|
حلها يابن عبار ... مالها الا الله .....ثم أنت
بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته تحية طيبة لكـ يا ابن عبار .. وفقك الله .. وأعانك على الاسئلة العديدة مني ومن اخواني المستفسرين .. فأنت العنزي الشمالي .. صاحب الصدر الذي يضرب به المثل بالسعة .. لدي اسئلة كثيرة .. أصبحت تقلقتي .. وتدور في بالي ايام .. ترددت في طرحها .. لئلآ أزعجك .. وقبل أن أكتبها بحثت في جنبات المنتدى الشامخ لكي أحصل على الاجابة .. فوجدت إجابات لبعضها .. والبعض الاخر سوف أطرحه لكي أحصل على المزيد من التوضيح .. 1- ماهو وائل الذي نعتزي به ؟ هل هو ابن قاسط ؟ أم إبن عتيك ؟ أم غيرهم ؟ 2- هل وائل هو الاب المباشر لـ بشر ومسلم ؟ وإذا كان الجواب لا .. فما هو الاب المباشر لـ بشر ومسلم ؟؟ وما النسب المتصل بـ بشر ومسلم إلى عنزة بن أسد بن ربيعة؟ 3- هل الجميلات والذين هم من البجايدة من العمارات من عنزة يتطابقون بالاسم فقط مع الجميلات في الافلاج ؟؟ 4- أسرة الطيار في الزلفي ؟ هل هم من عنزة ؟ أم من الاشراف ؟ انا من الزلفي .. ولم أجد واحدآ منهم يذكر بأنهم من عنزة .. فهم يقولون إنهم من الاشراف فرجل الاعمال المعروف ناصر الطيار صاحب مجموعة شركات الطيار للسفر والسياحة اشترى قبل فترة وثيقة تاريخية ومخطوطة مهمة من الاتراك كتب فيها نسل جعفر الطيار.. بثمنٍ يقدر بنحو 3 ملايين ريال. هل يقال أنهم عنوز من جماعة أبوعنزة الشيخ سطام الطيار ؟ أم أشراف ؟ 5- (سؤال عابر) .. يذكر إن لدى الدواسر .. وتحديدآ عند القوده .. أبناء الشيخ / مران بن قويد أن الشيخ يتحتفظ بالريشة التي يستخدمها قبائل الشمال للحرب .. هل الريشة التي عند الدواسر هي لإبن عريعر وذلك عندما تقاتل مع الملك عبدالعزيز ومعه الدواسر وبعض القبائل ؟ أم أنها لإبن شعلان الرويلي ؟ 6- ماسبب تسميه فخذ ( السلقا ) بهذا الاسم ؟ حيث تعددت الأسباب ولا ادري ما الارجح !! اشكرك على سعة صدرك يا ابومشعل .. وجزاك الله خيراً |
الأجوبة على اسئلة الأخ عنزي الزلفي :
1- ماهو وائل الذي نعتزي به ؟ هل هو ابن قاسط ؟ أم إبن عتيك ؟ أم غيرهم ؟ 1- الجواب على السؤال الأول وائل الذي تعتزي به قبيلة عنزة هو اسم جد دون شك ونظراً لبعد المسافة بين الجيل الحاضر وهذا الجد وحسب لأطلاع على ما كتب بالمصادر والبحث عن هذا الجد فأننا وجدنا رجلين من بني أسد بن ربيعة بهذا الأسم فوائل بن قاسط ذريته قبائل معروفة ولها تاريخ ولها سلسلة أنساب وتفرّع منها قبائل وهم بكر وتغلب وعنز وهذا الجد علاقته بعنزة توضح أن قبيلة عنزة ليس من نسله وليس هو من نسل عنزة بل من نسل جديلة أخو عنزة وهذا النسب الواضح يكذّب كل من يدعي ان عنزة تعتزي بوائل بن قاسط لأنه ليس هو جد عنزة أما وائل بن هزّان فهو جد عنزي يرد أسمه ضمن سلسلة عنزة وله ذرية منذ العصر الجاهلي تعرف في بني هزّان وهم من عنزة دون شك ونظراً لأن هذا الجد له ذرية كثيرة سواء من عرف في بني هزّان أو من عرف بالأسم الأشمل عنزة ومسألة رفع نسب قبيلة عنزة في هذا العصر إلى هذا الجد ترجيح وليس جزم وبعد التحقيق والتدقيق أصبح لدينا قناعة تامة بأن وائل متكرر في عنزة وأن قبائل عنزة الحالية من فرع بشر ومسلم لهم جد أسمه وائل وحسب ما هو متفق عليه في عدد عوام عنزة الذين يعدون حسب معرفتهم من جدودهم فهم يربطون بشر ومسلم بجد اسمه عنّاز بن وائل مباشرة ووجود وائل في سلسلة النسب بالعصور القريبة يجعلنا نجزم بأن أبو بشر ومسلم هو وائل أما اسم عنّاز فهو تصحيف لعنزة وهكذا حسب علمي والله أعلم 2- هل وائل هو الاب المباشر لـ بشر ومسلم ؟ وإذا كان الجواب لا .. فما هو الاب المباشر لـ بشر ومسلم ؟؟ وما النسب المتصل بـ بشر ومسلم إلى عنزة بن أسد بن ربيعة؟ 2- الجواب على السؤال الثاني : أستطيع أن أقول لك نعم فأن شبه المؤكد أن أبو بشر ومسلم هو وائل لأنه اشتهر أكثر في هذين الفرعين واصبح عزوة 3- هل الجميلات والذين هم من البجايدة من العمارات من عنزة يتطابقون بالاسم فقط مع الجميلات في الافلاج ؟؟ 3- الجواب على السؤال الثالث : إذا رجعنا للواقع فأن البجايدة لا يوجد بهم فخذ يسمى الجميلات ولا يقال الجميلي وهناك فرع من البجايدة يقال لهم روس الجمال ومنهم حمود الراس وبالنسبة لرفع نسب الجميلات إلى البجايدة فهذا دونّه الكتاب الذين كتبوا قبل أن نكتب وأشيع هذا النسب ورسخ بأذهان الناس وعرف ونحن لا نستطيع مخالفة المألوف وحشر أنفسنا في زوايا ضيقة والمعروف أن الجميلات بطون من عنزة في ديار عنزة القديمة وقد تحالفوا مع قبائل الدواسر وعرفوا أنهم من عنزة وأخيراً تصوّر بعض شبابهم في عصر النت أنهم من تغلب ولكن لم يشتهر هذا النسب بل ان المشهور أن التغالبة من الدواسر الأفخاذ الخمسة وهم المشاوية والخيلات والعمور والحقبان والمصارير فهؤلاء هم التغالبة الذين اشتهر نسبهم بتغلب أما الجميلات فأن مصادرهم تشير إلى أنهم من عنزة وأنهم من البجايدة من السلقا من العمارات وهذا المتبع ولا نستطيع أن نحيد عن ما هو متبع قيد أنمله 4- أسرة الطيار في الزلفي ؟ هل هم من عنزة ؟ أم من الاشراف ؟ انا من الزلفي .. ولم أجد واحدآ منهم يذكر بأنهم من عنزة .. فهم يقولون إنهم من الاشراف فرجل الاعمال المعروف ناصر الطيار صاحب مجموعة شركات الطيار للسفر والسياحة اشترى قبل فترة وثيقة تاريخية ومخطوطة مهمة من الاتراك كتب فيها نسل جعفر الطيار.. بثمنٍ يقدر بنحو 3 ملايين ريال. هل يقال أنهم عنوز من جماعة أبوعنزة الشيخ سطام الطيار ؟ أم أشراف ؟ 4- الجواب على السؤال الرابع : أسرة الطيار بالزلفي ومن تفرّع منهم قد كتبت عنهم في كتابي ما يلي : آل الطيار في الزلفي والرياض والغاط وحفر الباطن وحائل ورماح والأرطاوية والربيعية في القصيم والكويت والزبير والمدينة المنورة والأحساء ومناطق أخرى وهم حمائل وأسر كثيرة تشير مصادرانسابهم بأنهم من آل جعفر الطيار من بني هاشم من قريش ولكنهم أمتزجوا مع قبيلة عنزة منذ القدم فأصبحوا منها وجد الطيايرة أهل الزلفي ومن تفرع منهم هو علي بن أحمد بن محمد الطيار وقد أنجب علي أبنه : أحمد ومن أحمد 1- عبدالله 2- عقيل ومن عبدالله : أحمد وناصر ومحمد وعبدالرحمن ومن أحمد بن عبدالله :عبدالله وسليمان وزيد وعبدالعزيز ومن ناصر : مطلق وسليمان وعبدالرزاق وجارالله ومن محمد: عقيل وأحمد وعبدالمحسن وعلي ومن عبدالرحمن: دخيل وعلي وعبدالله ومحمد أما عقيل بن أحمد بن علي الطيار فقد أنجب: أحمد ومحمد وغيث وعقيل ومن أحمد : عبد المحسن ومن محمد : خليفة ومن غيث : علي وصالح ومحمد وراشد ومن عقيل : عبدالرحمن ومحمد وأحمد وعبدالله وناصر وعلي ولهم تفرعات كثيرة أفاد عن تفصيلات الطيايرة أهل الزلفي مشكوراً الأستاذ منصور بن سليمان الطيار ومن الطيايرة اسر كثيرة في المدينة المنورة ومكة المكرمة والأحساء وخليص ووادي القرى وهم من سلالة جعفر الطيار رضي الله عنه ولهم صلاة وثيقة في قبيلة عنزة 5- (سؤال عابر) .. يذكر إن لدى الدواسر .. وتحديدآ عند القوده .. أبناء الشيخ / مران بن قويد أن الشيخ يتحتفظ بالريشة التي يستخدمها قبائل الشمال للحرب .. هل الريشة التي عند الدواسر هي لإبن عريعر وذلك عندما تقاتل مع الملك عبدالعزيز ومعه الدواسر وبعض القبائل ؟ أم أنها لإبن شعلان الرويلي ؟ 5- الجواب على السؤال الخامس : قبل أكثر من عشرون سنة كتب أحد الأشخاص في جريدة الجزيرة هذه المعركة وأدعى أن الريشة هي عطفة الشعلان فتصديت له ونشرت مقال تكذيب وأيضاح ثم طلب الكاتب الأمير سلمان ووبخه وأفهمه أنه غلطان وأن الريشة ليس لأبن شعلان وبما يخص أبن عريعر فليس لي شأن بهذه الريشة ولكني لا زلت أأكد أنها ليس لأبن شعلان لأن عطفة أبن شعلان مقصر مضلّع يسمى ابو الظهور وهو لا يزال في بيت الشيخ النوري بن فواز الشعلان ولم يستولي عليه أحد 6- ماسبب تسميه فخذ ( السلقا ) بهذا الاسم ؟ حيث تعددت الأسباب ولا ادري ما الارجح !! 6- الجواب على السؤال السادس : لقد شرحت الكثير من القاب القبيلة ومنها لقب السلقا والسلقا زوجة سلامة بن سهيل ويقال أنها غير موشمة لأن النساء كانت تستعمل الوشم فسميت السلقا وفي قول آخر أن صدرها ليس بارز كأنه صدر رجل فأطلق عليها هذا اللقب والقول الآخر أنه اسم حقيقي قال سليمان اليمني : حنا وياهم من قديم رحامه *** سلقا وسنجارة بنات العلاطي وأجابة هذا السؤال الشافية لعلك تجدها عند الأخ الباحث القدير المتمكن أبو مشاري الرفدي وشكراً لك |
حياك الله يابومشعل وتُشكر على هذه المعلومات القيمة وقد أفدت
وأجدت ولاأجد ماأضيفه على ماتفظلت فيه فلا يُفتى ومالك في المدينة..... أما بخصوص مسمى السلقا فهي سلقا بنت حامد العلاطي التي تزوجها سلامة بن سهيل وأنجبت سلامة جد قبائل السلقا وهي شقيقة سنجارة البطن المشهور في شمر الذي تزوجها محمد بن الحارث وقيل الحريث الطائي وحامد العلاطي قيل انه له ذكر مع بني هلال بمنتصف القرن الخامس الهجري أو أوائل القرن السادس وهو من بني علاط بطن من قبيلة سليم الهوزانية المضرية المعروفة..... وأما بخصوص الجميلات فالبجايدة فيهم بطن مشهور برأس الجمل وهو لقب لمرعي بن عبية بن جني وكل من ينتسب لمرعي يقال لهم الجميلات نسبةَ لمرعي راس الجمل والله أعلم. ولك مني جزيل الشكر والعرفان |
الأخ ابو مشاري حيّاك الله لقد ذكرت وأظنها خطأ مطبعي ذكرت أن السلقا زوجة سلامة بن سهيل وهذا صحيح ولكنك قلت وأنجبت سلامة وأظن صحة العبارة التي تريدها هي ( وأنجبت ذرية سلامة ) والمعروف أن عقب سلامة هم دغيّم وطريف
أما الجميلات فقد كتبت في كتابي أن مرعي هو الذي لقب رأس الجمل ولقبت ذريته الجميلات ولكن حالياً المتعارف عليه عند البجايدة أنفسهم أن المرعي ثلاثة عوائل وهم : العلي والدكوك والعايد وكل أسرة تعرف باسمها العائلي ولا يقال للدكّة والعايد الجميلات بل يعرفون بالأسماء الدارجة والذي يعرف بالراس هم العلي فقط وهم عقب حمود الراس لذلك فأني ذكرت في أجابتي ان كلمة الجميلي قد فقدت عند البجايدة وأشتهر بها الجميلات الذين منهم النتيفات والكبرى والغررة والعرفج وغيرهم من أهل الأفلاج ومن نزح منها وشكراً لك |
حياك الله يابومشعل وأشكرك على المتابعة والإفادة وبالنسبة
للخطأ فهو في سلامة بن سهيل؟ والصحيح هوسلامة بن محمد بن سهيل وهوزوج سلقا بنت حامد العلاطي الذي أنجب منها سلامة الثاني وهو والد طريف ودغيم المباشر فهو سلامة بن سلامة بن محمد بن سهيل كما جاء في سلسلة نسب قبيلة السلقا وهذه ملاحظة وتنبيه أشكرك عليها . ودمت بود |
الأخ أبو مشاري الرفدي حيّاك الله لم أكن أعرف منك بخاصية نسب السلقا ولكن الذي حصلت عليه من خلال بحوثي مع الرواة الذين تلقيت منهم المعلومات فهم يذكرون في قصصهم أن سهيل عقّب سلامة وجبل ودهمش وأنجب سلامة : طريف ودغيّم وأنجب طريف : محمد وحامد وحويمد ثم قالوا من محمد : مطرف جد المطارفة وجني جد البجايدة وجبر جد الجبور ومن حامد سلامة الثاني جد : البشير والمراجلة والرشدة
أما دغيّم فقد أنجب : حسن جد الحسني وسوي جد المضيان وقد حضرت مجلس ضم النسابة هزّاع بن عشبة رحمه الله وقيقان الدعيجي رحمه الله وبعض شيّاب السلقا وسألت عن سبب التقارب بين السلقا والجبل دون الدهامشة هل هناك جد يجمعهم فقال هزّاع بن عشبه أنهم يجتمعون في جبل وأن جبل عقّب : محمد وسلامة وأن محمد عقّب حبلان وهدلان وصقر فعارضوا شيّاب السلقا قائلين أن سلامة أخو جبل ودهمش وهم أبناء سهيل وليس من الجبل هكذا سمعت وهكذا كتبت وكما يقول المثل ( ترى عين مالا ترى الثانية ) وشكراً لك |
اقتباس:
خلاف سياسي قديم أكثر منه حقيقة نسب؟ وأنت سيد العارفين ولاتخفى عليك بعض الأمور! وهو خلاف يطفوا أحياناَ على السطح ويخفت أحياناَ أخرى حسب تطورات الظروف! أما بن عشبة رحمه الله فالحقيقة لاأعرفه شخصياَ عن قرب وإن كنت أعتقد أني رأيته في المناسبات ولكن لاأذكره,وأما أبوعلي الدعيجي رحمه الله فمعرفتي به قديمة جداَ وهو راوية وقصاص وقد استفدت منه كثيراَ وسجلت له أكثر من شريط مع مجموعة من شيبان الجبورفقدت مع أحداث الغزو؟ أذكر منهم سحلان وخازن عصري وبديوي الطابوري وغيرهم, أما نسب السلقا فقد أخذته من فهران الرفدي رحمه الله عام 1980م وهو بدوره نقله من مشعل الرفدي رحمه الله الذي لم أدركه؟ ومعروف أن مشعل الرفدي هو من أكبر وأشهر رواة السلقا بشهادة الجميع, خصوصاَ في الأنساب وأصول القبائل فهو راوية وقصاص وشاعر؟ فيقول أن سهيل أنجب محمد ودهمش, ومحمد أنجب سلامة وجبل, وسلامة بن محمد تزوج سلقا العلاطي وانجب منها سلامة الثاني والد طريف ودغيم,وهؤلاء هم أبناء سلقا العلاطي فكلام قيقان الدعيجي هو الصحيح فسلامة ليس بجبل بل أخاَ لجبل! فلاغرو في هذا فهم أقرب من حيث النسب لبعضهم البعض, وهناك الكثير من الأحداث تدلل على هذا لانريد الخوض فيها! وبالمناسبة: لقيقان الدعيجي رواية عن حادثة وشيوش الجبوري مع عكلي تختلف من حيث الأحداث والتاريخ؟ تبين لي صحتها فيما بعد!!!! فبارك الله فيك يابومشعل على حرصك وجهدك لجمع هذا التراث والمخزون وتدوينه حفظاَ للأجيال وللتاريخ . وتقبل تحياتي |
ملاحظة: لو تلاحظ نسب الهذال فسوف تجد أن جبل بن محمد بن سهيل؟ وليس محمد بن جبل بن سهيل! فمحمد هو والد جبل
وسلامة وأما دهمش فهو عم جبل وسلامة وشقيق محمد بن سهيل وهذا هو سر التقارب بين الجبل والسلقا.... وشكراَ لك |
اقتباس:
المؤرخ الكبير عبدالله بن عبار إذا كان اسم عناز تصحيف لعنزة , فما حقيقة معاز الذي يقال إنه و عناز إخوة هل لمعاز وجود حقيقة ؟؟ و إذا كان حقيقة فهل هذا ينفي مقولة عناز تصحيف لعنزة . |
الأخ أبو مشاري الرفدي شكراً لك على اهتمامك وليس بعد تعقيبك كلام فأنت سيد العارفين 0
الأخ حمود الشملاني حيّاك الله : الحقيقة يا أخي هناك موروث يتناقله الرواة ومشاع ولكن لا نستطيع تفسيرة تفسير شافي وقد وجدنا من خلال التدقيق بالروايات وعدم أخذ الأخبار على علاّتها وجدنا أن بعض الأقوال تشابه للأساطير فمثلاً الرواية التي يتناقلها الرواة باتفاق الجميع والتي تقول ( أن عنزة أطلق عليها اسم عنزة بسبب تعنّز أبنة النعمان ) هذه الرواية تشير إلى حادثة لها أصل ونحن ندرك أن الرواة لا يمكن أن يحتفظون في صدروهم برواية حدثت قبل الإسلام وهنا لابد من الرجوع للمصادر ونظراً لأن هذه الرواية مرتبطة بموقعة ذي قار الشهيرة فأننا لا نستطيع الأخذ بالرواية بجد ونترك ما ورد عن هذه المعركة في المصادر التي فصّلتها بدقة وذكرت أنها حدثت على بني شيبان وهم فرع من قبائل بكر بن وائل وناصرتها قبائل بكر ألأخرى ودخلت قبيلة عنزة في المعركة مع أخوتها بكر وهي تعرف باسم عنزة قبل المعركة ثم بعد المعركة بقيت القبائل التي شاركت في المعركة باسمائها الصحيحة ولم تسمى عنزة نسبة إلى دخالة بنت النعمان وبذلك عرفنا أن ما يتناقله الرواة قد بني على وهم أما قصّة عنّاز ومعّاز فأن سؤالك مهم جداً وقولي أن اسم عنّاز هو تصحيف لعنزة هذا القول أجتهاد مني وهو نظرية لا أستطيع تأكيدها والشيء الذي يجعلني أجتهد وأذكر هذا هو أنني لم أجد مصدر لسلسلة نسب عنزة أكثر مما يرد على لسان الرواة وكثيراً ما سمعت أقوال كبار السن يقولون عنّاز ومعّاز أخوان ووجدت هذه الرواية عند قبائل بني عطيّة حيث هم عقب معّاز وهذا الأتفاق بين رواة القبيلتين يجعلنا نفكّر ونبحث هل فعلاً أن هناك رجلين جدود قبائل برزوا في العصور التي يقل بها التدوين وهما عنّاز ومعّاز أبناء وائل ولكن أمامنا عقبه في هذا الأعتراف وهو أننا نحن أبناء عنّاز نسبنا ثابت من عنزة بن أسد دون شك وقد تتبعنا سلسلة نسب عنزة القديمة والحديثة ولا وجدنا في هذه السلسلة جد أسمه عنّاز ولا معّاز وإذا ضمينا أخوتنا بني عطيّة عقب معّاز إلى وائل فأنهم سيكونون من عنزة والعقبة هي أن بني عطبّة لا يتسمون بعنزة لذلك نقول إذا كان نحن دون شك عنزة وجدنا عنّاز بن وائل وأخوتنا أبناء معّاز بني عطية نجتمع معهم في وائل فلماذا لا يكونون نحن وهم من عنزة ؟ ولكن هذا غير مشاع وهذا ما جعلني أقول أن اسم عنّاز تصحيف أما بني عطية فهم لهم جد يعرفونه ويتناقلونه وهو معّاز ولم يشتهر عندهم وائل كما هو مشهور عندنا لذلك فأن أخيك لا يملك على الأداة السحرية التي يستطيع أن يجاوبك جواب شافي وكل ما ذكرنا عن هذا هو تحريات واجتهادات قابلة للخطأ والصواب ولم نهمل بعض أقوال الرواة إذا لم نجد ما يخالفها |
قبيلة بني عطية قبيلة عربية قحطانية من جذام ، قال عنها علامة الجزيرة الشيخ حمد الجاسر : "و بنو عطية قبيلة كريمة الأصل ، عريقة في النسب ، فهي من قبيلة جذام القحطانية المشهورة في التاريخ في العصر الجاهلي وفي صدر الإسلام ، والتي كانت تسكن من شمال الحجاز حتى شمال فلسطين وفي سيناء". الشيخ حمد الجاسر : مجلة العرب (ج 1،2 رجب/شعبان 1405 هـ)وقال صاحب "نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب :" العطويون بطن من هلبا سويد من جذام من القحطانية" وقال أيضا :" بنو جذام : بطن من كهلان من القحطانية وهم بنو جذام بن عدي بن الحارث بن مره بن أدد بن زيد بن يشجب بن عريب بن زيد بن كهلان ، وجذام أخو لخم وعم كنده" القلقشندي : نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب (دار الكتب الإسلامية – القاهره – ط 2 – 1980 ) وقال السويدي : سبائك الذهب في معرفة قبائل العرب(دار الكتب العلمية – بيروت – 1989 ) "عطية بطن من جذام ، قال السويدي عطية بطن من جذام منازلهم البلقاء، ومن بطونهم أولاد غانم بطن من عطية وعطية الذي في عتيبه منهم" هذا بعض ماقيل عن نسب بني عطية في كتب التاريخ. أما إسم معاز فلم يرد في كتب التاريخ إلا لماعز بن جساس بن مرة الشيباني وهناك رواية لاأعرف حقيقة صحتها تقول أن بني عطية هم من سلالة ماعز هذا؟ وحُرف الإسم فيما بعد الى معاز؟ وفي بعض الروايات أن بني عطية هم من سلالة الحارث بن عباد التي إختلطت ذريته مع ذرية ماعز بن جساس بعد حرب البسوس! |
الأخ أبو مشاري بارك الله في علمك وبخصوص ما ورد بالمصادر فأن كتاب السمعاني وجدت به الكثير من أسماء القبائل المتشابهة حتى أنه لا يكاد يوجد فخذ من أفخاذ القبائل الموجودة حالياً الا وله مشابه ولذلك فأن ما ورد عند الجاسر وغيره من الذين ذكروا بني عطية من جذام فأنه يخالف ما تعارف عليه رجال القبيلة وقد ذكر فريدي بيك في كتابه شرق الأردن وقبائلها ذكر بني عطية من معّاز بن وائل وأنهم أقرباء لعنزة وقابلت عدد من نوادر رجالهم بمافي ذلك شيخهم الشيخ سالم بن حرب رحمه الله وهم متفقين على أن نسبهم كما ذكرت وقد أخذت بالرواية الشفهية وفي نظري أن عطية الذي ذكرهم المؤرخين أما قبيلة ثانية أو أنهم كانوا لهم علاقة في جذام والله أعلم
|
الأستاذ أبومشعل حياك الله بحكم اتصالك برجال هذه القبيلة
والأخذ منهم مباشرة فهم أدرى طبعاَ بأنسابهم وبما أنهم من معاز بن وائل فهم إذاَ على صلة بعنزة؟ وإن صح هذا النسب فهذا يدل بارك الله فيك على حقيقة شخصية عناز بن وائل؟ بل هناك احتمال قوي جداَ بأن يكون عناز ومعاز هم إخوان! أما عطية كإسم فاحتمال انه جاء بعد معاز فلذلك يقال لهم بني عطية أبناء معاز بن وائل؟ وهذا مشابه لعنزة ؟ فنحن أيضاَ نقول بشر ومسلم أبناء عناز بن وائل؟ فهل وجه التشابه هذا له دلائل على صلة التقارب بين عناز ومعاز!! |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة بعد إذن كاتب الموضوع وصاحب الأسئلة الأخ ابو مشاري الرفدي إلى العم عبدالله بن عبار لدي سؤال لم أجد إجابة له وهو بشر ومسلم هل هم قبل الرسول صلى الله عليه وسلم في العصر الجاهلي أم بعد الرسول في صدر الإسلام فإذا كانت الإجابة هي قبل الرسول صلى الله علية وسلم فلماذا لانجد في نسب الصحابة ورواة الحديث بشر ومسلم وإذا كانت الإجابة بعد الرسول لماذا لم تتفرع قبيلة عنزة من الصحابة على عصر الرسول صلى الله عليه وسلم |
الأخ الميزان حيّاك الله بالنسبة لبشر ومسلم الرجلين الذين يقف عندهم عدد رجال عنزة في سلسلة نسبهم المحفوظة في صدورهم فأننا عندما نبحث بجد ونقارن عدد جدود الرجال الذين يصلون في عددهم إلى بشر ومسلم في عدد محدود لا يتجاوز 24 جد فاننا نتلمس وجود بشر ومسلم في القرن السادس الهجري تقريباً ولو أفترضنا أن هناك حلقات مفقودة يتجاوزها الذين يعدون فأن المحتمل أن بشر ومسلم لا يتجاوز وجودهم القرن الخامس الهجري والذي نستطيع أن نؤكده هو أنهما عاشا في عصر الإسلام وليس قبله ولاشك أن النظرية العلمية تؤكد أن العشرون ضهر يتكون منهم أكبر القبائل إذا جعل الله في الذرية بركة وشكراً لك
|
ألف شكر لك يابو مشعل على التوضيح
جزاك الله خير الجزاء .. كما اشكر الاخ ابومشاري الرفدي على الاضافة المهمة الله يجزاكم خير |
ابو مشعل اعذرني لعدم فهمي ولاكن القارظ العنزي الذي ضرب بغيبته المثل هل هو من بشر أو مسلم هناك صحابة وهم سلمه بن سعد العنزي رضي الله عنه عائد بن سعيد الجسري رضي الله عنه عامر بن ربيعه العنزي رضي الله عنه عباد بن رفاعه العنزي رضي الله عنه مطر العنزي رضي الله عنه حبيب العنزي رضي الله عنه زائده بن حواله العنزي رضي الله عنه سعد بن قيس العنزي سماه النبي سعد الخير رضي الله عنه سلمه بن ربيعه العنزي رضي الله عنه 8_عبادة بن الاشيب العنزي ارسل له النبي كتاب يدعوه لأسلام رضي الله عنه وغيرهم أبو الاسود الهزاني رضي الله عنه عبايه الهزاني رضي الله عنه وفد على النبي بوفد ربيعه لماذا لم تتفرع قبيلة عنزة من الصحابة وهم قبيلة على عهد الرسول أم أن قبيلة عنزة إنقرضت ولم يبقى سوى بشر ومسلم علماً أن هناك ذكر لقبيلة عنزة في عهد الخلفاء الراشدين والدولة الأموية والعباسية |
أخي الفاضل العرب كل العرب لهم أوائل وأواخر والزمن يمحى الأشخاص ولكن لا يمحى ذكرهم وكذلك كل جد عمود نسب سيبقى ما بقيت ذريته وإذا تغيّر مسمى ذريته إلى جد آخر فأن الجدود تغطي على بعضها والأشخاص الذين ذكرتهم هم نفر يمثلون واحد بالمائة الف من ذرية عنزة بن أسد والتاريخ قد يذكر أشخاص لتميزهم عن غيرهم مثل الملوك والشعراء والأدباء وأهل العلم والفرسان والكثير يعفي عليه الزمن أما القارض العنزي الأول فهو يذكر بن عنزة وهو أبنه لصلبه والقارض الثاني هو أيضاً من عنزة لذلك فأن المثل يضرب بهما فيقال ( ذهاب القارضان العنزيان ) والذهاب هو أختفاء الشخص دون أن يعرف مصيره وهؤلاء هم وجميع الذين ذكرتهم فأن وجودهم قبل وجود بشر ومسلم أما قبائل عنزة فهي كغيرها من قبائل العرب لم تكن في قفص بل أنها أنتشرت عبر العصور في كافة أقطار العرب ولكن الذي عرف بالأسم القديم هم ذرية الرجلين بشر ومسلم وبقيّة بني هزّان ويوجد قبائل تسمى عنزة وهم من عنزة من غير ذرية بشر ومسلم في العراق وسبق وأن كتبت حسب ما علمت أن عنزة كانت قبل الإسلام ثمانية بطون ولا يعرف من البطون القديمة حالياً من بقي على الأسم الجاهلي ألا بني هزّان فلا يعرف حالياً جسري ولا جلاني ولا هميمي ومن بقي تمسّك بالجد الأعلى عنزة أرجو أن أكون قد وضحت وشكراً
|
تسكن قبيلة عنزة غرب جزيرة العرب في حرة خيبر [ الأسكندري ت 560هـ ] العنزي بفتح النون منسوب إلى عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار وأسم عنزة عامر منهم نبيح العنزي ) [ الحازمي الهمداني ت 584هـ عجالة المبتدي وفضالة المنتهي ] لعيب رجل من عنزة وابن ذكاء الصبح [ شارح مخطوطة ديوان أبن المقرب العيوني الربيعي ت 629هـ ] قبائل ربيعة ضبيعة وعنزة وعبدالقيس والنمر بن قاسط وبكر وتغلب وعنز بن وائل ) [ ابن رسول الغساني ت696هـ طرفة الأصحاب في معرفة الأنساب سؤالي يابومشعل الا تنفي تلك الكتب التي ذكرت عنزة كاقبيلة في تلك الحقبة من الزمن وما قبلها أن بشر ومسلم جدّين خرج من صلبهما فروع عنزة المعروفه الآن وهل نستطيع القول أن بشر ومسلم رجلين مشهورين إلتفت حولهم قبائل عنزة وسمّو بعرب بشر وعرب مسلم |
أخي الفاضل بخصوص بشر ومسلم هما رجلين آباء لذرية عنزة المعروفة حالياً وهما متمسكين بمسمى القبيلة فكيف يكون التفت عليهم عنزة وتسمّت قوم بشر ومسلم ؟ طالما أن المسالة ليس قوم بل جدود بحيث يقال ضنا بشر وضنا مسلم وكلمة ضنا تدل على النسل وما هي الفائدة من التكهنات ؟ والمعروف عند الجميع أن بشر ومسلم ليس أسماء حلف بل أسماء جدود وليس القاب لذلك فهم أفرع من عنزة مثلهم مثل كل القبائل القديمة التي تمسكت بالأسم الجاهلي وعلى سبيل المثال قريش قبيلة اسمها جاهلي وقد بقي من يحمل الأسم في الحجاز فهل هؤلاء كل قريش ؟ وكذلك بلي وجهينة وسليم وتميم وهذيل وغامد وزهران وبلقرن وغيرهم من القبائل التي احتفظت باسم القبيلة منذ ما قبل الإسلام فأنها أفرع من تلك القبائل وهكذا عنزة
|
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى اله وسلم تسليماً كثيرا احب ان أعلق على السؤال الرابع الذي طرحه المشارك الذي رمز لنفسه بعنزي الزلفي بحكم اني من اسرة الطيار ولذلك اقول: - بالنسبة للوثائق العثمانيه فهي غير مطروحه للبيع والشراء وبإمكان اي شخص ان يذهب للارشيف العثماني ويحصل على مايريده من معلومات برسوم اداريه لاتكاد تذكر وذلك بحسب ماشار اليه الدكتور سهيل صابان الباحث في التوثيق العثماني في اللقاء المفتوح الذي اجري معه في هذا المنتدى المبارك ،، ويمكن الرجوع لذلك اللقاء لزيادة التثقف واكتشاف معلومات جديدة وخاصه فيما يتعلق بتزوير الوثائق وطريقة التثبت من صحتها. - الارشيف العثماني احد اهم المراكز التاريخيه في العالم التي تحتوي على معلومات ووثائق في غاية الاهميه عن الحقبه التي كانت الدوله العثمانيه تحكم فيها البلاد العربيه وجزيرة العرب بشكل خاص. - أما مسألة نسب الطيار عموماً فهم اشراف شرفهم الله بأن جعلهم من بيت النبوة. وأما نحن ال الطيار في الزلفي بشكل خاص فجدنا علي بن احمد يتصل نسبه الى علي الزينبي بن عبدالله بن جعفر الطيار بن ابي طالب رضي الله عنه ، وقد لقب بالزينبي لشرف نسبه عن بقية اخوته ، فأمه عقيلة بني هاشم السيده زينب بنت علي بن ابي طالب رضي الله عنه بنت البضعه الشريفه فاطمة الزهراء رضي الله عنها وارضاها بنت سيد ولد آدم محمد عليه افضل الصلاة والتسليم ، وهي شقيقة ريحانتا رسول الله صلى الله عليه وسلم الحسن والحسين رضي الله عنهما فاجتمع في نسب هذه الاسره اشرف النسب وأتمه ، واذا كان للنسب شروط فللانتساب لآل محمد قواعد خاصه لاتقبل التأويل لأنه محفوظ بحفظ الله عز وجل كرامة لنبيه وتشريفاً له. فقد ورد عنه صلى الله عليه وسلم احاديث تؤكد هذا المعنى وتثبته. ولذلك فإن الوثائق التي لدينا تصنف الأقوى بالنسبة لأسر الأشراف في نجد وأسرة الطيار في المملكة.وبإمكان الباحث والمهتم زيارة مكتب الاسرة في الرياض والاستزاده بنفسه. وأما ارتباط هذه الاسرة بالقبيلة العريقة عنزة فهو ميثاقٌ تاريخيٌ عظيم يصعب على بعض المتقدمين ادراك ابعاده وحيثياته ، ولن تجد احداً من هذه الاسره ينفي نسبه الهاشمي لأنه لايستطيع ،، كما انه يفخر بنفس الوقت ارتباط اسرته بتلك القبيله الكريمه. وقد افاض الاديب والمؤرخ الكريم عبدالله بن عبار بذكر شيء من هذا الموضوع في مؤلف شهير استغرب عدم اطلاع صاحب المشاركة عليه. فاطمئن يامن تسأل وتستفسر فإن ابو عنزة هاشمي النسب وأخيراً اذكِّر لأن الذكرى تنفع المؤمنين فإن محبة اهل البيت واجبه وتقديرهم واكرامهم شرف وعز ،، والقدح فيهم والطعن قدح وطعنٌ في رسول الله صلى الله عليه وسلم فليحذر كل مسلم من الوقوع فيما نهى الله عنه ورسوله وليعلم بان الله يعلم السر واخفى وهو الولي المستعان فهو حسبنا ونعم الوكيل. والحمد لله رب العالمين - |
ايها الاخوة (( عناز ومعاز)) خرافة انا قرأت جل كتب الانساب ولم اجد هذين الاسمين ابدا ابدا...
أما بالنسبة للطيايرة من ولد علي فهم غير اسرة الطيار الاشراف ولو كانوا من اشراف مكة فما الذي يمنعهم من الذهاب الى ابناء عمومتهم وهم حكام مكة انذاك ؟؟؟ هؤلاء الذين منهم ابو عنزة هم من عنزة صليبة حتى ان بعضا منهم هاجر الى الشمال وبلاد الشام ضمن عموم عنزة ومن بقي تحت امرة اسرة اليديان امراء ولد علي كافة ...مشكلة الذين يهتمون بالانساب انهم يربطون بين الناس بتشابه الاسماء وهذا خطأ كبير والمقوله الناس مؤتمنون على انسابهم لها شرط وهو تمام المقولة ما لم يدعوا الشرف ؟؟؟ |
الأخ فهد الطيار شكراً لك على كل حرف كتبته وقد وضعت النقاط على الحروف وهذه الأسرة من آل جعفر دون شك وبما يخص أستفسار الأخ عنزي الزلفي هو لقصد التأكد ولا أحد يشك في نسبكم العريق وجزاك الله خير
الأخ الرجال العنزي : نحن لا نستطيع أن نكّي شيابنا الذين هم تحت التراب فنجزم بأن عنّاز ومعاز خرافة ولكن الأسماء تصحّف واللهجات تغيّر الأسم فمثلاً كانت أحد القبائل تسمى بنو جشم ثم صحّف الشين ثاء فأصبحت بني جثم وفي لهجات بعض الشعب العربي نحن نقول ( قاسم ) وفي لهجة أخرى ( جاسم ) وكثيراً ما يرد في الشعر عناز لأن لكل اسم مشتقات فمثلاً يقال بني تغلب ويقال التغالبة ويقال التغلبيون ةهكذا فأن الأسم يصحّف كما هو معروف ولا نستطيع النفي فقد يكون هناك جد أسمه عناز من عنزة وله أخو أسمه معّاز لأن هذه رواية عن أسماء جدود ومعروف أن الخرافة تأتي في الروايات وليس في الجدود والمؤكد أن هذه القبيلة عنزة ومن قبيلة عنزة بن أسد القبيلة العريقة أما آل الطيار الذين تعنيهم فأنهم لا يشك أحد أنهم من سلالة جعفر الطيار الهاشمي رضي الله عنه وهذا النسب يشمل جميع من يطلق عليهم المشادقة وهم فخذ من ضنا مفرج من ولد علي حسب الأندماج التاريخي القديم ولكنهم في الأصل من آل جعفر الطيار دون شك |
نبي مصدر تاريخي واحد ذكر عناز معاز ؟؟؟؟؟؟؟
أما الطيار فهم من عنزة وجدوا من عنزة واذا كانوا من الاشراف فمن يثبت هذا القول هل هناك وثيقة تاريخية عدا الاقوال لقد قال المستشرق بركهارت ان الجعافرة من ولد سليمان هم من ال جعفر الاشراف ؟؟؟؟ فهل يصح هذا القول ايضا... |
الأخ الرجال العنزي :
نحن ليس بصدد التشكك والأثبات عن عناز ومعاز وما تقرأه عند المستشرقين والوثائق هو أما مشاهدات مثل كتابة المستشرقين عن الأحداث والديار أو أقوال منقولة من رجال ونحن نعرف أن المصادر في الزمن السابق لم تقصى على كل شيء فمثلاً في عصرنا الحاضر أنبرى أبن عبّار وقام في بحث مستفيض عن عنزة وأصدر كتاب متداول بين الأطراف وحصل على كل استدراك ووضح كل أنساب هذه القبيلة من أسماء والقاب وعزاوي وفصّل تفرعات هذه القبيلة ولكن في العصور الماضية يأتي شخص تدفعه الهواية وحب الأستطلاع فيجمع حصيلة عن القبائل بحيث تجد قبيلة عنزة على كبرها ووسع أتساع ديارها لا يذكر ألا الأسم الشامل فقط لأنه غير متعمق فكيف تريد من يدقق ويورد لك أخبار عناز ومعّاز كاملة ويضعها في مصدر نحن نقول لك أن هذين الأسمين عرفناهما عن طريق روايات أشياخنا الذين سبقونا في الحياة بهذه الدنيا وإذا كان هم على وهم فأننا لا نستطيع التعقيب عليهم علماً أننا لم ناخذ بجد بهذه الأسماء كعمود نسب فنحن لا نقول العنازي بل نقول العنزي والغوص في تفسير الأسماء متاهات ولا فائدة من تكذيبنا لهذه الأسماء أما بخصوص نسب الطيايرة فأني آمل ألا تشكك به لأنه ثابت في التاريخ وفي صدور الرجال وليس هناك شكة لكي تبحث عن المصادر والوثائق لأنه مشتهر ومتوارث وإذا يجهلك تاريخ آل الطيار الذين هم من عنزة عليك الأطلاع على كتابنا ( موجز تاريخ أسرة الطيار ) حيث تناولت تاريخ هذه الأسرة من عام 1 هجري إلى عام 1417هـ وهذا الكتاب يحتوي على الدلائل والأسانيد الدامغة لذلك لا داعي للخوض بهذه المسألة لأنها محسومة والأخبار عند أهلها وشكراً |
*
السلام عليكم الحقيقه مثل ماقلت سابقاً يصعب على بعض المتقدمين فهم العلاقه التي تربط الطيار بني هاشم بقبيلة عنزه وأخص بالمتقدمين بعض ابناء عنزه الكرام وأعذرهم في ذلك لأنهم ظهرو على الدنيا وهم يسمعون بأن الطيار اقدم زعامه في عنزه ومصطلح ابو عنزه وما الى ذلك ويعز عليهم سماع خلاف ذلك.وسبب عذري لهم ايضاً ان بعض ابناء الطيايره المرتبطين بعنزه في الوقت الحاظر او الذين هم خارجها الآن لايدركون ايضاً طبيعة هذه العلاقه في كلا الاتجاهين ،،، ولكن كبار الاسره من كل الاطراف يعرفون ابعاد تلك العلاقه وحقيقتها كما كان يعرفها الاجداد رحمهم الله من قبلنا. ولهذا السبب كان لزاماً على كل شخص يدرك هذه الحقيقه ان يبينها للناس ولابنائه حتى تتضح الصوره وفي ذلك ايضاً بعد عن الوقوع في المحظور كنسب الناس الى غير آبائهم . واما الطيايره في عنزه حالياً فهم يدركون ذلك ولهم حضور في الاجتماعات التي تقيمها اسرة الطيار الهواشم في الاعوام الماضيه وهذا ليس سراً. وحيث ان اخونا الرجال العنزي لايقتنع الا بالاثباتات والوثائق فإني أحيله الى اقرب فرع لجريدة اليوم ليطلع من واقع الارشيف على العدد رقم ( 13844 ) الصادر بتاريخ 8 جمادى الاخر 1432هجري الصفحه ( 9 ) حيث خبر بنصف الصفحه الاسفل بعنوان ( اسرة ال الطيار الجعافرة الهاشميه نظمت ملتقاها الثالث بجده ) وقد تضمن تقرير الخبر حضور ممدوح وخالد ممثلين عن والدهما محمد بن سلطان الطيار شيخ شمل ولد علي ، ملاحظة: الخبر غير موجود على ويب الصحيفه. انتظر تعليق الاخوان الرجال العنزي وكذلك عنزي الزلفي. لكم مني أرق تحيه. |
اهلا وسهلا بالأخ الشريف فهد الطيار ... عفوا يا اخي العزيز الموضوع ليس تشكيك في احد والعياذ بالله خصوصا وان المعنيين بهذا الامر (( أقصد الطيار اللي مع عنزة)) هم موجودين وبامكانهم فض هذا الالتباس ... انما كما تعلم ويعلم الاخوان يوجد بعنزة المطيري العنزي والقرشي العنزي والكلابي العنزي فلعل الامر لا يعدوا كونه جلاء مع قبيلة وهكذا .... تحياتي لك ...
|
لعلك تطلع على ما كتبت أعلاه فقد وضحت لك الحقائق وكفى
|
اثراء للموضوع هذا بحث عن بني عطية وسبب التسمية بالمعازة من مجلة المقتطف عام 1307 هـ
وانا شخصيا لا اتبنا الموضوع http://www.up-00.com/dldbCv25975.rar.html |
الموضوع لا يفتح حبذا لو نقلت فحواه للفائدة وشكراً
|
ابشر طال عمرك
وهذا الرابط مضغوط http://www.herosh.com/download/9167654/111.rar.html وهذا رابط بدف http://www.herosh.com/download/9167667/111.pdf.html |
تم ارسال رسالة خاصه ايضا
|
| الساعة الآن 07:02 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd