|
النسب يااخوان
السلام عليكم
انا عراقي من قضاء حديثه محافظة الانبار من عشيرة ال ملا عبد الله الحديثي هناك قسميين في العشيرة ناس تقول احنا ساده ولديها ادلة ووثائق من دار المخطوطات ومن بلدية قضاء حديثه وختومات قديمه بينما الذين ينسبون انفسهم للعنزة وخاصة للعمرات لا يوجد لديهم ولا دليل فقط لدى شيخ العشيرة انور سعيد عبد الرزاق مشجر موقع من الشيخ متعب وهناك شهود قالوا ان انور ذهب اكثر من مرة على الشيخ متعب ولم يجد اسمه في المشجر الكبير لدى عشائر عنزة لكن كيف وقع لاااعرف وحتى ان المشكلة عرضت على النساب ابو نجد العنزي الذي يقدم برنامج في قناة صلاح الدين وقال انا مستغرب كيف ان الشيخ متعب وقع لكن هو حاليا مسسافر لغرض العلاج ولما يعود اسأله على الموضوع الخاص بالعشيرة فاتيت انا اطرح عليكم السؤال هل ان الملا عبد الله بن الملا كاظم بن الملا عمر الحجي يرجع نسبه للعنزة العمرات جاوبوني لان المشكلة كبيرة واريد جواب شافي وواضح لكي اطرحه على ابناء عمومتي وصراحة انا اميل للنسب العلوي الذي يرجع للساده الرفاعيه الحسينيه لان الادلة والوثائق اكثر وحتى ان احد ابناء بيت الدغيم في سوريا قال لشخص من عشيرتنا ان الذي ينسبكم لعشيرة عنزة تنسيب حراااااااااااااام اخيرا اريد جواب سريع هل ان الملا عبد الله ابن الملا كاظم ابن عمر الحجي من العنزة العمرات وشكرا |
الأخ ضافر الحديثي حيّاك الله :
الحقيقة أنني لا أعرف من عنزة أحد يطلق عليه أسم الحديثي كعوائل أو بطون والذي أعرفه هو أن الحداثا ( الحديثي ) فرع من قبائل بني زيد من قضاعة وليس لدي معلومات عن الذين خارج المملكة وأما الحديثي المعروف في المملكة فهم من أهل البكيرية في القصيم والأساس من أهل شقراء بمنطقة الوشم في نجد ومنهم رجال أعمال والأسماء تشابه |
نعم اخي ان بيت أرزيكَ او عبدالرزاق الراشد في حديثة العراق من العمارات من عنزة ويكنى بابو عبدالله وهو عنزي اب عن جد وهم من الراشد وكان الراشد ياخد الرسم العثماني للقبائل في تلك المنطقة وقد جاء بعد الراشد عبدالكريم الجربا سنة 1288هجرية وكان الرائد احد امراء عنزة تلك الفترة .... والا كيف يستطيع الشيخ متعب ان يوقع له وهو لا يعرفه من اين علما ان الشيخ متعب حدي في مثل المسائل الحرجة والحساسة
|
الأخ أبن قبلان لقد فهمت من خلال كلامك أن الحديثي نسبة إلى بلدة الحديثة والأسم مشتق من الحديث وقد كتبت لك أن هناك عوائل تعرف بالحديثي وهو جد وليس بلد مما توهمت بسبب أنك لم توضح ومعروف أن البلدات والمدن تضم خليط من القبائل وطالما أنهم واصلوا الشيخ متعب بن محروت الهذال ووقع لهم فهو قطعاً لم يوقع ألا على الصحيح ومعروف أن أهل العراق من أشد العرب حرصاً على حفظ النسب وشكراً لبحوثك والناس مؤتمنون على أنسابهم
|
هلا وغلا بك يبو مشعل انا عضيدك وانت معلمي منك نستمد وبك نسمو ونفخر ..... في هناك
الحْديثي .....هناك اسماء عوائل في البكيرية بالقصيم من الحديثي من بني زيد اما الحديثي .... فهو لقب الى قضاء حديثة في الانبار في العراق وان اغلب مافي العراق ينتسبون الى مدنهم وليس الى قبائلهم فمثلا ... العاني .... الهيتي .... الراوي .... الكبيسي .... البغدادي .... البصري .... الكوفي .... الناصري .... الحلي .... النجفي .... الكربلائي ................. الى اخره وهناك من يلقب باسماء العشيرة او القبيلة او الاسرة وفي الاونة الاخيرة بدأت صحوة الانساب في العراق ولجأ اكثر الناس الى القابهم لقبائلهم ولكن لم يشتهروا الا بالقاب مدنهم وتقبل تحياتي .......... ابن قبلان |
الأخ أبن قبلان حيّاك الله :
سبق وأن شرحت أن الرجل ينسب إلى ثلاثة 1- الجد أو اللقب الذي حل محل الجد مثل الطائي والقضاعي والزبيدي وما إلى ذلك 2- الديرة مثل البصري والبغدادي والكوفي والمدني والحلبي وما إلى ذلك 3- المهنة أو الصنعة مثل الحائك والأسكافي والخراز والصباغ والدباغ والقصاب وما إلى ذلك والكل يعرف أن البلدان الذي تتوفر بها وسائل العيش الرغيد مثل العراق والهلال الخصيب فأنها نقاط تجمع بشري بموجب وجود الأنهر وتوفر الأرزاق لذلك فأن القبائل توطنت واستقرت وأختلطت ومع ذلك فأن الكثير من الشعوب المختلطة تحفظ أنسابها والسبب الريئسي لحفظها لأنسابها هو الحرص على مصاهرة الأسر العريقة لأن أي رجل عندما يريد أن يخطب لأبنه أو أن يزوّج أبنته لابد أن يصاهر الذين من جنسه ولذلك تجد العوائل المستقرة رغم الحضارة فأن عندها تميّز وقد يفقد النسب الرجل الذي يخرج من قومه بسبب من الأسباب التي تجعله يخفي نسبه كقضايا الدم ثم يأتي إلى مجتمع لا يعرفه ويضطر إلى أن يتزوّج ثم لا يجد من يزوجه ألا بمعرفة نسبه لذلك فهو يلجأ لمن لا يعرفون نسبهم فيأخذ منهم ويدخل في منزلتهم وهكذا يفقد النسب ومنذ أعوام فقد لاحظت رغبة عارمة في الأنتساب من خلال تجربتي في الأحتكاك بالناس فقد شعرت أنه في هذا الوقت بالذات توجد صحوة عند الشباب في معرفة نسبهم بالأخص أبناء القرى والمدن ولكن مع الأسف عندما يبحث الشاب المتحمس مع كبار السن من أسرته ويجد أنهم من الفخذ الفلاني يذهب إلى رجال الفخذ فيصطدم بقصار النظر وأراذل القوم والجهلاء أصحاب الأفكار المغلقة فينفرونه ويرجع وقد عاف هذه الصلة وهكذا فأن أنذال القوم يفرقون القبائل ويقطعون الوصل ويحاولون أن يحتكرون الجد وهم مثل الطير في الظلماء ما يرى ألا طول منقاره وأنني ولله الحمد طرقت هذا المجال وجمعت شمل الكثير من العوائل بقبائلهم عن طريق كتابي وأصبح بينهم تواصل وتلاقي وتعارف وأصبحت أسمع الدعوات والفضل لله بينما بعض الذين ينفون نسب الحاضرة من قبائلهم أصبحوا منبوذين وهم يريدون أن تكون العلاقة مبنية على منافع دنيا لأنهم يستغلون أندفاع الباحث عن النسب فيملون شروط طلب منفعة مقابل الأعتراف بالنسب ومع الأسف أن ضعاف النفوس قد نفروا أبناء الأسر المنسوبة للقبيلة |
اقتباس:
طيب ممكن طلب جيبلي عمود النسب لان رزيك الراشد ينسب نفسو لمحمد بن جمعه ومحمد بن جمعه لن يعقب ومعروف عند كل العنزة |
أخي الفاضل لا اعرف القصد الذي تعنيه ويوجد محمد بن جمعة جد من جدود الحبلان من عنزة وله عقب كثير فهل تعني هذا الجد أم من هو محمد بن جمعة الذي تعنية وقد ذكرت في كتابي :
القسم الثاني من الجمعة : المحمد ومن المحمد 1- السحيم وكبيرهم أبن سحيم 2- الدشاش 3- العيير |
الاخ ظافر الحديثي انت قلت { ناس تقول احنا ساده ولديها ادلة ووثائق من دار المخطوطات ومن بلدية قضاء حديثه وختومات قديمه }
طيب الناس اتقول عنكم انتم سادة .... مش انتم الي تقولون رغم الوثائق الي عندكم وتكلمت عن بيت الراشد وقلت { بينما الذين ينسبون انفسهم للعنزة وخاصة للعمرات لا يوجد لديهم ولا دليل فقط لدى شيخ العشيرة انور سعيد عبد الرزاق مشجر موقع من الشيخ متعب } وبعدين بديت تسأل عن بيت الحجي وقلت { فاتيت انا اطرح عليكم السؤال هل ان الملا عبد الله بن الملا كاظم بن الملا عمر الحجي يرجع نسبه للعنزة العمرات } اخي ظافر بديت بكلامك وقلت ناس تقول عنا سادة ولدينا وثائق وتكلمت عن بيت الراشد وطعنت بيهم ورديت تسأل عن نسب بيت الملا عمر الحجي هل ترجع عنزة هل ؟.... تعتقد هذا اسلوب جيد للذي يريد ان يسأل اعلم ان عنزة مهما ثبت لديهم الاسم لا يوثق الا بدليل قاطع وهو لكل فخذ من عنزة لها شاهد للأبل فاذا كنت عنزي اذكر لنا اسم الشاهد .... واين مكانة في الابل .... وما شكله بهذا يمكن ان نعرف هل انتم من عنزة ام لا واعلم ان هذا المنتى مخصص لقبائل عنزة خاصة وربيعة عامة وليس للسادة اما الطعن في انساب الناس فهذا حرام شرعا .... فانت تريد قطع ذرية بيت الراشد الي وقع مشجرتهم الشيخ متعب الهذال الله يحفظة وتقبل تحياتي ابن قبلان |
الإخوة المتحدثون المحترمون سلام الله عليكم جميعاً ورحمته وبركاته نبذة مختصرة: الجد الأعلى للعشيرة هو الملا عمر الحجي، كان حيا حسب أقدم وثيقة عثر عليها هو سنة 1061هـ، وهو مزارع ويمتلك في ذلك التأريخ أراض ٍ واسعةٍ في مدينة حديثة في أعالي الفرات، وكان عمر الحجي من الملالي الذين يجيدون القراءة والكتابة وكان يعلم الناس القراءة والكتابة في مدارسه الخاصة التي تعرف بالكتاتيب أعقب الملا عمر أربعة أولاد كلهم امتهنوا الزراعة والملائية من بعده ولقبوا بـ(الملالي)، وهم الملا حسن، والملا حسين، والملا كاظم، والملا ياسين، كونوا أفخاذ وعشائر، أما الملا كاظم فأعقب ولدين هما الملا أحمد والملا عبد الله، ومن الملا عبد الله هذا تكونت منه عشيرة كبيرة تمتد حاليا بين بغداد، وحديثة، وبابل، والمحاويل. أهم أحداث العشيرة: في أعقاب تحالف العشائر العربية الشامية وعلى رأسها عشيرة العكيدات عام 1920 مع بعض العشائر العراقية في محافظة الأنبار ضد الاحتلال البريطاني، غزت عشيرة العكيدات مدينة حديثة، ونهب بعض أفرادها الماشية وتطاولوا على البيوت والسكان، (وهذا مذكور في بيانات سلطة الاحتلال البريطاني وفي كتب تاريخ العراق الحديث)، فهب أبناؤها للدفاع عن مدينتهم، ووقعت معركة كبيرة مشهورة سميت ( دكة صريصر) قتل خلالها عدداً من العكيدات على يد (جاسم عبد الباقي) وهو من عشيرة آل ملا عبد الله، وتحاشياً من اجتياح العكيدات لهذه العشيرة طلباً لثأر قتلاهم تحالفت عشيرة آل ملا عبد الله مع أقوى العشائر المجاورة وهي (قبيلة عنزة)، وعقدت فصلاً عشائرياً حضره كبار شيوخ عشائر المنطقة من بينهم الشيخ المرحوم محروت الهذال. وهكذا نسبت هذه العشيرة إلى قبيلة عنزة ( بالحلف) لا ( بالنسب) وبمرور الزمن، صار أبناء هذه العشيرة يدعون انتسابهم إلى قبيلة عنزة. عمود النسب للعشيرة: للمدعين بالانتساب لقبيلة عنزة عمودين: العمود الأول- السحيم: يدعي آل عمر الحجي وهم عمومة آل ملا عبد الله بأنهم يرجعون إلى : الملا عمر الحجي بن محمد بن احمد بن محمد بن سحيم بن جمعه بن ابن حبلان بن جبل بن سهيل. وهذا القسم من العشيرة وثقوا هذا النسب بمشجّر وقعه الشيخ متعب الهذال، ويقوده السيد عزيز بن عبد القادر بن عبد الرزاق(توفي سنة 1964) بن راشد بن علي بن الملا حسن بن الملا عمر الحجي. العمود الثاني- الجعيثين: يدعي آل ملا عبد الله بأنهم يرجعون إلى: الملا عبد الله ( الذي كان حيّاً في الأعوام(1128 هـ ، 1163هـ ، 1176هـ ، 1194هـ ، 1217هـ ) بن الملا كاظم بن الملا عمر الحجي بن محمد بن عدينان بن جعيثين. ويقود هذا القسم رئيس العشيرة السيد أنور بن سعيد بن عبد الرزاق بن عبد المجيد بن عبد الله بن عبد الحميد أبو مايلة بن الملا عبد الله. وهذا القسم من العشيرة وثقوا أيضاً هذا النسب بمشجّر وقعه الشيخ متعب الهذال. الخلاصة: من خلال كل ما تقدم تظهر لنا علامات الاستفهام التالية: 1. إن قبيلة عنزة ومنها العمارات لم تدخل العراق إلا بعد عام 1230هـ/1816م، وعشيرة آل عمر الحجي ومنهم آل ملا عبد الله كانوا في العراق منذ عام 1063هـ/1651م، فكيف يكون هؤلاء من عنزة وهم كانوا من سكنة العراق قبلها بـ(132) سنة؟ 2. قبيلة عنزة قبيلة بدوية، وهؤلاء فلاحين مزارعين، فكيف يحصل هذا التناقض؟ 3. هل عرف في قبيلة عنزة بطن منها يدعى الملالي؟ أ. وهل كان من بين أبناء قبيلة عنزة رجل أسمه عبد الغني القاضي شغل منصب قاضي بغداد الأول في أواخر العهد العثماني؟ ب. وهل كان من بين أبناء قبيلة عنزة رجل أسمه أحمد المفتي شغل منصب مفتي بغداد في ذلك الزمان؟ ت. وهل كان من بين أبناء قبيلة عنزة رجل أسمه الإمام طه ولاّه خليل أفندي والي بغداد على التكية البكتاشية أيام السلطان عبد الحميد؟ ث. فإذا كان هؤلاء من قبيلة عنزة ؟ أليس من الأحرى أن تفتخر قبيلة عنزة بهم بدلا من الافتخار بالغزوات وصراعاتها مع القبائل الأخرى؟ 4. كيف تفسرون لنا توقيع الشيخ متعب الهذال على عمودين مختلفين لنفس العشيرة؟؟؟؟ وتوقيعه صحيح لا تحريف فيه !!!!!! وانتم تعرفون الفرق بين عمود نسب السحيم والجعيثين!! 5. كيف يفسّر لنا السيد ابن عبـّار تشيخهُ للسيد راشد على عنزة علما إن راشد توفي سنة 1964؟ هذه دعوة إلى قبيلة عنزة نتمنى منكم الإجابة السريعة لحل انشقاق كبير حصل بين أفراد هذه العشيرة وصل الأمر بها إلى تهديد الطرف الذي يدعي النسب العنزي للطرف الذي يدعي النسب العلوي بالقتل، وهذا التهديد قائم إلى الآن، وانتم مسئولين مسئولية مباشرة وخاصة الشيخ متعب الهذال حفظه الله ورعاه، فلا تدعون الأمر سائباً مع فائق شكرنا وتقديرنا. أخوكم العدناني 26/4/2011 |
الأخوة الأفاضل بخصوص الشيخ متعب بن محروت الهذال فهو رجل يوقع على ما يقوله صاحب النسب ولا ينسب المعلومة لنفسه فهو بصفته شيخ مشائخ عنزة في العراق وهو الوحيد هناك فأنه يأتونه رجال من كبار العشائر ويخبرونه أنهم جالية من عنزة وانهم من الفخذ الفلاني وهو يعرف أنهم من أسر عزيزة وعريقة فأنه يوقع تصديقاً لقولهم
أما أدعاء الكثير من العوائل لآل البيت فأن هذا غير مستغرب لأن الكل يرغب الأنتساب لهذا النسب ولكن هذا الأدعاء يدخل به التزوير وقد حصل ولا أقصد عشيرة معينه ولكن منذ صدر الإسلام والنسابه مؤرج السدوسي قد أصدر كتاب ( الحذف من نسب قريش ) مما يدل على كثرة الأدعياء والله أعلم أما من يقول أن الملالي وجدوا بالعراق قبل دخول عنزة العراق فهذا لا يعطي دليل على أنهم ليس من عنزة لأن العراق محاذية لنجد ومعظم سكانها أساسهم من جزيرة العرب بالهجرة وكذلك نسي الأخ أن عنزة كانت بعين التمر منذ العصر الجاهلي وأن منها خلق بالعراق عرف من عرف وجهل من جهل أما كلمة الملأ فأنها صفة من صفات رجال الدين ولقب من ألقاب أهل العلوم الدينية ومثلها القاضي والخطيب والمطوّع والمفتي وهي ليس حصراً على قبيلة معينة أما قوله أن عنزة بادية وهم فلاحين فهذا لا ينفى نسبهم وإنما هي نمط الحياة التي يعيش بها الفرد أو الجماعة فقد يكون عيال رجل أخوة ومنهم راعي أبل بدوي ينجع ومنهم فلاح ومنهم قروي وهكذا أما الأسماء الذي أوردها الأخ وقوله هل يوجد بعنزة أسم المفتي وعبدالغني نقول له أن الأسماء حسب أندماج الرجل بالمجتمع ولو سكن عنزي في بلاد الغرب لسمى أبنه ( جون ) أو ( جورج ) لذلك فالأسماء لا تنفى النسب |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أين ردّكم يا سيد عبار؟ وهل يمكنك تدقيق عمودي نسب السيد عبد العزيز والسيد أنور؟ هل لعدينان عقب اسمه محمد؟ فاذا كان ...نرجو الاجابة كي تساعد السيد أنور بان يربط عمر الحجي به. وهل تستطيع أن تذكر لنا تاريخ وفاة سحيم كي نحسب عدد الاظهر بين عمر الحجي وسحيم لأن السيد عزيز جعل بين عمر الحجي وسحيم (3) أظهر فقط وهم عمر الحجي بن (محمد بن احمد بن محمد) بن سحيم |
للأسف يا سيدي أقول لك .. انك لم تكن علميّاً في اجابتك
فقد قطعت وحسمت اجابتك بان هؤلاء هم (عنزة) لمجرد امضاء الشيخ متعب على مشجراتهم، فالشيخ متعب ليس قرآناً لكي تحسم أمرك بتوقيعه وما هكذا ينسب المرء يأبو الاصول .. وأنت سيد العارفين.. ان النسب يقتضي أمور وشروط كثيرة منها التواتر والشهرة والوثائق والمشجرات ...الخ ، وليس مجرد توقيع بل انك أهملت التطرق الى (ما تمتلكه هذه الاسرة من وثائق ومشجرات قديمة تثبت علوية نسبهم)، كما انك لم تكلف نفسك بمناقشة عمود نسب السيدين عبد العزيز وأنور، أما الاشخاص الذين ذكرناهم (عبد الغني القاضي وأحمد المفتي وعبد الحميد الخطيب والامام طه وخضر بن محمد درويش )وغيرهم فهم أعلام الادب العربي في العراق خلال العهد العثماني وليسوا( ألقاب) كما ذكرت ، واذا لم تكن لديك معلومات عنهم راجع كتب مطالع السعود لعثمان بن سند الوائلي وعباس العزاوي وغيرهم وكما ذكرت لو كان هؤلاء من قبيلة عنزة لاقامت قبيلة عنزة الدنيا ولم تقعدها ، فأنا الفقير في معلوماتي لم أطلع على علماء بالادب العربي وبالعلوم النقلية والعقلية لرجال من عنزة في العهد العثماني، وكل ما حصلت عليه من معلومات هو اسماء شيوخ قبيلة عنزة ومآثرهم في القتال وقصص الغزو والسيطرة على الطرق والشعر البدوي الرائع لا أكثر فلماذا لم تذكروا في أدبياتكم هؤلاء الرجال وهم منكم، أم انكم كنتم في غفلة منهم واذا وودتم التعرف أكثر على هذه العشيرة فارجو ان تزودونا بعنوان كي نرسل لكم ما ينفعكم عنها كي تكون بعدها الاجابة اكثر علمية دون الانجرار وراء الاهواء مع فائق تقديرنا واعتزازنا بدفاعكم عن الشيخ متعب |
الأخ آدم أنت سمي أبو البشر وعندك الخبرة فلماذا تطلب منا العلم وأنت آدم أقول لك أنك ذهبت بعيداً الله يخلف عليك وأظنك ما فهمت كلامي فأنا أقول لك أن الشيخ متعب ما أظنه أخذ ورقه وجاء لكم ووقع على نسبكم أنكم من عنزة كما يوحي كلامك ولكن الشيخ متعب جاءه رجال منكم وقالوا نريد منك مشهد أننا من عنزة وطلب منهم ما يعرفون عن أنفسهم فأخبروه أنهم ورثوا هذا النسب ووقع تصديقاً على كلامهم ورغم انني لم أطلع على الموضوع ولكن هذا ما حصل وقد رئيت العامري في موسوعته قبل توقيع أبن هذّال قد ذكركم من عنزة فمن أين له المعلومة لو لم يحصل عليها من رواتكم ؟
ثم أنك ما فهمت قصدي في الموضوع الآخر وهو أنني أضرب لك مثل عام أن بعض الأسماء عبارة عن القاب دينية على جد من جدود الكثير من الأسر وأصبحت نسب ومنها على سبيل المثال لا الحصر : القاضي والإمام والشيخ والمطوّع والخطيب والمفتي والقاري والملا وهكذا وأنت فهمت أنني أعني الأسر التي أنت تعرفها وأخيراً نقول لك أن نسب هذه العشيرة يختص به رجالها فهم أعرف منا بنسبهم وهم الذين يقررون وأن كانوا من عنزة فأننا نرحّب بهم ونعدهم أبناء عم وأن كانوا من قريش فهم مثل عنزة ولا فرق بينهم وكلهم في نزار لذلك أعذرنا من الخوض أكثر |
الأخ ابن عبار المحترم
حياكم الله وبياكم أود إعادتكم إلى ما ذكرتموه في محضر إجابتكم لاستفسارات الأخ ظافر الحديثي واسمح لي مناقشة تلك الإجابات بغية الوصول إلى الحقيقة: 1. أنت قلت: أ. الحقيقة أنني لاأعرف من عنزة أحد يطلق عليه أسم الحديثي كعوائل أو بطون . ب. وليس لدي معلومات عن الذين خارج المملكة إذن كيف حكمت بان آل عمر الحجي ومنهم آل ملا عبد الله هم (عنزة) وأنت أصلا لا تعرف من هم الحديثيون في العراق. 2. قال ابن قبلان: أ. نعم أخي إن بيت أرزيكَ أو عبد الرزاق الراشد في حديثةالعراق من العمارات من عنزة ويكنى بأبو عبد الله وهو عنزي أب عن جد وهم من الراشدوكان الراشد يأخذ الرسم العثماني للقبائل في تلك المنطقة وقد جاء بعد الراشدعبد الكريم الجربا سنة 1288هجرية وكان الراشد احد أمراء عنزة تلك الفترة. وفي هذا قلت: إن الأخ ابن قبلان كان متأكداً من إن هؤلاء ينتمون إلى عنزة ودليله إن عبد الكريم الجربا جاء بعد الراشد سنة 1288هـ ..لاحظ أخي الكريم هذا الجهل بالتأريخ وبالأسماء ، لان عبد الرزاق الراشد توفي سنة 1964م فكيف أعاده ابن قبلان إلى الحياة ليبقى حيّاً إلى هذا التأريخ؟؟ ب. في رد ابن قبلان على السيد ظافر:اعلم إن عنزة مهما ثبت لديهم الاسملا يوثق إلا بدليل قاطع وهولكل فخذ من عنزة لها شاهد للإبل فإذا كنت عنزي اذكر لنااسمالشاهد .... وأين مكانة في الإبل .... وما شكلهبهذا يمكن إن نعرف هل انتم من عنزة أم لا..واعلمإن هذا المنتدى مخصص لقبائل عنزة خاصة وربيعة عامة وليسللسادة ولا أدري ما هذا التناقض في جوابه الأول عن الثاني، كما إنك ( السيد ابن عبار) حزمت أمرك بالحكم على كونهم من عنزة دون أن تنتظر أحدا من آل عمر الحجي ليردوا على سؤال ابن قبلان الذي طالبهم( بعلمية ) عن الإتيان بشاهد الإبل فتجاوزت طلب ابن قبلان وتجاوزت رد أي شخص من آل عمر الحجي لان أحداً لم يرد على ابن قبلان بالشاهد .. وأنا أتحداهم أن يأتوا بشاهد. فلماذا استعجلت يا أخي وأنت النسّاب الذي يعرف أصول التنسيب قبل غيرك. وأخيراً أرجو إلا تأخذك العصبية القبيلية في الحكم (بسبب توقيع ابن هذال) لان الحاكم مسئول أمام الله والتاريخ والناس، ونحن هنا نحملك مسئولية الحكم ، كما أود أن أفيدك بمعلومة وهي إن توقيع الشيخ متعب جاء نتيجة ظروف عديدة منها: أ. زارت الشيخ متعب الهذال عدة وفود من أبناء العشيرة المذكورة على مدى سنوات طويلة منذ عام 1990 ليبحثوا عنده ما يؤكد انتسابهم إلى العمارات، وكان الرجل يشير إليهم بمشجر عنزة المعلق في ديوانه ليبحثوا فيه ولم يجدوا شيئاً. ولم يعطهم جواباً على انتسابهم المزعوم، فهو أعرف الناس بأبناء عمومته. ب. كان في التسعينات من القرن الماضي احد أبناء العشيرة نائباً لمحافظ كربلاء، والهبّارية موطن ابن هذال جزءاً من المحافظة، ولهذا أثر سياسي، وترتب على ذلك أقامة علاقات صداقة ومجاملة بين ابن هذال وهذا الشخص، ولهذا أثر في توقيعه على المشجّر. ت. إن الشيخ متعب ليس نسّاباً وهو ينأى بنفسه عن الدخول في موضوع التواقيع، ولكن الحرج الذي وقع فيه بسبب ضغوطهم العديدة هي التي جعلته يمضي توقيعه على مشجرهم، ولكم أن تسألوه أو أن تسألوا أي من أولاده عن سبب ذلك. |
الأخ ابن عبار المحترم
سلام الله ورحمته وبركاته عليكم عفواً ومسامحة من جنابكم الكريم، الخوض في هذا الموضوع مهم بالنسبة لنا ( باعتباركم تمثلون منبر قبيلة عنزة في المملكة) ، لان القرار منكم سيحسم موضوع خلاف عشيرة وصل الأمر ببعض أبنائها والذين يدعون النسب العنزي( وهم قليل ) لتهديد الشخص الذي يتزعم الادعاء بالنسب العلوي (بالقتل) ومحاربة مؤيديه، وأعتقد إنكم لا تهملون مثل هكذا أمر، ونحن نرضى ( بتحكيمكم) فقبيلة عنزة كانت في العشرينات من القرن المنصرم دوماً سنداً لهذه العشيرة ولا أتوقع تخليكم عنها الآن علما ان الشيخ الدكتور أبو نجد العنزي والشيخ فيصل دغيم الهذال قالوا رأيهم بصراحة بان هذه العشيرة ليست من عنزة.. لكن المعاندون لم يعترفوا بهذا ، متشبثين بتوقيع الشيخ متعب الهذال وهذه حجتهم الوحيدة، وأود أهدائك وثائق وكتب تثبت نسبهم العلوي ولكن لا اعرف كيف أرسلها لك ، أما ما كتبه ثامر عبد المحسن العامري فهو منقول من رواية نقلها له أقرب شخص لي كان حريصاً على عدم انشقاق العشيرة في وقتها لكنه كان يدرك تماماً علوية نسبه، ونحن الآن لسنا بصدد النسب العلوي كما وجدت في طروحاتي ، وقد حرصتُ بشكل دقيق على عدم الولوج في هكذا موضوع لأنه لا يخصكم، ولكن اطلب منك شخصياً ومن نسابي عنزة عامةً برجاء: هو أن تناقشوا أعمدة نسب المدعين بالنسب العنزي، وكما ذكرت لكم سابقاً وأرجو الرجوع إليها وان تحددوا لنا 1. هل لعدينان عقب اسمه محمد؟ فاذا كان نرجوالإجابة كي تساعدوا السيد أنور بان يربط عمر الحجي به. 2. وهلتستطيع أن تذكر لنا تاريخ وفاة سحيم كي نحسب عدد الأظهر بين عمر الحجي وسحيملأن السيد عزيز جعل بين عمر الحجي وسحيم(3)أظهر فقط وهم(عمر الحجي)بنمحمد بن احمد بن محمد)بن(سحيم) فهل انتم فاعلون .. وجزاكم الله خير الجزاء |
أخي الفاضل لا يوجد تاريخ محدد لوفات الجدود لأن التسلسل به حلقات مفقودة وبخصوص سحيم بن محمد بن جمعة بن حبلان هو جد قديم ومن الراجّح انه لا يقل عن الجد الرابع عشر تقريباً وبذلك يكون عاش بالقرن التاسع الهجري
أما أسرة الملالي فقد نقلتهم من بعض المصادر المكتوبة في مؤلفات صدرت من العراق وحسب ما ذكر فهم ليس من الحبلان بل من العبادلة وقد كتبت عنهم ما يلي : الملالي : في حديثة والرمادي وبابل أسرة من العبادلة من المحلف من الجلاس ومشجر الأسرة الملا عبدالله ومنه : محسن ومحمد ومحمود ومن محسن : محمد وسليمان وأحمد ومن محمد : عبدالله ومن عبدالله : عبداللطيف وأحمد ومحسن ولهم ذرية ومنهم1- آل عبدالحميد ومنهم : القاضي والمفتي وأبو مائلة 2- آل عبدالرحمن 3- آل درويش آمل الأطلاع وأعطائي مرئياتكم عن صحة ما ورد بكتابي من عدمه لأنني لم التقي بأحد منهم بل نقلت عن تلك المصادر والله أعلم |
الاخ آدم .... مشكوروماقصرت على الرد ..... بس يلخو ... الراشد احد امراء عنزة تلك الفترة ولا اقصد به جد عبدالرزاق .... اهل مكة ادرى بشعابها
واذا عندكم وثائق ومصدقة بانكم سادة من ال البيت لماذا لا تعتبر وثائق اكيدة لنسبكم اما عن شيخ متعب الهذال ربي يحفظة ..... فلا يوثق لاحد دون الرجوع الى من عنده من النسابة والشيبان الي يمة واذا وقع انهم من عنزة ... فهم من عنزة بس ارجوا من صاحب الطلب .... ان يعلمني عن الشاهد الي عندهم اذا كان عنزي وشكرا |
الأخ آدم لقد رجعت إلى مقالك ووجدت انك كررت بعض المواضيع وأنت قد نقلت قولي أنني لا أذكر من عنزة من يقال له الحديثي وجعلت هذا مأخذ علي ولكن استطيع ان أقول لك أن الحديثي عندنا يعني أسر من بني زيد من قضاعة وليس من عنزة والحديثي عندكم يعني النسبة إلى بلدة حديثة فهل تريد مني ان أجعل هذه البلدة قبيلة وانسبها لعنزة ؟ وأخيراً أعتذر منك وأقول لك أن رجال هذه القبيلة هم أعرف مني بنسبهم ويحق لي أن آخذ منهم ولا يأخذون مني وحول قولك لا تأخذني العصبية فأنني ليس عندي عصبية بل أبحث عن حقائق لأن قبيلة عنزة لا ينقصها عدد لكي نبحث عن من يزودها ولكني حريص على أن لا أترك شاردة ولا واردة عن هذه القبيلة ألا أشرت لها وأني آخذ بالمصدر حتى يثبت عكسه وكما تعلم فأن كتاب موسوعة العشائر العراقية للعامري يعتبر مصدر لأنه يذكر أنه أخذ من القبائل أنفسهم في دراسة رسمية وقد أخذت بما ذكره ولا علم لي بوثيقة الشيخ متعب ولم أطلع عليها حتى الآن لذلك فأني بريء من العصبية والميول الذي قد يجرح مصداقية الباحث وشكراً لك
|
السلام عليكم
|
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيدنا محمد وآله وأصحابه الكرام للمزيد من المعلومات التي أراها تخدم موضوعة الأنساب، ومواضيع ابحاثكم سأوجز بما يأتي: 1. الملالي في محافظة الأنبار ليسوا أسرة واحدة لا في الانبار ولا في العراق كله، وهناك ملالي من عشائر ونحل مختلفة الاصول. 2. والملائية في العراق هي مهنة اتخذتها مجموعة من الأسر والعشائر، وليست نسب، ومنهم ملالي النجف، وملالي بغداد وغيرهم وعلى سبيل المثال نذكر بعض الشخصيات التي تحمل لقب الملا لإثبات ما ورد اعلاه: أ. الملا عبود الكرخي ب. الملا مصطفى البرزاني ت. الملا عثمان الموصلي 3. أما فيما يتعلق بكتاب موسوعة عشائر العراق لثامر عبد المحسن العامري، فأنه استقى معلوماته من المرحوم خالد الياس الحديثي (انظر هامش العامري) والمرحوم خالد أكثر الناس تمسكاً بعلوية نسبه لكنه لم يشأ في ظروف كتابة موسوعة العامري أن يتسبب في انشقاق العشيرة، ولذلك فمعلومات العامري ليست مستندة الى أي شيء رسمي وإنما روايات من المذكور رحمه الله، ولا ننسى ان خاشع المعاضيدي قد ذكر نفس المعلومات من شقيق المرحوم خالد وهو موفق الياس الحديثي ولنفس السبب. 4. أما ما ذكرتهم عن العبادلة فليس لآل ملا عبد الله أية صلة قرابة بهم لذا أرجو توخي الدقة في النقل 5. صدر كتاب اسمه (( الدرر البهية في نسب آل ملا عبد الله الرفاعية)) لمؤلفه السيد معتز الياس الحديثي شقيق المذكورين في (3) وهو كتاب جيد صادر عن دار سعد الدين للنشر(دمشق- القاهرة) يمكنكم التزود منه بمعلومات تفصيلية وموثقة عن هذه الأسرة. 6. أما الجزم بان ما يقوله الشيخ متعب الهذال أطال الله في عمره وشفاه مما ابتلاه هو الحق فهذا الكلام فيه خطأ، لان الرجل ليس معصوماً من الخطأ، وغفر الله له زلته في إمضائه على مشجرة آل ملا عبد الله ، والله العالم لماذا أمضاها؟ فالجماعة سادة اشراف لاشك في نسبهم، بل هم من نقباء قومهم، فجدهم رجب الصغير نقيب البصرة والنقابة ظلت في أسرته حتى ألغاها الحكم العثماني الاخير. وتقبلوا فائق تقديري آدم العدناني |
الأخوة الكرام :
الأختلاف في النسب سببه الجهل والأهمال وتداخل الشعوب علماً أن البشر حلقة متصلة وبخصوص الأنتساب لآل البيت فأنه أصبح شبه رغبة من بعض الرجال الذين يبحثون عن لقب الشرافة والسيادة والحقيقة أن الذي يعتقد أن القبائل العربية بينها فوارق في النسب بين عالي وطامن فهو مخطيء لأن العرب تنحدر من أرومة واحدة وهي متكافئة بالنسب وقد حدد الرسول صلى الله عليه وسلّم الفرق بقوله ( لا فرق لعربي على عجمي ألا بالتقوى ) فالصحابة الأجلاء رضي الله عنهم ميزهم عن غيرهم في القدر منازلهم الأيمانية وليس بموجب جدودهم لذلك فأن الأخوة الذين يندفعون بمحاولة تأكيد الأنتماء إلى نسب قريش وبني هاشم بالذات ويحصلون على وثائق قد تكون غير موثقة فأنهم يجب أن يعتمدون على خبرة كبار السن منهم وأهل الرأي لأن النسب أمانة ( والناس مؤتمنون على أنسابهم ) والنسب إذا ضيعه أهله لا يطلب من أحد أن يحفظة ونحن في هذا العصر توصل العلم إلى ما يحل أي أشكال وهو ( الحمض النووي ) لذلك يجب على الذين بينهم أختلاف الرجوع لهذا العلم فهو جدير بفض النزاع وشكراً |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحية طيبة الى الجميع ووفقكم الله لكل خير وتحية طيبة الى الاخ ابن عبار على مجهوده الكبير في اقامة دعائم هذا المنتدى اخواني الاعزاء انا من المؤيدين الى كلام الاخ ادم جملة وتفصيلا ولاعندي شيء ازيده عليه لانه ماشاء الله كتب وكفى ووفى ولكن عندي بعض الزيادة القليلة وهي هل ان البدو ومنهم عنزة يسكنون في جزيرة تحيطها المياه من كل جانب وبيوتها لاتتعده مساحتها 100 متر وهل الهذال سكن فيها ايضا لاااتصور انه جاء من الصحراء وسكن هناك حسب ادعاء عبدالعزيز عبدالرزاق الراشد وهل هناك بدو اصحاب بشرة شقراء وعيون زرقاء ...؟؟؟؟؟؟ وهل هناك في عنزة اسم العمرات .... بل هي العمارات واذا كان عبدالعزيز عبدالرزاق الراشد شيخ العمارات في العراق فما هو دور الشيخ متعب ....؟ اخواني الاعزاء الاخوان نسبو انفسهم الى العمارات نسبة الى العمرات من عمر الحجي والجد سحيم اضافوه من احد الكتب لذلك الشيخ متعب ماراح يجلس يتبع اسم اسم .... وكما تفضل الاخ أدم انهم ضغطوا ضغط شديد على الشيخ متعب بصفة بعض المناصب في ذلك الزمان الله يرضى عنكم وضحوا السالفة حتى نعرف وين يكون النسب هل نحن سادة ام عنزة وانا ارجح لاسادة ولاعنزة الاكثر يرجع اهل الحديثة الى بلاد الشام لانهم اكثر شبه بهم اخوكم من حديثة ... من ال عمر الحجي |
الأخوة الكرام جاء في الأثر ( الناس مؤتمنون على أنسابهم ) ويجب على الكل أن يقف عند هذه العبارة ويحللها وهي تعني جميع الناس لذلك فأن الأولى بمعرفة النسب هم أهله وإذا أختلفوا أهله فمن أين لمن ليس من أهله معرفته ؟ المهم أنه لا يوجد شخص بشري على سطح الأرض ألا وله نسب يرجع له سواء من تحضّر ودخل في مجتمع مختلط غير قبلي وضاع نسبه وذاب مع هذا المجتمع أو من توقف نسبه عند جد مخصص ولم يتصل نسبه بالفخذ أو القبيلة ثم جهله معرفة عنصره الأقصى ولكن من الواضح أن الكثير ممن نسبهم غير موصول ينسبون أنفسهم من الأشراف نظراً لأنتشار عناصر الأشراف وبعدهم عن بعضهم وحلولهم في كل المناطق والنظرة إلى علو نسب الأشراف وتميزه عن الغير علماً أن الكثير من الأشراف حفظوا أنسابهم في سجلات ومشجرات وتمسكوا بتقاليد الأشراف وهي عدم مصاهرة الغير وأصبحوا يعتبرون من لم يتبع طريقتهم أدعياء ولكن في وقتنا الحاضر حصل أنه أدعى بعض بطون من قومنا وهم مشهور نسبهم ومكتوب وبحكم أنهم عاشوا مع قبائل أخرى فقد خلع بعضهم نسبه العنزي وأدعى أنه شريف مما أحدث انشقاق بين هذه البطون وأصبح الذين يدعون بالشرافة يحضرون أوراق مشاهد ومشجرات مزورة بدل أن تأتي من مكة مقر الأشراف أصبحوا يجلبونها من قم بأيران وهذه مصيبة العرب الذين استمالوهم الفرس لقصد بث الفتنة في مذهبهم وأصلهم ولكن الحمض النووي كفيل برد الأصول وبصفتي رجل من عنزة ولا أرضى بنسب غير نسبي العنزي وقد شاء الله أن أكتب عن هذه القبيلة فقد تتبعت المصادر بما يخص البطون التي لم يشملهم بحثي الميداني وذكرتهم أستناداً لهذه المصادر ومن أراد الخروج عن نسب عنزة أو وجد ما يثبت أنه غير عنزي وقد نسب خطأ فنحن نقول الله يسهّل أمره ولا يشوف شر وعنزة لا ينقصها من خرج منها ولا يزيدها من دخل معها وهذا ما أراه والله يوفق الجميع
|
السلام عليكم
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : الاخوة الكرام القول بأن عنزة في العراق مؤخرا هذا قول مغلوط فعنزة في العراق من قبل الاسلام وحتى عصور متأخرة ولكن ليسوا أبناء جذمي عنزة المعروفين (( بشر _ مسلم )) فهجرت عنزة المتأخرة الى شبه الجزيرة العربية لم تكن شامله لكل من هو عنزي انما بقيت بقية كثيرة هناك وهذا ما يجعلنا نرجح انه عند عودة العمارات الى العراق مؤخرا الحاق انساب عنزة في العراق بالعمارات خصوصا وهم قد لا يكونون ضمن العمارات انما من نسب ابعد بعنزة ك بني هميم الذين ذكروا في الكوفة وذكرتهم المصادر التاريخية اي ذكرت رجال منهم ك عبدالرحمن بن حسان او كدام بن حيان الذين قتلا مع حجر بن عدي في مرج عذرا بالشام أو مندل ابن علي العنزي والذي تولاهم الشاعر العباسي ابو العتاهية ....
.......الأخ ادم اهلا وسهلا واسأل الله ان يبين امر هؤلاء القوم والذين نتمنى ان لا يصل الامر الى التهديد بين بعضهم البعض فالنسب أمانة وخلط الانساب جريمة كبرى لا تغتفر والله حسيب الجميع .... |
بسم الله الرحمن الرحيم لا نريد الإسهاب بموضوع(آل الملا عبد الله)أكثر، وارى أن توجه دعوة خاصة (عبر هذا المنتدى) للمثقفين من الفريق الذي يدعي بمرجعيتهم إلى قبيلة عنزة، لكي يثبتوا انتمائهم القبلي هذا، ونمهلهم مدّة، كي يجمعوا أدلتهم، وبنهاية المدة يحتكم هذا المنتدى إلى العارفين ليؤيدوا صحة ما ذهبوا إليه، من عدمه، بشرط تجاوز توقيع الشيخ متعب الهذال، وبعدها يكون القرار ملزماً للجميع عدل هذا الكلام ولا أنا غلطان |
بسم الله الرحمن الرحيم لديّ نسخة من كتاب (( الدرر البهية في نسب آل ملا عبد الله الرفاعية)) وأود أن أهديكم إياه فكيف السبيل إلى ذلك، لعلك حين تقرءوه تتوصل إلى قناعة مفيدة لك وللباحثين، وبنفس الوقت يكون القرار بعدها بحسم موضوع هذه العشيرة صائباً. مع فائق تقديري |
الأخ آدم حيّاك الله :
من المعلوم أن كل بلد أو كل قبيلة لها مختصين في علم الأنساب أو البحث عن الأنساب والنسب ما عرفوه أهله في صدورهم وتوارثوه وقد رجعت إلى كتاب موسوعة العشائر العراقية بأجزائه التسعة تأليف عبدالمحسن بن ثامر العامري وهو كتاب أرى أن صاحبه قد تحاصى على أنساب القبائل العراقية ويعتمد عليه ووجدت أنه ذكر آل الملا عبدالله في الحديثة والذين يعرفون أيضاً بالحديثي نسبة إلى بلدة الحديثة قد ذكرهم من الحبلان من العمارات من عنزة وهو قد أخذ من رجال هذه الأسرة وقد ورد كلمة ( العمارات ) ( العمرات ) وهذا قد يحدث كخطأ مطبعي أو تصحيف المهم أن هذا الكاتب لم يتكهن وإنما قد بنا على خبر من أصحاب العلاقة كما أن هناك أسرة قد ذكرهم العزاوي وهم عقب الملا عبدالله شخص آخر وقد نسبهم إلى الرولة والأصح أنهم من العبادلة وهم غير المعنيين بحديثة وأظنني قد تسرعت ونسبتهم من عنزة في كتابي دون أن انسبهم من الحبلان فلذلك لابد للأنسان من أخطاء وأكبر من الخطأ الأصرار على الخطأ أما الرغبة في الأنتساب إلى الأشراف من قبل البعض في هذا الوقت بالذات فأنه أصبح موضة وكأن الذين يرون ذلك يتساهلون الدخول في نسب آل البيت لمجرد أوراق قد تزوّر والواقع أن كل ما يخالف ما عرفوه رجال الأسرة وتوارثوه لا يصح والله أعلم |
ولد وائل سواء كنت من عنزة أأو من الاشراف فانت مابين الدوحتين كما قال الاول :
فان يك منكم كان مروان وابنه = وعمرو ومنكم هاشم وحبيب فمنا حصين والبطين وقعنب = ومنا أمير المؤمنين شبيب ............. العمرات هم العمارات مثلا اهل الشمال والعراق يقولون العنزة بينما نحن اهل نجد نقول عنزة وهكذا ... ومادام الامير متعب الهذال وقع لهم اكيد انهم من عنزة أو سائر ربيعة ولا اعتقد ان قوما بالعراق يبحثون عن عنزة بالذات الا وهم ينتبسون اليهم فعلا ... .... ابو مشعل ياليت تخبرنا عن هؤلاء الذين جاءوا بوثيقة من طهران او قم او مشهد حتى نعريهم امام الملأ وان شفناهم يوم الخوف بالجزيرة العربية ما كان يفكهم الا عنزة سود الله وجيههم ...... |
أخي الفاضل الرجال العنزي :
كنت قد كتبت بطون من عنزة مع قبائل أخرى في مناطق غير الخليج وهم قد اعترفوا وكتبوا بمصادر سبقتنا بتصنيفهم ثم بعد توغل الفرس في بلاد العرب والقيام بمخطط بعيد المدى وقد دفعوا مبالغ لأناس بقصد حرفهم عن مذهبهم ونجحوا ثم أصبح من أساليبهم نشر وثائق ومشجرات توثق أصول بعض الجاليات المنعزلة عن قبائلهم والملحقة لقبائل أخرى وتوفير هذه الوثائق بحجة أنها تصدر من علماء أنساب في أماكن معينة وقد أتضح لي الكثير ولكن لا داعي للخوض بهذه الأمور لأنها أزعجت بعض من صدقوا بهذه الوثائق وأصبحوا يكرهون من يكتبهم من عنزة ولا نحن بصدد التحّدث عن هذه المواضيع لأنها تفتح مجالات واسعة ونحن نكتب من يثبت نسبه من عنزة ومن لا يثبت نسبه ليس ملزمين بجداله أو المغالطات معه |
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيد المرسلين سبق أن أكدتُ لك وللقاري الكريم إن ما ذكره ثامر عبد المحسن العامري إنما هو نقلا عن شخص لم يشأ أن يتسبب بحدوث شرخ في العشيرة وأملى عليه ما تقرأه الآن في موسوعة العشائر العراقية، وهو نفس ما جرى في كتاب أعالي الفرات للدكتور خاشع المعاضيدي، فالمصدر في الكتابين (واحد) وهم أبناء آسرة ( الياس الحديثي)، ثم جاء شقيقهم الثالث ليذكر خلاف ما ذكر أخويه، وأثبت بالأدلة العلمية، والمنطقية ما ذهب إليه بأنهم سادة رفاعية، ولا ينحدرون من قبيلة عنزة ودعم ذلك بكلام للشيخ فيصل دغيم الهذال، والشيخ علي العنزي، اللذين أكدا انه ليس في العراق أحد من الحبلان سوى بيت الهذال، وان ادعاء هؤلاء( آل عمر الحجي، وآل الملا عبد الله)... حـــــــــــرام )، كما أفرد الدكتور علي العنزي ثلاث حلقات من برنامجه الأسبوعي( القبائل) الذي يبث من قناة صلاح الدين الفضائية ليؤكد علوية نسب هذه الأسرة، وكذلك الشيخ خليل الدليمي في برنامجه (عشائر أهلنا) الذي يبث من قناة بغداد الفضائية، فلماذا تمسككم هذا بتوقيع ابن هذال، ولماذا تصرون على توقيعه؟ وتعتمدونه سندا لا سند بعده، إن إصراركم هذا يجعل لنا مأخذاً عليكم بأنكم تتعصبون لقبيلتكم بالخطأ أو بالصواب، وهذا ليس فيه علمية ولا أمانة، وهو بعيد عن التوجهات المنطقية للباحثين في الأنساب، يا أخي لقد لمتني حينما قلت لك إني أجد فيكم بعض العصبية القبلية حينما أصررتم بأنه(( ما دام الشيخ متعب وقع لهم فهذا يعني إنهم عنزة)) وها انتم تعودون فتكررون هذا القول، وبهذا اعتبرتم توقيع ابن هذال (صك الغفران)، وكأنكم لم تقرئوا ما بين السطور ما ذكرناه لكم وسأعيده عليكم الآن ولكنني حريص على ألا أمس الشيخ متعب بأي شيء، لما أكنه له من احترام وتقدير ولكن جل من لا يخطئ، يا أخوان لقد كان السيد إبراهيم ابن عبد الرزاق أبو مايلة شيخ عشيرة آل ملا عبد الله نائباً لمحافظ كربلاء لمدة طويلة، والهبارية التي يقطنها الشيخ متعب تقع ضمن حدود المحافظة المذكورة، والمسئولين في العراق في أيام الرئيس الراحل كانت لهم سلطة على العشائر والناس أجمعين، والكل كان يود كسب رضاهم، وهذا الرجل(إبراهيم) كان أكثر المؤيدين للتيار العنزي في عشيرته، وبحكم العلاقة التي نشأت بينه وبين الشيخ متعب تم التوقيع على المشجر... إلى هنا أتوقف عن سرد باقي الأحداث.. والعاقل يفهم، ولما كبر الخلاف بين أبناء العشيرة ذهب وفدٌ مؤلف من عدد كبير من كبار رجال العشيرة إلى الشيخ متعب وهذه الأحداث كانت فيالتسعينات من القرن الماضي، فلم يكن هناك لا طهران ولا قم ولا غير ما ذكر ببعض المقالات التي لم أشأ الرد عليها. فلما وجد الشيخ متعب إن الأمر تعاظم لدى هذه الجماعة أشار عليهم إلى مشجر قبيلة عنزة معلق على أحد جدران مضيفه العامر، وقال لهم بالحرف: (( ابحثوا في هذا المشجر عسى أن تجدوا لكم فيه أسماً)) فبحثوا ولم يجدوا فيه أي شيء يربطهم بعنزة، وعادوا أدراجهم، وهم أحياء يشهدون على ما حصل وبالمناسبة كلهم كانوا يعتقدون بأنهم من قبيلة عنزة ولما حدث معهم ما حدث تراجع معظمهم عن معتقدهم هذا وانضموا إلى المعتقدين بعلوية نسبهم إلا شخصين ظلوا متمسكين بعنزيتهم (مجاملة) لشيخهم السيد أنور لا أكثر. ألا يكفيكم هذا في تجاوز موضوع توقيع الشيخ متعب.. لأنني بصراحة لا استطيع إضافة المزيد لأننا لا نريد أن نتسبب بأي إشكال مع آسرة هذا الشيخ الجليل. ولماذا هذا الإنكار منكم لعلوية نسب هاتين العشيرتين، وانتم لا تعرفون عنها شيئا.. وطرحنا عليكم اكثر من مرة لإرشادنا إلى الطريقة التي نوصل بها لكم كتاب الابن الثالث لأسرة الياس الحديثي ( هذه الآسرة هي التي تتحمل المسئولية الكاملة عن مشاكل هذه العشيرة) فهي من بثت للعالم عنزيتها، وهي من بثت للعالم علويتها)، ولكنكم لم تجيبونا متجاهلين هذا التبرع المجاني بالمعلومات نرجوا تفهمكم .. وتقبلوا فائق التقدير أدم العدناني |
الأخ آدم العدناني :
لم يكن أخيك محدثك هو من قرر نسب هذه العشيرة وما أنا ألا ناقل من مصادر صادرة من بلادكم ومؤلفة من رجال لهم بحوثهم وقناعاتهم والشيخ متعب لا يستطيع أن يفرض نسب عشيرة وينقلها من نسبها إلى عنزة وهم على كل حال في مكانهم ولم يدخلون في نزل عنزة وليس لهم هدة ولا ردة ولا رفدة مع عنزة وحتى لو كانوا من عنزة فهم لا ينقصونها ولا يزيدونها لأن هذه القبيلة عددها كافي وأصلها وافي وبخصوص شجرة عنزة فهي من جمع وأعداد محدثك ولايوجد بها الكثير من العوائل المتحضرة لأن وجودهم وتفرعاتهم بالكتاب وأود أوجه لك الأسئلة التالية لكي تفيدني : 1- عندما كتب العامري والمعاضيدي وغيرهم ونسبوا هذه العشيرة إلى عنزة ماهي مصادرهم ؟ وكيف يكتبونهم من عنزة وهم من آل بيت الرسول الذي يفترض أن يكون نسبهم من أشهر الأنساب ولا يمكن الأختلاف به ؟ 2- تعاقبت أجيال وكل عشيرة أو أسرة عاشت في مجتمع يعرفها ويعرف عنها فكيف حصل الأختلاف على هذا النسب أليس هو مشهور ومتوارث 3- في الآونة الأخيرة يلاحظ أن الذي أعرفهم ونسبتهم من عنزة نقلا عن مصادر وطبقتها على الموروث الذي أعرفه منهم من خلال المقابلات وأعترفوا أنهم من عنزة وهم ملحقين بقبائل أخرى وبعد أن نقل وكتب نسبهم في كتب الأنساب وعرفوه المهتمين حصلت المفاجأة حيث انقلبوا أشراف وأصبح يكتب أحدهم الشريف فلان والسيد فلان وأدعوا بنسب الأشراف خاصة علماً أن القبائل المحيطة بهم لا تعرف عن أجدادهم عبر العصور أنهم أشراف بل تعرف أنهم نزيعة من عنزة وهذا قد تكرر في عدد من البطون ولابد أنك أطلعت على الجدال الذي حصل بيني وبين الذين أنقلبوا فجئة والسؤال لماذا الأنتساب للأشراف خاصة ولماذا جميعهم يحصلون على مشاهد جديدة يحتمل أن تكون مزورة ومع ذلك يصدقونها وينشقون عن عقلائهم وكبارهم ؟ 4- الملاحظ أن أكثر من عشرة عشائر كانوا منسوبين من عنزة ومن ثم أدعوا أنهم أشراف فكم أدعى من القبائل الثانية ومن العشائر والقبائل غير المنسوبة أنهم أشراف وهل بني هاشم يقبلون بهذه الأعداد الهائلة بأن تنتسب إلى جدهم مع الأختلاف ولماذا الكثير من الرجال يقال لأبيه وجدّه فلان بن فلان الفلاني وقد أصبح يضيف لقب الشريف لنفسه وهو ليس على أجداده ؟ |
بسم الله الرحمن الرحيم الأخ العزيز ابن عبار المحترم 1. أرجو أن تقرأ هوامش العامري في كتابه ستجد انه ذكر ما نصّه : (( وقد أفادني بهذه المعلومات السيد خالد الياس الحديثي)). وأقرأ هامش الدكتور خاشع المعاضيدي ستجد العبارة نفسها ولكن لشخص أخر من نفس آسرة خالد (( وقد أفادني بهذه المعلومات السيد موفق الياس الحديثي)). 2. عندما تشكلت لجنة الأنساب لآل بيت رسول اللهe عام 1999م بقرار من مجلس قيادة الثورة، كان العامري والمعاضيدي من ضمن لجنة تدقيق الأنساب التي تضم أكثر من (500) نسّاب ومؤرخ من مختلف أنحاء العراق، وقد خضعت تلك العشائر لنقاش مستفيض معزز بالوثائق والأدلة انتهت بالمصادقة على مجموعة منها، ورفض الباقين، أما عشيرة آل ملا عبد الله فقد صادق الجميع عليها باعتبارها ( من السادة الرفاعية)، وصدر قرار من وزارة الداخلية بمجموعة من عشائر السادة الأشراف من ضمنها آل ملا عبد الله تحت تسلسل(15). 3. أما فيما يتعلق بـ (الشهرة) فالشهرة والتواترعنهم إنهم (سادة)، أما موضوع (عنزة) فقد شرحناه في بداية مداخلتنا لهذا الموضوع، وهو إن هذه العشيرة تعرضت لغزو في أيام (الفلت) كما يسميها الدكتور علي الوردي سنة 1920 من قبل عشيرة العكيدات، وغزت العكيدات مدن: حصيبة، وعانة، وراوة، وحديثة ..الخ ووقع قتلى من العكيدات على يد أحد ابناء عشيرة آل ملا عبد الله وهو (جاسم الرودة) في معركة سميت(دكة صريصر)، ولكون عشيرة آل ملا عبد الله كانت في حينها ضعيفة فقد التمست الحلف من عنزة لما تربطهم بها من علاقات صداقة بين شيخ عنزة وقتها المرحوم محروت الهذال وبين شيخ آل ملا عبد الله المرحوم عبد الرزاق أبو مايله، فاتخذت عشيرة آل ملا عبد الله من عنزة غطاءً لها لحمايتها فقالوا (نحن من عنزة) وبهذا اتقوا شر انتقام العكيدات منهم، وحدث لأجل ذلك فصل عشائري كبير 4. وبمرور الزمن سارت صفة(عنزة) على هذه العشيرة، الى جاء عام 1990 وعقد مؤتمر للعشيرة في قضاء حديثة، وطرح موضوع النسب، إلا انه رُفِض إثارة هذا الموضوع من قبل شيخها (حفيد عبد الرزاق أبو مايلة السيد أنور سعيد عبد الرزاق)، بحجة إن الأمر لازال يحتاج إلى وقت، وبقي الحال هكذا حتى عام 1999 عندما طرحت الدولة موضوع انساب الأشراف فهاجت العشيرة مطالبة شيخها بإظهار حقيقة نسبهم فامتنع الرجل، وحدث الانشقاق. 5. أما موضوع العشائر الأخرى التي تدعي النسب الشريف، دون شهرة أو تواتر أو وثائق في وقتنا هذا، فهذا له أسبابه، ومن جملتها كي يتقوا شر الحملة الصفوية الجارية في العراق الآن، ولكن العارفين بعلم الأنساب يعرفون عدم صحة انتسابهم هذا، علما إن هناك مؤسسات إيرانية بغطاء عراقي (تسمي نفسها نقابات الأشراف، أو روابط آل البيت، كما أسسوا مواقع على الانترنت بأسم " جمعية تنزيه النسب العلوي ...الخ من مسميات) تراقب انتسابهم هذا، وترفضه، فحتى لو جاءوا بتصديقات من إيران نفسها فلن تنفعهم تلك التصديقات ولن تشفع لهم، فيما لو وقعوا بأيدي الصفويين أرجو أن أكون قد وفقت في الإجابة مع فائق تقديري |
الأخ الفاضل آدم حفظك الله ورعاك وسدد على طريق الخير خطاك :
الحقيقة أنك وفقت بالأجابة وأنا لك من الشاكرين ونحن والله يا أخي لا نريد من النقاش التعند أو أبراز الموهبة بحيث ندعي اننا أعلم الناس ولكن نريد معرفة الحقيقة بالأخص وأن محدثك قد أبتلا بأصدار كتاب يتحدث عن أنساب قبائل ربيعة عامة وقبائل عنزة خاصة وقد قمت بدراسة ميدانية لقبائل عنزة وحصلت على أوفى المعلومات ودونتها في كتاب صدرت منه طبعات كثيرة وآخرها في ثلاثة مجلدات ونظراً لأن بعض البطون والأسر التي تسكن في أماكن لم أقابل أحد من رجالها ولم أدرس أنسابها بل حصلت على معلومات من مصادر واعتمدت على النقل ومن هذه العشائر عشيرة الملا عبدالله مدار البحث وطالما أنك قد وضعت النقاط على الحروف وأتيت بالقول المقنع فقد بقي عليك نقطة مهمة وهي : كما تعرف أن الأعتماد على ما يكتب باللنت بأسماء غير كاملة من الصعب الأخذ به بحيث لو كتبت في طبعة لاحقة حذف هذه العشيرة من كتابي لابد أن أذكر السند ولو جاء رجل من هذه العشيرة وقال من قال لك أننا لست من عنزة فأني لا استطيع الأسناد على كتابات النت لذلك لي عندك طلب أن تكرم بتزويدي بما أتفق عليه من حقائق عن أثبات النسب وأن أمكن برسالة بالبريد وتكون موثقة وتنقض ما صرّح به في كتب العامري والمعاضيدي لكي استطيع أنوه بكل صراحة أو أكتب أن هذه العشيرة يؤكد بعض أفرادها أنهم من بني هاشم بينما يذكر بعضهم أنها من الحبلان من عنزة وشكراً لك أولاً وأخيراً العنوان المملكة العربية السعودية الرياض ص ب 85178 الرمز البريدي 11691 |
السلام عليكم \\\\ الخطأ الذي حصل في تثبيت بيت الملا هو
1 \ من تتابعي للموضوع يثبت الاكثرية على انهم من السادة الاشراف حسب الوثائق الموجودة بادعائهم 2 \ ويذهب البعض منهم وبما فيهم شيخهم انور على انهم من عنزة وقد ثبت ذلك ووقع له 3 \ يميل البعض منهم وبحدة قوية على انهم سادة اشراف .... ( اقول لكم ) اذا انتم تعرفون سادة اشراف ليش هذا التناقض فيما بينكم اثبتوا على رأي والمثل يقول ( الي مالوا ثبوت يموت ) 4 \ يمكن بيت الملا دخلوا حلفا مع عنزة سابقا .. او ... تربطهم تجارة بين عنزة وبينهم تلك التفترة فقالوا عنزة لغرض تمشية امورهم وتجارتهم 5 \ تلك الفترة كانت عنزة هي المسطرة على تلك البقاع فيمكن اضوو تحت عنزة لحماية انفسهم من بقية لبقبائل 6 \ واخيرا ..... الاخوة الاعزاء اصحاب بيت الملا انتم بانفسكم من يقرر هل انتم من عنزة او ادعاء وهل انتم كما زعمتم من السادة الاشراف ام لا فأن كان من عنزة فهناك في عنزة من يثبت هل انتم منهم ام لا وليس انتم من يقرر ذلك وان كنتم سادة اشراف فهناك في العراق وفي الانبار بالذات \\ الشيخ محمود نجم الربيعي الخبير والمستشار لشوؤن انساب وعشائر الانبار وهو رئيس لجنة تثبيت الانساب بالمحافظة وكذلك هناك \\ الشيخ عبد الحميد الآلوسي .... المؤرخ والنسابة في المحافظة وعضو لجنة تثبيت انساب العراق بهؤلاء يمكن اثبات نسبكم هل انتم من السادة ام لا واخيرا \\\\ اللهم اغفر لي ان اخطأت وان احسنت فمن عندك وانت احكم الحاكمين ابن قبلان العنزي |
الإخوة الكرام ابن عبار وابن قبلان المحترمين
سلام الله تعالى وتبارك عليكم ورحمة الله وبركاته أما بعد... اشكر تتبعكما لهذا الموضوع، وسوف أرسل فورا إلى الأخ ابن عبار ما يثبت انتساب هؤلاء للدوحة الهاشمية أما إثبات النسب فهو (مثبت) ، ولا يحتاج اللجوء إلى من ذكرهم الأخ ابن قبلان، فقد سبق أن ذكرتُ: 1. إن وزارة الداخلية العراقية صادقت على نسب هذه الأسرة سنة 1999، وهذا أكبر برهان اعتماداً على جملة نسابي العراق ومنهم العامري والمعاضيدي اللذان وقعا على نسب هذه الأسرة عندما كانا ضمن لجنة الأنساب (بعد صدور كتابيهما)، ولم يكونا قد اطلعا عليها عند تأليف كتابيهما، ومن المفيد أن نذكر إن المذكوران اعتمدا على النقل الشفوي، ولم يطلعا على وثائق هذه الأسرة إلا بعد ان اصبحا عضوين في لجنة الانساب، (راجع كتابيهما ستجد إنهما قالا (أفادني بهذه المعلومات) ولم يقولا( اطلعنا على مشجراتهم). 2. من الوثائق التي تمتلكها هذه الآسرة مشجر مخطوط عليه إمضاءات أبو الهدى الصيادي، ونقيب القسطنطينية، ونقيب ماردين، ونقيب الموصل، وآخرون. 3. وقع على مشجر هذه الأسرة كبار نسابي العراق، ومنهم الشيخ المرحوم جمال الراوي جليس السجادة الرفاعية، والدكتور منير الشويكي الأمين العام للسادة الهاشميين في سوريا، وغيرهم. 4. من قبيلة عنزة أيد الشيخ الدكتور علي العنزي(رولة)، والشيخ فيصل دغيم الهذال(الحبلان)، عدم انتماء هذه الآسرة إلى عنزة أما موضوع المتسائلين من هذه الاسرة (هل هم عنزة أم سادة) فهؤلاء أمامهم كل الأدلة وبأيديهم الآن، لكن بعضهم يكابرون عن جهل، والبعض الآخر يجامل شيخهم لا أكثر... أرجو تفضلكم بالاطلاع متمنيا لكم التوفيق |
الأخ آدم مشكور على كل الدلائل التي توردها وأهل مكة أدرى بشعابها ولكن طالما أن هناك رجال من هذه العشيرة يرون أنهم من عنزة ويصرون على ذلك فنحن يا أخوتك نود أن يكون لنا نصيب من هذه العشيرة الكريمة فالذي يرى أنه منا نرحب به ونستقبله والذي يرى أنه ليس منا نودعه ويكون أخ عزيز وأبن عم بعيد وننتظر وصول الوثائق
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ارجو اعلامي عن استلامكم للامانة التي ارسلتها لكم بالبريد الرسمي السريع.. مع فائق تقديري آدم العدناني |
السلام عليكم
|
| الساعة الآن 01:46 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd