موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه

موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه (http://www.bnabar.com/vb/index.php)
-   البحث العلمي في وائل جد قبيله عنزه (http://www.bnabar.com/vb/forumdisplay.php?f=88)
-   -   ماعلاقة الهزازانه بهزان ابو وايل (http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=5499)

صقرالعنزي 07-18-2011 10:40 PM

ماعلاقة الهزازانه بهزان ابو وايل
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

والدنا ابو مشعل اناسالني احد الاشخاص عن علاقة والهزازنة. بهزان ابو وايل انتظر الاجابة

عبدالله بن عبار 07-19-2011 07:31 AM

الأخ الفاضل صقر العنزي بخصوص الهزازنة فهم قبيلة يقال لهم بني هزّان نسبة إلى جد جاهلي اسمه هزّان بن صباح بن عتيك بن أسلم بن يذكر بن عنزة بن أسد بن ربيعة وهذا الجد لم ينجب ألا أبن واحد أسمه وائل وجميع عقب هزّان من أبنه وائل وقد تمسكوا باسم الأب هزّان والكثير من الجدود مثل وائل بن هزّان يختفي لفترة ثم أن أرادت تبرزه القبيلة وتشهره بحيث تجعله نخوة أو أسم مرادف فأنه يبرز عبر العصور وبني هزّان قبيلة من عنزة اشتهرت بجدها هزّان وأصبحت تعرف به وأصبح اسم مرادف لعنزة كما يقال الرويلي باستقلال ولا يقول العنزي لأن شهرة القبيلة بالجد الأدنى تكفيها عن الجد الأقصى وهذا يحدث عند جميع القبائل إذا اشتهر منها فرع استغل بالأسم عن القبيلة الأم ولكن النسب يبقى مثالاً على ذلك الهاجري قحطاني ويكتفي باسم الهاجري لشهرته والمري والعجمي من يام ويكتفون باسماء العجمي والمري وكذلك الشلوي أحيان يكتفي بالشلوي ولا يحتاج أن ينتسب إلى الحارثي وهكذا بني هزّان

صقرالعنزي 07-19-2011 09:37 AM

اشكرك والدي ابومشعل
أنا اقصد انك انت تقول ان عنزة ترجع لوايل بن هزان هل هو ابن هزان اللي ذكرت ولا وايل اخر
السؤال بطريقة ثانية هل وايل ابن هزان هو الذي انجب بشر ومسلم ام هناك وايل اخر

مشعل العبار 07-19-2011 11:15 AM

الأجابه هنا

http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=4593


اللي أنجب بشر ومسلم هو وائل ابن هزان العنزي أو وائل اخر عنزي في خيبر من عنزه بن أسد

بس الأكيد ماهو وايل الأفصي اللي ماهو عنزي ومنه بكر وتغلب

والهزازنه جزء بسيط من بني وائل بن هزان من عنزه احتفظو بأسم هزان وتحضروا

عبدالله بن عبار 07-19-2011 12:12 PM

أخي العزيز صقر العنزي :
لا يوجد شهادة ميلاد لأي جد من جدود عنزة وغيرها من القبائل ألا في عصرنا الحاضر حيث يلد الطفل في مستشفى ويعطى شهادة ميلاد أما الجدود القدامى فأنهم يذكرون بشكل دائم إذا كانوا عمود نسب لقبيلة أو أسرة أو فخذ أو يذكرون في صدور ذريتهم عندما يعد الرجل جدوده أو يذكرون عندما يترجم لعلم من أعلام القبيلة في كتاب أما غير هذا فهو تحري وترجيح وقد شرحنا سابقاً ونكرر الشرح أنه ورد ذكر رجلين من جدود قبائل من ربيعة في كتب نسّابة العرب باسم وائل فوائل أبو بكر وتغلب وعنز لا علاقة له بقبيلة عنزة حيث أن قبيلة عنزة لا تنحدر من صلبه ولا هو يرجع لها نسباً وهناك وائل بن هزّان فهو عنزي وله ذرية كثيرة تفرقت في أقطار العالم العربي عرف منها من عرف وجهل منها من جهل ولكونه عنزي مؤكد فأن الذي يرجح أن بشر ومسلم من ذريته أقرب للصواب من الذي يدعي أنهم يعتزون بوائل بن قاسط بعيد النسب عن عنزة فوائل بن قاسط مستحيل ووائل بن هزّان ترجيح وليس مؤكد ولكن الأحتمال الأقوى والرأي الأصوب إذا كانت المسألة رأي أن وائل جد بشر ومسلم غير وائل بن قاسط وغير وائل بن هزان لأن القرائن والدلائل المدعمة بما حفظ بصدور رجال القبيلة تشير أن وائل أبو بشر ومسلم هو في العصر الإسلامي وليس في العصر الجاهلي وحيث أن شهرة عنزة بأسم عنزة المتسلسل منذ العصر الجاهلي قد غطى على شهرة بشر ومسلم ووائل لأن هؤلاء أفرع وعنزة الأصل وجميع المصادر تذكر عنزة ولم يرد ذكر للفروع ألا في القرن التاسع وما بعده وستجد على الرابط الذي نشر لك أعلاه بعض المقالات عن هذا الجد وشكراً لك

محمد فنخور العبدلي 07-19-2011 08:17 PM

الأخ الكريم أبو مشعل
نود أن تبين لنا من هو هزان نسبا وهل يوجد هزان آخر في عنزه غيره ، وما نوع العلاقة بين الهزازنه وبني وهب
مع الشكر

الرجال العنزي 07-20-2011 12:06 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار (المشاركة 28942)
الأجابه هنا

http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=4593


اللي أنجب بشر ومسلم هو وائل ابن هزان العنزي أو وائل اخر عنزي في خيبر من عنزه بن أسد

بس الأكيد ماهو وايل الأفصي اللي ماهو عنزي ومنه بكر وتغلب

والهزازنه جزء بسيط من بني وائل بن هزان من عنزه احتفظو بأسم هزان وتحضروا

يعني نحين أصبحنا هزازنه جميعا بشر ومسلم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مشعل العبار 07-20-2011 02:45 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرجال العنزي (المشاركة 28972)
يعني نحين أصبحنا هزازنه جميعا بشر ومسلم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حنا نعرف ١٠٠% أنا عنزه بن اسد حسب مئات المصادر عبر العصور و ١٠٠% اعيال وايل

نروح مشجر عنزه قبل الأسلام



http://bnabar.com/uploads/img4690eb1202808.jpg


وايل بن هزان العنزي له ١٨٠٠ سنه بعضهم يحسبه امس وجد جاهلي وعنزي يعني لو تسمو كل نسله هزاني كان ملايين الهزازنه بس بعضهم تسمى الهزاني وتحضر وبعضهم ضل متمسك بالعنزي ووائل

مشعل العبار 07-20-2011 02:50 AM

المؤلف:أبي بكر محمد بن الحسن بن دريد المتوفى عام 321 هجريه
الكتاب: الاشتقاق


كتب" فمن عَنَزة وقبائلها: مُحارب بن صُبَاح بن عَتِيك بن أسلَم بن يذكُر بن عَنَزة بن أسَد بن ربيعةِ الفَرَس بن نِزَار بن معدّ بن عَدْنان.
ومن رجالهم: مَزْيَد بن عَبْدلٍ الشاعر. وعبدلٌ اللام فيه زائدة، كأنَّه اسمٌ مشتقٌّ من اسمَين، كأنَّه من عبد الله فقال عَبدَل.
ومنهم: هِزَّانُ بنُ صُباح. وهِزَّان: فِعلانٌ من الهَ.ّ. هزَزْت السَّيفَ أهُزُّه هَزّاً. وكذلك كلُّ شيءٍ هززتَه نحو الرُّمح وغيرِه. وسمعتُ هزيزَ الموكِب وكذلك هزيز الرِّيح. وسيفٌ هزهازٌ: كثير الماء بَرَّاق. وكذلك ماءٌ هَزْهاز. قال الراجز:
قد وردَتْ مثلَ اليَمانِ الهَزهازْ ... تدفَعُ عن أعناقها بالأعجازْ
فمن بني هِزَّان: بنو شَكِيس. وشَكِيسٌ: فَعِيل من قولهم: رجل شَكيسُ الخُلق، وتشاكَسَ علينا، وهي الشَّكاسة، إذا تعسَّرَ.
ومن بني هِزّان: ابنا حُلاَكة، أَسَرَا الحارثَ بنَ ظالم. قال الحارث:
ابنا حُلاكَة باعاني بلا ثَمَنٍ ... وباع ذو آلِ هِزّانٍ بما باعا
وذلك أنَّهم باعُوه من بني عِجْل.
وحُلاَكة: فُعالة من الحَلك، وهو السَّوَاد والحُلَكى والحُلَّكى: دويْبَّة أصغر من العَظاءة.
ومن رجالهم: طَلْق بن حَبيب، كان عالماً فقيهاً.ومن رجالهم: الفَصِيل بن دَيْسم بن هَرَّاج، وكان شريفاً بالبصرة ذا مالٍ وحظٍّ، له يقولُ الفرزدق:
لعمري لِئنْ طالَ الفَصِيلُ بن دَيْسمٍ ... مع الظِّلِّ ما آرِيُّه بطويلِ
ودَيْسَم: فيْعل إمَّا من الدُّسْمة، وهو لونٌ كدِر، وإمَّا من الدَّسَم المعروف. ويقال: دسَمْتُ القارورة دَسْماً، إذا صَمَمْتَها. وصِمامُها: دِسامُها. وهَرَّاج: فَعْال، إمَّا من الهَرْج، وهو الفِتنةُ والقَتْل الذي جاء في الحديث. " يكونُ قبلَ السَّاعةِ الهَرْجُ " . قال الشاعر:
ليتَ شِعرِي أأوَّلُ الهَرْجِ هذا ... أم بلاءٌ من فِتْنةٍ غير هَرْجٍ
وبات الرجلُ بهرُجُ المرأةَ، أي يَنكِحها. ويقال: هَرَّجْتُ بالسَّبُع، إذا زجَرْتَه. قال الراجز:
هَرَّجْتُ فارتدَّ ارتدادَ الأكمهِ
ومشَى الرجلُ حتَّى هَرِجَ. وأكثر ما يكون ذلك من الحرّ والمشْي.
ومن رجالهم: القُدَار بن الحارث، كان رئيسَ ربيعة في أوّل الإسلام والقُدَار اشتقاقُه من الجَزَّار، يسمَّى قُدَاراً. قال الشاعر:
إنَّا لنَضرِب بالسُّيوف رءوسَهم ... ضَرْبَ القُدارِ نقيعةَ القُدَّامِ
يومكن أن يكون فُعَال نمن القُدرة على الشِيء. والقَدْر والمقْدُرة والمَقْدِرة واحد. والقدير من اللحم: ما طُبِخ في القدر. وقَيْدارٌ، هو اسمٌ وهو فَيالٌ من القَدْرة. والرّجُل الأقدَرُ: القصير العنُق. والأقدَر من الخيل: الذي يتقدَّم حافِراً رجلَيْه على حافريْ يدَيه في المشي، وهو محمود قال الشاعر:
بأقدرَ مِن عِتاق الخيلِ نَهدٍ ... جوادٍ لا أحقَّ ولا شئيتُ
والأحَقُّ: الذي يقَع حافراً رِجلَيه على حافرَيْ يديه. والشئيت: الذي يقَصر عن ذلك.
ومنهم: بنو جِلاَّن، وقد مرَّ. وهو فِعلان من قولهم: جَلْت الشَّيءَ: أخذتُ جُلَّهُ.
ومنهم: بنو الهُمَيمْ، وقد مرَّ.
ومن رجالهم: عِمران بن عِصام، وكان خطيباً شاعراً شُجاعاً، كان فيمن قتلَه الحجّاج، لأنَّه أنُّهم أنَّه من أصحاب ابنِ الأشعث وقد مرّ.
ومنهم: بنو ضَوْر: بطنٌ منهم باليمامة، ليس فيهم رجلٌ مذكور. واشتقاق ضَوْر من قولهم: لا يَضِيرك ضَيْراً، ولا يَضُورك ضَوْراً. وتضوَّر السبع، كأنَّه شَكوَى. وكذلك الباكي."
((2))

المصدر: الجزء التاسع البداية والنهاية


الإمام الجليل الحافظ عماد الدين أبي الفداء إسماعيل ابن كثير ت سنة 774




طلق بن حبيب العنزي*


"تابعي جليل روى عن أنس وجابر وابن الزبير وابن عباس وعبد الله بن عمر وغيرهم، وعنه حميد الطويل والأعمش وطاووس، وهو من أقرانه وأثنى عليه عمرو بن دينار، وقد أثنى عليه غير واحد من الأئمة، ولكن تكلموا فيه من جهة أنه كان يقول بالأرجاء، وقد كان ممن خرج مع ابن الأشعث، وكان يقول تقووا بالتقوى، فقيل له‏:‏ صف لنا التقوى، فقال‏:‏ التقوى هي العمل بطاعة الله على نور من الله يرجو رحمة الله، وترك معصية الله على نور من الله يخاف عقاب الله‏.‏ وقال أيضاً‏:‏ إن حقوق الله أعظم من أن يقوم بها العباد، وإن نعم الله أكثر من أن تحصى، أو يقوم بشكرها العباد، ولكن أصبحوا تائبين، وأمسوا تائبين، وكان طلق لا يخرج إلى صلاة إلا ومعه شيء يتصدق به، وإن لم يجد إلا بصلاً، ويقول‏:‏ قال الله تعالى‏:‏ ‏{‏يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا نَاجَيْتُمُ الرَّسُولَ فَقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيْ نَجْوَاكُمْ صَدَقَةً‏}‏ ‏[‏المجادلة‏:‏ 12‏]‏ فتقديم الصدقة بين يدي مناجاة الله أعظم وأعظم‏.‏ قال مالك‏:‏ قتله الحجاج وجماعة من القراء منهم سعيد بن جبير، وقد ذكر ابن جرير فيما سبق أن خالد بن عبد الله القسري بعث من مكة ثلاثة إلى الحجاج، وهم مجاهد، وسعيد بن جبير، وطلق بن حبيب، فمات طلق في الطريق وحبس مجاهد، وكان من أمر سعيد ما كان والله أعلم‏."




*توفي رحمه الله في حدود عام 96-100 هجري






التوضيح:




1-لا يطلق أسم الهزاني على جميع منهم من نسل وائل بن هزان العنزي


2-منهم من تمسك بالهزاني ومنهم من تمسك بالعنزي


3- لايوجد لهزان العنزي الأ ولد واحد وهو وائل بن هزان العنزي

مشعل العبار 07-20-2011 03:02 AM

لكتاب : نسب معد واليمن الكبير
المؤلف : ابن الكلبي


وهؤلاء بنو عنزة بن أسد
وولد عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار :يذكر، ويقدم ؛ أمهما :سلمى بنت منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان.
فولد يذكر بن عنزة:أسلما، وححاربا، وعامرا درج.
فولد أسلم بن يذكر :عتيكا، ويعلى، وبغيثا، والصباح، درجا.
فولد عتيك بن أسلم :جلان، وحربا، وصباحا. وفولد صباح بن عتيك:هزان، ومحاربا، والدول، وعكابة.
ولهزان يقول الأعشى:



لقد كان في أهل اليمامة منكح ... وفتيان هزان الطوال الغرانقة
فولد هزان بن صباح :وائلا.
فولد وائل بن هزان :معاوية، ومالكا، وسعدا.فمن بني وائل :عبادة بن شكس بن الأسود بن الأعسر بن معاوية بن وائل، وكان فارسا، شاعرا.
وسعدانة بن العاتك بن المخارق بن حمار بن سعد بن وائل، وهو الذي أدركه عبيد بن ثعلبة بن يربوع الحتقي، وهو جالستحت نخلة سحوق يخرف رطبها وهو قاعد يقول:
تقاصري آخذ جناك قاعدا ... أني أرى حملك مني صاعدا
فأهوى إليه بالرمح ليقتله، فقال :لاتقتلني ولكن أحالفك وأكون معك، فدله على ما أراد وصار فيهم إلى اليوم.
وضور بن رزاح بن مالك بن سعد بن وائل بن هزان، ولهم يقول جرير بن الخطفي.
وكان الحارث بن لؤي بن غالب يقال له الحارث من بني هزان.
وكان للحارث عبد حبشي يقال له جشم، فحضنه فقلب عليه، فقيل لهم بنو جشم، فقال جرير وهو ينسبهم إلى لؤي:
بني جشم لستم لهزان فانتموا ... لفرع الروابي من لؤي بن غالب
ولا تنكحوا في آل ضور بناتكم ... ولا في شكيس بئس حي الغرائب
ومنهم :عبد الله بن ديسم بن بكير بن زيد بن ثابت بن سلمة بن مكروه بن أأزر بن معاوية بن سعد بن الحارث بن رزاح بن مالك بن سعد من أهل خراسان.
وولد محارب بن صباح :وديعة.
فولد وديعة بن محارب:ضبيعة، وعامرا.
وولد جلان بن عتيك :الحارث، وخزرا، وهو جشم ؛ ومرة، وربيعة، وجرثومة.
فمن بني جلان :النابىء بن نضلة بن جندل بن مرة بن غنم بن الحارث بن جلان، الذي يقال له مكعبر الجلاني، كان شريفا.
وول الدول بن صباح بن عتيك بن أسلم بن يذكر :الحارث، وهو الذي كان إذا مصر ثوبه مصرت عنزة فلا يمصر أحد ثوبه إلا نزعوا كتفه.
منهم :عبد شمس بن مرة، وهو القدار بن عمرو بن ضبيعة بن الحارث بن الدول، وهم الذين أسروا :حاتم الطائي.
والحارث بن ظالم؛ وكعب بن مامة.
وولد محارب بن يذكر :عداءا، وسعدا.
هؤلاء بنو عنزة بن أسد
وهؤلاء
بنو يقدم بن عنزة
وولد يقدم بن عنزة :تيما، والنمر.
فولد النمر بن يقدم :جسرا، وربيعة، وعبدا، وسعدا، ودهرا، ومعاوية.
فولد سعد بن النمر بن يقدم :حبيبا، وجزءا ؛ وهط أوس الشاعر؛ ورشيد بن رميض الشاعر ؛ ودهمة بن سعد.
وولد تيم بن يقدم :ربيعة.
وولد ربيعة بن تيم:عبد العزى، وسعدا.
فولد عبد العزى بن ربيعة :هميما، وذهل، وساعدة.
فمن بني هميم:عمران بن عصام الشاعر، قتله الحجاج بدير الجماجم.



نلاحظ مما سبق:
1- بني ضور ذكرهم أبن الكلبي الى هزان وقد ذكرهم أبو علي الهجري في اليمامه بأسم الهزاني وذكرهم ابن دريد باليمامه
2- نرى ان ابن الكلبي حينما تكلم عن بني عنزه بن أسد حصرها بعض الشئ في بني يذكر
3- ذكر بني وائل في بني يذكر

مشعل العبار 07-20-2011 03:11 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد فنخور العبدلي (المشاركة 28967)
الأخ الكريم أبو مشعل
نود أن تبين لنا من هو هزان نسبا وهل يوجد هزان آخر في عنزه غيره ، وما نوع العلاقة بين الهزازنه وبني وهب
مع الشكر


للتوضيح سئل أحد الأخوه نفس السؤال قائلا
ولكن بما انك تعتمد على المصادر ..

فأين أنت عن تاريخ الفاخري حينما ذكر في حوادث 1040هـ قائلاً :
[ استولى الهزازنة على نعام والحريق أخذوها من القوادرة من سبيع, وأظهر الحريق وغرسه رشيد بن مسعود بن سعد بن سعيد بن فاضل الهزاني الجلاسي الوائلي ... إلخ]

الفاخري يقول انهم من الجلاس .. وأنت هنا جعلت الهزازنة مستقله كلياً عن بشر ومسلم .

فأين اعتمادك على المصدر .... لااعلم !!!!!


فكان الرد عليه

من قرأء كلامك يأخ ذيب وكأنك أتيت بمعلومه جديده لا نعلمها وهي أن رشيد بن مسعود البدري الاشجعي الجلاسي ذكر جلاسي وهو كذلك . نعم ال رشيد من الاشاجعه ولكنهم مع الهزازنه ولكن ليسوا كل الهزازنه فقد ذكر الوالد تقريبا 35 فرع من الهزازنه
يمكنك الرجوع الى ذلك في تفرعات بني هزان " قبيلة الهزازنة في الحريق ونعام وبرك ومناطق كثيرة من المملكة وهم قبيلة من حاضرة عنزة من بني وائل بن هزان بن صباح ابن عتيك بن أسلم بن يذكر بن عنزة ومنهم آل رشيد بن مسعود بن بدر الأشجعي الجلاسي ويطلق على الجميع أسم الهزازنة والمفرد الهزاني وهذه الحمائل تشكل في مجملها قبيلة موحدة معروفة باسم الهزاني وبني هزان قبيلة معروفة منذ العصر الجاهلي وهم فرع من قبيلةعنزة 0

المقصد أن الهزازنه ليسو فقط ابناء رشيد وأبناء رشيد معروف انهم اشاجعه من الجلاس فما المشكله؟



كذلك يمكنك الرجوع الى موضوع الجاليات والأسر المتحضرة من قبائل المحلف من الجلاس


فستجد

- آلرشيد : في الحريق ومناطق أخرى وهم عقب رشيدبن مسعود من البدور من الجماش من الأشاجعة من المحلف من الجلاس سيأتي تفصيل انسابهم ضمن قبيلة الهزازنة الفرع الثالث من عنزة

مشعل العبار 07-20-2011 03:19 AM

طبعا يا أخ الرجال هذاك الترجيح الأول والترجيح الثاني وائل اخر عنزي في خيبر من عنزه بن أسد حسب مصادر المستشرقين


أما أنك تلصقنا بوايل الأفصي أو وائل الجذمي اللي ماهم عنوز أو غيره فلا

عبدالله بن عبار 07-20-2011 08:27 AM

الأخ محمد بن فنخور العبدلي :
لم يذكر أي مؤرخ قبيلة تسمى بني هزّان ألا هذه القبيلة وهم بني وائل بن هزّان العنزي ولم يذكر أي نسّابة أو مؤرخ أنه يوجد من العرب بني هزان غيرهم ونسبهم مشهور في كل الكتب والذي بقي من بني هزّان فهم قد تحضروا وتفرقوا بالمنازل ولكنهم يجتمعون في كل الظروف ويعرفون بعضهم

أما علاقة الهزازنة في بني وهب فليس هناك علاقة بينهم وبين بني وهب بل بينهم وبين الجلاس حسب ما سنبينه ونسباً فأن ذرية بشر ومسلم بعدهم واحد عن الهزازنة لأن الهزازنة فرع قديم من عنزة بينما بشر ومسلم فرعهم قريب لذلك يكون وائل بن هزان أقدم من بشر ومسلم بسبعة قرون ولو حصرت ذرية هزان في العرب لوجدتهم أمم وليس قبائل لأن جميع قبيلة تكونت بالعصر الجاهلي هي حالياً أمم ولكنها تفرقت واختلطت بالشعوب وسبق وأن شرحت وقارنت بأن وائل بن هزّان معاصر لقريش جد قبائل قريش أكبر قبيلة من العرب وهي القبيلة التي منها حالياً شعوب وقبائل في جميع أقطار العالم الإسلامي حتى أنه يقال أن قبائل البشتون الأفغانية والباكستانية من قريش الذين توزعوا أثناء الفتوحات الإسلامية كما يوجد من أي قبيلة تكونت قبل الإسلام وجاء الإسلام وهي قبيلة في كل أقطار العالم الإسلامي والعربي ومع الأسف أن بعض الذين يكتبون هزل وعجرفه ويضللون على الناس أوحوا للجهلاء بأن وائل بن هزّان جد أسر قليلة وقد تخيّل البعض أن هذا الجد ذريته في قفص محكورة ولم ينجب ألا الهزازنة الذين في الحريق ولم يطلع صاحب هذه النضرية إلى تاريخ الشعوب وقبائل العرب قبل الإسلام وكيف جاء الإسلام وأندمجت وهاجرت من مواطنها وأنتشرت وخرج من القبائل بطون صارت قبائل وبقي من القبائل جذور احتفظ بالأسم القديم مثل عنزة وسليم وهذيل وثقيف وبلي وجهينة فهذه القبائل فروع من جذوع ولو بحثت تجد لهم قبائل في المغرب العربي والمشرق العربي

ويوجد مع الهزازنة فرع من ذرية رشيد بن مسعود البدري الأشجعي الجلاسي الذي نزح من بلدة التويم وأقرب قريب له العسكر والبدر والصالح وهم عوائل من الحاضرة في المجمعة والزلفي ونزل رشيد في عالي وادي نعام وأختار له موقع هناك وأحرق عدد من الفياض والخمائل لكي يقضي على الهوام ويسمّد الأرض بعضوا القشع فسمي الحريق وغرسه واستخلصه وذلك عام 1040هـ وكان في المنطقة بني هزّان من عنزة والقواودة من سبيع فحصل بينه وبين القواودة تصادم وبحكم أنه عنزي فقد التفوا حوله بني هزان وناصروه وثبت في الحريق هو وذريته وحمل اسم الهزازنة لقرب النسب وهو من الجلاس من ضنا مسلم بينما بني هزان من عقب وائل بن هزّان فأصبح يرد اسم وائل على الجميع قال أبن عفالق يمدح عبدالمحسن الهزاني :

منازل قوم من ذوابات وايل *** لهم شرف عالي على من يناوحه
وهذا يدلنا على أن وائل بني هزّان قد ورد ذكره كما يرد عند بشر ومسلم

صفوق العنزي 07-20-2011 11:32 AM

[quote=الرجال العنزي;28972]يعني نحين أصبحنا هزازنه جميعا بشر ومسلم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/quote

الأخ العنزي : ليس هناك مايمنع من انتساب بشر ومسلم لوائل هزان ، وانتسابهما له لايمنع أن وائل عنزة اسلامي كما أرجحه أنا ويرجحه صاحب هذا الموقع ، اذكر لي مانع تاريخي أو مانع نسبي من تسلسل أوغيره ، أما كون الحقيقة خالفت ثقافتنا الراسخة التي لم تبنى على واقع علمي فهذا لايمنع ظهور الحقيقة وأنها الحق الذي يجب أن نتبعه ، وأقول : الهزازنة جزء من عنزة ، وليس عنزة جزء من الهزازنة ، وتبقى عواطف السوقية والعامية تتأرجح بهم تأرجح الأمواج ، والمشكلة أن كل شخص من عنزة نصب نفسه باحثاً وبدأ يعبث فيما لاعلم له به .

الرجال العنزي 07-20-2011 11:38 AM

يا أخ مشعل بعد السلام عليكم : أنت تقول انا من ذرية وائل بن هزان يعني نحن اصبحنا هزازنة أليس وائل الذي تذكر ابن هزان اذن نحن هزازنة ؟؟؟؟؟؟؟



الرجال العنزي 07-20-2011 11:50 AM

[QUOTE=صفوق العنزي;28988][quote=الرجال العنزي;28972]يعني نحين أصبحنا هزازنه جميعا بشر ومسلم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/quote

الأخ العنزي : ليس هناك مايمنع من انتساب بشر ومسلم لوائل هزان ، وانتسابهما له لايمنع أن وائل عنزة اسلامي كما أرجحه أنا ويرجحه صاحب هذا الموقع ، اذكر لي مانع تاريخي أو مانع نسبي من تسلسل أوغيره ، أما كون الحقيقة خالفت ثقافتنا الراسخة التي لم تبنى على واقع علمي فهذا لايمنع ظهور الحقيقة وأنها الحق الذي يجب أن نتبعه ، وأقول : الهزازنة جزء من عنزة ، وليس عنزة جزء من الهزازنة ، وتبقى عواطف السوقية والعامية تتأرجح بهم تأرجح الأمواج ، والمشكلة أن كل شخص من عنزة نصب نفسه باحثاً وبدأ يعبث فيما لاعلم له


اخبرنا يابن الاثير ايها النسابة فأنت لست من السوقية ولا العامية أنت باحثنا الكبير وقد تعلم مالا نعلمه .....

أبن الأثير شيباني وهو الذي فصّل عن عنزة وغيرها من قبائل ربيعة ولم يخلط ويجب الأقتداء به لأن عنزة لم يخلطها أبن الأثير مع بكر

الأبيات ليس من نظم رجل عنزي لأن عنزة الذين وصلوا الرقة وطويل الفلج وبغداد وكل الديار هم فخر لكل عنزي ويكفيهم فخراً ما فعلوا وما كتب عنهم وقائل الأبيات لا يهم قوله لأن الرجال يفتخرون في بعضهم لذلك تم مسح الأبيات والذي لا يريد الهزازنة فلا يجب أن يرى أنه أرفع قدر ولا نسب ولا فعل عنهم ونحن يا أخوانكم نرغب ممن عنده كلام ضد أحد أن يجد موقع غير هذا الموقع لأننا نبحث عن المفيد ولا مكان للمهاترات في هذا الموقع

مشعل العبار 07-20-2011 12:53 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرجال العنزي (المشاركة 28990)
يا أخ مشعل بعد السلام عليكم : أنت تقول انا من ذرية وائل بن هزان يعني نحن اصبحنا هزازنة أليس وائل الذي تذكر ابن هزان اذن نحن هزازنة ؟؟؟؟؟؟؟


مرحبابك أخي الرجال

القسم الأول من ولد سليمان ضنا علي ومن ضنا علي 1- الجعافرة 2- اليمنة ومن الجعافرة 1- ضنا صقر 2- الفضيل 3- الفضل 0
القسم الأول من الجعافرة : ضنا صقر ومن ضنا صقر 1- ضنا دليم 2- ضنا ضعيان وهم المطاردة ومن ضنا دليم 1- ضنا نومس 2- المبارك 3- الراجح 4- الضرفة 5- العويفيات 0
القسم الأول من ضنا دليم : ضنا نومس ومن ضنا نومس 1- المحمد وهم المقاطعة 2- الشعيل 3- النمران 0

لأنك من ولد سليمان بضرب مثل من ولد سليمان:

الأن المقاطعه من ضنا نومس ولكن يقال لهم المقاطعه فهل يصح أن أتي وأقول المقاطعه نوامسه لأن أسم ابوهم نومس.... والصحيح أقول المقاطعه جعافره من عنزه

فلذلك وائل بن هزان العنزي فيه من نسله من أحتفض بالهزازنه أسم الأب وبعضهم احتفض بوائل وعنزه



أتمنى وضحت الصوره


ولا ننسى أن وائل بن هزان العنزي قبل ١٨٠٠ سنه ومعاصر تقريبا لقريش جد قريش

صفوق العنزي 07-20-2011 02:13 PM

[quote=الرجال العنزي;28991][quote=صفوق العنزي;28988][quote=الرجال العنزي;28972]يعني نحين أصبحنا هزازنه جميعا بشر ومسلم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/quote

الأخ العنزي : ليس هناك مايمنع من انتساب بشر ومسلم لوائل هزان ، وانتسابهما له لايمنع أن وائل عنزة اسلامي كما أرجحه أنا ويرجحه صاحب هذا الموقع ، اذكر لي مانع تاريخي أو مانع نسبي من تسلسل أوغيره ، أما كون الحقيقة خالفت ثقافتنا الراسخة التي لم تبنى على واقع علمي فهذا لايمنع ظهور الحقيقة وأنها الحق الذي يجب أن نتبعه ، وأقول : الهزازنة جزء من عنزة ، وليس عنزة جزء من الهزازنة ، وتبقى عواطف السوقية والعامية تتأرجح بهم تأرجح الأمواج ، والمشكلة أن كل شخص من عنزة نصب نفسه باحثاً وبدأ يعبث فيما لاعلم له


اخبرنا يابن الاثير ايها النسابة فأنت لست من السوقية ولا العامية أنت باحثنا الكبير وقد تعلم مالا نعلمه من الذي يقول :


الأخ الموسوم بالباحث ، أنا الذي أعرفه عن الباحثين الواثقين في أنفسهم ، أنهم لاتثيرهم الكلمات العابرة ، إلا أن تكون قد أصابت منهم حقيقة ، وأنا يا أخي الحبيب لن أجاريك في أسلوب الذي يدل على عدم الثقة في النفس ، وأنا أستطيع أن أرد عليك شعراً فصيحاً وشعبياً ، ونثراً وبحثاً وأنت لاتعرف عني شيئاً ، وأبياتك هذه ماتمشي ولا في حراج ابن قاسم ، وأنت لا تعلم هل أنت بكري ، تقول لا؟ لماذا تنتسب إلى بكر ، تقول تغلبي ، تقول : لا ، لماذا تنسب إلى تغلب ، تقول عنزي ، لماذا تنتسب إلى بكر وتغلب ، فمن يكون وائل عنزة ؟ نقول لك : وائل بن هزان .... لايوجد في كتب التاريخ وائل عنزي غيره ،،،،
أيها الأخ ، الأمور تؤتى من أبوابها ، ولست المتحدث الرسمي باسم قبيلة عنزة ، ولاتمثل إلا شخصك ، وصاحب المنتدى وفقه الله لم يضع المنتدى لمثل هذه الأساليب .
وأما ابن الاثير رحمه الله ، فليس نبي التاريخ حتى تسخر منا تجاهه ، وقد حصلنا أكثر من علمه ، وماهو إلا ناقل عن الطبري وغيره ، هل أنزل الله عليه وحياً سجله تاريخاً .

الرجال العنزي 07-20-2011 11:48 PM

أيها الاحباب والاخوة وأبناء العمومة نحن لا نتسول الجدود جئنا الى الدنيا فوجدنا سبع القبائل تقول عنا اولاد وايل وأنا أعلم ان هناك من ثار وغضب من موضوع التداخل وهو لم يحركه الا حبة وعزة نفسه لهذه القبيلة فأبت نفسه ان يكون تابعا كما زعم الزاعم ونحن لسنا تبع لأحد نحن عنزة بن اسد لا ريب ولا شك ولكن ايمنعنا الغضب من كلام الناس لنفي الوائليين في عنزة هذا يذكرنا بحرب بكر بن وائل ومضر في خراسان حيث كانت بكر مع سليمان بن مرثد البكري ومضر مع عبدالله بن خازم السلمي فنشبت الحرب بينهم وكانت بكر قد عملت خندقا وتحارب فيه فأوجعت ودالت على مضر فقال ابن خازم ليس لهم الا المكيدة فنادى يابكر ابن وائل أرضيتم من ارض خراسان بهذا الخندق ؟؟ فغضبت بكر وثارت وخرجت من الخندق وتفرقت في الجبال فكانت الهزيمة ...

وأنا بالنسبة لي فأنا عنزي صليبة ولست وائلي حتى لا يتهمني البعض بأني متيم بالوائلية ولكن مابال بقية بني وائل الذين انضووا تحت عنزة والله لو انها قبائل البشتون الافغانية ما نتشرت على اكثر من ثمانية دول ثم يأتي من يأتي ويقول هؤلاء عنزة فقط ....والحق ضالة المؤمن فلا يمنعنا الغضب وتأخذنا العزة بالاثم وننفي وائلية بعض عنزة لأننا اثارتنا بعض التصريحات والكلمات هنا وهناك نحن لا نتسول الجدود ولواحيلت قضيتنا هذه وطلب علينا شهود لجئنا بشيخ كل قبيلة من قبائل العرب ليقول لا نعرف وائليون بالعرب سوى ((قبيلة عنزة))

هذا مالدي واعتذر للجميع وهذا اخر تعليق لي على هذا الموضوع .. وشكرا ..

مشعل العبار 07-21-2011 01:05 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرجال العنزي (المشاركة 29026)
أيها الاحباب والاخوة وأبناء العمومة نحن لا نتسول الجدود جئنا الى الدنيا فوجدنا سبع القبائل تقول عنا اولاد وايل وأنا أعلم ان هناك من ثار وغضب من موضوع التداخل وهو لم يحركه الا حبة وعزة نفسه لهذه القبيلة فأبت نفسه ان يكون تابعا كما زعم الزاعم ونحن لسنا تبع لأحد نحن عنزة بن اسد لا ريب ولا شك ولكن ايمنعنا الغضب من كلام الناس لنفي الوائليين في عنزة هذا يذكرنا بحرب بكر بن وائل ومضر في خراسان حيث كانت بكر مع سليمان بن مرثد البكري ومضر مع عبدالله بن خازم السلمي فنشبت الحرب بينهم وكانت بكر قد عملت خندقا وتحارب فيه فأوجعت ودالت على مضر فقال ابن خازم ليس لهم الا المكيدة فنادى يابكر ابن وائل أرضيتم من ارض خراسان بهذا الخندق ؟؟ فغضبت بكر وثارت وخرجت من الخندق وتفرقت في الجبال فكانت الهزيمة ...

وأنا بالنسبة لي فأنا عنزي صليبة ولست وائلي حتى لا يتهمني البعض بأني متيم بالوائلية ولكن مابال بقية بني وائل الذين انضووا تحت عنزة والله لو انها قبائل البشتون الافغانية ما نتشرت على اكثر من ثمانية دول ثم يأتي من يأتي ويقول هؤلاء عنزة فقط ....والحق ضالة المؤمن فلا يمنعنا الغضب وتأخذنا العزة بالاثم وننفي وائلية بعض عنزة لأننا اثارتنا بعض التصريحات والكلمات هنا وهناك نحن لا نتسول الجدود ولواحيلت قضيتنا هذه وطلب علينا شهود لجئنا بشيخ كل قبيلة من قبائل العرب ليقول لا نعرف وائليون بالعرب سوى ((قبيلة عنزة))

هذا مالدي واعتذر للجميع وهذا اخر تعليق لي على هذا الموضوع .. وشكرا ..

حياك الله يالرجال

أنت وأنا عنزيين ووائلييين وهذا لا يشك فيها أحد ولكن هل الوائليه وائليه أفصيه مستعاره أو وائليه عنزيه صليبه


كذلك لفض بني وائل ليس حكر على الأفصيين وهناك الكثير ممن يقال لهم بني وائل كمثال:

المواعظ والاعتبار في ذكر الخطب والآثار
أحمد بن علي المقريزي ت ٨٤٥


"وكان ماء النيل يدخل إلى بركة الحبش من خليج بني وائل وكان خليج بني وائل مما يلي باب مصر من الجهة القبلية الذي يُعرف إلى يومنا هذا بباب القنطرة من أجل أن هذه القنطرة كانت هناك‏.‏ قال ابن المتوج‏:‏ ورأيت ماء النيل في زمن النيل يدخل من تحته إلى خليج بني وائل‏.‏"

"خطة بني وائل‏:‏ بن زيد مناة بن أفصى بن إياس بن حرام بن جذام بن عدي وهي من سفح خطة القبض‏:‏ بالتحريك بن مرثد وهي بجانب خطة بني وائل إلى نحو بركة الحبش قال‏:‏ وكان سبب نزول بني وائل والقبض ورية وراشدة والفارسيين هذه المواضع أنهم كانوا في طوالع عمرو بن العاص فنزلوا في مقدمة الناس وحازوا هذه المواضع قبل الفتح‏.‏"


ملاحظه :

1- بني وائل: نسبه الى وائل بن جذام وليس الى وائل العنزي أو وائل الأفصي
2- لا أحد يجي يقول عنزه لها خليج حتى بمصر أسمه خليج بني وائل؟

مشعل العبار 07-21-2011 01:52 AM

بعد ترجيح وائل بن هزان العنزي يكون ترجيح وائل القريب في خيبر فهناك أدله كثيره من كلام المستشرقين فعلى سبيل المثال:


يقول دواتي: قبل 170 سنه


وائل الجد هو ابن نشاد الجمال ومن ام قحطانيه اولاده معاز وعناز.. مسلم ولد عناز هو الجد الاعلى لبني وهب وهم الحسنه الفقير وولدعلي وايضا البشر والجلاس والروله كلهم عنزه

ويقول مستشرق أخر قبل 140 سنه

ويبدوا أن وائل كان رجل عظيم و له قطعان من المواشي وزاد غناه والذي استلزم أن يحتل منطقه اكبر من خيبر منطقته الاصليه


ونحن نعرف:


الكتاب:نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب
المؤلف: أبو العباس أحمد بن علي القلقشندي (المتوفى : 821هـ)




بنو عنزة - بطن من أسد بن ربيعة، وهم بنو عنزة بن أسد وأسد تقدم نسبه عند ذكره في حرف الالف مع السين المهملة، قال في العبر: وديارهم عين التمر من برية العراق على ثلاث مراحل من الانبار، قال: ثم انتقلوا عنها إلى جهات خيبر مراحل من الانبار فأقاموا هناك،


ونعرف:

شارح مخطوطة ديوان أبن المقرب العيوني الربيعي ت 629هـ
المطبوعه سنه ١٣١٠ في مدينه مومبي



[/http://www.bnabar.com/upload//upload...77640603bb.jpg

http://www.bnabar.com/upload//upload...c0a2337ed6.jpg







تركوا لعيباً في مئين أربـع ***جزراً قبيل تنور ابـن ذكـاء
فهناك طابت خيبراً واستبدلت***من بعدها الضراء بالسـراء


لعيب رجل من عنزة وابن ذكاء الصبح وخيبر بلد يسكنها بنو جعفر الطيار ابن أبي طالب وكان من الحديث في وقتنا هذا أن قوماً من بني أسد بن ربيعة أكثروا الغارات على خيبر وهي أرض ذات أنهار ونخيل وزروع وظهروا عليها لكثرتهم وقوتهم ومل أهلها الحرب ودخل عليهم خراب الثمار فصالحوهم على شطر من ثمار نخلها فصاروا ينزلون عليها مدة القيض وأقاموا ذلك مدة مديدة ثم صاروا كل عام يحولون بينهم وبين الثمار حتى لايزيد لهم شيء فما زال ذلك دأبهم حتى لم يبق لبني جعفر إلا القليل ثم أنهم لم يرضوا منهم بذلك فحاربوهم حرباً حالوا فيه بينهم وبين الثمار وصاروا يصبحونهم الحرب ويراوحونهم فقالوا ياسبحان الله ماذا تطلبونه عندنا فقالوا : نطلب عندكم أن نجعل فيها رجلا يكون معكم من قبلنا فاجتمع بعضهم ببعض وتشاوروا في أمرهم فلم يجدوا من ذلك بداً فبعثوا إليهم أن حباً وكرامة لما دعوتم إليه فولوها رجلا منهم يقال له لعيب وجعلوا معه أربعمائة رجل من مقاتليهم وشجعانهم ورحلوا حتى تباعدوا لطلب المرعى لمواشيهم ثم أن بني جعفر مشى بعضهم إلى بعض وتشاكوا ذلك الأمر فيما بينهم وقال بعضهم لبعض الموت أسهل وألذ مما نحن فيه وهل تطيب حياة لمن يملكه عدوه وضربوا للقيام على لعيب وأصحابه ميعاد في يوم عرفوه فلما طلع فجر ذلك اليوم أحاطوا بلعيب وأصحابه فقبضوا عليهم فلم يفلت منهم إنسان ثم أنهم تشاوروا على قتلهم فقتلوهم أجمع فبلغ الخبر عنزة فأقبلوا حتى دخلوا البلد فتحصنوا عنهم بنو جعفر فمالوا إلى الزروع يخربونها فأرسلوا إليهم أن أردتم خرابها اخرجنا لكم الفئوس لتقطعوا نخلها فصالحوهم ودفنوا ما كان بينهم

توضيح:

1-احتلال خيبر
2-أثبات أنهم باديه
3- أثبات أنهم عنزه بن أسد
4-نفس الأسماء فلان العنزي وفلان العنزي

مشعل العبار 07-21-2011 01:57 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرجال العنزي (المشاركة 29026)
]وأنا بالنسبة لي فأنا عنزي صليبة ولست وائلي حتى لا يتهمني البعض بأني متيم بالوائلية ..



أشكرك على هذا النقاش الرائع المثمر

أنا هنا أقول لك أننا عنزه صليبه ووائليين صليبه ومتيمين بالوائليه فنحن أبناء وائل أو اولاد وائل ونحن قبيله عنزه وووائلنا عنزي وليس مستعار سواء كان وائل بن هزان العنزي أو وائل في خيبر من عنزه ولكننا لسنا كما توهم البعض فرعي بكر وتغلب والغريب أنهم يريدون خلط هؤلاء مع عنزه وعبدالقيس وغيرها بخلاطه مولينكس وجعلهم قبيله عنزه وجعل عنزه داخل بكر بحلف اللهازم وطمر بكر والقفز الى وائل وادخال تغلب كمقبلات حتى نستطيع الحصول على وائل الأفصي بالنهايه

ابو مشاري الرفدي 07-21-2011 04:42 AM

الأخ أبومشاري والإخوة الأعزاء أنا اعتقد أن سبب هذه
الإشكالية عند البعض هو وائل! فهناك فى ربيعة وائل بن قاسط ووائل بن هزان؟ وهناك أيضاَ وائل والد بشر ومسلم أو جدهما؟
وهذا لم يُذكر فى المصادر؟ ولكنه ثابت عبر التواتر والإفاضه والشهرة أنه جداَ لقبيلة عنزة اليوم؟ فبالنسبة لوائل الأول فالقائلين به أنه جد عنزة؟ فقد أخذوا به بسبب الإسم والعزوة معاً! فعنزة هم أبناء وائل وعزوتها أولاد وائل؟ وهذا إستدلال خاطىء وقول فاسد يتعارض والنصوص قبل المنطق العقل؟
فهم يقولون ويقرون بأن عنزة هم من بني أسد بن ربيعة أساسًا من حيث النسب؟ وكون تحالفهم بحلف اللهازم مع بكربن وائل لايعني بالضروة ذوبانهم وإندماجهم قبلياً بحيث لايعرف العنزي من البكري! وهنا تبرز عدة أسئلة :
1- طالما أن عنزة إندمجت وتمازجت مع بكر أيام اللهازم فكيف
إذن إستطاعت بعد هذا الإندماج وطوال هذه السنوات
الممتدة منذ عام 490م الى أواخر القرن الثالث280هـ 300هـ 893م 912م ؟ أي بحدود (425) أن تتجمع مرةً أخرى بعد 16جد كقبيلة موحدة ببطونها وفروعها وتتجه الى المدينة ثم بعد ذلك الى خيبر؟!!
2- وإذا كانت بكر وتغلب هم من تداخلوا مع عنزة فى خيبر فى
القرن الخامس والسادس كما فى القول الثاني؟ فلماذا تغلب
تركت بنى حمدان التغالبة ودولتهم القوية؟!! ولماذا بكر لم
تتجه الى بني عمومتهم العيونيون ودولتهم القوية فى شرق
الجزيرة وهى قائمة أثناء دخولهم مع عنزة؟!!
هذا بالنسبة لمدعي بدعة التداخل والتمازج الربعي مع قبيلة
عنزة...
فعلى كلا الوجهين فالتداخل هنا لم تذكره المصادر التاريخية وهو حدث ليس بالهين فقد ذكرت هذه المصادر تداخل على مستوى أفراد وبطون وفصائل صغيرة؟ فكيف بقبيلة كعنزة بن أسد ببطونها وفروعها تتداخل وتذوب وتندمج هكذا دون أن يذكرها مصدر! وكذلك الأمر ينطبق على بكر وتغلب؟ فكيف تنتقل هاتين القبيلتين من اماكن تواجدهما الى جهات خيبر وخصوصاَ فى القرنين الخامس والسادس دون أن يذكرهما أو يشير لهما أحداَ من مؤرخي تلك الفترة خصوصاَ إبن المقرب العيوني! أو ممن جاء بعده بقليل؟!! فلو كانت عنزة التى ذكرها العيوني هي خليط من بكر وتغلب لأشار لهذه القضية ولو من بعيد؟!
أما القائلين والمتوهمين بالعزوة (بوائل بن قاسط) فكيف يقولون ويقرون بنسب عنزة الى أسد؟ ثم يقولون بان عنزة من وائل بن قاسط هذا؟!! فإن كانت العزوة هي السبب؟ فوائل هذا لم تعتزي به أصلاَ بكر وتغلب؟! وهناك شواهد كثيرة ذكرناها قبل ذلك؟ فكيف إذا التقت بكر وتغلب أيام تلك الحروب؟ فهل تقول بكر يااَل وائل؟ وتقول تغلب يااّل وائل أيضاَ؟! فبمن إذن كانت تعتزي عنزة أيام هذه الحروب؟! هل كانت تعتزي بوائل هذا! فعلى أي أساس تعتزي به! خصوصاَ أنها ليست منه من حيث النسب!
فإذا كانت العرب حديثاَ تحتفظ بعزوتها ونسبها حتى وإن تداخلت
وأرتبطت مع غيرها من القبائل؟ فكيف بقبائل الجاهلية وهي أشد تعصباَ وحميةَ وجاهلية؟!! فكيف بقبيلة تذوب برجالها وبطونها وفروعها فى الجاهلية ويبقى إسمها فقط يُذكر ويشار اليه ؟!بينما فى المقابل تتداخل بكر وتغلب مع عنزة وهما أكبر وأشهر وأكثر؟ ويختفي إسمها وتندثر بطونها وينمحي أثرها ولايذكر ذلك أحداَ من المؤرخين إطلاقاَ؟!! والغريب أنه حصل فى القرن الخامس والسادس الهجري المشهور بمؤرخيه وجغرافييه وكتاب السير فيه؟!!

عبدالله بن عبار 07-21-2011 11:03 AM

الأخوة الكرام جزاكم الله خيراً جميعاً ومن المؤسف أن بعض الأخوة الذين رسخ بأذهانهم أفضلية أبن عمنا وائل بن قاسط قد آلوا على أنفسهم ألا يقبلون وائل غيره فهم يستهجنون بوائل بن هزّان رغم أنه عنزي ومعاصر لوائل بن قاسط ورغم أن الرجلين نسبهم واحد وفعلهم واحد ولكن مع الأسف ان التخيلات التي اطلعوا عليها قد أثرت معهم وحصل تصور خاطي أن الرجلين أحدهما فاضل والآخر أقل شأناً وهذه ظلايم من أبتدعها قد أهفا حظه ومن يريد أن يشتهر بمخالفة الواقع والتضليل على العوام فأنه لم يشتهر لأن الرجل لا يشتهر ألا بالفضيلة ومن زوّر وحوّر نسب عنزة وطعن في الهزازنة ونفى العيونيين من ربيعة وأدخل عنزة في وائل بن قاسط وأصبح مصدر لكل جاهل فأنه قد طعن وشكك بنسب عنزة ونحن نعرف نسبنا تمام المعرفة ولا نقبل تحريف او تزوير لأننا عنزة ولنا جد اسمه وائل نعتزي به سواء وائل بن هزّان أو وائل آخر فهو جد ثابت عنزي وليس غير عنزي ولو لم يكن لنا جد اسمه وائل عنزي ووجدنا مصدر موثق يثبت أننا نعتزي بأبن عمنا وائل بن قاسط فأننا نتشّرف ويشرفنا أن نسير على ما ساروا عليه جدودنا ولكن نحن الذين أبتلينا بالكتابة عن نسب وتاريخ هذه القبيلة لا يجوز أن نكذب ونضلل على الأجيال القادمة وندعي أننا مصدر وهل يحق لنا أن نكتب على كيفنا ونختار الجد الذي يحلو لنا حتى لو كان ليس من جدودنا وهل أحد خولنا بأن نعزف عن الجد الذي لا نريده ولو كان من جدودنا وأخيراً أود أن أوضح للجميع أن الذي يدعي أن وائل بن قاسط أفضل من وائل بن هزان قد كذب وظلم نفسه وإذا كان عنده معلومة تفيد عن فضل جد على جد عليه أن يوضحها دون أن يقدح وهو كذّاب وصاحب الظلم لا يمكن أن يوفق بحيث أن حتى الأموات من البشر لهم حرمة ولا يجوز ظلمهم ونحن حسب أطلاعنا لم نجد خبر يثني على وائل بن قاسط كشخص كما لم نجد خبر يدل على حقارة وائل بن هزّان ونقول لعن الله من ظلم الأحياء والأموات ولعن الله من زوّر النسب ولعن الله من أنتحل جد للقبيلة ليس جدها ولعن الله من لفق وكذب وزوّر كائن من كان سواء محدثكم أو غيره والله المستعان

عبدالله بن عبار 07-14-2012 05:33 PM

تعليق أخير حول موضوع وائل بن هزان العنزي :
أوضح للأخوة الكرام بأن وائل بن هزان يكون عنزة جده السادس ووائل بن قاسط يكون جديلة أخو عنزة جده الخامس ومعروف أن الحفيد الخامس والسادس عاشوا معاً وقد انجب وائل بن قاسط ثلاثة أبناء أصبحوا جدود لثلاثة قبائل وهم بكر وتغلب وعنز
وبما أن وائل بن هزان العنزي معاصر لوائل بن قاسط فقد انجب هو الآخر ثلاثة أبناء وهم : سعد ومالك ومعاوية ومن مصطلح النسب ليس كل جد يكون عمود نسب حيث أن وائل بن قاسط أصبحوا أبناءه أعمدة نسب قبائل بينما وائل بن هزان عرفت ذريته بأسم أبيه حيث عرفت قبائل عقب وائل بن قاسط :البكري والتغلبي والعنزي نسبة إلى عنز ساكنة النون أما وائل بن هزان فيقال لذريته بني هزان ولا فرق بين عقب وائل بن قاسط الذي عرفت قبائله بأسم أولاده ووائل بن هزان الذي عرفت ذريته بأسم ابيه وكل الوائلين لم يكونا أعمدت نسب ولا يقال لعقب كل منهم الوائلي والذي اشتهرت بأولاد وائل منذ القرن السادس الميلادي هي قبيلة عنزة عقب بشر ومسلم مما يدل أن لهم جد اسمه وائل غير وائل بن قاسط الذي يستحيل انتساب عنزة له وغير وائل بن هزان الذي يكون أنتسابهم له ترجيح لأنه عنزي وهذا القول الواقع وليس التخيلات

عبدالله بن عبار 12-18-2013 06:44 AM

( لقطة من تاريخ بني هزان )

كانت حوطة بني تميم تسمى ( المجازة ) وهي من أملاك قبيلة بني هزان من عنزة منذ العصر الجاهلي ثم بعد أن هاجرت قبائل عنزة من ديارها القديمة نعام وبرك والمجازة وماوان والهدار والأفلاج وسكنت في عين التمر بالعراق ثم عاد جزء منها وسكن خيبر في أواخر القرن الثالث الهجري وبقي من عنزة في بلادها القديمة في شرقي نجد عوائل من قبيلة بني هزّان العنزية وقد قدم إلى ديار عنزة بطون من قبائل وزاحموا بني هزّان في القرون الماضية ويبدو أن بني هزان تحالفوا مع العبادل من تميم ضد بني عقيل ونتج عن هذا التحالف استخلاص المجازة لبني تميم حيث أطلق عليها اسم ( حوطة بني تميم ) ولا تزال تعرف بهذا الاسم ولا يزال سكانها معظمهم من بني تميم ثم اختلطت عناصر من القبائل في تلك المنطقة من حاضرة وبادية ونظراً لقلة التدوين فقد أورد المؤلف عبدالرحمن بن عبدالله الحوتان في كتابه ( لمحات عن تاريخ حوطة بني تميم المجازة قديماَ ) قصيدة قديمة عن أحداث بني هزان والعبادل حيث أورد القصيدة غير منسغة ويذكر أن القصيدة قد قيلت منذ عدة قرون وبعد تنقيح القصيدة وتقويم أعوجاج بعض أبياتها التي يبدوا أنهم كسروها العوام فجاءت غير متزنه وهاهي القصيدة بعد وزنها وتصويب الأخطاء بها وتعديل العجز الذي كان قد وضع صدر وهي تدل على بعض الأحداث في تلك المنطقة التي مازالت معروفة لدى أهل الحوطة كانتقال بني هزان الى نعام؟ ثم يذكر أن قصر اَل خويطر الوارد فى القصيدة مازال موجوداَ فى منطقة تُدعى أسفل الباطن فى حوطة بني تميم وكذلك ورود بعض أحداث تلك القصيدة فى كتب التاريخ كحادثة غزو أشراف مكة لنجد وحادثة غزو بنى عقيل وحروبهم مع بنى تميم وحلفاؤهم من بنى هزان وهذه القصيدة :

الـراشـدي الـلـي مـن تـمـيـم تـحــدَر *** يـبـريـن وسـيـع الحـمـى مـرعـانـا
نــرعـى بـذود كـمــا غــيــم تــّزبـــر *** نـرعى بـالـقـفـر ولانـخـاف عـدانـا
جـنـبْـهـا مـن تـميـم مـدابيـل خيلهـا *** رعـي القـفـر هـو شّفنـا ومـبتـغـانـا
دارِ مـا مـثـلـهـا لـولا الـكـثـر بــهــا *** تـسقـي ظـوامـينـا وتـروي ظـمـانـا
من الـزحـام صدور الأجـواد فايضة *** والـلـه فرجهـا بإبن الأبيَضْ دعـانـا
دعـانـا العـبـدلى إبـن الأبيَضْ راشد *** راشـد هـو الـلـى مـن تـميـم نـخـانا
يـقـول بـنى عـقيـل كثـروا أعوانهم *** وحـنـا وبني هـزان ننخـى عـونـانـا
واعواننا إنتم صلب جدى وعزوتى *** نـنخـى القـرايـب فـي لـزومِ شـعَـانـا
يقول أهـل يبرين هـل الخيل ياهـلي *** يـاعـيـال عـبـدل قـبـل تِـسبـا نـسانـا
يـا طـارشـي صِـحْ فـى تـميـم كلهـا *** هـم فـزعـتـى كـان ضـهـدونـاعـدانـا
حـذراكم مـن الهـمـز عـنـد القبـايـل *** كـان اقـهـرونـا بـالـديـار اقـصـرانـا
ظهـرنـا عـلى الـداعي ملبيـن كـلنـا *** ظهـرنـا وهـدفـنـا ننظـح مـن نـوانـا
وجـمـعـنـا بـاَل راشـد أولاد عـمـنـا *** وبـالـوايـلـي مـا يـوم لـلـضـد لانــــا
وزمـا جمْعنا حول المجازة واشتهر *** نـاويـن بـالـسُـوه لـمـن هـو غـزانـا
وتـلاقـينـا مـع بـنى عقيل الأشاوس *** وطـاحـوا عـدد مـنَـا ومـن اقـبـلانـا
ثـمـان أيــام فـي مــنــاوخ وغـــارة *** عـفـنـا لـقـاهـم وهـم عـافـوا لـقـانـا
اَل معـضاد واَل سعيـد بـانْ فـعـلهـم *** أولاد دارم شـيـوخـنـا وزعـمـانـــــا
وبـني هـزان أولاد وايل هـل الفخـر *** الـلـي بـديـرتـهـم تـحـقـق مـنـانــــا
وعـلى بـنى عـقيـل نصـر مـن الـلـه *** غـطّى المجـازه عـجهـم يـوم جـانـا
ولبْست غـبْـرا المجازة ثوبها الحمرْ *** وبـني عـقيل أبـعـدوا عـن حِـمـانـا
وطردناهم من فروع المجـازة كلهـا *** وسـالـت دمـاهـم ثـم سـالـت دمـانـا
وحَـلْ ابـن رهميـة بـقـربْ المجـازة *** ونسـوانـهـم لَـجْـت ولـجـت نْـسَـانـا
وبـاقـي العـبادل يـمْ يـبـريـن نكسوُا *** وحـمـايـلـه حـلًـوا بـنـفس الـمـكـانـا
وبـني هـزان مـع راشـد أمـيـرهــم *** مـن يـحـتـمـي بـديـارهـم مـا يـهـانـا
وبني الأبيِضْ فـيـه بـنـو قصورهـم *** ثـم اسـتـقـروا بـالـمـجـازة حـذانــــا
تـومـر ابـن رهمية مـن بـعـد راشـد *** عـلـى بـنـى هــزان والـعـلـم جـانــا
واَل خـويــطـر بـعــد ذلــك تـومـــرُوا *** مـقـاديـم عـبـدل في نهـار الطعانـا
يـثـنـون مـن دون الـدخيـل بخـيلهـم *** ولا ثـقـْلـت الـقـالات هـم اومـرانـــا
وتـعـاهـدوا الـهــزازنـــه والـعـبـادل *** بتشكيل جمع من الشريف ايحمَانـا
حـارب تـميـم ولاطـرا الصلح بينهـم *** وأنـكـف وهـاب ديـارنـا مـا ودانـــا

ابو مشاري الرفدي 12-18-2013 08:09 PM

أشكر الإستاذ القدير أبومشعل على إعادة نشر هذه القصيدة القديمة التى قيلت منذ عدة قرون إلا أن هناك يابومشعل أقوالاَ كثيرة تفصل بنى هزان القبيلة وبين الهزازنة الأسرة التى تنحدر من رشيد بن مسعود الهزانى تحديداَ؟ منها مايتردد لدى أهل الشأن خصوصاَ عند بنى هزان القبيلة وهى: أن رشيد بن مسعود ليس من بنى هزان القبيلة بل هو من أهل بلدة التويم أساساَ وذلك قبل مجيئه الى الحريق وإعمارها! وبعظهم يذهب الى أبعد من هذا بقوله: أن رشيد بن مسعود جاء وأسرته وجاور جده من أمه حاكم نعام اَنذاك ثم هاجمه واستولى على البلدة بعد أن قتله؟ وهناك من ينسبهم الى البدور من المحلف من الجلاس من ضنا مسلم وأن أقرب من اليهم هم أسرة العسكر أهل المجمعة..... هذه أقوال قديمة جائت على شكل رسائل بعث بها أصحابها الى مجلة العرب.... والسؤال هو:
*من أين جاء رشيد بن مسعود الهزانى قبل أن يستوطن بلدة الحريق؟
*وهل صحيح أنه جاء من بلدة التويم؟
*وهل صحيح أنه من البدور كما يقال؟
*وإذا كان من البدور فما حقيقة مسمى الهزانى هنا؟
*هل جاء رشيد بن مسعود من التويم بهذا الإسم الهزانى؟
أقول هذا ليس رغبة منى فى الخوض بأنساب خلق الله لكن هذا يعطينا مؤشر ولو من بعيد أن هناك صلة وخيط رفيع يربط بين الطرفين عنزة من طرف والهزازنة من طرف اَخر وبنى هزان بشكل عام ربما على ضوئه سوف تتضح لنا بعض المعالم التى نجهلها!!

عبدالله بن عبار 12-19-2013 06:48 AM

المكرّم الشيخ أبو مشاري الرفدي حيّاك الله وبالنسبة لذرية رشيد بن مسعود الذي يعرّف في بعض المصادر بالهزاني وفي بعض المصادر يعرّف بالبدري الجلاسي فقد تقصّيت في البحث وقابلت رجال من آل رشيد ورجال من بني هزان ورجال من أهل سدير وقد أورد لي بعض أهل سدير عن مسمّي رشيد بالهزاني روايتين ولكن لم آخذ بهما وهي مجرد أقوال غير مسندة والحقيقة أن لقب رشيد وذريته بالهزاني هو لأنه أختلط معه بني هزان وبما أنهم كلهم عنزة فأن اسم الهزاني ليس غريب على رشيد فرشيد من البدور من الأشاجعة وهم عنزة ويعتزون بوائل وبني هزان هم أيضاً من عنزة ويعتزون بوائل وطالما الجميع من عنزة والجد وائل سواء وائل واحد أو أثنين فهم يجمعهم مسمّى عنزة ومعروف أن بني هزان لا يرد اسمهم في مصدر ألا ينسبهم من عنزة ولا يرد سلسلة نسب لهم ألا ويذكر أن هزان لم ينجب ألا وائل والذرية كلها له

أما الذي كتب في مجلّة العرب أن الهزازنة غير بني هزان فالجميع يعرف أنه لا يوجد الهزازنة وبني هزان بل أن الهزازنة تعني بني هزان وذرية رشيد والعكس وقد بحثوا رجال من بني هزان عن الرجل الذي كتب للجاسر ووجدوه رجل من أعداء بني هزان من قبيلة أخرى أراد بث الفتنة بين ذرية رشيد وبين بني هزان وعرف المخطط وكشف والحقيقة إن كلمة الهزازنة لم تأتي ألا من نسب هزان وشكراً

ابو مشاري الرفدي 12-19-2013 03:11 PM

لاهنت يابومشعل وبارك الله فيك على هذه الإفادات والمعلومات القيمة

خموش الخمشي 05-13-2015 06:03 PM

وائل هذا اذا لم يكن وائل هزان فهو وائل ولد بالعراق لانه لو ولد بخيبر كان تلقى بعض من قبائل عنزة لاتنسب له

عبدالله بن عبار 05-14-2015 09:25 AM

وائل هذا اذا لم يكن وائل هزان فهو وائل ولد بالعراق لانه لو ولد بخيبر كان تلقى بعض من قبائل عنزة لاتنسب له

أخي الفاضل الخمشي : في نظري إذا أن وائل الذي تعتزي به عنزة ولد بخيبر فأن عنزة الموجودة حالياً كلهم منه لأنه لا يوجد عنزي من أهل خيبر ألا في بشر أو في مسلم وهذين الفرعين لا يخرج من وائل منهم أحد وأنتشار الأسر والجاليات التي عرفت في هذا الوقت بالعراق وبلدان أخرى كلهم من ذرية بشر ومسلم

والحقيقة أنه لا يوجد خبر ثابت عن الموقع الذي ولد به الجدود إذا لم يكن شخص أسم علم مثل أنه خليفة أو عالم أو شاعر أرخ له أما بقية الجدود فأننا حتى جدودنا الذين عصرهم قريب ما نعرف متى ولد أحدهم وأين ولد ولكن الحقيقة إذا أردنا اتباعها وتجنب المبالغات والتخيلات فأن وائل الذي تعتزي به بشر ومسلم أول ذكر له في مطلع القرن السابع الهجري حيث كتب عن أنساب بعض أسر عنزة التي تحضرت وأرتبطت بأحداث بدايتها في أشيقر بنجد بينهم وبين عوائل من بني تميم حيث ذكر عوائل عنزة بني وائل بالاسم الصريح وتوالت أخبارهم بعد ذلك آلى وقتنا الحاضر

أما بادية عنزة فأن طيلة وجودهم في خيبر كانت الأخبار التي ترد عنهم باسم عنزة فقط وكذلك وثائق خيبر ولم يرد اسم وائل آلا بعد انسياحهم إلى نجد وتصادمهم مع القبائل وورود ذكرهم عند المستشرقين وحتى في ذلك الوقت القريب لم يكن وائل يذكر عند المناخات والحروب والتفاخرات إلا في بيت من الشعر الشعبي وحتى في العصر القريب التي عاصروه آبآءنا لا تجد شخص تسألة عن نجع من العرب ويقول لك هؤلاء أولاد وائل أو شخص تسأله عن نسبه ويقول لك وائلي بل يقول هؤلاء من الفلان من عنزة ويقول عن نفسه أنه عنزي حتى جاء عصر الهياط والنفخ والجمخ حيث بدأنا نحن الشعراء ننفخ بوائل حتى صار كبر جبل أحد وتصوّر للعامة أنه أحد عظماء الدنيا فتخيل بعض الجهلاء أن وائل المعني هو وائل بن قاسط أبو بكر وتغلب وعنز وهو من ذرية جديلة أخو عنزة وليس له أي ميزة ألا أن بكر وتغلب عندما يرد لهم ذكر يجمعهم في حدث فيقال أبناء وائل وهم كذلك لا يعرفون بوائل كعمود نسب وعمود نسبهم في بكر وتغلب وعنز ولكنه يرد كذلك في أبيات شعر وكل الوائلين مجرد جدود فقط وأي شهرة فهي للقبيلة وليس للجد

ومع الأسف في وقتنا الحاضر كاد أن يختفي اسم عنزة بسبب تفخيم وائل علماً أن تاريخ القبيلة باسم عنزة ولو بحثت عن تاريخ أخبار عنزة فلا تجد لوائل ذكر في تنقلات القبيلة وحروبها ولم يتعدى ذكره أبيات شعر لأنه اخف من اسم عنزة على الشعر

ولا يفيد القبيلة تفخيم جد بل أن الفعل والشهرة للقبيلة كما لا يفيد القبيلة الحاقها بوائل بن قاصد لقصد انتحال بعض أمجاد بكر وتغلب فهم أبناء عم ولا يحق لأحد أخذ مالهم من مكتسبات وأخي يعلم أن حتى شطر بيت من قصيدة لو أخذه شخص لصار محل أزدراء ولو أوردت بيت رميح الخمشي الذي يقول :

قصيرنا ما حشمته عندنا يوم *** يزود مع زايد سنينه وقاره

ووضعته لمحدى الهبداني لوجدت من يقول مخطي فكيف يأتي شخص ما قرأ أي كتاب ويقول نحن بكر وتغلب نحن عنزة نحن طردنا الفرس ونحن دحينا بذي قار وهو قد خلط الذين حاربوا الفرس وهم بكر وعنزة فقط ولو قال نحن ربيعة لكان هو الصحيح وهو لا يعلم أن تغلب كانوا مع الفرس ضد بكر ولا يعلم أن الدّحة لا علاقة لها بذي قار ومع ذلك يطرفش معه الجهلاء

عبدالله بن عبار 05-14-2015 09:25 AM

مسح حيث أنه مكرر

عبدالله بن عبار 05-14-2015 09:36 AM


مسح حيث أنه مكرر

خموش الخمشي 05-22-2015 12:12 AM

كلام منطقي ومعقول يا ابو مشعل ..
لكن كيف يولد بخيبر وعنزة نزحت لخيبر كقبيلة بالقرن الخامس ثم يولد وائل هذا ونصبح ذرية له طيب ذرية باقي القبيلة الي نزحت لخيبر وش صار عليها ابيدوا ولا تحضروا ولا وش وضعهم!؟
لكن اذا ولد بالعراق واصبح فرع بشر ومسلم فرعيين من القبيلة الام عنزة بن اسد وتكاثروا في خيبر تكون اكثر منطقية
ثم اذا اقدم ذكر لهم في عام 840 هـ يذكر المهيد والفدعان كقبيلة فمستحيل انه ولد بخيبر
مجرد توقع ان بشر اسم عراقي يكثر بالعراق

عبدالله بن عبار 05-22-2015 07:16 AM


كلام منطقي ومعقول يا ابو مشعل ..
لكن كيف يولد بخيبر وعنزة نزحت لخيبر كقبيلة بالقرن الخامس ثم يولد وائل هذا ونصبح ذرية له طيب ذرية باقي القبيلة الي نزحت لخيبر وش صار عليها ابيدوا ولا تحضروا ولا وش وضعهم!؟
لكن اذا ولد بالعراق واصبح فرع بشر ومسلم فرعيين من القبيلة الام عنزة بن اسد وتكاثروا في خيبر تكون اكثر منطقية
ثم اذا اقدم ذكر لهم في عام 840 هـ يذكر المهيد والفدعان كقبيلة فمستحيل انه ولد بخيبر
مجرد توقع ان بشر اسم عراقي يكثر بالعراق



حيّاك الله يالخمشي بالنسبة للجدود ما كتب عن ولادتهم هو مجرد ترجيح وتحري وأي اسم علم لم يكن مكتوب عنه خبر صريح ما يمكن يصح التحري ولكن هناك استنتاجات قد تكون صائبة ولعلمك أن أول ذكر لوجود عنزة في منطقة الحجاز عام 322هـ حيث ذكرهم الهمداني في حدث وآخر خبر لهم في الأنبار عام 257هـ حيث ذكرهم أبن الأثير في معركة بينهم وبين بني مراد في جسر شمعون في نهر دجلة وبين ذكرهم الأول والثاني 44 سنة مما يدل أنهم وصلوا منطقة الحرة في نهاية القرن الثالث وقد تتبعت لكل حرف كتب عن عنزة ولم يرد ذكر لوائل الا وائل بن هزان وهو جد جاهلي يرد في سلسلة نسب بني هزان وذلك قبل وجود عنزة الحالية ذرية بشر ومسلم وحيث أن قبائل عنزة قبل الإسلام ثمانية قبائل فأن الفرع الوائلي القديم هم بني هزان وأقول ترجيح وليس جزم إذا كان هذه القبيلة من فرع بني هزان فأن وائلهم هو وائل الجاهلي ولكن الحقيقة لم يذكر وائل في ذكر عنزة إلا في عصر العامية وتحديداً من القرن السابع الهجري وما بعده حيث أن حاضرة عنزة كتب عنهم أبن لعبون في أحداثهم مع تميم في أشيقر وتنقلاتهم فكان يقول بني وائل بكثرة أما بادية عنزة فلم يصلنا ذكر لوائل عندهم ألا في الأحداث التي سجلت بعد القرن السابع وهذا يعطينا أشارة أن وائل بشر ومسلم قريب جداً من بشر ومسلم بل ويرّجح أنه هو أبو بشر ومسلم المباشر بحيث أن الرواة يحفظون في صدورهم هذا الجد وفي سلسلة الجدود يتوقفون عنده أما وائل بن قاسط الذي لفقوه الذين زوروا نسب عنزة فليس له صلة نسب في عنزة ولم تكن من نسله ولا جد يجمعه مع عنزة هو نفسه بل الجد الجامع هو أسد الذي يجمع عنزة وجديلة وعميرة وهو من سلالة جديلة وكل من يدعي أن عنزة انتحلت وائل بن قاسط بموجب دخولها في فترة قبل الإسلام مع جمع اللهازم فهو قد تخيّل ذلك دون مرجع

عبدالله بن عبار 05-22-2015 07:16 AM

مسح حيث أنه مكرر

عبدالرحمن الامير 12-02-2023 02:23 PM

من قال لك ان البدور غير صحيح
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار (المشاركة 28976)
للتوضيح سئل أحد الأخوه نفس السؤال قائلا
ولكن بما انك تعتمد على المصادر ..

فأين أنت عن تاريخ الفاخري حينما ذكر في حوادث 1040هـ قائلاً :
[ استولى الهزازنة على نعام والحريق أخذوها من القوادرة من سبيع, وأظهر الحريق وغرسه رشيد بن مسعود بن سعد بن سعيد بن فاضل الهزاني الجلاسي الوائلي ... إلخ]

الفاخري يقول انهم من الجلاس .. وأنت هنا جعلت الهزازنة مستقله كلياً عن بشر ومسلم .

فأين اعتمادك على المصدر .... لااعلم !!!!!


فكان الرد عليه

من قرأء كلامك يأخ ذيب وكأنك أتيت بمعلومه جديده لا نعلمها وهي أن رشيد بن مسعود البدري الاشجعي الجلاسي ذكر جلاسي وهو كذلك . نعم ال رشيد من الاشاجعه ولكنهم مع الهزازنه ولكن ليسوا كل الهزازنه فقد ذكر الوالد تقريبا 35 فرع من الهزازنه
يمكنك الرجوع الى ذلك في تفرعات بني هزان " قبيلة الهزازنة في الحريق ونعام وبرك ومناطق كثيرة من المملكة وهم قبيلة من حاضرة عنزة من بني وائل بن هزان بن صباح ابن عتيك بن أسلم بن يذكر بن عنزة ومنهم آل رشيد بن مسعود بن بدر الأشجعي الجلاسي ويطلق على الجميع أسم الهزازنة والمفرد الهزاني وهذه الحمائل تشكل في مجملها قبيلة موحدة معروفة باسم الهزاني وبني هزان قبيلة معروفة منذ العصر الجاهلي وهم فرع من قبيلةعنزة 0

المقصد أن الهزازنه ليسو فقط ابناء رشيد وأبناء رشيد معروف انهم اشاجعه من الجلاس فما المشكله؟



كذلك يمكنك الرجوع الى موضوع الجاليات والأسر المتحضرة من قبائل المحلف من الجلاس


فستجد

- آلرشيد : في الحريق ومناطق أخرى وهم عقب رشيدبن مسعود من البدور من الجماش من الأشاجعة من المحلف من الجلاس سيأتي تفصيل انسابهم ضمن قبيلة الهزازنة الفرع الثالث من عنزة

لورجعنا الي امهات الكتب والانساب وخاصة كتاب الاديب الشيخ حمد الجاسر الذي كرس جهوده في علم التاريخ والانساب ذكر ان الهزازنه يرجعون في وائل بن هزان بن صباح وقد ذكر الامام السمعاني الهزاني بكسر الهاء والزاي المشددة المفتوح بعدهما الالف وفي اخرها النون نسبه الي هزان كتاب حمد الجاسر ص 889 وكذلك ابائنا لم يذكروا بعد فاضل بدر كا ذكرت من اين اتيت لنا ببدر ورشيد بن مسعود بن سعد بن سعيدان الهزاني الوئلي

عبدالله بن عبار 12-02-2023 02:56 PM

الأخ الفاضل عبدالرحمن الأمير حيّاك الله وبيّاك وقد اتحفتنا بهذه المعلومة .
أما بدر فأنه ذكر في سلسلة نسب رشيد بن مسعود وبدر هو جد البدور من الأشاجعة ولكن الذين نسبوا رشيد رفعوا نسبه للجلاس والبدور فرع من الأشاجعة من الجلاس ولا يخفى عليك أنه عند ذكر استيلاء رشيد على الحريق ورد نسبه الجلاسي وكذلك في الآونة الأخيرة كتب بعض أبناء رشيد وانتسبوا للبدور من الأشاجعة وحصل تواصل وأقيم حفل تعارف بين الطرفين وكتبت وثيقة وقّع عليها عدد من رجال آل رشيد يثبتون أنهم من البدور ولذلك بنيت على ما حصل وكتبت أنهم من البدور من الأشاجعة وإذا حصل علم ثاني فأنه يجب التفاهم بين عيال رشيد ونقض المشاهد والأقوال والكتابات بطريقة رسمية ونسخ مشّجر معتمد يعتمدة كل من يكتب عن نسبهم والأمر سهل أنت من عيال رشيد ويعنيك الأمر وتواصل مع ربعك واتفقوا وأنا يا أخيك اتشّرف أن أحصل على ما توصلون له من معلومات موثقة أما اسم الهزازنة فهو حتماً مشتق من هزان بن صباح جد بني هزان وشهرة آل رشيد في ( الهزاني ) والجلاس مابهم اسم الهزاني علماً أنهم أخيراً هونوا عن عنزة بحيث طلع منهم كتّاب راحوا لبكر بن وائل وهم عنزة دون شك ولكن في هذا الوقت صار النسّب حسب الرغبة مع أنهم ربعنا وحنا وهم عيال عناز بن وائل العنزي الذي حفظ في صدور الرواة ألا انهم تركونا وربعنا بشر عندما شافوا ضنا مسلم صاروا بكر فأن بشر طلع منهم أيضاً علماء أنساب وتركوا عنزة وصاروا تغلب ولكن بكر وتغلب ما يجمعهم مع عنزة ألا أسد بن ربيعة وجميع المصادر فصّلت نسب عنزة وبكر وتغلب كل قبيلة لها نسب ولها تاريخ ولو اطلعت على المقالات والبحوث التي كتبتها بهذا الموقع لعرفت مدى مكافحة المزورين الذين زوروا نسب عنزة جميعها وتقبل عاطر تحياتي .


الساعة الآن 10:20 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd 

vEhdaa 1.1 by NLP ©2009