|
أخطاء منهجية تاريخياً وثقافياً
يتم صياغة الموضوع صياغة جديدة
|
يضاف معلومة جديدة تبينت مؤخراً وهي أن بعض ابناء البادية وهم فئة قليلة جداً يعتبرون أبناء قبيلة عنزة الذين ليسو من سلالة بيت أحد الشيوخ ، رعيان ، بكل معنى الكلمة من الاستحقار والدونية ، وهذا من الغرور ، إن في صدورهم إلا كبر ماهم ببالغيه ، وأنا استغرب أن هذا الموضوع لم يحذف ، ولم يعلق عليه لأنه لمس الحقيقة .
|
صفوق العنزي
بارك الله فيك جزاك الله خير |
اقتباس:
|
اذكر في أحد السنين الماضية أن أحد كبار السن وهو من عائلة ليس شيوخ ولكنهم عقدا وصار عرس عند رجل من العشيرة وجاب أبن الرجل المسن شاه لاصحاب العرس فلام عليه أبوه وقال هذا الرجل تجيب له ذبيحه وهو راعي ولد راعي وأنت أبن فلان فأرفع نفسك عن الرعيان
وبهذه فهو أختار أن يوصي ولده على الردى والكبر وهذا مصداقية لقول أخينا صفوق العنزي وأشكر الأخ صفوق العنزي على حذف الصورة التي روعتنا ولكن نعتب عليه أنه استبدلها بصورة رشّاش ونحن يا أخوانك نخشى من الرشاش لأنه يقدح جنوبنا وشمالنا وفي كل بلدان العرب ونسأل الله الا نصوبه على أحد وأن لا يصوّب علينا |
اقتباس:
قمت بتقسيم أبناء القبيلة إلى شيوخ وعقدا ورعيان ، فمادور العقدا ومادور الرعيان في القبيلة ، وهل الأغلبية في القبيلة العقدا أو الرعيان ، وهل يمكن أن يتحول الراعي إلى عقيد أو العقيد إلى راعي ، وهل الراعي من عنزة نسباً ، كما أنك تعلم أن كل الانبياء والرسل عليهم الصلاة والسلام اشتغلوا رعيان ، ورعوا الغنم ، فهل يترفع البدوي الجاهل والمتخلف فكريا وحضاريا عن مهنة قد مارسها رسل الله عليهم السلام ، اطلب شرح هذه الاقسام ومايتعلق بها ؟؟؟ وأما الصورة الرمزية فتبقى صورة ولاتخف فإن العبد لن يصيبه إلا ماكتب الله له ، وهذا لايخفى عليك ، والرشاش يدل على الحزم والشجاعة . |
الاستاذ الباحث ابن عبار
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أطلب تلطفكم ببيان المصطلحات البدوية الآتية وأهم ماتقوم به ، حيث أنها مهمة عندي من حيث الثقافة الاجتماعية البدوية وتشير إلى تقسيم مهم في حياة أهل البادية ، وأنا لدي بحث في هذا الموضوع :- 1- الشيوخ 2- العقدا 3- الفرسان 4 الرعيان 5- العويندي وشكراً لك . |
من يجيب ؟؟
الاخوة الأعضاء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أطلب تلطفكم ببيان المصطلحات البدوية الآتية وأهم ماتقوم به ، حيث أنها مهمة عندي من حيث الثقافة الاجتماعية البدوية وتشير إلى تقسيم مهم في حياة أهل البادية ، وأنا لدي بحث شخصي في هذا الموضوع :- 1- الشيوخ 2- العقدا 3- الفرسان 4 الرعيان 5- العويندي وشكراً لك . { أن تخالفني فهذا يعجبني ... لكن لاتتهم ولاتحذف } |
اخي الكريم صفوق العنزي
اخي الكريم القبيله هي اساس ومادة العرب قاطبه . والله سبحانه خلقنا شعوب وقبائل ومنذ فجر الاسلام والقبيله عنصر فعال ورسولنا الكريم كرم رؤساء القبائل وقال عليه الصلاة والسلام خياركم با الجاهليه خياركم با الاسلام من احسن اسلامه . ولم يقصي من يستحق ان يبقى وكثيرا من حكام العصور السالفه حاولو اقصاء واذابة القبيله ولكن سبحان الله يجعلها تطفوا فوق كل فكر حاول اذابتها و بعصر بني العباس الدوله العباسيه حاولت ايدي ابناء فارس والساسان اقتلاع القبيله وابن القبيله من التقرب لبنو العباس وقد نجحوا في اقناع بعض الخلفاء الذين قربتهم لفكر الفرس النسب والجواري . واقرب لك الامثله . منها في بداية استقلال الدول العربيه قامت على احزاب وقوميات الاحزاب بدلا من العشيره والقوميه بدلا من الدين والشرع . ولكن ترى اليوم ان القبيله والعشيره تطفوا الى السطح في كل حدث . وللعلم ان القبيله هي قد تكون لحفظ توازن السفينه عن لاتغرق في وحل الافكار الهدامه التي تفرق معظم بلدان العرب مهما تم قذفها با التهم والعنصره والله اني اعلم عن عنصره تفوق مالدى ابن القبيله من عنصره في الوقت الحاضر. ثانيا ----- بخصوص التصنيفات التي ذكرتها . لا اعلم هل هي تهكم او انك فعلا لاتستطيع المعرفه ومع ذلك اجيبك حسب معرفتي ولا ادعي انني اعلم من غيري وهناك من يستطيع ينقح ماسوفك افيدك به ويسعدني ذلك. بخصوص الرعيان افيدك ان كل الباديه رعيان منهم من يرعى ويدير حلاله سوى ان كان رئيس قبيله او من القبيله رئيس القبيله اذا ذهب عامله الذي يرعى الغنم يقوم بنفسه رعاية حلاله وينجع الى المكان الذي يوجد به مرعى لحلاله . وله ابناء يقومون با العمل وكلا حسب امكانياته . ولاينقص من قيمته الاجتماعيه شى . هذا با النسبه للرعيان حسب التفسير الحقيقي ثالثا ----- شيخ القبيله او رئيس القبيله هو الذي يرحل قبيلته وينزلها ويرد النقاء ويحارب ويصلح لوحده ولا احد ينكر عليه ذلك من القبيله رابعا ------ العقيد يختلف هذا المسمى من شخص الى اخر-- هنالك عقيد يتعقد بغزوه الى قبيلة معاديه لفتره محدوده وبرضى من المجموعه المرافقه معه نظرا للمعرفه والخبره والشجاعه ويرضون ان يكون قائدا لهم ولكنه لايعلن الحرب او رد النقاء نيابة عن القبيله وهناك عقيد حرب ومناخ وهذه المهمه تسند الى احد رؤساء القبيله او القبائل المجتمعه في هذا المناخ . اسوة بنظام القوات الرسميه القوات العربيه المشتركه في عام 1973 وتسند الى احدهم من تتوفر فيه الشجاعه والخبره والاقدام ولو ان القبائل عندهم الاصرار والاقدام اكثر ممن ضربت لك مثالها . خامسا ------- الفرسان اخي انا اتمشى مع سوالك واعلم انه لايخفاك ما نريد قوله الفرسان فرده فارس شجاع والشجاعه والفروسيه ليسى حكرا على رئيس قبيله او او بدوي او حضري من سكن الحاضره لان الحاضره هم ابناء القبيله الذين لم ينجعوا الى البوادي وجعلو لهم وسائل عيش اخرى من تجاره وغيرها وترك الانتجاع والرحيل مع ابناء قبيلته وقد مضى على فراقه قبيلته سنين ولم يكن هنالك جوال او مكاتيب نرجع الى موضوعنا الفرسان في الباديه هم مجموعه من المتفرغين موكل لهم حماية القطعان وشبهه نظام الجيش الا ان وقت الحرب لا احد معفى من المشاركه سوى الحراير ومن يحفظ الادباش وتنحيتها عن مواقع الخطر سادسا ---- الرعيان هم من ابناء القبائل او من حضر من قبيله اخرى يرعى الحلال با اجر ولا احد يعيبه على ذلك ولا احد يحط من قدره وهناك نظام الراعي يؤخذ رايه في استنباط الراي العام لدى القبيله سابعا العويندي -------------- اخي صفوق هذه كلمة تقال بشكل سطحي ومثال . اليوم معروف لما توصف شرائح المجتمع لما تريد توصف المجتمع تقول المثقفين والخاصه والعامه معناها سابقا ان الشخص ليسى من عائله مسند لها مسؤليه في القبيله بشكل خاص اما وضع القبيله بشكل عام هو له دور ولا احد يستغني عن احد اخي من قال ان كلمة رعيان هي انتقاص بحقهم . لعلمك الرعيان يقوم بااجارة المستجير لوكان الراعي في الفلاة نيابتا عن القبيله والقبيله تقف معه وتسانده ولاتنكر عليه ذلك هذا دليل التوافق . هذا الملخص با استثناء بعض رؤساء القبائل وهم قليل صارو في الزمن الغابر عونا لدول الاستعمار من اتراك وفرنسيين وخانوا قبائلهم وكسبوا ود الاجنبي وشاركوهم في ابتزاز قبائلهم وحموهم من الاطاحه بهم من قبل من انكر عليهم ذلك ولدينا حقائق في ذلك وبودي اضيف ملاحظه حول الحضري والبدوي وما يدور في بعض المنتديات من افراد لهم هوى ومآرب يهرفون بما لايعرفون ومنهم من هم شباب يرددون مايقال في هذه الشبكات العنكبوتيه .من اشخاص يثيرون الغبار ويزرعون الفتن والبغضاء بين افراد المجتمع من حضري وبدوي هل هناك بدوي اليوم . كلنا صرنا حضر لان الحضرليسى لهم جد اسمه حضري الحضري من سكن في مكان واحد ولم ينجع ولايرحل الى ديار العشب مع قطيع ابله هناء يقال عنه حضري اي سكن الحضر والبدوي هو الذي يرحل وينتقل من مكان الى مكان للبحث عن المرعى لحلاله وبقي على هذه الحال حتى انقطعت وسائل الاتصال بين ابناء العم وابناء القبيله حينا من الدهر وصارو يسمونهم الحضر وهم ابناء القبيله الواحده . وانا اسمع بعض الاخوه يتنطعون ويحاولون التشكيك في الانساب ومحاولة الوقوف ضد اي بحث او اقتراب ابناء العمومه لبعضهم ولايحدث هذا الا من جهله متخلفين .في الفكر والناس هي اعلم با انسابها . ولايحق لشخص ماله لاناقة ولاجمل في الاعتراض شى لايخصه ولا هو مسئول عنه . ياكثرهم الذين مثل الكلا00000 المسعوره ينهشون في لحوم البشر . ملاحظه . ابن الراعي الذي تسئل عنه هو اليوم طيار وضابط وموظف وتاجر . وكل زمان له دولة ورجال بود ان تقبل عذري اخي وعزيز صفوق اضن الي يجاوبك ويتحاور معك يقدرك. |
الأخ صفوق العنزي :
بخصوص ما ذكرت في قولك أنني ركزت على البادية دون الحاضرة فهذا لم يحصل مني فقد ذكرت في كتابي جميع ما حصلت عليه من معلومات عن البادية والحاضرة وكتابي الطبعة الثامنة يحتاج منك أن تطلع عليه بتمعّن فسوف تجد تفاصيل معظم أسر الحاضرة موسع أكثر من بطون البادية لأنني أعتمد على المصدر فإذا حصلت على تفصيل فصّلت وألا أكتفيت بالأختصار والأشارة إلى ربط النسب وكما ترى فأن الحاضرة يرغبون تسلسل النسب حتى الوصول للجيل الحاضر بينما البادية أحيان يكون فرع شبه منقرض وقد يكون بقي منهم عائلة فأكتبهم ثم أسمع القول يقولون أبن عبّار يحط البيت فخذ وهذا البيت يشكّل فخذ ولكنه ما مشى وأني فخوراً والفضل لله أنني لم أميّز بين الحاضرة والبادية ألا بالأشارة لأماكن تواجدهم وقد بذلت ما أستطيع من جهد وبقي الكثير من تاريخ ومواقف ومشاهير وأعيان فات عليه ذكرهم لكثر القبيلة وأتساع ديارهم وقد لاحظت أن هناك أخوة يهتم أحدهم بجمع نسب أسرة أو فصيلة فيتعب ويتنّكد وكثيراً ما يقول لي الله يعينك وشلون جمعت كل عنزة ونحن تعبنا من جمع أسرة فأقول هذا يحتاج جد وصبر وتحمّل وبحث وهذا جهدي ومن يرى نقص فأنني أتمنى بأن يقوم من يكمّل مشواري وأما بخصوص اللجنة التي تقترح أن تشكّل ويتعاونون على كتابة تاريخ لعنزة فهذا أقتراح مفيد ولكن أين هي ؟ وأفيدك أن الكثير بدأ يقتبس مما كتبه أبن عبّار ويستفيد مما جمع ومع ذلك يدعي بالأخطاء عند أبن عبّار وآخر موضة قامت المجموعة المعارضة بتقديم شكوى لقصد أيقاف الكتاب فأبلغوا أن هذا لا يمكن لأن المؤلف له جهد وثقافة الشعوب لا يستطيع أحد الوقوف بطريقها ولكن عليكم تلخيص ما ترون أنه خطأ أو أساءة لأحد في كتاب أبن عبّار والمسئولية تلزم المؤلف بتصحيح الخطأ وتلزم المتجاوز بوقف الأساءة والأعتذار وإذا كانت الأساءة مقصودة أو غير مستساغة فأن الكتاب سيتوقف فقالوا أنه وضع حضر من عنزة وهم ليس من عنزة وأنه يقول أن عنزة ليس من بكر وتغلب وكثروا وقللوا ثم أن المسئولين أبلغوهم أن الجهات المسئولة لا تقبل كلام مجالس بل تريد حقائق وتقارير تدرسها وتطلع عليه وعلى المدعي البينة ثم سيكون عرض الموضوع على مختصين وعندما لم يجدوا هؤلاء ما يقدمونه فقد انسحبوا دون رجعة وبقي معهم الأشاعات والدعايات الباطلة وكذلك اصطدمت بالواقع وفشلت كل المحاولات وآخر ماقاموا به فقد أرسلوا لي رجل من مشائخ القبيلة أقدره وأجله وقال أنهم يقولون لا يمكن لأبن عبّار ان يتوحد بتاريخ ونسب قبيلة عنزة وحدة نرغب أن نضم له من كل فخذ رجلين ويكون هو رئيسهم ويوضع الكتاب باسم اللجنة فقلت لو أن هذا الطلب يجب أن يكون في بداية البحث ولو أبن عبّار جمع والآخرين جمعوا وجمعت الحصيلة المشتركة وصدر الكتاب بجهد الجميع فأن هذا جائز ومقبول أما أن أبن عبّار يتكلّف ويجمع ويبحث ويصحح الأخطاء ويشتري المصادر من ماله ويطبع ويتحمل المسئولية وتعرف جهده الفردي الأجيال ثم يأتون رجال كانوا نائمين عند أمهاتهم فيشاركهم أبن عبّار بجهده فهذا مستحيل ولكن إذا وجدتم معلومات لم يوردها أبن عبار ولم يتوصل إليها فأجهدوا وأجمعوا وتاريخ ونسب القبيلة ليس ملك لأحد أخي صفوق أراك قد ذكرت كلمات من الصفات التي كانت ترد على السن بعض الرجال سابقاً وتريدني أن أجاوبك وبخصوص كلمة الراعي والعويندي فهي تعني الشخص الذي ليس له ما يميزه وهذين الأسمين قد نسيتهم وعهدي بهن قبل أن ندخل المدن ونتحضّر ومع ذلك لم يرد لهن ذكر بكتابي البته وقد نوهت عن الرجال الذين لهم مواقف فكنت أكتب من مشاهير الفلان : الشيخ والعقيد والفارس والكريم والعارفة والفهيم والدليلة وكل رجل له ميزة وكنت أسرد أسماء تحت عنوان من مشاهير آل فلان فلان بن فلان ثم لحقني أذا بحيث تكررت على مسامعي القول أنك ذكرت فلان وهو لا شيء وتجاهلت فلان وهو الفاعل التارك علماً أنني لم اتجاهل أحد ولكن المعلومة لم تصل إلي وبعد أن وجدت أن هذا العمل يسبب أحراج فأنني أصبحت أختصر على التعريف المقتضب بحيث عندما أتطّرق لنسب القبيلة أقول آل فلان نخوتهم الفلانية ووسمهم الفلاني وشيخهم أبن فلان ومن كبارهم أبن فلان وهكذا وشكراً لك على اهتمامك كما أشكر الشيخ متعب الفققي على مروره |
الاخ صفوق العنزي لقد رد كل من الاخوين الفاضلين الشيخ متعب الفققي والاديب عبدالله بن عبار وجزاهم الله عنا الف خير ولكن لي وجهة نظر هل هناك احد لا يعرف معنى هذه الكلمات وانا سوف ازيد على كلماتك كلمه واحده واريد منك تفسيرها وهي جديده
من هو ((الميخ)) الذي يقولون عنه فوق العمده تحت الشيخ تحياتي |
اقتباس:
|
في أحد المجالس الساخنة ظهر اليوم !!! لم يقم أحد بكتابة تاريخ عنزة على الوجه المرضي ... كما أن المكتوب فيه أخطاء كثيرة ...
وبعضهم يريد التاريخ وليد قلمه !!! |
اقتباس:
|
اقتباس:
|
مثل ماقلت انت ياصفوق اختصار عنزة برجل واحد هو والد بشر ومسلم !! يدلك على ضياع الباحثين وتلمسهم المعلومات ،، ويظهر لي كقارئ ان بشر حلف لبعض بني يقدم ومسلم حلف لبعض بني يذكر . وش رايك ؟؟
أخي الفاضل لقد وجهت كلامك للأخ صفوق وأعرف أنه لا تنقصه الأجابة ولكني أراه قد تأخر بالأجابة ورغبت أساهم في الرد فأقول إذا كان النسب تصنيف فأن بأمكان الجميع أن يصنّف حسب ما يستطيع وأن كان النسب علم ثابت فأن عنزة أنجب رجلين وهما يذكر ويقدم ولكن هؤلاء الرجلين تفرّع منهم قبائل كثيرة ومن الفروع التي عرفت بالأسم الشامل هذه القبيلة وحدود معرفة رواتها يتوقف عند جدين يقال لأحدهم بشر والثاني مسلم وهم أسماء جدود وليس حلف كما تذكر لأن بشر أنجب سهيل وعبيد ومسلم أنجب وهب وجلاس ولا أظن رواة عنزة كلهم يكذبون حتى نتخيّل أن هؤلاء أحلاف ومن أين جبت كلمة أحلاف ؟ وهل يستطيع أحد أن يربطهم مباشرة في يذكر ويقدم وقد تعاقبت أجيال وبرزت قبائل من عنزة قبل الإسلام واستمر اسم عنزة فغطى على الفروع لأنه جذم مشهور وعمود نسب وهل هذه القبيلة يحتاج نسبها إلى رأي ؟ اليس هي عنزة المشهورة بالتاريخ قديماً وحديثاً ؟ أخي أن قبيلة سليم فرع من هوازن وقد ذكر بالأنساب أن نصف شعب ليبيا من سليم وقبائل من مصر والجزائر وتونس والمغرب العربي من سليم وقبيلة سليم جاء جدها بعد عنزة بن أسد حيث أن سليم بينه وبين مضر لا يقل عن سبعة جدود بينما عنزة بن أسد ليس بينه وبين ربيعة ألا جد واحد وربيعة أخو مضر ولذلك فأن ذرية يذكر ويقدم ليس بس بشر ومسلم بل أن ذرية يذكر ويقد أمم والفرع الذي احتفظ بالأسم هم ذرية الرجلين لذلك لا داعي لهذا الطرح |
ماقصرت موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية . |
اقتباس:
|
الاخوة الكرام التاريخ هو ماحدث في الماضي لينور الحاضر ويرسم طريق المستقبل والتاريخ كتب من قبل اشخاص وهناك مااختلف اثنان على سرد حادثة واحدة ولكن بشكل مختلف ولكن علينا التتبع والابتعاد عن التشنج فيما يذكره المؤرخ في كتاباته ونحن علينا التمعن والتحقق دون التجريح لانه ان ماذكره هذا المؤرخ او ذاك هو من قناعته وانت عليك ان تبحث وتحقق لتتوصل الى القناعة فيما حدث 0واذا توفرت لك الحجة المقنعة فعليك ان تكتب لتنور للاخريين من خلال كتاباتك ماهو الصحيح0 هذا في جانب وبخصوص التقسيمات للمجتمع القبلي فهناك ايات وردت في القرأن الكريم و احاديث قالها الرسول الاعظم صلى الله عليه وسلم تضع الناس سواسية 0 ولننطلق من ( ان اكرمكم عند الله اتقاكم ) ونتخذه المبدئ الاساس للتعامل ثقوا ان الجتمع يعمه الحب والتعاون والتفائل بالمستقبل الزاهر الذي ننشده لابنائنا واحفادنا كلنا نعتز في قبائلنا ولكن ان لانتعصب لها وننظر الى غيرنا هم الادنى منا ونحن الاعلى في كل شيئ 0 نحن مجتمع مسلم مبني على تعاليم الدين الاسلامي وعلينا العمل بالتعاليم والالتزام بها لانها هي الطريق الذي يوصلنا الى السعادة وشكرا |
الاخ عبدالواحد التركي .. بارك الله فيك . |
| الساعة الآن 07:58 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd