهم لم يحتفظ بالأسم ألا عوائل من فرع بني هزّان الذين تحضروا في نجد وأخيراً عرفنا حوالي خمسة قبائل في البصرة من عنزة علماً أنهم لم يشهرون الأسم كما شهروه عنزة خيبر وموضوع البحث في وجود عنزة في خيبر بالقرن الثالث كقبيلة ثم لم يبقى منهم ألا ذرية رجلين هذه ما أظن نستطيع أن نجد لها تفسير ألا ما ذكرته أعلاه

الأخ صفوق قبيلة عنزة المعروفة مع كثرتها وانتشارها وقد وجدنا أنه خرج منها على شكل جاليات سكنت في مناطق وأنعزلت عن عنزة مثل الجابر والتوبة والزياد والبدور وغيرهم من القبائل التي حالفت قبائل أخرى وكذلك الأسر المتحضرة وكل هذه الجاليات والأسر المتحضرة تنسب لبطون من عنزة خيبر ذرية بشر ومسلم وفي جزيرة العرب لا يوجد عنزي يخرج من بشر ومسلم ألا بني هزّان وهذا يجعلنا نفكّر أين بقية قبائل عنزة ؟ وأقصد أهل خيبر فقط ولو أنشقت قبائل أخرى واختصرت مسمى عنزة مثل الأسماء الحديثة للقبائل الموجودة لقلنا لا غرابة فأن عنزة تفرّقت إلى قبائل اختصرت الأسم ولم يبقى من يحتفظ بالأسم ألا ذرية بشر ومسلم علماً أن بشر ومسلم لم يرد لهم ذكر قديم لأن عنزة من جماجم العرب الذين لا يعرفون ألا بالأسم الشامل ولكن النظرية التي تقارب من الصواب أن عنزة التي هاجرت لخيبر منذ عشرة قرون لا يستبعد أنها هاجرت مرّة أخرى إلى العراق وفي وقت بعيد عنا أدراكه ولم يبقى ألا ذرية الرجلين فقط وحيث ذكر العمري في مسالك الأبصار بالقرن الثامن الهجري وجود عنزة في نجد ولم يحدد بينما كانت عنزة في الحجاز ولا أدري لعل عنزة الذي ذكرها قد انساحت إلى العراق لأن بيننا وبين القرن الثامن 600سنة وهذه السنين لو أن رجل أنجب ولدين وتواصلت ذريته في أنجاب اثنين فأنه يكوّن أكبر قبيلة لأن الستمائة سنة فيها تسعة عشر جد وهؤلاء إذا بارك الله بهم فهم ينجبون أكبر قبيلة وهكذا يكون تكاثر عنزة وأنتشارها وهم أبناء رجلين
والغريب على من يقول أن جميع قبائل ربيعة انضوت تحت مسمى عنزة وتسمّت عنزة أو من يخلط بكر وتغلب ويضعهم هم عنزة فهل يحمل أحد فكر عصفور بأن يجمع قبائل من ربيعة أصبحت أمم تعد بالملايين ثم يدخلها في ذرية رجلين فقط من عنزة ؟ هذا غريب وعجيب حتى العصفور مع صغر رأسه وقلّة مخّه فهو يدرك أن بكر وتغلب وعنزة أصبحت أمم وقد امتلأت المنتديات بالشخاميط التي تدعي أن عنزة وبكر وتغلب اجتمعت ودخلت في بشر ومسلم وهما رجلين لا يتعدى وجودهما القرن الرابع الهجري على أبعد تاريخ وجودهما وهؤلاء لم يفهم أحد منهم أن الرجل المنجب خلال ستمائة سنة يكوّن أكبر قبيلة وسبق وأن عملت نظرية فضربت العدد على أن كل رجل ينجب ولدين وطلع معي بعد عشرون جد تكون ذرية الرجل ستة ملايين فكيف يكون قبائل قبل الإسلام وكل رجل منهم أنجب قبائل ومع ذلك يجحرونهم في بشر ومسلم ويصدقون أنفسهم

ومما يؤيد ماذكره أبو مشعل ، ماذكره ابن كثير رحمه الله في البداية والنهاية حيث قال : { ثم دخلت سنة سبع وتسعين وخمسمائة ........ وفيها وقع وباء شديد ببلاد عنزة بين الحجاز واليمن وكانوا عشرين قرية فبادت منها ثماني عشرة لم يبق فيها ديار ولا نافخ نار وبقيت أنعامهم وأموالهم لا قاني لها ولا يستطيع أحد أن يسكن تلك القرى ولا يدخلها بل كان من اقترب إلى شيء من هذه القرى هلك من ساعته نعوذ بالله من باس الله وعذابه وغضبه وعقابه أما القريتان الباقيتان فإنهما لم يمت منهما أحد ولا عندهم شعور بما جرى على من حولهم بل هم على حالهم لم يفقد منهم أحد فسبحان الحكيم } .

الأخ صفوق حيّاك الله :
لا يخفى عليك أن أمة العرب منتشرة من المحيط الأطلسي إلى الخليج العربي وقد بلغ عدد هذه الأمة ما يقارب مليار نسمة وهذا عدا الذين أختلطوا بغير الشعوب العربية وهم كثرة وهذه الأمة العربية هي سلالة قبائل العرب المعروفة قبل الإسلام ولو حسبنا العنصر القبلي الباقي على عصبيته لوجدناهم يشكلون الربع من العرب أما الأرباع الثلاثة الباقية فهم القبائل التي دخلت في الحضارة وأنك عندما تدخل المدن الكبرى مثل دمشق وبيروت وصنعاء وبغداد وما شاكلها من المدن لا تجد من يتسمى بأسم القبيلة لأن هؤلاء اختصروا أسم قبائلهم وعرفوا بأسماء بعضها صفة علم مثل الخطيب والقاضي والمفتي والفقيه والملا والمطوّع والبعض تسمى بمهنة مثل الحائك والدباغ والصباغ والخراز والقصاب وبعضهم تسمى في بلد مثل الحموي والبغدادي والدمشقي والطرابلسي والمقدسي وهكذا أنصهرت القبائل بعد تحضرها ولو أرجع كل شخص لأصله لوجدت عنزة في جميع أقطار العرب وما عرف منها هو ذرية رجلين احتفظوا بالأسم القديم ومثلهم الكثير من القبائل ولو بحثت في قبائل ليبيا على سبيل المثال لوجدت معظمها يرجع إلى قبيلة سليم الهوازنية بينما أسم سليم لا يزال موجود في جبال السروات وهم الجزء الذي بقي بالديار القديمة واحتفظ بالأسم وكذلك مزينة وتميم وثقيف وهذيل وغيرهم من القبائل التي بقي منها عنصر في بلادها القديمة والكثير هاجر وأنتشر في أقطار العالم وتغيّرت مسميات قبائلهم لذلك لا غرابة من وجود ذرية رجلين من عنزة احتفظ بالأسم القديم وباقي القبيلة أنتشرت كغيرها وأختفى أسمها القديم

تسلم أخي على الجواب ولكن يحتاج زيادة توضيح $

بودي اضيف نقاط قد تكون لها علاقة با الموضوع
1- حدثت خلافات بين ابناء ربيعه وكلا انضم الى فرعه الاقرب وكانت عنزه احد اطراف هذا الخلاف والخلافات هي المقياس القوي لنضافة القبيله من اي غريب او عنصر من القبيله او القبائل الاخرى حتى ولو لهم انتماء بعيد مثل ربيعه مثلا وليسى حصرا نحن عنزه في بعضنا منذ زمن قريب عندما يحدث خلاف لايمكن لاي فرد او عائله تبقى ضمن الجهه الاخرى وذا بقي احد سوف يبقى معروفا تتوارثه الاجيال تواترا
2- يؤيد ذلك بعض المستشرقين المتخصصين في دراسة القبائل العربيه منذ مئات السنين قالو . يتوهم من يقول ان قبيلة عنزه خليط من شتات قبائل اخرى لانها هي القبيله الكبيره المعروفه والتي حافظت على اصالتها وبداوتها وجدها الشيخ الكبير اسد بن ربيعه(رحلة الغرب في بلاد العرب)

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

يعطيكم العافية جميعا
بصراحة أنا أعتبر نفسي حاليا محايدا
فقد قرأت لكم كما قرأت للرأي الأخر القائل بأن وائل هو وائل بن قاسط وأن عنزة تكونت من انصهار تغلب وبكر .
ومن باب البحث عن الحقيقة المجردة والتأني فيها أود ان اسأل
اين هي تغلب وبكر الآن ؟
وهل حسب كلامكم لا يعتبر الزير واخوة كليب من عنزة ؟
ثم ماهي علاقة تغلب وبكر بعنزة ؟
وماهي القبائل العنزية الثمانية التي هاجرت إلى خيبر ؟
وهل عنزة وجدت منذ ماقبل الإسلام أم هي قبيلة مستحدثة كما فهمت من كلامكم ؟
وهل حلف اللهازم هم عنزة أم لأ ؟
وهل بنو شيبان من عنزة ام من غيرها ؟
ثم انني سمعت من صديق لي أنه قابل ابن عبار الذي لديه مخطوطة تاريخية تثبت أن وائل بن هزان هو جد عنزة فهل هذا صحيح ؟ وإذا هو صحيح لماذا لا تظهر هذة الوثيقة على الملأ ؟
وأخيرا آمل أن تتسع صدوركم لتساؤلاتي فأنا عنزيا أبحث عن الحقيقة والحقيقة فقط ومن أجل الحقيقة لا اجامل أحدا خصوصا في مثل هذة المواضيع

الأخ نايف السلطاني حيّاك الله في نظري أنني كتبت نسب قبيلة صريحة النسب ولم أكن أطبخ حصا عندما وضحت في كتابي وفي منتداي وأوردت المصادر الموثقة وجميع أجوبة أسألك موجودة لو كنت مطلع على أي مصدر من المراجع العربية من كتب الأنساب ولكن يبدو أنك لم تقرأ أي كتاب ولذلك نكرر الجواب لك ولغيرك ممن لم يطلع على أي مصدر الا الشخاميط المزورة الذي تسميها الرأي الآخر وإليك الجواب :


1- وائل بن قاسط لم يكن جد لعنزة أطلاقاً لأن عنزة جد عرف قبل وجود وائل بن قاسط في ثمانية أضهر ولم يرد في سلسلة نسب عنزة لأنه ثابت انه من سلالة جديلة أخو عنزة

2- بكر وتغلب لم تنصهر مع بعضها منذ حرب البسوس إلى هذا العصر ولم تدخل معهم عنزة نسباً لأن أسمها باقي وواضح ولم تنتسب لجد غير جدها


3- بكر وتغلب أصبحوا أمم وتفرقوا كغيرهم من قبائل العرب في جميع الأقطار العربية حسب توزع شعوب العالم العربي الذين كانوا محصورين في اليمن وجزيرة العرب ثم بعد تمدد الدولة الإسلامية تكونت الأمة العربية من قبائل العرب المعروفة قبل الإسلام ومن ضمنهم قبيلتا بكر وتغلب ومن عرف من بقايا هاتان القبيلتان أكثر من عشرون قبيلة في العراق وأيران وتركيا وبلاد الشام


4- علاقة بكر وتغلب في عنزة يجتمعون في أسد بن ربيعة وليس بكر وتغلب وحدها بل هناك عدد من القبائل وهم بنو عميرة بن أسد وبنو عبدالقيس بن أفصى وبنو النمر بن قاسط وبنو عنز بن وائل وغفيلة وكل هذه القبائل تجتمع مع عنزة في أسد ولكن الموهمين المتوهمين المزورين ركزّوا على بكر وتغلب وخلطوها مع عنزة واستعاروا وائل بن قاسط أبو القبيلتان وانتحلوه لعنزة ولم يذكر أحد من المؤرخين ونسّابة العرب هذا الخلط ألا الأفتراآت التي كتبت في هذا العصر ومعظمها خرابيط وشخاميط باللنت


5- القبائل الثمانية هم فروع عنزة في العصر الجاهلي ومنهم بني هزان وبني جلان وبني محارب وبني هميم وبني جسر وبني طريف وبنو الدول وغيرهم وجميع هذه البطون لا يعرف منهم حالياً ألا بني هزّان لا يزال أسمهم موجود وهم من عقب وائل بن هزان العنزي أما بقية هذه القبائل فأنها بقيت في العراق وأختفى أسمها والذين هاجروا إلى خيبر من عنزة هم ذرية بشر ومسلم فقط


6- اللهازم لقب أطلق على بني عجل بن لجيم من قبيلة بكر بن وائل بن قاسط ثم أنضمت لهم بنو قيس بن ثعبة وبنو تيم اللات بن ثعلبة من بكر فشكلوا كتلة موازية لبني شيبان وبني ذهل وبني يشكر وجميعهم من بكر ثم انضمت قبيلة عنزة إلى حلف اللهازم وعند انضمامها لا تزال تعرف بأسمها الصحيح ونسبها الصحيح عنزة ثم بعد أن جاء الإسلام أنتهى مسمى اللهازم عن الجميع وأصبحت كل قبيلة تعرف بأسمها الصحيح


7- يا أخي أنت تقول هل حسب كلامكم أن الزير واخوه كليب لا يعتبرون من عنزة وأقول لك هذا يدل على أنك لم تطلع على أي كتاب وهل تعتقد أن لنا كلام في نسب قبائل تسلسل وعرف منذ أكثر من ستة عشر قرن ؟ وهل نحن الذين نقول كلام نميّز نسب الزير وكليب هل هو يعتبر عنزي ؟ فأقول لك الزير وأخيه هما من الأراقم من تغلب وتغلب قبيلة مشهورة ومعروفة ولا علاقة لها في عنزة ألا في جد جامع وهو أسد بن ربيعة فلا عنزة من تغلب ولا تغلب من عنزة ومن هو الذي يستطيع وضع الزير من عنزة وهل النسب يقرره الشخص الذي يكتب على كيفه وهل نسب الزير وكليب مجهول حتى نتخيّل أنه من عنزة ؟ الوكاد لا يضمهم ألا ربيعة أما بني شيبان فهم قبيلة مشهورة من بكر وليس من عنزة علماً أن عنزة ليس بحاجة إلى تلمس نسب لأن نسبها ثابت


8- أخي بخصوص وائل بن هزان فهو جد عنزي أثبتته المصادر جميعها وهو عنزي أصل وفصل وله ذرية من كبريات قبائل عنزة في العصر الجاهلي ولا يزال له ذرية معروفه بأسم أبيه هزّان وعندما حصل الكذب والتزوير بنسب عنزة من قبل بعض من كتب وأدعوّا زوراً وبهتاناً بأن وائل الذي تعتزي به عنزة هو وائل بن قاسط وهم قد صنفوه بالأعارة مع علمهم أنه ليس جد لعنزة وتجاهلوا وائل العنزي الذي يكون أقرب للصواب أن يكون هو وائل عنزة وكذبوا وظلموا قلنا لهم بدل أن تستعيرون لعنزة جد من خارج عنزة وتستخفّون بعقول الجهلاء من أبناء عنزة فأن التاريخ أثبت أن في سلسلة نسب عنزة جد أسمه وائل وهو معاصر لوائل الذي تزورونه بالكذب وهذا ما حصل والمخطوطات والمراجع الذي تذكر وائل بن هزان بن صباح بن عتيك بن أسلم بن يذكر بن عنزة بالميئات وليس مخطوطة واحدة أرجو أن أكون قد وضحت لك الحقائق وأرجو ألا تقول الرأي الآخر لأن الرأي لا يصح في الأنساب حيث أنك سلطاني ولو قال لك رجل عنده رأي أن السلاطين من السويلمات فأن رأيه ما يصح حيث أنهم يجتمعون في دهمش وهكذا

أخي الأكبر عبدالله بن عبار تحية طيبة وبعد
أولا أشكر لك تكرمك بالرد .
ثانيا / أنا شخصيا وكل عنزي منصف نشكرك ونحفظ لك جهدك وتعبك في جمع أنساب قبائل عنزة , وهذة لن نوافيك حقها مهما عملنا , فجزاك الله عنا كل خير .
ثالثا / أنا كرجل علمي أبحث عن المصادر ((الموثوقة )) والخالية من التزوير وأنا معك في هذة النقطة .
رابعا / ما دعاني لطلب الايضاح منك هو ما توارثناه عن أجدادنا وأبائنا من قصص جدنا الزير سالم , وهذا الموروث الشعبي الذي أخذناه من أجدادنا ( أن الزير جد لنا) بصراحة من الصعب أن نتخلى عنه ببساطة , وكانوا يجعلوننا نعتز بالزير وكليب وائل وكذلك بيوم ذي قار, أنا شخصيا قد اتجاوز هذة النقطة لأننا أثق بالبحث العلمي الأصيل , وأتفهم أن الزير وقبيلته تغلب وقبيلة بكر هم ابناء عمومة لنا , ولكن غيري قد يجد صعوبة بالغة في مثل هذا التجاوز , أرجو أن تكون الفكرة وصلت لشخصكم جيدا , فنحن لا نعارض ابحاثك ومجهودك الرائع والمبارك , ولكن أفراد قبيلة عنزة شعروا أن كل ماكانوا يفتخرون به وخصوصا يوم ذي قار وكأنه اصبح لغيرهم .
خامسا / تقول أن ضنا بشر ومسلم نزلا خيبر والبقية ظلت بالعراق فهل لك مشكورا أن توافينا بأسمائهم وأماكنهم , فأنا شخصيا أعتز بكل عنزي صريح النسب بغض النظر عن جنسيته أو مكان عيشة .
سادسا / إذا كان من الممكن توضيح تاريخ عنزة وجهودها في الإسلام أكون لك شاكرا .
أخيرا
أرجو أن يتسع صدرك لما طرحته من تساؤولات , ويشهد الله الذي لا إله إلا هو أن لا قصد لي إلا البحث والتأكد من الحقيقة فقط .
وجزاك الله خيرا .

إلى البناخي الفاضل نايف السلطاني :
أقول الله يبشّرك بالخير لأنك أخبرتنا أنك ورثت من الأجداد أن جدنا الزير ونحن نجتمع معك في بشر وإذا كان هو جدك فأننا نكون أيضاً معك ولكننا ننتظر التأكيد لكي نربي الأشناب ونقول نحن أبناء الزير لأن صورة الزير في قصته الخيالية له شنبات ؟
ولكني عاصرت المئات من كبار السن من عنزة ورواتها ولم أسمع بأحد يدعي أن جده الزير أطلاقاً وأتمنى أن أعرف الجدود الذين تذكر أنهم يدعون أن جدهم الزير هل هم حصلوا على المعلومة من جدودهم أو من التمثيليات وكتابات النت المزيفة لقد شعرت بفخر بالأسف لهذا القول لأنه لم يرد على لسان أحد من شيّاب عنزة وهم لا ينتحلون جد ليس لهم والذي عرفته أن أي رجل تسأله من عنزة فهو ينتسب إلى قبيلته عنزة يعرف أنتمائه من الأسرة والفصيلة والعشيرة والفخذ والعمارة والقبيلة ولم أجد من يقول أنه تغلبي أو من سلالة الزير ؟
لقد أصدرت كتاب آخر طبعة تتألف من ثلاثة مجلدات ويقع في 1400 صفحة وبه كل ما يخص عنزة أما قولك أنك ورثت من أجدادك أنهم عقب الزير فهذا مستحيل لأن الزير عاش في العصر الجاهلي وأكثر الأجداد تسأله عن جده الخامس ولا يعرفه والذي قال لك أن جده الزير فهو لم يسمع بالزير ألا في القصص الخياليه والتمثيليات التي انتشرت مؤخراً والناس تسمع بالزير ولا يدرون أين نسبه وجميع رجل من كبار السن الذين شاهدتهم من عنزة لا تجد من يدعي أن الزير عنزي أو أنه جد لأحد من عنزة ولم يرد بأي كتاب أن الزير عنزي ومن أين جبت هذه الرواية ؟ يا أخي النسب ليس تصنيف ولو كان هكذا لأخترنا أن جدنا رسول الله صلى الله عليه وسلّم ولنسبنا أنفسنا لآل البيت ولكن النسب سلسلة جدود متوارثة وهذه القبيلة توارثت أربعة جدود فقط وهم بشر ومسلم ووائل وعنزة ومن تفرّع منهم والذي يقول أن شيّاب عنزة يعرفون بكر أو تغلب بالتوارث فهو يكذب ألف مرّة والذي يقول لك أنه يوجد حرف كتب أن بكر وتغلب أو الزير من عنزة فهو يكذب
أما موقعة ذي قار فهي مشروحة في جميع الكتب ولا يستطيع أحد تحويرها أو نقضها في هذا العصر ونحن غنيين عن الكذب ولنا مجد وفخر بين القبائل حتى لو لم نشترك بذي قار ومعركة ذي قار على قبيلتن بكر وعنزة عندما كانت عنزة ضمن حلف اللهازم وأظنك تعرف أن لو أبن عبّار أدعى أن جده مشعان أخو جحله فأنه يكون مفتري ويكون جاء بشيء معيب كذلك الذي يدعي أن جده الزير وهو عنزي والزير تغلبي فهو مخطي ولا يفهم وأرجو أن تذكر لي رجل من عنزة واحد يذكر أن جده الزير لأن هذا عيب ونقص في حق هذه القبيلة أن يتخطف جهلائها أسماء رجال ورد لهم ذكر فينتحلون نسبهم وأقول لك أن عنزة لها جدود تفتخر بها ولها أفعال تفتخر بها وهي ليس هافية نسب حتى تبحث عن الزير وكليب ونحن عندما نعد مشاهير ربيعة في الجاهلية فأننا نفتخر بهم من باب صلة القربى ولا زلنا نفتخر بمشاهير عنزة ولكن لا ننسب أنفسنا لهم
وأنت تريد أن اشرح لك عن عنزة في العراق فقد ذكرت ما حصلت عليه من معلومات وذرية عنزة بن أسد أمم لا تحصى وتحتاج باحث في عمر نوح حتى يحصاها وقد جمعت حصيلة عن عنزة وتركت الباقي على غيري وأود أن أنصحك أن تبعد هذه الأفكار عن ذهنك حيث موضوع تغلب وبكر وعنزة هو نسب وله مختصين ولا يستطيع أحد أن يزوره وله مراجع قبل وجود أبن عبار وغيره كما أن أيام العرب في الجاهلية ومنها موقعة ذي قار فهي تاريخ وهو محفوظ في كتب المؤرخين وهنا علماء مختصين في التاريخ والأنساب والحضارة ويعرفون كل شيء
وأخيراً أقول أن العنزي الذي ورث عن جدوده أنه عنزي ويحمل أسم العنزي فلا علاقة له بالزير وكليب لأنهم ليس عنزة وكل ما تسمعه هو مجرد حكايات خرافية من أشخاص غير مطلعين حيث تسري الأشاعة مع الجهلاء فيؤخذ بها كأنها صحيح وهي بعيدة كل البعد عن الصحيح وهل تعتقد أن عنزة إذا لم تكن من عقب الزير تعتبر وضيعة ؟ أليس هي عنزة الذي أفعالها ترفع رأس كل من ينتسب لها وأما الزير فأن في عنزة من هو أشجع منه وسبق وأن قلت لو أن الزير بارز مشعان أخو جحله أو مقحم بن ريمان أو محمد الدحو أو مشعان بن مجلاد غدير الموت أو باروخ راس القحم أو حزيل الرعوجي أو سند بن دويرج أو محسن رخيص الروح لهزموه شر هزيمة فلماذا نتخطف جد ليس لنا وننتحله ؟ وهل نحن بحاجة للزير ؟ الله المستعان يا كثر ما دخل في أفكارنا من مزاعم وخرافات ويا عيب العيب كيف ضحكوا بعض المزورين الذين يكتبون في البحوث الملفقة وقد أخلفوا عقول الشباب وعودهوم على التخيلات التي تجلب العار لهذه القبيلة حتى أصبحوا كل ما سمعوا برجل ورد ذكره قالوا هذا جدنا وأصبحوا يتقولون على لسان الأموات بأنهم ورثوا أن الزير جد عنزة ويا للعجب أن كبار السن لا يعرفون الزير ألا أنه شخصية اسطورية يسمعون بها دون معرفة نسبه فكيف حصل هذا الخلط ؟ وكيف أصبح الكذب يصدّق ؟ والعياذ بالله لقد كتبنا ووضحنا وعلمنا من يجهله نسب عنزة وتجنبنا الخرافات ومع ذلك لا تزال الدعاية الكاذبة راسخة في مخيلات بعض الشباب
أخي الذي ذكر أن الزير لا عقب له ألا ذرية أبنه شعبه الذي عاش مع قبيلة جنب القحطانية وقد أعقب قبيلة تسمى بنو شعبة ورد ذكرها في منطقة جنوب الطائف وأظنهم اختلطوا بقبيلة أكلب أو أحد القبائل في الجنوب ولم يبقى لها ذكر حالياً وغير هؤلاء لم يذكر عقب للزير وطالما أنك تقول أنك ورثت أن الزير جدك أرجو أن تسند الرواية هل أحد يستطيع أن يؤكد أنه من سلالة الزير دون الرجوع إلى مصدر مكتوب لأن الرواية المنقولة لا تعدى مئتا سنة ثم تصبح حجاوي

الأخ الأكبر عبدالله بن عبار
تحية طيبة مغلفة بروح المحبة والاحترام
كل ما أردته من مناقشتك لأنني على ثقة انك تملك الكثير من المعلومات ولك باع طويل في البحوث عن قبيلة عنزة .
شخصيا أرى أن عنزة ليست بحاجة لأي أحد وهي غنية ولله الحمد بالفرسان وأهل الكرم والشجاعة , وعنزة ليست بحاجة فارس أو أمير أو ملك فتاريخها وبطولاتها معروفة .
أما بالنسبة للزير سالم وكليب وائل فهي قصة نسمع بها منذ الصغر وهي أشبة بالموروث الشعبي لدينا , وانا معك في أن الرواية قد تكون دست على تاريخ عنزة أو أن عنزة تفتخر بالزير لأنه من أبناء عمومتها وعلى مرور السنين اختلطت الأمور فعد من أجدادها .
وأنا وجيلي من الشباب ليس ذنبنا أننا سمعنا هذة الرواية من كبار السن , (وهذا لا يعني ثبوت صحتها , فكثير من الروايات القديمة زورت بقصد أو بدون قصد )
ونحن عندما نفتخر بالزير وبكر وتغلب وكل قبائل ربيعة ليس نقصا في عنزة بل لأنهم أقارب لنا في نهاية الأمر .
عموما اشكرك على التوضيح وثق انني مع الحقيقة المطلقة والمجردة فقط .
وجزاك الله خيرا .

أحسنت قولاً يا أخي الكريم محدثك قضى فترة في مطلع حياته في البادية وكنت أول من أقتنا القصص الخيالية مثل قصة الزير سالم وسيرة بني هلال وتغريبة بني هلال وقصة عنتر بن شداد وغيرها وكنت أقرأ على رجال من كبار السن وهم يعجبون من البطولات والقصص والشعر المنتحل ولم أسمع من أحد منهم أنهم يعرفون أن الزير من عنزة وبعد أن أطلعت وعرفت وفهمت وجدت أن هذه القصص ابتكرها مبدعين في عصر الدولة العباسية لقصد التسلية وتناولوا شخصيات معروفة ثم حاكوا قصص فيها من الحشو والمبالغات ما يجذب السامع ولم يكن لها سند بل يعزون مصدرهم إلى كلمة قال الراوي وكلمة قال الراوي لا توصل إلى الحقيقة لأن الراوي مجهول وأذكر أن مؤلف قصة الزير ذكر أن الأسود أكلت حمار الزير وأنه بدأ ينتقم من الأسود حتى بنا قصر من رؤس الأسود بثار الحمار وهل هذا صحيح يا ترى ؟
أخي عندما بدأت الدول العربية في أنشاء الجامعة العربية تأسس ضمن الجامعة قسم يعتني بتاريخ العرب وتراثهم واستقطب علماء مختصين وشكلت لجنة لتنقية التاريخ وتصحيح ما ورد به من قصص خيالية فكتبوا قصص العرب بموجب الأسناد إلى مصادر وأما الزير فهو رجل من تغلب أسمه الصحيح عدي بن ربيعة بن زهير التغلبي وليس أسمه سالم كما ذكر صاحب القصة وقد لقّب المهلهل لأنه أول من هلهل الجمل الكلامية وصاغها شعراً وسمي الزير وهو لقب نبزي حيث سمّاه أخوه وائل بن ربيعة الملقب كليب عندما كان عدي شاب طائش وصاحب مجون حيث أطلق عليه لقب زير النساء ثم بعد أن حكم كليب قبائل معد وهم جميع عقب عدنان وقتله جساس الشيباني البكري وصارت حرب البسوس قال الزير قصيدة ثبت عليه لقب الزير لأنه تعهد أن يكون زير بطولة لا كما سمّاه أخيه والقصيدة طويلة ومثبته في الأدب العربي ومنها قوله :
ولو نبش المقابر عن كليباً *** لأخبر بالذنائب أي زير
وهو يشير لوقعه أوقعها في بني شيبان في منطقة الذنائب الذي هي المذنب بالقصيم ولا يوجد يا أخي شيء مهمل كل شي كتب ولكنك تقول أننا ورثنا أننا من سلالة الزير وهذا القول عمره ثلاثون سنة فقط وهو مجرد أشاعات حيث لم أسمع من الرجال كبار السن هذا الموروث الذي تقول عنه وذلك قبل التمثيليات وقراءة القصص الخيالية وشكراً لك

شكرا لك أخي عبدالله
وجزاك الله خير

الأخ الفاضل خالد مفرج حياك الله أخي الكريم أنت تكلمت وأجدت وكلامك في محلّه ولكن اللبس الذي نحاول أزالته هو أن قبيلتنا تعرضت لتزوير نسب من قبل بعض العابثين وتخبط الكثير في نسبها وحاولوا فرض آراء خاطئة وكما تعرف لو كتب كاتب أنك من آل أبو رباع من الحسني من السلقا من العمارات من بشر من عنزة فهذا نسب صحيح ومتوارث وله مصادر ووثائق ودلائل وقرائن ثم يأتي كاتب آخر وينسبك من العمارات وينسب العمارات من تغلب وينسب تغلب من عنزة وهنا نوضح أن العمارات من عنزة وليس من تغلب وأن تغلب من جديلة وليس من عنزة وكل باحث يفهم أن تغلب ليس من عنزة وأن بشر من عنزة ولا علاقة لها بتغلب

ثم أن هذه القبيلة هي من فروع عنزة بن أسد ولها نسب ولها تاريخ ومعروفة ومشهورة وفرعيها بشر ومسلم ثم يأتي كاتب يخربط ويضع فرعيها بكر وتغلب ويضلل على رجال لم يطلع أحدهم على أي مصدر ويوقعون على مشهد أن عنزة هي بكر وتغلب ونحن نقول لا يوجد باحث مطلع يجهله نسب بكر وتغلب وعنزة ألا الجاهل فأنه لا يفرق بكر وتغلب من عنزة وهنا نضطر إلى التوضيح ورد نسب عنزة الصحيح

ومعروف أن عنزة المعروفة بهذه الأسم والذي يعرفها التاريخ والمؤرخين وهي تعتزي بجد أسمه وائل ويقال لها أولاد وائل وجدها الذي تعتزي به عنزي دون شك ولا يوجد باحث لا يعرف ان وائل يعني عنزة حتى لو وجد بالعرب تسعين وائل فأنهم لا يعنون عنزة بل أن وائل الذي تعتزي به عنزة عنزي ثم يأتي من يتخبط فيدعي أن عنزة تعتزي بوائل بن قاسط ويضعه جد لعنزة والكل يعرف أنه جد قبائل بكر وتغلب وعنز وهؤلاء القبائل موازية لعنزة بالنسب بحيث تنحدر من جديلة

ثم أن قبيلة عنزة المعنية بهذه الكتابات هي قبائل يتوقف عدد أفرادها في فرعين وهما بشر ومسلم ثم يقال لهم أولاد وائل وهم من عنزة دون شك وعنزة نسبها معروف ثم يأتي من يدعي أن كل قبائل ربيعة دخلت في عنزة وأنها تشكل عنصر ربيعة ويتجاهل القبائل المعروفة من ربيعة وهم يعرفون نسبهم ولا يضفي عليهم أسم عنزة بل أن أسم عنزة المشتهر هم ذرية الرجلين وقد وضحت أنني من خلال البحث وجدت مع عنزة أسر من جميع القبائل ولم أجد ولا عائلة من قبائل ربيعة فكيف نقر بالكذب ونحن نعرف انه كذب

أخي الفاضل الموضوع الذي نناقشة حتى يفهم كل جاهل ليس موضوع الأنصهار لأن موضوع الأنصهار وارد في جميع قبائل العرب التي تنتمي إلى أحلاف ولكن هناك قبائل أبناء جد مثل عنزة ومن دخل معها فهو ينتسب منها بالأسم ومع ذلك يعرف نسبه وحيث أنك ذكرت أن الجهد في البحث يجب أن يكون في علوم الدين وأقول لك ان تصحيح النسب من الأمور الذي يحث عليها الشرع وأنتحال النسب في أحكام شرعية من منطلق تحريم أنتساب الرجل لغير أبيه لذلك يحتم علينا أن نتبع المنهج الرباني والتوجيه النبوي وأن نجنب قبيلتنا اللعنة بحيث ما ننسبها لغير أبيها كما فعلوا بعض الذين حرفوا نسبها ونسبوها لغير نسبها أرجو أن تكون على بينة من حقيقة الأمر ونحن يا أخي نكافح الكذب ومن رغب شق صف القبيلة يريد أن يمرر كذبه فمن أنشق معه فأن أبناء القبيلة سوف يطلعون على الحقائق وينبذون الكذب وشكراً لك

مما يدعم نظرية الحلف الداخلي ( الانقسام ) ، أقول وبالله التوفيق ومنه المدد ..
أولاً : ذكروا بشراً جداً لفرع البشريين ، وتم تفصيل ما بعده تفصيلاً كاملاً ، فقالوا : أنجب بشرٌ سهيلاً وعبيداً ، وقد علم اسمه ومكانه وزمانه حسب قولهم ، فلماذا لم يعلم والده كما علم أولاده بأسمائهم وتفرعاتهم ؟ فبشر معلوم وذريته معلومة بالتفصيل ، وما قبله بيوم واحد تاريخ مجهول تماماً ! حتى اسم والده لا يعلم ! فمن الملفت للنظر أن يعلم هو ونسله ومن تفرع منه ، وينغلق باب التاريخ عن الزمن الذي قبله ، حتى لايعلم من أي قبيلة من قبائل عنزة .
ثانياً : كذلك الحال في مسلم أنجب وهباً وجلاساً ، فهل يكون ما قبل حياة مسلم وأخيه منعطفاً تاريخياً ، أو بالأحرى بوابة على المجهول ، أوثقباً أسوداً في تاريخ قبيلة عنزة ، يلتهم جميع التصورات عن تاريخ القبيلة قبل بشر ومسلم ؟ في الحقيقة هذا هو الحال في الوقت الراهن .
ثالثا: حسب تسلسل الأسماء اليوم لكل عنزي ، يكون بشر الجد الخامس والعشرين لذريته المعاصرين ، ومعنى ذلك أنه عاش في القرن السادس الهجري على أبعد تقدير ، وقد مضى مائتان وخمسون سنة على تواجد عنزة في منطقة خيبر ألا يكون حرياً بمعرفة أبيه والقبيلة التي انحدر منها من قبائل عنزة ؟.
رابعاً : لو قلنا – جدلاً – إن التسلسل فيه سقط ، وأتممنا التسلسل إلى منتصف القرن الثالث الهجري ، وهو تاريخ هجرة عنزة إلى خيبر ، وقلنا الذين حضروا هم ذرية رجلين من قبائل عنزة !! لأجابنا مجيب يقول : المصادر ذكرت أن قبيلة عنزة كاملة حضرت ، وحتى قالوا : بنو أسد بن ربيعة ، وهذا نص على كلية القبيلة ، ولوحضر بنو جلان أوبنو هميم لذكرت المصادر ذلك ، ونكاد نقول : اتفقنا على إن عنزة حضرت كاملة ولم يتخلف منها فرع واحد ، وضربت بثقلها بمنطقة خيبر فإذا صدقنا أنها تحولت إلى رجلين ، أو تبخرت بشمس الحجاز وبقي منها رجلان ، فلماذا لايعلم من هو أبوهما ؟ ومن أي الفروع ؛ لأن هذا مخاض ليس سهلاً تولد منه قبيلة ذات شأن ، وهذا حدث يستدعي صرير أقلام المؤرخين ذاك الوقت ، فلو كان من ذلك شيء لذكروه .
خامساً: لماذا لايعلم ملابسة ذوبان القبيلة وتحولها إلى شخصين فقط !! أو هجرتها إن كانت هاجرت فلا يقبل أن تدون هجرتهم إلى خيبر ولاتدون هجرتهم من خيبر ، خصوصاً أنهم في مكان حساس وعلى طريق الحجاج وقرب المدينة وفي مكان اقتصادي نوعاً ما ، ولو ماتوا بمرض ، أو عرض لذكر التاريخ ذلك ، كما هو الحال في القرى والهجر التي هي أقل شــأناً .

أما لماذا لم يذكر المؤرخون هذا الحلف ؟ ؛ نقول : لأنه ليس حلفاً بالمعنى العام إنما انقسام داخلي على فرعين بسبب انقسام الولاء لمجموعتين ، أو لغرض سهولة السيطرة والتحكم ، فحقيقته ترتيب لمجموع فروع القبيلة على فرعين ، وهذا يؤدي إلى الانقسام الثنائي داخل القبيلة ، فلم تدخل القبيلة في حلف تثير أسبابه نظر المؤرخين ، وكما هي التفرعات داخل الفرع الواحد ، ولكننا سميناه حلفاً مجازاً ؛ لأن الفرعين أخذا شكل الحلف ، فالقبيلة هي نفسها إنما دمجت فروعها بفرعين ، وهذا لأجل التحكم بالقبيلة وعدم تشتتها لفروع متناحرة ، فهي إستراتيجية لضمان وحدة القبيلة ، لانظير لها في القبائل ، وميزة لقبيلة عنزة .
ولم يظهر هذا الدمج إلا بعد استيطان القبيلة لمنطقة خيبر ، ربما أن الفروع أو زعماءها بدأت تميل للانفصال والدخول في أحلاف خارج القبيلة ، لطبيعة المنطقة ، ولوجود مطامع ؛ لكونها بطريق الحجاج ، مما دعا زعماء القبيلة وأعيانها لدمجها بفرعين ، ولماذا بفرعين فقط ، لما تقدم ذكره ،
أما السبب في تسمية الفرعين ببشر ومسلم ، وهما اسمان لرجلين ؛ فلأن الفرع لابد له من زعيم وقائد ، فكان هذا الفرع زعيمه بشر ، فكل من تسلسل اسمه وقف عند بشر ، وكذلك مسلم ، ولم ينسبوهما لفرع أو أب ضماناً لوحدة الفرع والقبيلة ؛ لأنه إذا نسب إلى أب ظهر فرعه مما يدعو للفرقة .
وهذا يفسر انغلاق باب التاريخ بعد بشر ومسلم ، وجهالة ماقبلهما .
ومن الأدلة على نظرية الحلف ( الانقسام الداخلي ) أن كل من اكتشف من عشائر وقبائل عنزة في العراق ينتسبون لبشر أو مسلم ، ولم يخرج شخص واحد من قبائل عنزة الأخرى ، وهذا الانقسام أملته الضرورة مثل منصب شيخ المشائخ .

فــإن قيل : المعروف أن عنزة لم تهاجر كلها إلى خيبر ؛ لأن المؤرخين ذكروا بعض أعلام عنزة في البصرة وبغداد أثناء وجود عنزة في خــيبر ....
أقول : هذا ليس دليلاً لأننا نرى القبائل لهم أعلام وأسر في جميع بلدان العالم و لا يدل أن هؤلاء بقيتهم ، وكل قبيلة لها أعلام وعوائل في كل بلد في جميع نواحي العالم الإسلامي بسبب الفتوحات الإسلامية ، ولايعني أنهم بقية القبيلة في تلك البلدان .
ثم نظرية أن المهاجرين من آل الطيار لمصر أو المغرب أو الشام قد هاجر معهم قبائل من عنزة ، فرضية تفتقر للدليل والنص الصريح .
أخي القارئ تستطيع أن تدعم هذه النظرية أو تخالفها .