موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه

موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه (http://www.bnabar.com/vb/index.php)
-   النقاش العلمي (http://www.bnabar.com/vb/forumdisplay.php?f=70)
-   -   نقاش علمي:هل الشيخ النوري بن شعلان شيخ قبائل الجلاس (http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=404)

مشعل العبار 02-12-2008 01:05 AM

نقاش علمي:هل الشيخ النوري بن شعلان شيخ قبائل الجلاس
 
http://bnabar.com/uploads/photos/43.jpg

الشيخ النوري بن شعلان شيخ قبائل الجلاس
المصدر: أصدق الدلائل في أنساب بني وائل
تاليف: عبدالله بن دهيمش بن عبار العنزي

محمد المصربي 02-29-2008 07:54 PM

بــاركـ الله بمجهــودك والله يعطيــك ألـفـــ عـــافيـــهــ


صـــور و معلومـــات تشكـــر عليهـــا



ولك مني كل تقدير ومحبـــــهــ



,,

فيصل فلاح الدهمشي 04-11-2008 03:51 PM

يعطيك الف عافية


ولاهنت

صقر الاشاجعة 06-24-2008 04:03 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولا تحية طيبة لاصحاب المنتدي الكريم ...
ثانيا أدخل في الموضوع مباشرة لعدم الاطاله

حقيقة كنت جالس أطلع علي المنتدي ووجدت هذا الموضوع ومكتوب صورة النوري بن شعلان شيخ قبائل الجلاس..

أود ان انوه أن ابن شعلان يامر علي عنزة كاملة .هذا اولا وليس علي الجلاس ولا احد ينكر الحقبة الزمنية التي تمتع بها من سلطة وقوة نفوذ سياسي أيام العهد الفرنسي..والتي أدت إلي تكريمه بوسام شرف مقابل خدماته ....
...ولكن بخصوص المشيخة ابن شعلان شيخته علي الروله فقط.....اما انه شيخ عموم الجلاس.. نأمل احترام مشايخها والذين يعتبرون من قدماء مشايخ عنزة ....ولا أدري من أي مرجع او كتاب من المؤرخين القدماء المعروفين أشار إلي تلك العبارة...أو علي الاقل أستشهد صاحب الموضوع من كتاب مؤرخنا ابن عبار ....حتي يكون له سند..او مرجع ..

للتوضيح هناك ثلاث قبائل تحالفت من الجلاس وهي ( الاشاجعة وشيخها ابن معجل والسوالمة وشيخها ابن جندل والعبادله وشيخها ابن مجيد.) .وتحالف لصد اي قبيلة تحاول غزوها حتي لو كانت من قبائل عنزة او قبيلة الروله ...

وباختصار شديد سوف أسرد لكم بعض الكتب والمراجع التي تشير علي ان الشعلان شيخ الروله فقط علما ان الشيخ الحقيقي والسابق للروله هو القعقاع ..وفق قصه معروفه للجميع ...وسوف أسرد بعض المراجع الكبيرة التي تشير إلي ذلك..وأرجو اتساع صدركم ..( وهي قديمة وليست حديثة النشأة للاحاطه )سوف اضع اللون الاحمروالازرق للنقاط المهمة ...

يقول النجدي صاحب كتابالدرر المفاخر في أخبار العرب الأواخرالفصل الثامن من الكتاب.....

في قبائل حلب من عنزة وغيرهم....
منهم "الموالي" ذوو المحامد والمعالي والسبق في المكرمات واللحوق لأبعد الغايات سادة الحرب وأهوالها ...............الخ ........ومن عنزة سكان أرمى الشام.
ومنهم "ولد علي" وشيخهم "دوخي الشمير" وهم ألف خيال وأربعة آلاف سقماني، وهؤلاء الذين يحملون الحاج ولهم حر من الدولة العلية معينا كل سَنة.
ومنهم "السوالمة" من عنزة وهم من قبيلة "الدريعي" المشهورة وهم خمسمائة خيال وألف سقماني .
ومنهم "الأشاجعة" من عنزة كبيرهم "أبن معجل" ذو حمية زائدة وهمم متزايدة، فاقوا من قبلهم وأكتسب المتأسي لهم من فضلهم وهم ستمائة فارس وألف سقماني.
ومنهم "عبد الله" بالتخفيف، عددهم ثلاثمائة خيال وخمسمائة سقماني، وفيهم من الشجاعة ما لم يدرك مقابلته تبع ولا يصنع الاستطالة .
ومنهم "الروله" شيخهم "الدريعي" المشهور، ... (لماذا لم يقل شيخ الجلاس هنا )...الخ

وكما يقول العلامة ابن لعبون المولود سنة 1200هـ وهو قد سبق غيره بقرنين من الزمان وعاصر من شيوخ عنزة ومن علماءها وأبناءها ومن علماء ونسابة ذلك الزمن من هم أكثر دراية وقربا لأجدادنا الأوائل وقد تكلم عن عنزة وإليكم ماقاله يقول ابن لعبون : [يقول النسابة والمؤرخ النجدي حمد بن محمد بن لعبون الوائلي : في مخطوطته الأنساب : كانت لبني وائل حاضرة كثيرة من أعظمهم بني حنيفة وبنو يشكر وأهل خيبر ........الخ .. ..............
وهم بنو بشر وبنو الجلاس وبنو وهب ، فأما بشر فيفترق منه منه أفخاذ كثيرة وبطون فمنهم الفدعان رهط آل غبين وآل مهيد وبطونهم كثيرة والسبعة وولد سليمان ضنا عبيد والمطارفة وآل مضيان وآل حسني آل رباع وأفخاذهم وبطونهم . ومن بشر بنو عماره المعروفون بالعمارات هم الدهامشة آل دهمش وآل جبل فأما الدهامشة فيفترقون إلى بطون كثيرة ورؤساؤهم آل علي والسويلمات والجلاعيد والسلاطين وغيرهم ، وأما آل جبل فيفترقون إلى بطون كثيره ورؤساؤهم أل حبلان الذين رؤساؤهم آل هذال وهم الحسن والحسين والهيازع والصقور والختارشة وآل عيير هؤلاء بشر على الأختصار ، وأما الجلاس فيفترقون إلى فرقتين : الرولة الذين رؤساؤهم آل شعلان والمحلف الذين رؤساؤهم آل معجل وغيرهم وكل فرقة تحتوي على أفخاذ وبطون كثيرة ,( لماذا لم يقل هنا شيخ الجلاس ) وأما بنو وهب فيفترقون إلى شعبين بنو منبه وهم الذين رؤساؤهم آل مزيد رهط فاضل الملحم المعروف وهم بطون وهم قبيلة آل مدلج الحاضرة وهم الحسنة والمصاليخ ويحتوون على بطون وأفخاذ يجمعهم اسم المنابهة والشعب الثاني ولد علي أخو منبه ورؤساؤهم آل طيار وآل آيدا وابن سمير ومنهم أفخاذ وبطون0
....الخ

يقول العلامة حمد الحقيل صاحب كتاب كنز الأنساب :

[عنزة العدنانية من أكبر القبائل العربية في وقتنا الحالي والماضي، فيها ملوك وأمراء وأعيان وفرسان وشجعان وقضاة وأدباء وشعراء أفذاذ ، وفي الأنساب للسمعاني:عنزة حي من ربيعة وهو عنز بن وائل أخو بكر وتغلب ، فمن عنز بن وائل رفيدة بن عنز وأراشة بن عنز بطونهم في عسير وقسم منهم ، ومن ومن عبد القيس وبني حنيفة دخلوا تحت اسم عنزة الأكبر، وقسم من دوسر بن تغلب من وائل موجودون في الجزيرة وسيأتي ذكرهم في باب الدواسر ،وأما القسم الكبير من عنزة فشمنازلها تمتد من نجد إلى الحجاز فوادي السرحان والجوف فالحماد فالعراق فالبادية السورية حتى حمص وحماة وحلب ، الموجودون الآن من عنزة هم اسمل يشمل بكرا وتغلبا وبني شيبان وبني حنيفة ، دخلوا تحت مسمى عمهم الأكبر عنزة بن أسد بن ربيعة المنحدرين منها ، فتغلب الآن هم المسمون ببشر في قبائل عنزة ضنا عبيد والعمارات ، وأما بنو شيبان وفيهم حنيفة فهم بنو وهب وقسم من بني حنيفة تحضر في العارض وبكر هم الرولة الآن والجلاس يجمع الرولة والمحلف وهم الأشاجعة والسوالمة ويرأسهم كل من ابن معجل وابن جندل [ والجلاس بن مسلم من عنزة منهم الرولة والمحلف يسمون باسم الجلاس بن مسلم بن غناز بن بكر بن وائل والرولة لقب والأسم الصحيح زايد الذي يجمع الرولة والمحلف .......] وقبيلة عنزة بطون منها (لماذا لم يقل هنا شيخ الجلاس ) 1- مسلم 2- وائل 3- عبيد انتهى وفي موضع أخر من الكتاب
وأمير الرولة سابقا هو القعقاع شيخ القعاقعة من الرولة حاليا وهو من أسرة عريقة تنتسب إلى جدها الأول واسمه مطير بن القعقاع بن شور بن عمرو بن شيبان بن ذهل بن ثعلبة بن عكابة بن صعب بن علي بن بكر بن وائل بن ربيعةٍ]

2ــ قال النسابة والمؤرخ محمد بن حمد البسام ( توفي 1246هـ ) :
ومن عنـزة الرولة، وشيخهم الدريعي المشهور( لماذا قال الروله ولم يقل الجلاس )، وهؤلاء القبيلة أطول باعاً في الكرم، ورعي الذمم، والمواساة للعائل، والارتكاب للفضائل، والطعن في المضايق، والضرب في المفارق، أولئك المجد عليهم أجمل، وأخبارهم في المكرمات أعرض وأطول. وأما عدد سقمانيهم والمعروف من فرسانهم (1500) فارس.

المصدر : الدرر المفاخر في أخبار العرب الأواخر ص 109 .


وفي كتاب تاريخ العراق بين إحتلالين المجلد السادس صفحة 227 حوادث سنة هـ 1816م مانصه :

وقال كذا جلبوا الدريعي ورؤساء الرولة من عنزة ( لماذا قال الروله ولم يقل الجلاس ) لجانبهم وكان بين فارس الجرباء وبين الدريعي عداء قديم فأقتفى الدريعي 1231هـ أثر فارس ونزل قريباً منه وأرسل إلى حمود بن ثامر بن سعدون شيخ المنتفق فأستنفره فنفر بفرسان عشائر المنتفق لمساعدة الدريعي وتقابل الفريقان في لملوم واشتعلت نيران الحرب وفي هذه الوقعة قتل بنيه بن قرينيس الجرباء ابن أخي فارس وكان بنيه ما كرً على جناح إلا هزمه حتى تحامته الفرسان فأصابته طلقة فأردته قتيلاً وحينئِذ أرسل رأسه إلى الوزير ليؤدب به الباقين ...انتهى كلامه

اما المؤلف أمين بن حسن الحلواني في كتابه مختصر مطالع السعود يقول مانصه صفحة 124:

في عام 1816م غارت الرولة بقيداة الدريعي بن شعلان( لماذا قال الروله ولم يقل الجلاس ) على شمر يساندهم شيخ المنتفق ( حمود بن ثامر ) ويساند شمر شيخ العبيد ( قاسم بن محمد بن عبدالله الشاوي ) وبعض قوات سعيد باشا الوزير وكان ( بنيه بن قرينيس ) يصول كالنمر بين الجموع فجائته رصاصة طائة وقتله وقبره اليوم جنوب منطقة أم البعرور والحميدية على بعد 20 كلم من أرض الشامية ..انتهى كلامه

وحقيقة توجد هناك أكثرمن مرجع وكتاب يدور حول ما ذكر ونكتفي بذلك ونسأل الله العفو والعافيه فهذه أمانه ويسأل عنها الشخص يوم القيامة أما عملية النسخ دون التثبت يؤدي إلي خلط في الامور ...واخيرا نامل احترام مشايخ قبائل الجلاس

واخيرا اعتذر عن الاطالة

عبدالله بن عبار 06-26-2008 03:22 PM

الاخ صقر الاشاجعه

سوف ارد على سؤالك با اختصار

بخصوص الشيخ ابن شعلان فانه ابرز شيخ في قبيله الجلاس ولذلك يعتبر شيخ الروله خاصه وشيخ الجلاس عامه وحسب علمي فان هناك حدث حصل قديما في عصر فهيد بن معبهل بن شعلان..

فقد اجتمعت الجلاس في ذلك الحدث وقادهم ابن شعلان وفي موقعه حصه حسب علمي انه شاركت قبيله الروله ومن معها من الجلاس تحت امره الدريعي بن شعلان ولا تجد مناخ من المناخات القديمه بين القبائل الا وتشترك به الجلاس بشكل عام تحت قياده ابن شعلان..

ونظرا لان المحلف يرأسهم ثلاثه مشائخ لا يقول احدهم على الاخر بل كل شيخ يرأس القبيله التي هو منها وكما تعلم أن الشيخ ابن معجل يرأس الاشاجعه والشيخ بن جندل يرأس السوالمه والشيخ بن مجيد يرأس العبادله وهذه القيائل الثلاثه تمثل مع الروله قبائل الجلاس..

أما الشيخ القعقاع فهو كان يرأس الروله فقط.. وحيث ان اسره الشعلان مرت بفترات قوه فقد ترأست قبائل الجلاس ولعلمك فأن الشيخ فواز بن نواف الشعلان رحمه الله كان يحمل ختم معتمد من الدوله التركيه وبعدها السوريه كما أطلعت على أوراق مطبوعه كتب عليها

الشيخ الامير فواز بن نواف الشعلان شيخ قبائل الروله وضنا مسلم وهذا مكتوب في الختم والاوراق ومن ثم ال الختم الى أبنه الشيخ متعب فواز الشعلان وكان مكتوب به كما كتب لوالده..

وهذا دليل على ان رئاسه الشعلان في بلاد الشام خاصه قد تجاوزت حدود الجلاس بل وصلت الى ضنا مسلم كافه وعندما كان يضع الختم الشيخ متعب بن نواف الشعلان على ورقه تعريف لاي عنزي فان هذا التعريف يعتبر ساري المفعول كجنسيه يسير بها العنزي في دول سوريا ولبنان والمملكه العربيه السعوديه والعراق والأردن ..

وفي نظري ان هذا المنصب اجل واعظم من رئاسه الجلاس فقط.. وعندما كان هذا الختم والتوقيع موجود فان من مشايخ قبيله ضنا مسلم آنذاك الشيخ طراد بن فندي بن ملحم والشيخ متعب بن عناد بن سمير والشيخ سلطان بن سطام الطيار والشيخ ابن يعيش لا اذكر اسمه حاليا وكل هؤلا المشايخ من ضنا مسلم ولم يعارض منهم احد على فحوى هذا الختم..

لذلك يا أخي اعتقد انه لاداعي لايراد بعض المصادر والذي تسمي بعض رجالها علامه وهو لا يعرف شيئا عن التاريخ بل انه قد اعتمد على السطو على جهد غيره وادعاه..

وانني قد اطلعت على خفايا هذه القبيله من خلال بحثي المتواصل منذ ثلاثون سنه.. لذلك أرجو من الاخوه عدم الخوض في هذا الموضوع وشكراً

صقر الاشاجعة 06-26-2008 03:55 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يعطيك العافية اخونا عبد الله بن عبار علي الرد الجميل..

اخونا ابن عبار اذا كان البروز تعتبر مشيخة هذا أمر لايقبل من باحثنا حقيقة ...خلف الاذن صار له بروز أشهر من غيره ...لو قسنا علي كلامك..

خوانا ابن عبار ..طيب هنا اطالبك وطالب المشرف بناء علي كلامك أن يغير المسمي ويقول في الصورة شيخ ضنا مسلم..وليس شيخ الجلاس...هذا اولا بناء علي تلك الادله ..الت انت تستند لها..

أما المشيخة وخصوصا في تلك الحقبة نحن نعلم بها ونعلم خفايا وانت كذلك...

اما تستدل من حكومات تعرف انت وانا وغيرنا ماهي اتجاهاتها...اما الكتب المؤرخين والباحثين مثلك فإن مصادرهم تكون من مراجع وكتب مؤرخين معروفين ومشهود لهم بالنزاهة..

أما القيادة اسمح لي اخونا عبدالله فاذا كانت الفزعة والدفاع عن الروله ولو كانت تحت قيادة ابن شعلان تجعله الشيخ العام لها ..فهذا أمر غريب حقيقة...ولايخفي عليكم ان في تلك الحرب كان لك قبيلة لها رايتها...وهذا يكفي ..

عموما أطلب من المشرف تغير المسمي من الجلاس الي ضنا مسلم الا اذا كنت محرج هنا نكون امام تناقض....والباحث لابد ان يكون حريص بالعدل والانصاف ولا تأخذه لومة لائم...

المهلب الرويلي 06-26-2008 07:34 PM

الأخ العزيز والوالد أبو مشعل ابن عبار : مساك الله بالخير .

أشكرك على الرد المنصف والمحايد وعلى كلمة الحق في مشيخة ابن شعلان على الجلاس ومكانته . ولا أدري مالذي يزعج الأخ صقر الأشاجعة ويشغل باله في هالموضوع الهامشي حقيقة .
وهذه كلمة حق تشكر رغم أني أعتب عليك أنك حذفت لقب شيخ الجلاس للشعلان من طبعة كتابك الأخيرة . رغم وجودها سابقا ورغم أن قناعتك لازالت على ماهي عليه .

صقر الاشاجعة 06-26-2008 11:21 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


قوة يا اخ مهلب ..مادام انت شايفه موضوع هامشي ليش متحمس وشاد حيلك في المنتديات حول هذا الموضوع من منتدي لمنتدي ..

اما بخصوص اثارتك للمؤرخ ابن عبار فهو اكبر من ان تثيره او تسيره علي ماتشتهي..

اما بخصوص مشيخة اجلاس انا اراهنك يا مهلب ان تاتي ولو بنص واحد يشير انه شيخ الجلاس..حتي في العهد الفرنسي وما في من مواضيع...

وانا استغرب منك تبي تحصر ابن شعلان علي الجلاس ...والرجل يقول علي ضنا مسلم وانت تحصرها علي الجلاس فهذا يعني انك لاتعترف بها ....غريبه الرجل يقول اكبر مكانا وانت تصر علي الجلاس...اما انك تخشي البقية وشيوخ اجلاس ماهم بعيونك.....

يا مهلب الرجال لهم حوبه...وفهم

عموما انا اوجه كلامي لابن عبار ..ويعرف ماذا اقصد .. الشيخ اذا صاحب قومه يصاحبون واذا قاوم يقامون معاه وهذا ما لم يحصل من قبائل الجلاس او ضنا مسلم ...واقربها ان ابن شعلان كان له صلح مع السبعة...من عنزة لكن لم يحدث هذا ابن معجل حيث كان بينهم غزوات...

عموما يا اخ مهلب لكل حادث له حديث...

المهلب الرويلي 06-27-2008 05:39 AM

قوة يا اخ مهلب ..مادام انت شايفه موضوع هامشي ليش متحمس وشاد حيلك في المنتديات حول هذا الموضوع من منتدي لمنتدي ..

الله يقويك . والله أنا شايفه هامشي ولا عمري كتبت عنه موضوع بس أنت وربعك من أثار هذا الموضوع في أكثر من منتدى ووجهتوا لي أتهامات فاضطريت لأن أرد عليكم . وأنت حمستني لها المضوع . وبعدين أي منتديات ألله يهديك . أنا ماكتبت غير بمنتدمى القبائل بسبب الهجوم اللي كان علي وبمنتدى الرولة تولجتونا وفتحت الموضوع ورديت عليكم . وأنت هنا أثرت الموضوع وكان من الطبيعي أرد عليك لأن تخالف الحقائق التاريخية هذه القصة . وعموما أنت من أثار في الحماس .
حتى منتدى عتبيبة كتبت فيه . بس ما راح أرد عليك بمنتدى عتيبة لا تخاف . لكن هذا منتدى يخصنا نحن ابناء وائل والموضوع خاص بالنوري طبيعي أرد عليك لأنك دائما تحاول في ردودك تقلل من قيممة النوري والشعلان وليتك تستدل بادلة علمية لكن دائما تلعب على وتر التقليل من قيمة الشعلان والتنقيص من قدرهم وللأسف هذا لا يليق خصوصا أنك من الجلاس وربما من بيت مشيخة . نحترمها ونقدرها


اما بخصوص اثارتك للمؤرخ ابن عبار فهو اكبر من ان تثيره او تسيره علي ماتشتهي..

أقول صدقت . وهو أكبر أيضا من أن تستثيره أنت على ماتشتهي من مغالطات والحمد الله أنه رد عليك وقال كلمة الحق وهو ماهو رويلي ولا جلاسي وباحث كبير لا شك .

اما بخصوص مشيخة اجلاس انا اراهنك يا مهلب ان تاتي ولو بنص واحد يشير انه شيخ الجلاس..حتي في العهد الفرنسي وما في من مواضيع

يابن الحلال سبق أن راهن غيرك أو أنت لا أدري . وفشلوا . والنصوص كثيرة وأنت قرأت بعضا منها .
وسبق نشرتها في ملقتى القبائل وهي أكثر من عشرين دليل ونص تاريخي ووثيقة وقصائد . ونشرتها هنا لكن حذفتها الإدارة
وعلى كل مستعد أراهنك أينما تريد . بس نريد حكام نزهاء ومنصفين يحكمون بيننا

وللأسف لن تعترف بأي حكم أنت ولا مرجع ولا وثيقة وأنا متأكد من ذلك . ولا فيه أكبر من ابن عبار واسماعيل السلامات الذين أكدوا على أن ابن شعلان شيخ الجلاس وهم أكبر باحثين في عنزة المعاصرة . فلماذا لا ترضى بقولهما . ومتى ترضخ للحق أيها الصقر الأشجعي وتريح نفسك.


وانا استغرب منك تبي تحصر ابن شعلان علي الجلاس ...والرجل يقول علي ضنا مسلم وانت تحصرها علي الجلاس فهذا يعني انك لاتعترف بها ....غريبه الرجل يقول اكبر مكانا وانت تصر علي الجلاس...اما انك تخشي البقية وشيوخ اجلاس ماهم بعيونك.....

أنا شخصيا أخالف أبن عبار فالشعلان ليسوا شيوخ ضنا مسلم هذي قناعتي وليست خشية يافالح . رغم أن بعض المراجع والوثائق وبعض المؤرخين يضعون فعلا الشعلان على رأس ضنا مسلم والهذال على رأس ضنا بشر وأنهما يتافسان على زعامة عنزة .
وتاريخ الشعلان جعل الكثيرين يؤمنون بذلك . لكن أنا شخصيا وأتكلم عن الشيخة . الشعلان ليسوا شيوخ ضنا مسلم وأن كانت قبائل ضنا مسلم في فترات تاريخية حالفت الرولة وتبعت لها سياسيا على الأقل .
والمفروض تحيي في هذا الإعتراف لا أن تفسره كيف ماتشتهي ، وتستجدي محاولة أخراجي عن طوري .!!
وبعدين حرام عليك ياصقر الأشاجعة . للأسف رجعت لأسلوب المراوغة . شيوخ الجلاس بعيوني وقلبي وعلى راسي .
وما أعتقد أني لم أقول ابن شعلان شيخ الجلاس فيها تنزيل لشأنهم ولا أدري لماذا تفهم ذلك . كلهم لهم احترامهم وتقديرهم .
وبعدين لو المسألة تفهم كذا كان كل قبائل العرب مهانة . لأنها لها شيوخ كثر وهناك شيخ عليهم .
ومعنى ذلك أن كل عنزة مهانة وشيوخها مهانين لأن ابن هذال شيخ عليهم . بما فيهم شيوخ الجلاس . دعك من ابن شعلان فهم ممهانين على الأقل من ابن هذال لانه شيخ عنزة . هذا حسب تصورك للموضوع .
وحتى مثلا المدي بن حمير البلعاسي مهان لأن ابن معجل شيخ عليه . بهذا المنطق الأعوج . وهل القعقاع شيخ القعاقعة مهان أيضا لأن ابن شعلان شيخ عليه . حرام عليك ياشيخ . أربأ بك أن تصل إلى هذا المستوى .
إلا إن كان لك موقف خاص من الشعلان والأمر يبدو كذلك . يبدو أنك حاقد على الشعلان خاصة . لا أدري هل هم يهود أو نصارى لتحمل كل هذا الحقد في قلبك . حتى تريد أن تقلل من مشيختهم بأي طريقة وفي كل مناسبة . وتلمح للفرنسيين والإنجليز وهذا الكلام كبير جدا لو أردنا أن نتحدث فيه .
بالمناسبة أظنكم نشرتم صورة لابن معجل وتفتخرون فيه وبهذه الصورة وكان يظهر مع بعض شيوخ وقادة الثورة العربية [ البريطانية ] . !!!!
فلماذا هذا التناقض . أم أن الغاية تبرر الوسيلة .



عموما يا اخ مهلب لكل حادث له حديث...

صراحة مافهمت بس فعلا هذا مثل معروف لكل حادث حديث وأزيدك . ستبدي لك الأيام ماكنت جاهلا ،،، ويأتيك بالأخبار من لم تزود.
ويقول المثل إن غدا لناظره قريب . ويقول المثل التاريخ لا يكذب . والحاضر لا يلغي الماضي . والشمس لا يسد نورها بغربال . ولا يحتاج النهار إلى دليل .


وأتمنى أن لا تتبع أسلوبك المعروف في تشويه صورتي وتحريف كلامي عند الاشاجعة وفي مجالسهم . أنا هنا أحاورك في قضية تاريخية لا تسيئ لأحد . وأؤكد على أحترامي للأحبة الاشاجعة وهم في القلب والعين وعلى الراس وأقدر وأحترم بيت المشيخة المعجل . وهم أبناء عمنا وأحبابنا وأنا باحث تاريخي أؤمن بالتاريخ والوثائق وليس بأمزجة الناس وأهواءهم وهذا الكلام ليس خوفا منك أو مجاملة هذه قناعة شخصية ، وأنا مستعد لمحاورتك أين ماتريد وكيف ماتريد ومناظرتك في أعلى هرم حتى أمام الجهات الرسمية . إذا لزم الأمر .
تقبل تحياتي وثق أني لا أحقد عليك ولكين قسوتي في الحوار ناتجة من أسلوبك لا أكثر .

مشعل العبار 06-27-2008 10:33 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهلب الرويلي (المشاركة 2947)
[COLOR=red]

يابن الحلال سبق أن راهن غيرك أو أنت لا أدري . وفشلوا . والنصوص كثيرة وأنت قرأت بعضا منها .
وسبق نشرتها في ملقتى القبائل وهي أكثر من عشرين دليل ونص تاريخي ووثيقة وقصائد . ونشرتها هنا لكن حذفتها الإدارة
وعلى كل مستعد أراهنك أينما تريد . بس نريد حكام نزهاء ومنصفين يحكمون بيننا

تعليقي هنا على هذه النقطه وهي قولك يا اخي حذفتها الاداره.

تم ارسال رساله خاصه لك نوضح مانريد ونبين منهجيه المنتدى في التعامل مع النقاش العلمي..

ونص الرساله مايلي

"السلام عليكم
اخي الكريم المهلب الرويلي

الوالد لاعلم له بردك

ولكن تم حذفه من قبلي لانه متشعب في عده نواحي ..ولم يجب على السائل كما ينبغي..

السائل اورد مصادر ودخل في صلب الموضوع ف الرد عليه يكون بنفس الطريقه الا وهي ايراد المصادر والدخول في صلب الموضوع..

لم يسئل السائل عن تقسيمات الروله ولم يسئل عن ابو عواد الله يرحمه وهو من الرجال المعاصرين الذين التقى بهم محدثك ويعرف من هو جيدا ولم يسئل عن القبائل الاخرى من عنزه ومنهم شيوخهم..


سؤاله بكل بساطه هل ابن شعلان شيخ الجلاس ولا لا؟ ومالدليل العلمي الموثق على ذالك؟

والاجابه تكون من هذا المنظور مدعمه بالدليل..


أما موضوعك فينقسم الى قسمين قسم استشهاد علمي موثق وفسم نثري بحت..بعيد كل البعد عن الموضوع
اويدور في فلكه وكنت انوي ان اختصره واحذف الخارج عن صلب الموضوع ثم احببت ان اترك ذالك لك.

مايهمنا هنا هو الاستشهادات العلميه الموثقه ..

ثانيا: هناك قسم مخصص بهذا المنتدى للبحوث وبأمكانك ان تنزل فيه ماشئت..

واما الخلاف حول وائل مع داره الملك عبدالعزيز فهناك موضوع تحت مسمى رساله الامير سلمان وبامكان التعليق

شاكرا ومقدرا
"

ربما اكثر ماازعجني هو استشهادك برجل معاصر من عامه الاشاجعه كان له حاجه ولم تنقضي حتى توفي .. وتعتبره مصدر تاريخي فقط لان القصه منشوره بواسطه كاتب بأحد الجرايد حديثا..

كذالك تشعبك بالموضوع في عده نواحي اخرجته عن صلبه..

أيضا معظم الاستشهادات التي اوردتها تبين انه شيخ ضنا مسلم أو ينافس ابن هذال على رئاسه القبيله وهذا لا شك فيه وموثق كما ذكر عبدالله بن عبار..

وكذالك ذكرت "ان الأمير فواز الشعلان رئيس كتلة عشائر قضاء درعا وكان ممثل في البرلمان السوري وكان شخصية مهيبة . وكان لقبه الرسمي الأمير وهو رئيس الرولة والجلاس وهذا لقب رسمي مازال يحمله أبناءه أعني مشيخة الرولة والجلاس" بينما الاديب عبدالله بن عبار وهو أحد من اطلعو على الختم يقول"الشيخ الامير فواز بن نواف الشعلان شيخ قبائل الروله وضنا مسلم وهذا مكتوب في الختم والاوراق ومن ثم ال الختم الى ابنه الشيخ متعب فواز الشعلان وكان مكتوب به كما كتب لوالده.."


وكذالك شرحك عن أقسام الروله وهو مالم يسئل عنها السائل وتفصيلك كذالك في شيوخ عنزه وهو مالم يتطرق له السائل..وايضا مكانه الروله وشيوخهم وهو مالم يتطرق له السائل ولم ينكره..

وأرجو تجنب الغير مصادر والتي ذكرت أنها مصادر كقولك "المصدر : نبذة عن أعلام سميراء وتاريخها في منطقة حائل
جريدة الرياض .الجمعه 7 جمادى الآخرة 1428هـ - 22يونيو 2007م - العدد 14242"


وهذا لا ينفي وجود بعض المصادر القيمه التي لو اختصرتها لدار النقاش العلمي حولها وهو ماوجهناك برساله خاصه لفعله ان شئت
__________________________________________________ ________

وكذالك أخي صقر الاشاجعه حينما تم تعديل موضوعه وطلب منه ان يكون موضوعه على شكل استفسار علمي موثق رد بهذه الرساله الخاصه

"
يا اخ مشعل الاستفسار مخصص للي ماهم عارفين حول نقطه معينة....او تاريخيه

فانا ماني طالب استفسار ...انا اوضح لك امر ...كما انه لا يحق لك ان تحذف موضوعي فاما ان ترد عليه او ان تتركه...

اما في موقعك وتقول عن الشعلان شيخ الجلاس...فهذا الامر لايقبل منك او من غيرك وخصوصا في منتدي يحمل اسم العبار...

عموما وصلت ان الفكرة ...حتي يكن لديك معلومات ان كنت تجهلها...وتكون امام الله مسؤول

اما اذا كان ابن شعلان صارت له حقبة زمنية صارت علي كافة عنزة وليس علي الجلاس...لا يعني انه يكون شيخ الجلاس او ضنا مسلم..او عنزة
علما انه هناك وثيقة تقول انه شيخ ضنا مسلم لماذا لاتقل ان ابن شعلان شيخ ضنا مسلم....ولا هذا الامر يضايقك او تخاف من شي !!!

وصلت لك الرسالة فالان انت امام الله تعالي واللعب بالانساب سوف تحاسب عليها في كل الاحوال يا اخ مشعل

والسلام عليكم
"

__________________________________________________ ______

الخلاصه

نحن في منتدى علمي بحت لا يستطيع الكتابه فيه الا من لديه درايه أو جديد يضيفه .. وهذا مايجعله يختلف كليا عن غيره.. والهدف هو التوثيق العلمي ومقارعه الحجه بالحجه وأن تعم الفائده ويستفيد القارئ..



شاكرا ومقدرا حسن تعاونكم

المهلب الرويلي 06-27-2008 03:44 PM

يا أخ مشعل حقيقة أستغرب أن تصنف الموضوع على كيفك وتحذف مالست مقتنع فيه .
دع كلامي للقراء وهم من يحكم .
على الأٌقل احذف اللي مانت راضي عليه . واترك اللي رضيت عليه . على الأقل .

وبعدين كل المواضيع التي سردتها لها علاقة بالمبحث من جهة أو أخرة .
مثلا أبو عواد الرويلي رحمه الله من كبار الأشاجعة وشهد بمشيخة الشعلان وهو رجل منصف ومجرب ومعمر . ووجه الدلالة أنه اشتهر بالرويلي . وهو موضوع آخر متصل بموضوعنا . حيث ينتسب الأشاجعة للرولة وهذا طبيعي بحكم أنهم أبناء رجل واحد والرولة لقب وليس أسم جاد خاص بالرولة .
ولازال كثير منهم يكتب الرويلي . ثم أن الشعر له وجه دلالة وابن عبار حفظه الله طالما استدل بالشعر والرواة من عنزة . فعلام تستنكر ذلك علي .
ولو سمحت أنا أكتب ما أريد . وليس من حقك توجيهي في الكتابة إن كنت فعلا تريد نقاش حر .
أنت تحذف أي رد أو كلام خارج عن الأدب مثلا أو كذب صراح . أما أنك تصنف كلامي أو مقالي وتحذف بعضه أو تحذف مالاتريد فهذا منهج فرعوني . ما أريكم إلا ما أريى وما أهديكم إلا سبيل الرشاد .
ثم أني نصوصي التلي ذكرتها عن أن الشعلان شيخ ضنا مسلم أو كبيرا عليهم هي أيضا تخدم السياق لان إذا كان البعض يعده شيخا على ضنا مسلم [ وهو محل خلاف] فمن باب أولى أن يكون شيخ الجلاس عامة بدون خلاف .
حتى رد ابن عبار احتوى على هذا المفهوم وأنت أعدت نصوصه التي تجعله شيخ ضنا مسلم وأكدت هذه الحقيقة وهي تخدم سياق موضوعنا .
فكيف تحذف كلامي وتقول أن لاعلاقة له بالموضوع . مع أني أنا لا أعتقد أن الشعلان رسميا شيوخ ضنا مسلم . ولكنهم بيت مشيخة وإمارة سيطرت على ضنا مسلم سياسيا فقط .
وأنا فقط أريد أن أثبت أنهم شيوخ الجلاس فقط لا غير .
فدعين أكتب على راحيت الله يبارك فيك . وأنت راقب الموضوع من حيث أدب الحوار .
أما أنك تحذف ردودي بحجج واهية . واكتب كذا ولا تكتب كذا ماصار هذا حوار . صار هذا توجيه وتدريس وكأننا في مدرسة ولسنا في منتدى حواري راقي يحمل اسم كبير .

يابن الحلال خلني على راحتي . أنا كاتب وباحث وأعرف ماذا أكتب .

ثم أني لم آتي بشعراء من الأشاجعة يؤكدون هذا الأمر هذا استشهاد وله وجه واعتبار وهي أوثق من شهادة شخص من خارج القبيلة فلماذا تقلل من ذلك .
والواقع أيضا دليل أحيانا على الماضي .
وشيبان الاشاجعة ماينكرون ذلك .
عموما أنا سأعيد الموضوع وأكتب ما اريد والمفترض ان لا تتدخل فيما أكتب شخصيا . ولكن أن أبيت بحكم أنك صاحب المنتدى فاحذف فقط مالاتريد ومالا يناسب مزاجك . واترك ماتريد ياحضرة المشرف . وأمري إلى الله .

المهلب الرويلي 06-27-2008 03:56 PM

وهذا ماطالبت به ياصقر الأشاجعة هذه مجموعة من الادلة والشواهد التاريخية .


الشواهد والنصوص التاريخية :

1ـ يقول أمين سعيد صاحب كتاب الثورة العربية وهو يتحدث عن موقف قبائل شمال الحجاز في الثورة العربية : [غير أنه كان هنالك دائماً احتكاك بين ابن هذال ونوري الشعلان بسبب تنافسهما على الرئاسة العليا لكل عنزة .]
ويقول أيضا عن الرولة : [عنزة الرولة أو ضنى مسلم محالفون للمحلف وولد علي تحت الرئاسة العامة لنوري الشعلان رئيس الدولة الأكبر.]

ثم أسهب في ذكر دور الرولة وإمارة آل شعلان في الجوف في الثورة العربية .
وذكرت هذا النص للتدليل على مكانة الشعلان السياسية ونفوذهم في تلك الفترة لدرجة أن المؤرخين جعلوه رئيسا على جميع ضنا مسلم .
وهناك الكثير من النصوص والشواهد على التي تجعل الشعلان على رأس ضنا مسلم . وهذا مافهمه كثير من المؤرخين والمنظرين لتاريخ الشعلان.
وأنا هنا لا أريد فتح جبهات جديدة ولا أريد أن يفهم البعض انني أجعل الشعلان شيوخ ضنا مسلم . فهذا أمر لا أراه بصفة رسمية . ولا أؤمن به
لكن من الناحية السياسية كان آل شعلان لا شك أكبر وأقوى شيوخ عنزة ونالوا الإمارة في الجوف وشمال الجزيرة العربية . ولهم اتصال بكل القوى المحيطة في الجزيرة العربية كابن سعود والرشيد والشريف في الحجاز ومع الدول الكبرى بريطانيا والدولة العثمانية وفرنسا وهذا الموضوع غني عن الشرح . وكان لهم اليد الطولى على جميع القبائل في شمال الجزيرة العربية وشيوخ ضنا مسلم معظمهم تحالفوا مع الرولة وهي التي كانت تمثل ضنا مسلم في المواجهات مع قبائل ضنا بشرالقوية مثل الفدعان والسبعة والعمارات ومناخ المضرع أحد تلك المواقف المشهورة .
يقول المستشرق ديكسوفي كتابه الكويت وجاراتها :[اما ال هذال وال شعلان , الذين يعتبرون انفسهم رؤؤس عنزة بكل فروعها]

وتقول الليدي آل بلنت صاحبة كتاب رحلة إلى بلاد نجد : [ يعد محمد بن دوخي بن سمير أعظم شخصية في البادية الشمالية الغربية بعد ابن شعلان]

ويقول المستشرق الشهير ماكس أوبن هايم صاحب الموسوعة الضخمة المسماة بالبدو :
[ثمة صراع عام منذ أقدم الأزمنة بين البشر ، الذي ينتمي إليهم الفدعان والسبعة والعمارات ، وبين ضنا مسلم ، أي الحسنة وولد علي ، والجلاس( الرولة ) ... في المجموعة الأولى ، يشكل السبعة مجرد تابع سياسي للفدعان ، بينما يستقل العمارات بأنفسهم ، لكن القبائل الثلاث هم أصحاب لذلك فهي لاتغزوا بعضها بعضا . في حين تخضع المجموعة الثانية لهيمنة الرولة منذ وقت طويل"4"]
ويقول أيضا في موقع آخر في نفس الكتاب : [استمرت الهجرة فترة تربو على القرن . كانت الحسنة والفدعان والولد علي أقدم القبائل التي بلغت الأراضي السورية . وانتهت الهجرة مؤقتا بوصول الجلاس (الرولة)]
نستفيد من هذين النصين مكانة الرولة وهيمنتها على ضنا مسلم سياسيا .
وكذلك نلاحظ أن أوبنهايم ذكر الجلاس ووضع بين القوسين الرولة دلالة على عدم الفرق بين الإسمين .

وهناك وثيقة عثمانية ذكرها الدكتور اسماعيل السلامات (الجعفري العنزي] وهو باحث سوري معروف خبير في الإرشيف العثماني وقد نشرها في منتدى عنزة ..
وهي تخاطب الأمير نوري بن شعلان بلقب شيخ مشايخ ضنا مسلم .
وأنا لم أوردها هنا. لأنني كما قلت لا أريد أن يفهم البعض أنني أقول أن الشعلان شيوخ ضنا مسلم . فهذا أمر لا نسعى عليه ولا يهمنا . وليس محسوما . ونحن في غنى عن ذلك .
ولكن أعتقد أن مكانة الشعلان وقوتهم . تدل أنهم كانوا شيوخ الجلاس على الأقل بلا منازع وسوف تأتي المزيد من الأدلة .
ولما كان الشعلان في أوج قوتهم وكانت إمارتهم قائمة . جاء الملك عبد العزيز رحمه الله وسلمت الجوف له وتوحدت هذه البلاد المباركة . ولو استمر الأمر لكان هناك شأن آخر وقوى آخرى وتطورات كثيرة . والحمد الله على هذه النهاية الجميلة التي نسعد بها اليوم في ظل هذه الدولة المباركة رعاها الله .
2ـ يعتقد الكثير من المؤرخين أن اسرة الشعلان تكونت في بداية القرن الحادي عشر ونهاية القرن العاشر يعني في عام 1100 هـ. وبذلك تعتبر حديثة مقارنة بأسر الشيوخ الأخرى في الجلاس وغيرها .
وهذا الأمر ليس صحيح وأسرة آل شعلان أسرة قديمة ولكن يبدو أنها فقدت مشيختها فترة من الزمن حيث عادت للقعقاع أو أنهم كانوا منافسين للقعقاع حتى أعادوها .
وهذا يتضح من خلال مانقل لنا المؤرخ النجدي المعروف ابن بسام صاحبت كتاب تحفة المشتاق في أخبار نجد والحجاز حيث ذكر مايلي : [في سنة 854هـ تناوخت عنزة والظفير على الضلفعة بناحية القصيم ورؤساء قبائل عنزة حينئذ : مسلط بن وضيحان ، وفهد بن جاسر الطيار ، وضيغم بن شعلان ، وصنيتان بن بكر . وصارت الهزيمة على الظفير واستولت عنزة على خيلهم وأغنامهم وأخذوا كثيرا من أبلهم]

ويقول أيضا :[ في سنة 860هـ : تناوخت عنزة والظفير على وضاخ ، ورؤساء عنزة إذ ذاك: مسلط بن وضيحان ، وملهي بن ضيغم بن شعلان، وصنيتان بن بكر ]
ويقول أيضا : [ في سنة 901هـ: أن عنزة أغارت على الظفير أيام الربيع وأخذوا كثيرا من إبلهم ، ففزع عليهم الظفير ولحقوهم واقتتلوا قتالا شديدا ، وقتل عدة رجال من الفريقين منهم راشد بن ضيغم بن شعلان من شيوخ عنزة ]

في هذه النصوص المهمة نستفيد أمرين :
الأمر الأول : أن ابن شعلان بدأت مشيخته قبل 600سنة تقريبا وليس 300 . ويبدو أن محمد الجبران الجد المعروف للشعلان وهو من لقب بشعلان والذي كان مقرب من القعقاع ليس هو أول جد للشعلان ويبدو أنه هو حمل لقب جدهم الأول وهو شعلان الأول . وبذلك يصبح محمد هو شعلان الثاني .
وهذا مقتضى النصوص . ولاأدل من ذلك أن الرولة تتوارث وخصوصا المرعض أن جد فخذ الجبران من المرعض وهو أبو محمد جد الشعلان يرجع لجد أكبر اسمه راشد . فراشد أنجب جبران الذي أنجب محمد (شعلان) . وراشد الذي تتوارثه المرعض هو الذي ورد في النص التاريخي القديم الذي ذكرناه . وهو راشد بن ضيغم بن شعلان الذي توفي مقتولا بالقصيم في منطقة الضلفعة .
الأمر الثاني : كان آل شعلان منذ القدم من كبار عنزة في نجد . ويبدو أنهم كانوا مذ ذاك كبار الجلاس في حين أن الطيار هو كبير وهب . وابن بكر وابن وضيحان كانوا كبار البشر والله أعلم . وهذا مقتضى النص الذي ذكرناه .

3ـ كتاب والبادية بين عراقة الماضي وأصالة الحاضر لمحمد حسن الخالد الشرعبي رحمه الله من أهم الكتب التي تتحدث عن القبائل العربية البدوية وخصوصا عنزة وشمر . يقول عن قبيلة الرولة : [هي قبيلة الرولة ونسبتها رُوَيلٌّي وهي القبيلة الوحيدة التي تنتشر في أنحاء الجزيرة العربية وبلاد الشام .تعود هذه القبيلة في أصلها وانتمائها القبلي إلى قبيلة عنزة ( إحدى قبائل العرب الكبرى ) التي يتفرغ منها كل من ( ضنا مسلم ) ( وضنا بشر ) ومن ضن مسلم تفرع كل من وهب والجلاس , ومن الأخير ( الجلاس ) تفرعت الرولة والمحلف التي انضمت فيما بعد إلى الرولة , وأفخاذ الرولة الأساسية هي : القعاقعة , والفرجة , والكواكبة , والجمعان , ومنهم ( المرعض ) والدغمان , والنصير .
أما المحلف فتشمل السوالمة والأشاجعة والعبدالة"7"]
هذا النص فيه إشارة واضحة لدخول المحلف في الرولة . وقد ذكر المؤلف قبائل المحلف كعشائر من الرولة من خلال ترتيب الكتاب .

4ـ يقول المستشرق الشهير موزل (موسى الرويلي ) الذي عاش مع الرولة سنين طويلة ويعرفهم جيدا وألف عنهم كتاب مستقل . : [ كسب فيصل الابن السادس لنايف شهرة طبقت الافاق , وثبت سلطة الروله حتى جنوبي دمشق في اقليم الجيدور او كما يقولون في النقره وحارب ولد علي تحت قيادة محمد ابن دوخي بن سمير وقد شاء عدد من شيوخ الروله مثل ابن معجل وابن جندل وابن مجيد ان يتحالفوا مع ولد علي لكن فيصل احبط خططهم وقتل قائدهم برجس بن مشهور عام 1859م وسرعان ما هزم حلفاء محمد عن بكرة ابيهم بعد ذلك قرب مستوطنة بصرى ولم يكن فيصل يتوقف عن شن الحروب وكان ينتصر فيها فأمسى سيد شمالي بلاد العرب الاكبر غير انه لقى مصرعه في 14يناير1864م علي يد طالبي ثأر برجس بن مشهور وهما أخواه نهار وابن اخيه حمدان]

النص واضح في وصف شيوخ عشائر المحلف بأنهم من الرولة وموزل يعرف الرولة جيدا وعاش معهم . وكان هؤلاء الشيوخ وعشائرهم مع الرولة .
وقد اشار أنهم تحالفوا مع آل مشهورمن الشعلان ضد فيصل بن نايف الشعلان وكان معهم ولد علي . وربما هذا سبب تسميتهم بالمحلف .
وإن كان ربما اسم المحلف قبل ذلك .
والبعض يرى أن تسميتهم بالمحلف بسبب تحالفهم ضد الشعلان لما أزاح القعقاع عن المشيخة . فأصبح هناك مايعرف بالرولة وهم مع ابن شعلان وحلف المحلف الذي عارض مشيخة الشعلان وصار نصير القعقاع ، ولكن ابن شعلان استطاع في نهاية الأمر حسم المسألة .
والبعض الآخر يرى أن اسم المحلف بسبب حلف قام بينهم . ضد الرولة !! وآخرين يرون أن سبب التسمية جاء بسبب تحالفهم مع الرولة والله اعلم . وكلها أقوال ليست محسومة والله أعلم .

5ــ جاء في تقرير سري للمخابرات البريطانية عن الرولة مايلي :
[وتحتل قبيلة الروله القسم الغربي من صحراء سوريه بالتعاون مع حلفائها ولد علي ومحلف الذين يعتبرون حلفائهم ومع اصدقائهم الحسنه وولد علي ، الذي يقارب عددهم 7000 خيمه والذين يترحلون في الصحراء الواقعة بين حمص وحماه في الشمال حيث توجد المراعي الصيفية لقبيلة الحسنة والذين شرعوا يمارسون الزراعة وحياة الاستقرار، وتمتد حتى القصر الازرق الى الجنوب من جبل الدروز حيث تلامس ديار الرولة ديار اعدائها بني صخر الى الجنوب من وادي السرحان الى واحة جوف الامير التي اخذتها عشيرة الرولة من ابن الرشيد سنة (1911م) واما في الصيف فتشغل مراعي المنطقة الواقعة في الجنوب من المدينة وتمتد غربا" حتى الجولان وتصل الحدود الشرقية لديار الرولة جبل عمود ومصادر وادي حران ويشغل تحالف عشائر ولد علي السهول الواقعة الى الشرق والجنوب الشرقي من دمشق وعلى طول القسم الاول من الطريق القديم لبريد بغداد.
ويعتبر بيت شعلان بيت المشيخة العظيمة لقبيلة الرولة وعدد اخر من الافخاذ ولكن الممثل الحالي هو نوري الشعلان ويسمى الفخذ الذي ينتمي اليه الشعلان مجتمعا" مع النصير الذي ياتي تحت امرته مباشرة" ويبلغ عدد الخيام فيها حوالي 1000 خيمه ويعترف ولد علي بسيطرته ولعله اكثر الشيوخ البدو سلطة ويمثله ابنه نواف في الجوف وتشغل العمارات القسم الشرقي من الصحراء السورية فيما وراء ديار الرولة وولد علي]
المصدر / تقرير سري لدائرة الاستخبارات البريطانية عن العشائر والسياسة
نقله الى العربية الدكتور عبد الجليل طاهر/ 1958
والتقرير واضح في أن مشيخة الشعلان تشمل الجلاس .

6ـ كتاب الخيل العربية الأصيلة للأمير شير باتوف والكونت أستروغانوف (1900م )كتاب رائع وهو يتحدث عن الخيل العربية الأصيلة وكان من الطبيعي أن يتحدث عن قبيلة عنزة بشكل عام لأنها من أشهر وأكبر قبائل العرب التي تملك خيول .
وكما أشرنا فقد تكلم عن أكبر قبائل عنزة وهي حسب وجهة نظره . الفدعان والسبعة والولد علي والعمارات والرولة والحسنة .
قال وهو يتحدث عن الرولة : [ الرولة أو جلاس ، أكثر قبائل عنزة غنى وجبروتا ، يصل عدد خيامها إلى 12 ألف خيمة ، وتملك نحو 150 ألف ناقة ، ، لكن تملك خيولا أقل لأنها استبدلت الرماح بالسلاح الناري لا ستخدامه في الغارات . ومع أنه قد مر أكثر من سبعين سنة على خروجها من نجد ، غير أنها الوحيدة من قبائل عنزة التي احتفظت بالعلاقات مع وطنها السابق]
في هذا النص واضح أنه لم يفرق بين الرولة والجلاس ووضعها قبيلة واحدة والدليل عدد الخيام الكبير وذكر أنها اكبر قبيلة عنزية .

7ـ من وثائق وزارة الخارجية البريطانية عن البدو عام 1857م ذكرها صاحب كتاب البدو والبادية الدكتور سليمان جيرائيل جبور جاء فيها :

[أما عرب عنزة فهم بدو هاجروا منذ ستين سنة من نجد إلى هذه البلاد لقلة المراعي في أوطانهم , وعددهم الآن في مناطق حلب نحو 15000 , لهم أربعة شيوخ : دهام وجدعان وهما ينزلان مع عشائرهما وراء قلعة جبور إلى اليمين من الفرات , ثم محمد الضلع ابن إسماعيل وينزل مع قبيلته بين الشام وحلب , وأخيراً فيصل ابن شعلان رئيس قبيلة الجلاس والرولة ]

8ـ كتاب رحلة إلى بلاد نجد لليدي آل بلنت (1877م ) التي زالت الجزيرة العربية والجوف وحائل . وقد ترجم للعربية عن طريق الشيخ حمد الجاسر رحمه الله والأستاذ أحمد إيبش في دار المدى .
تقول وهي في طريق رحلتها : [ فالخرشان نازلون بمكان ما أمامنا وكذلك ابن معجل عقيد الرولة الذي قابلناه الحول الفائت ...]
في هذا النص إشارة واضحة أن حمود ابن معجل شيخ الأشاجعة كان عقيد في الرولة .
ويقول الأستاذ احمد أيبش مترجم الكتاب رحلة إلى بلاد نجد وهو باحث متخصص في شؤون البادية وهو مترجم لكتاب عادات الرولة وأخلاقهم لموزل : [ أما رئاسة عشيرة الرولة وبطن الجلاس من ضنا مسلم فما برحت منذ زمن طويل في آل شعلان من فخذ المرعض وبطن الجمعان وهي فيهم إلى الآن لقرنين من الزمان لا ينازعهم فيها منازع ، ومنهم اشتهر شيوخ محاربون أشداء تناهى صيتهم بالكرم والنخوة ، كالدريعي بن مشهور وفيصل بن نايف ، وهزاع بن نايف وسطام بن حمد ، ثم بوجه خاص الشيخ النوري بن شعلان وابنه نواف الذي استخلص الجوف من آل رشيد عام 1909م ]
9ـ الموسعة الضخمة والكتاب العظيم المسمى بالبدو ( خمس مجلدات ) للمستشرق الشهير ماكس أوبن هايم وهو من أكبر الموسوعات الكتب التي تكلمت عن البدو وجميع قبائل العرب قاطبة . والمؤلف اعتمد وجمع كل ماكتب عن البدو في المراجع الأجنبية وقد قرأ كل الكتب العربية والحقيقة الإنسان يقف مذهولا عند هذا الكتاب الرائع ويقدر الجهد الخرافي الذي بذله المؤلف في كتابة هذا الكتاب ولحسن الحظ فقد نقل هذا الكتاب للعربية مؤخرا .
يقول بعد أن تحدث عن الرولة بشكل موسع في عدة صفحات : [ ثمة عروة وثقى تشد المحلف (السوالمة ، والعبادلة ، والأشاجعة ) إلى الرولة . بل إن القبيلتين شكلتا إلى بداية القرن التاسع عشر قبيلة واحدة هي الجلاس . يخيم المحلف عادة إلى شمال الرولة ]

وقبائل عنزة الكبرى التي تكلم عنها اوبن هايم هي :
الحسنة ، والفدعان ، والولد علي ، والعمارات ، والسبعة ، والفقرا ، والولد سليمان ، والرولة ،
والمؤلف يشير أن المحلف لا يعودون مع الرولة إلى الجوف في الشتاء وهم شبه مستقرين في الديار السورية ولكنهم يشاركون الرولة في النجعة وهم يقطنون ديار الرولة في جميع الأحوال كما ذكره هو في جداوله . وهو على كل حال زار قبيلة الرولة في عهد سطام بن شعلان .
10ـ يقول المستشرق رينيه وكتب عن رحلته ونقلها لنا أوبن هايم نفسه . يقول بعد أن كتب عن الرولة : [ وأما المحلف وهم قبائل السوالمة والعبد الله والأشاجعة توابع تدور في فلك الرولة . ]
المصدر . كتاب البدو أوبن هايم .
11ـ يقول صاحب كتاب شعراء من الرس الأستاذ فهد الرشيد وهو يتحدث عن تاريخ الرس :
[ غارة الجلاس : ومما يذكر في تاريخ هذه البلدة أن عشيرة الجلاس المتفرعة من قبيلة عنزة أغارت على مدينة الرس بعد بنائها وتأسيسها ، وبعد أن تولى هديب العويصي إمارتها فقد استعان بقبيلة الظفير في حربه مع الجلاس مقابل أعطاءهم بئرين لسقيا مواشيهم حتى صدو الغارة وفكوا الحصار عن البلدة بعد أن استمرت الحرب بين الفريقين أربع سنوات ...]
والرس كانت من أهم موارد الجلاس في نجد .
والحرب بين الجلاس وغيرها من قبائل عنزة والظفير طويلة منذ القرن التاسع الهجري حتى هاجرت الظفير إلى العراق ، وهذا يدل أن الجلاس في معظم تاريخهم كانوا قبيلة واحدة ولها قائد واحد . وقد ورد اسم ابن شعلان في تلك الفترة كما ذكرنا .
يقول ابن بسام في تحفة المشتاق : [ ثم دخلت سنة خمس وتسعين وثمانمائة (895هـ) في هذه السنة تناوخوا عنزة والظفير على الرس وأقاموا نحو عشرين يوما يغادون القتال ويراوحونه طرادا على الخيل ثم أنه مشى بعضهم إلى بعض واقتتلوا اقتتالا شديدا وصارت الدائرة على الظفير وتركوا محلتهم وأغنامهم وقتل عدة رجال من الفريقين منهم نقاء بن سويط ].
ومشكلة مؤرخي نجد أنهم يذكرون قبيلة عنزة دائما اختصارا ولا يذكرون الفرع الخاص . وهذ المعارك لا تشارك في الغالب كل قبائل عنزة بل فرع من فروع عنزة أو فرعين كما مر معنا . وهذا المناخ هو للجلاس خاصة .

12ـ كتاب عنوان المجد في تاريخ نجد للمؤرخ النجدي الشهير عثمان بن بشر النجدي الحنبلي :

وهذا من أهم واشهر كتب التاريخ النجدي وهو العمدة في تاريخ نجد والدولة السعودية .
يقول :[ في سنة1224هـ : في هذه السنة تم حشد بادية العراق من شمر وجميع بوادي العراق وأمدهم سليمان باشا صاحب العراق بعسكر فسار الجميع وقصدوا عنزة والظفير من ناحية العراق ، ورئيس عنزة يومئذ الدريعي بن شعلان ، ورئيس الظفير الشايوش بن عفنان ، فالتقت البوادي وأتباعهم وتنازلوا مدة أيام ، وأيقن عنزة والظفير بالكسر ، ثم ندب بعضهم بعضا ، وكروا كرة واحدة على جموع أهل العراق فهزموهم هزيمة شنيعة وقتلوا من العسكر والبادية خلقا كثيرا ، وأخذوا منهم أموالا كثيرة من الخيل والإبل وغير ذلك مما لا يحصى وظهروا بها إلى نجد . ]

عنوان المجد في تاريخ نجد . عثمان ابن بشر . الطبعة الرابعة . مطبوعات دارة الملك عبد العزيز .
والنص واضح في أن الدريعي قائد كافة عنزة لشهرته فكيف بالجلاس وهناك نص آخر صريح يؤكد مشيخة الدريعي على على الجلاس .

يقول ابن بشر أيضا في نفس الكتاب :في حوادث سنة 1231هـ :[ في هذه السنة جرت المواقعة بين عساكر العراق وبين بنية الجربا وعمه فارس ومن معه من قبايل شمر ، وكانوا قد أجلاهم باشا العراق عنه ، فخرج عليهم الخزاعل وعصوا عليه ، فاجتمعوا مع شمر وبوادي آل بعيج والزقاريط فجمع الباشا عليهم كل من كان تحت يده من بادية العراق وآل جلاس من عنزة رئيسهم الدريعي بن شعلان ، والمنتفق ورئيسهم حمود بن ثامر، وعربان الظفير وسير من عسكره معهم عددا كثيرا من آل وند وعقيل ، واستعمل قاسم بيك فالتقى الفريقان في بلد الخزاعل ، وتنازلوا نحو شهرين في قتال ومجاولة خيل ، وآخر الأمر أنهم تواقعوا وقتل بينهم قتلى كثير ، وصارت الكرة على عربان شمر والخزاعل ومن معهم وقتل رئيس شمر وفارسها المشهور بنية بن قرينيس الجربا وذلك أنه لحقه فارسان ، فلما أحس بهم أو أنهم دعوه للمبارزة فجذب عنان جواده جذبة منكرة ليحرفها عليهم فوقعت الفرس على رأسها ويديها ، وسقطت علي ظهرها إلى الأرض ، وهو فوقها فصار تحت السرج والفرس فوقه ، فأدرك وقتل ، وجرى لعمه مطلق الجربا قريب هذه في وقعة الأرض كما تقدم بينه وبين سعود سنة اثنا عشر ، عثرت به جواده في نعجة في مجاولة خيل فسقط وقتل . ]
وهذه المعارك من اشهر معارك عنزة والجلاس وكان الرولة زمن الدريعي قوة ضاربة ساهمت في نصرة عنزة في أكثر من محفل . وأبرز تلك الحوادث صيحة حصة الشهيرة .
والنص يوضح أن ابن شعلان وهو الدريعي كان رئيس الجلاس وكل قبائل الجلاس تحت قيادته . وتاريخ الدريعي ورحلاته تاريخ طويل سنفرد له بحثا خاصا .
13ـ كتاب عشائر الشام للمؤرخ الشهير مؤرخ الشام وصفي زكريا رحمه الله وهذا الكتاب من أفضل الكتب التي أحصت العشائر الشمالية والمؤلف كان قريبا من تلك الأحداث والوقائع .

يقول بعد أن تكلم عن الرولة بكلام طويل جدا جاء فيه :[ الرولة عشيرة عنزية من ضنا مسلم ومن بطن الجلاس : وهي تعد أكبر عشائر عنزة عددا وأعظمها قوة ، وأوسعها جاها ونفوذا لدى الحكومات والسلطات في بلاد الشام . ولها صلات وثقى بالمملكة العربية السعودية ولا سيما بعد المصاهرات التي جرت بين آل سعود وآل شعلان، وهي آخر من هاجر ووصل إلينا من عشائر عنزة . ويقال أن منها بقية لا تزال في موطنها في شمالي الحجاز . لذلك مابرحت أحفظ العشائر للتقاليد البدوية وأعرقها في القشافة، وشظف العيش ، واشدها تعلقا بالأباعر والقفار ، وأكثرها توغلا في النجعة والأسفار ]

ثم ذكر عن المحلف مايلي : [ المحلف : هؤلاء هم الفرع الثاني من عشائر الجلاس ومن ضنا مسلم ، وفي هذا الفرع ثلاث عشائر صغيرة تعد من لواحق الرولة ، وهي تذعن برمتها إلى الأمير فواز (وقبله إلى جده النوري) وتتبع سياسته ، قيل إن سبب تسميتهم بالمحلف لأنهم تحالفوا مع الرولة على خصومهم ضنا مسلم وهؤلاء هم :

الأشاجعة :
عشيرة صغيرة عددها 500 بيت وليس لها تاريخ خاص بها ، بل هي كانت وما برحت من أتباع الرولة في وقائعها ، وقد تبعثرت هذه العشيرة فلحق قسم منها بآل شعلان مباشرة ، وذهب قسم آخر إلى شرقي الآردن ، أما فرقها وشيوخها ، الخليفات لخنيفس بن سكين ، والبلاعيس لجديلان بن بديم ، والبدور لمنيطر الشوتي ، والمهيوب لعلوش الكوسان ، وكل هؤلاء مخاتير بمعية آل شعلان، وقد كانت رئاسة الأشاجعة لعهد قريب في يد فرحان بن قاسم بن فارس بن حمود بن معجل المعجل من فرقة الخليفات ، لكن سوء إدارته ومرضه وتردده بين المنطقتين الشامية والأردنية . أدت إلى عزله ونصب ابن عمه مطرد آل معجل مكانه ، وربما لم يدم هذا أيضا وتلتحق العشيرة بالأمير فواز بتاتا .
يقيض الأشاجعة في حوران ، وخاصة في غربي قضاء درعا . فإذا قضوا على مراعي هذه الأنحاء انتقلوا إلى المرج قضاء دوما حول مساكن تلك القرى في تل مسكن والغزلانية والهيجانة ، أما في النجعة فيلتحقون بالرولة بنفس المراعي والمناهل في الحماد حول جبل عنزة ، والغنامة منهم يبلغون حرة الراجل ووادي السرحان ، ولا يتورعون عن شن الغارات على العشائر في جبل الدروز التي تنجع تلك الأماكن أحيانا . ]


وللحديث بقية حيث تكلم عن السوالمة والعبادلة بكلام قريب من هذا . ولكن احتراما للأخوة السوالمة والعبادلة لن أورد ماقال . لاختصار الموضوع وكذلك لأن السوالمة والعبادلة وأحقاقا للحق لم يعارضوا كما عارض الأخوة الأشاجعة ولم يثيروا أي انتقادات . وربما بعضهم مخالف من داخله ولكنه نأى بنفسه عن هذا الامر وهذا محل احترام وتقدير والخلاف لا يفسد للود قضية . ولا فائدة من الجدال في هذا الموضوع .

نعود للكتاب والمؤلف الذي أشار للخلاف الذي حدث من الشيخ فرحان بن معجل وهو يشير إلى حادثة معروفة عند الرولة وهي امتناع الشيخ فرحان ابن معجل عن دفع ودي الأشاجعة للنوري بسبب خلاف بينهم .
وهذا أدى لا نشقاق في الأشاجعة الذين رفضوا القطيعة مع الشيخ النوري بن شعلان لمكانته عندهم . ولهذا ذهبوا لمطرد المعجل وأدو الودي . وهذا الأمر جعل الشيخ فرحان ابن معجل أبو مسلوب يهجر الأشاجعة فترة من الزمن .
والحقيقة أن الشيخ فواز الذي جاء بعد جده النوري لم يكن دكتاتورا ولا متسلطا ولكن هذا السلم كان سائد ولذلك لم يجبر ابن معجل أو يتخاصم معه ويطور الأمر .
وكما حدثني. احد ابناء الشعلان عن هذه الحادثة المعروفة . فإن روابط الدم والقربى لم تنقطع والمحبة بقيت والخلاف شي طبيعي وحوادث الإختلاف بين الشعلان وشيوخ الرولة كثيرة . وعشائر الرولة رغم أنها ترضخ لا بن شعلان لكن لاترضى الضيم فإن وجدت مخالفة أو تعدي على حقوقها فإنها تنعزل وأحيانا تعلن الحرب والعلاقة بين الشيخ والقبيلة علاقة عجيبه جدا ولهذا وصفتها الليدي بلنت بأنها أعظم من ديمقراطيات العالم . وكنت تحدثت في مقال مستقل عن هذا الأمر واسم الموضوع ( البدو والديمقراطية)
وكلام الليدي بلنت ممتاز في مكانه .
نعود للقصة اليت ذكرها لي أحد ابناء الشعلان . حيث حصل في أجتماع الحكومة السورية مع شيوخ العشائر أن رفع اكرم الحوراني ممثل الحكومة السورية السلاح في وجه الشيخ فواز بن شعلان رئيس كتلة العشائر وممثلهم بسبب خلاف بينهم . وكان ذلك بحضرة الشيخ فرحان بن معجل الذي لم يتردد في وضع سلاحه في رأس أكرم الحوارني متوعدا إياه بأنه سيموت إن لم يرتدع عن تهديد الشيخ فواز . وهذا لايستغرب من الشيخ فرحان وروابط الدم عملت عملها هنا . رغم الخلاف القديم .
ومن تلك اللحظة تنازل الشيخ فواز الشعلان لأبو مسلوب عن ودي الاشاجعة هذا حسب رواية أحد ابناء الشعلان العارفين وعاد فرحان ابن معجل شيخا على الأشاجعة .
والخلافات ومن ثم الصلح بين أبناء الرولة كثيرة وليس هذا موضوع تفصيل لها . ودائما المحبة والعدل هي التي تنتصر في النهاية .
ونحن نعرف الحرب الطويلة التي قامت بين الكواكبة وبقية الرولة ومكثت سنين . ولكن في النهاية طغت المحبة والود وعادت الأمور إلى نصابها .

14ـ كتاب عشائر عنزة : لمحات من النشاط الوطني في القرن العشرين . للمهندس والإعلامي مشعل حمودات :

ومشعل حمودات شخصية عراقية بارزة ولد عام 1929م وهو ينتمي لأسرة حضرية عريقة من أسر الموصل وهي من العبادلة من الرولة من عنزة كما يقول هو عن نفسه :

يقول المؤلف في مقدمة الكتاب : [ عشائر مسلم من عنزة وتنقسم إلى قسمين :
الجلاس ومنهم : الرولة ورئيسهم النوري بن شعلان ثم ولده فواز ونخوتهم راعي العليا . ومن الرولة العبد الله والمحلف والجمعان والكواكبة والقعاقعة والفرجة . ]
وكتب توقيعه هكذا في نهاية المقدمة :
[مشعل حمودات العبدلي الرويلي العنزي . ]

وجاء في الكتاب نسب أسرة حمودات الموصلية الشهيرة هكذا :
[ شجرة نسب عشيرته من آل حمودات في الموصل وبغداد التي تنتهي إلى فرع العبد الله من الرولة من عنزة ]

نلاحظ أن المؤلف من المحلف من العبادلة وهو يعتز برويليته ثم عنزيته .
15ـ كتاب ترحال في صحراء الجزيرة العربية دوتي 1875م :في الجزء الأول المجلد الثاني ص56

وهذا الرحالة من أشهر المستشرقين وهو انجليزي الأصل . وقد زار معظم بلاد العرب وتنقل بين القبائل والحواضر .
يقول بعد أن فرغ من ذكر ضنا بشر : [ والرولة يسكنون بالقرب من النفود ، أسفل الجوف ، وفي اتجاه الغرب ناحية سوريا ، وهم من البدو الخلص وسلوكياتهم غاية في البساطة ، ونسبهم يمتد إلى أعراب ابن مزيد وأعراب الحسنة ، وأعراب المصاليخ ــ يقصد ضنا مسلم ــ وأعراب العنوز القدامى الذين يعرفون باسم الجلاس مندمجون منذ القدم مع الرولة ، وهناك واد من وديان خيبر يحمل اسم الجلاس ، من منطلق أن خيبر كانت من قبل ملكا لأعراب الجلاس ، ولكنهم هجروها وتخلوا عنها منذ زمن بعيد ، وسلالة الجلاس النسبية على النحو التالي :

النصير
النواصرة
ربشان
السوالمة
الفرجة
الكواكبة
القعاقعة
الدغمان
الدرعان
النصير : بالكسر
البلاعيس
البدور
أعراب ابن معجل شيخ الأشاجعة
أعراب ابن جندل شيخ السوالمة
أعراب ابن مجيد شيخ العبادلة
الخليفات ]
لاحظ أنه ذكر عشائر الرولة ومن ضمنها عشائر المحلف ورغم بعض اخطائه في الفروع لكن هذا يدل أنه أخذ هذه المعلومات من أهلها وكانو يعيشون سويا مع الرولة . والنص واضح في أن المحلف جزء من عشائر الرولة .

16ـ من الأدلة التاريخية الشعبية التي تختزن في أدب الرولة . لما قامت الحرب بين الرولة والكواكبة الذين اختلفوا مع ابناء عمومتهم الرولة وكان الخلاف بين الشيخ كنعان الشريفي كبير الكواكبة وقتها والشيخ فهيد بن معبهل المقدم على الرولة وقتها . وهذا القصة قديمة حدثت قبل الدريعي بن شعلان في زمن الشيخ عبد الله بن منيف الشعلان وهي في العام( 1760م) تقريبا أي في عام( 1175هـ) تقريبا .
والحرب طويلة واستمرت لسنوات كانت مليئة بالدم .
والشاهد أن الجلاس كانوا كلهم مع الرولة ضد الكواكبة وحلفاءهم الذين ساندتهم شمر في بعض الوقعات كما تذكر الروايات وكما أشار موزل .
يقول سهيان بن دغنون الكويكب يصف المعركة ويتحسر على عدم المشاركة فيها إلى جنب الشريفي :..

يـارب مـا علمتنـي وانـت داري ،،،، من طرشةً حطت على القلب مسمار
جونا الجلاس ولابسيـن الحـداري،،،،، سبـع جمـوع وبينينـاً بالاذكـار
جونـا يبـون العـذارى وقــاري ،،، يضحك عليهن بالخـلا كـل فشـار
عيـو عليهـن بايعيـن العمـاري ،،، اخـوان دنيـا بعيديـن الأذكــار
ما شفت كنعان مثل داب الخبـاري ،،، ما تامنه لو انـت قـاري وصبـار
وشوردي اللي مثل طيـر الحبـاري ،،،، الأشقر اللي لأبرق الريـش عفـار
وحجر اللي مثـل وجـه القشـاري ،،،اسقى طويرش من قراطيع الامـرار
وطويرش هو أخو فهيد بن معبهل . وهو قائد جموع الجلاس. وذكر سبعة جموع . والمعروف أن الجلاس والرولة ثمانية جموع ولكن أحيانا الجمعان يعتبر جمع واحد . ولذلك في الأشعار دائما يرد مصطلح سبعة جموع .
وهذا يدل أن الجلاس كانت كلها مع بعض وتحت قيادة الشعلان الذين أعلنوا لحرب على الكواكبة .

وكانوا زمن عبد الله بن شعلان وقبل ذلك في نجد وفي سميرا أهم مواردهم في حائل وكانوا مجاورين للعمارات .
وسميرا بعد ذلك ورثها حاضرة تميم من الشبرمي والجلاعيد من عنزة .
بعد هجرة الرولة .
وقد قال أحد الشعراء من أهل حائل وقيل أنه عبيد بن رشيد شعرا وفيه :
حنا عصينا مثل راعي سميرا
اللي عصا بدياركم يالجلاسات
مرشد جابها بالسلاح الشطيرا
قصقيص يقص الرؤوس مابها مدارات
الجلاسات : قبيلة الجلاس . وهذا يدل أنهم قبيلة واحدة في ذلك الزمن .
ومرشد هو مرشد بن سالم بن مانع الشبرمي: وهو الشاعر والفارس الشهير بسيفه (قصقيص)
المصدر : نبذة عن أعلام سميراء وتاريخها في منطقة حائل
جريدة الرياض .الجمعه 7 جمادى الآخرة 1428هـ - 22يونيو 2007م - العدد 14242

17ـ كان الأمير فواز الشعلان رئيس كتلة عشائر قضاء درعا وكان ممثل في البرلمان السوري وكان شخصية مهيبة . وكان لقبه الرسمي الأمير وهو رئيس الرولة والجلاس وهذا لقب رسمي مازال يحمله أبناءه أعني مشيخة الرولة والجلاس وهو معتمد حتى من الدولة السعودية المباركة .
والأمام عبد العزيز وأبناءه من بعده أعطوا شيوخ القبائل مكانتهم التي كانت لهم من غير زيادة ولا نقصان . وهم يعلمون ويعرفون شيوخ القبائل وألقابهم معرفة شخصية . وقد صدر تعميم للإعلام والصحافة بعدم كتاب أي لقب لشيخ القبيلة مالم يكن بختم رسمي من وزارة الداخلية .
وهذا مخطوط للشيخ الأمير فواز الشعلان وهو عند ابناء الشعلان وقد زودنا به أحد ابناء الشعلان وهي وثيقة توضح لقب الأمير فواز الشعلان :

[ انا الامير فواز الشعلان اقر واعترف بان حامل كتابي هذاا
المدعو سليمان المطوع احد عشايرتنا ورعيتنا ومتجول باشغاله
الخاصه ولثبات لهويته عطيناه هذه الشهاده
فواز الشعلان
التوقيع في 1/^/1943

الصوره الختم ختمت في 1/8/1943
رئيس قبيلة الروله والجلاس

فواز الشعلان

دمشق* سوريا ]

وهذا اللقب مازال لأبنائه بعده .وهم يحملون نفس الختم .

18ـ أبرز الأدلة التي لا مجال لإنكارها : هي كما يعرف أبناء الرولة والجلاس كلهم وربما الأخوة الذين خارج المنطقة لا يعلمون ذلك أن كل أبناء المحلف وهم السوالمة والعبادلة والاشاجعة بعد ضم الجوف وتوحيد الدولة السعودية وبسبب طول استقرارهم في الديار السورية من جهة ومن جهة أخرى مكوث مشايخهم ابن معجل والجندل والمجيد في سوريا في أول الأمر .
كل عشائر المحلف ذهبت لشيخها الأكبر الشيخ فواز بن شعلان للحصول على الجنسية السعودية والشيخ لم يقصر وختم لهم جميعهم .
وأصبح كل ابناء المحلف وعلى رأسهم الأشاجعة يكتبون الرويلي في حفيظة النفوس وهذا إلى اليوم .
حيث معظم المحلف يكتبون الرويلي وهذا أمر معروف . وفي الفترة الأخيرة بدأ بعضهم لأسباب منطقية في التعديل إلى الأشجعي أو السالمي أو العبدلي أو العنزي . وبعضهم بقي إلى اليوم يحمل اسم الرويلي لكن عدل الفخذ الذي ينتسب إليه وهذا مطلب شرعي .
وهذا من حقهم وكل الأسماء الماضية صحيحة فالرويلي عنزي في نهاية الأمر ومن حق أخواننا المحلف أن يكتبوا أسماءهم الحقيقية كالأشجعي والسالمي والعبدلي بل أن كثير من عشائر الرولة خصوصا في الجوف وبحكم التحضر أصبحوا يكتبون النصيري والدغماني والكويكبي وبعض اسماء العوائل بدلا من الرويلي وهذا أمر طبيعي .
وبعض المحلف بحكم ظروفهم وتأخرهم في طلب الجنسية ظلوا بدون جنسية وبعضهم حصل عليها مؤخرا ولا زال البعض ينتظر بسبب تأخرهم .
هذا الأمر معروف وهو يدل على أن الشيخ الأكبر للجلاس والرولة هو فواز الشعلان وأبنائه من بعده ولهذا كثير من أبناء الجلاس يعترفون بفضل آل شعلان عليهم . وهو أمر ليس منة من الشعلان هو حق مشروع لأبناء الجلاس لأنهم رولة ومع الرولة .
ولكن حقيقة أستغرب من بعض الذين جحدوا هذا المعروف بعد أن عدلوا أسماءهم إلى العنزي .
ولكن والحق يقال أن الغالبية باقون على حبهم وولاءهم للرولة والحقيقة أننا كلنا نشأنا في نفس الديار ومنذ نعومة أظافرنا نختلط ببعضنا وقلوبنا وعاداتنا ولهجتنا واحدة . ولم نكن نعرف هذه التقسيمات . والأشجعي بالنسبة لنا مثل أي رويلي كالفريجي والكويكبي والسالمي والدغماني كلها عشائر بعضها من بعض وهي ملتحمة بالمصاهرة والألفة والمودة .
والسؤال إذا كان الإشاجعة ليسوا رولة كما يزعم بعض الأخوة . إذا لماذا كتبوا طوال هذه السنين لقب الرويلي ولماذا اختاروه تحديدا . لماذا لم يختاروا العنزي منذ البداية أو الفدعاني أو السبيعي . ولماذا لجأوا للأمير فواز الشعلان ولم يذهبوا لابن هذال شيخ مشايخ عنزة أو ابن مرشد شيخ السبعة أو ابن مهيد . أعتقد أن الجواب معروف .

وهذه بعض الشواهد التي تؤكد كلامنا من الواقع المعاش :

ــ يقول الشاعر المعروف من أهالي القريات محمد بن صفوق العبدلي بعد أخذته الحمية بسبب تسمية بعض الدوائر لقصر ابن شعلان في كاف بقصر كاف ومحاولة طمس اسم الشعلان يقول في قصيدة ملؤها الإعتزاز :


ياقــصرنا يلي تسمى قصر كاف \\\ قلب الحقايـــق دايــــــــمٍ مايفـــيدي

تبقى على اسمك دايماً قصر نواف\\\ والاالجبل يبقى على أسم الصعيدي

ذكرتني عن مامضى يوم الاسلاف\\\ بأهل الفعايل والكرم والحـــــميدي

اللي لهم في ذروة المجد مشراف \\\ ولـــهم مكانن بالضــماير يــــزيدي

حماية المركب هل العز الاشراف\\\ تاريخــــهم يبقى قريب وبعـــــيدي

يتلون ابن شعلان راع الفخر ناف\\\ شيـــخٍ وحـبه ماشين مــــع وريدي

تراثهم مع عبر الازمان ينشاف \\\ هـــذي حــــقايق ماخترعنا جديدي

المجد تلقى له عناوين واوصاف \\\ هـــــم عزوتي ومطوعين العنيدي

ربعي هل العليا على كل ميقاف \\\ وقت الوغا تسمع ضريس الحديدي

افعالهم تذكر على اشكال وصناف\\\ هـــم لابتي يستاهـــلون المجـــيدي

افعالهم تبقى مــع الناس واتشاف \\\ ماهي سوالف سرمـــديً بــــليدي

وافعالهم افخر بها واقف اوقاف \\\ وقـــولها وشهـــــر بـــها في قصيدي

وافعالهم تعرف على حق وانصاف\\\ والصدق يـبقى والـزمن له يـــعيدي

وافعالهم تذكر على الخيل والهاف \\\ كـــــــم واحـــدً خلوه يـــبكي وحـيدي

بهم اتغنا وافتخر واصخر القاف \\\ وصعب القــــــوافي اهومها بس بيدي

ياما تجي بأشكالها كنها رعاف \\\ وعـــــندي تراقص وش تبيه وتريدي

واهمس لها تريحي مامن اخلاف\\\ مشان ماتــــطـــــغى علي وتـــزيـــدي

تم الكلام وخاتمه مابه اسراف \\\ وانا اعــتبر ياشفتـــــكم يــــوم عـــيدي

هذا مثال على حمية هذا الشاعر الأصيل وهو من المحلف من العبادلة ورغم أنه ربما لا يحمل اسم الرويلي بل العنزي لكنه لازال يعتز بأصله وأنه من الرولة .

ــ مثال آخر على حمية المحلف للرولة . ماسمعناه وتناقله الرواة لموقف شهم من أحد شيبان البلاعيس الأعزاء وهم من الاشاجعة وكان في اجتماع فيه العديد من الشخصيات وللأسف كان متواجدا في هذا الإجتماع أحد المسؤولين من أهل الجوف وكان في زيارة للقريات وتشعب الحديث حتى وصل لقصر كاف وهو قصر الأمير نواف حاكم الجوف رحمه الله . فلما ذكر اسمه قام هذا المسؤول الغير مسؤول وشتم الأمير الراحل بسبب موقف قديم قبل ضم الجوف .
فقام هذا البلعاسي الشهم ورد الشتيمة على هذا الشخص وقال له : نواف قتل جدك في زمن مضى والسبب أن جدك كان متواطئ مع ابن رشيد وكان ينقل له أخبار نواف كجاسوس .

ــ مثال آخر آخر وهو مقال كتبه الأستاذ مشعل الجبوري في جريدة الجزيرة بعنوان (أبو عواد الرويلي ) وهذا هو المقال كاملا وهو يعبر عن المراد ،يقول الكاتب :

[بليبص الكوسان الاشجعي من كبار المهيوب من الاشاجعه أو (أبو عواد الرويلي) حيث عُرف بهذا اللقب.. بدوي أصيل عاش حياته في البادية والصحراء.. عرفته منذ سنين طويلة وروى لي الكثير عن حياته، حيث نشأ في الصحراء متنقلاً في الحل والترحال مع قومه الروله (هل العليا) على ظهور الإبل، وقد حدثني عن الكثير من مغامراته وقصصه البطولية عندما أنقذ دخيلته، ثم انقذ أخرى من بعض اللصوص في الصحراء عندما كان مسافراً فوق ذلوله (سعفة) في صحراء الحماد شمال مدينة طريف، وقد صمد وهو لوحده أمام عدد كثير ودافع (بخشم السلاح) (برنو طويل) بعد مرافقته له في بعض المعارك في البداية.. حيث يقول عن تلك البندقية: إنها أغلى هدية من أغلى إنسان ثم استقر (أبو عواد الرويلي) منذ ثلاثين عاماً بالقرب من نادي الهجن في مدينة الرياض، حيث امتلك عدداً قليلاً لا يتجاوز العشرة من الهجن الأصايل حيث ذكر لي أن أحدها من سلاسلة ذلوله القديمة (سعفة) وهي جدة تلك الذلول (أو سعفه الثانية) - كما أسماها - وكان أبو عواد شاعراً مجيداً.. وكنت أزوره بين فترة وأخرى للاطمئنان عليه عندما ينقطع عن زيارتي في البيت حيث سكن في غرفة من الخشب (صندقة) بجانب هجنه الأثيرة لديه في أواخر حياته.

وفي أحد أيام الأعياد اصطحبته وذهبنا برفقة الشيخ عارف المعجل والشاعر مهدي بن عبار إلى قصر خادم الحرمين الشريفين عندما كان ولياً للعهد للسلام، وقبل انتهاء الجلسة وأثناء تناول الطعام لاحظ الملك (أبو عواد الرويلي) وعلم أنه قادم من الصحراء وأمر له بمساعدة مادية كبيرة ساعدته في ذلك الوقت على أعباء الحياة وأعلاف هجنه واستمرت في كل عام.. وفي إحدى المرات ذهبنا كذلك نحن نفس الأشخاص يرافقنا (أبو عواد) إلى سمو الأمير سلمان في مجلسه الأسبوعي في منزله فحدثت مشادة كلامية بين (أبو عواد الرويلي) وبعض مشايخ الدين بسبب الجلوس على الكرسي أيهما الأحق به فطلب سمو الأمير سلمان من ذلك الشيخ عدم مؤاخذة هذا الرجل البدوي القادم من الصحراء وقال: إنه لا يعرف نظام الجلسة يا فضيلة الشيخ.

وفي شهر رمضان الماضي زرت صديقي (أبو عواد الرويلي) فوجدته يعاني من مرض ألمَّ به ووجهه شاحب وجسمه هزيل، وعندما طلبت منه أن أذهب به إلى المستشفى رفض مغادرة (صندقته) أو (هجنه) الأثيرة في نفسه (العليا) و(بنت سعفة) و(الفلوة) و(الملكية) و(سعفة الثانية) وقد علمت قبل أيام بوفاته - رحمه الله - فذهبت إلى موقعه فلم أجد أثراً لهجنه أو صندقته حيث ذهبت الإبل الى الورثة و(أُحرقت الصندقة) حيث ذكر لي بعض جيرانه أنه أثناء إحراقها عقب وفاته ودفنه بأيام انطلق منها أزيز وصوت رصاص وقد تكون تلك الطلقات هي ذخيرة بندقيته (البرنو) المهداة له من الشيخ أورنس الشعلان - رحمهم الله جميعاً - وعندما وقفت على مربط هجن صديقي الراحل (أبو عواد الرويلي) داهمتني العبرة وذرفت دموعاً حزينة حزناً على ذلك البدوي الأصيل وعلى من رحل قبله من رجال الصحراء الأبطال.

مشعل الجبوري ]

وقد علق على المقال أحد أبناء الشعلان الذين يعرفون هذا الرجل معرفة جيدة رحمه الله قائلا :

[اخي المهلب :ابو يوسف ياخي العزيز رحمه الله علي ابليبص الكوسان واسكنه فسيح جناته وغفر الله له

والله الله يرحمه ويغفر له ونعم الرجل في الشجاعه وقول كلمة الحق وهو علي طبيعته

ولايهاب وكان رحمة الله عليه دائما يزورني في البيت وهو من الرجال الذين تستانس لحديثه

عند مايتحدث لك وفي احد الايام كنا عند الشيخ محمد سلطان الطيار ودخل علينا في المجلس

خيمة الطيار وكنت انا ومحمد الطيار وسلطان الطيار ولد محمد وفرحان الاسمر المشهر الشعلان وبدر مزيد وعبد الله ثاني العنزي ومجموعة من الحاضرين الذين لم اذكر اسمائهم وعند مادخل علينا بليبيص (ابو عواد) الكوسان وجلس وصار النقاش عن هذا الوقت عن عنزه ووضعها في السابق ووضعها الحالي وقام ابو عواد علي طوله وقال حنا يال الجلاس

شيخنا ابن شعلان وقال والله انا عصاهم الي ماتعصاهموقال الحاضرين والله ونعم يابو عواد

رحمة الله عليك يابيبص الكوسان ابو عواد]

وهذا الرجل الذي اشتهر بالرويلي هو من الأشاجعة من المحلف فإلى ماذا يشير ذلك يا أصحاب العقول النيرة .

المهلب الرويلي 06-27-2008 04:02 PM

وهنا أورد قصائد للشاعر هايل على الأشجعي وفي قصائده يؤكد على مشيخة الشعلان على الجلاس ويذكر وحدة الجلاس ويضرب مثلا لمشيخة نواف العتيدة .: وشهادة هذا الرجل وغيره من ابناء الاشاجعة هي أوثق من أي شهادة أخرى .

أقول :
ومن شعراءهم المعروفين أيضا الشاعر هايل علي الأشجعي ومن قصائده
مرثيته بالشيخ أورنس بن شعلان رحمه الله وفيها يقول :

هذا الذي شيوخ القبايل تداراه ،،، وهذا الذي له بالمراجل فعايل
وهذا الذي حاش المراجل بيمناه ،،، بسيف الأملح فوق قب سلايل
وهذا الذي محد يقرب على حماه ،،، وياما عطا من جاه خيل أصايل
شيخ شجاع ولا يوصف بحلياه ،،، ورنس بن الشعلان واف الخصايل
رقى سنام المجد لو طال مرقاه ،،، ياما وصل بالمرجلة كل طايل
كم ليلة ظلما بها طال مسراه ،،، سهيل والجدي الشمالي دلايل
وليازعل بالكون يمشي على عداه ،،، يمشي على الموت الحمر مايسايل
زيزومها لا صار يوم الملاقاه ،،، ياحل ضرب مخلصات الفتايل
مرحوم ياشيخ عزيز فقدناه ،،، شيخ الشيوخ الي يشيل الثقايل
عسى الولي في جنة الخلد يجزاه ،،، بجهاه من ينشي حقوق المخايل
أورنس مات وحي مامات طرياه ،،، وتعزمنه رويل وعيال وايل
عقب شيوخ بالشجاعة مضراة ،،، عياله اللي يكسبون النفايل
هم العوض يوم أخو وشحا فقدناه ،،، مثل الحرار ولا بهم قول قايل
عبد الله يمدحه كل من جاه ،،، امداد جوده للنشاما جزايل
نعم بابن شعلان وان حل طرياه ،،، شيوخ الجلاس اللي عليه الصمايل
تاريخهم ماينحصي لو كتبناه ،،، ابطال من عصر الجدود الأوايل
وصلوا عدد ماهل مزن نثرناه ،،، واعداد ماخط القلم بالسجايل
على الرسول اللي على الحق مبداه ،،، وشفيعنا المبعوث راعي الفضايل
وهو من الشعراء المجيدين وله الكثير من القصايد المنشورة .
ومن جميل قصائده ايضا يقول :

مديت أنا الدربيل في عصر الإنثين ،،، بالمرتفع لأرض باد سرابها
وغير التلول السود ماشفت أنا شين ،،، محمية ببيت الشعر ماقربها
دار الخلا ياناس ياشينها شين ،،، من قلة السكان ربي ذربها
يادار وين اللي سكن بك من سنين ،،، هل الجهام وخيليها مع جنبها
ببيوتهم للكيف تلقى دياوين ،،، ونجر يصوت للمسير ندبها
مايكرهون الضيف لو هم مقلين ،،، طبيعة رب الخلايق وهبها
وان صاح صياح الضحى والخبر شين ،،، قال المعادي غار والبل نهبها
البل خذوها من على الخيل عازين ،،، واقفت كما سحب تقطع هدبها
والحقوا هل البل من سطرهم مغلين ،،، فوق المهار اللي سريع طلبها
وتناطحوا يوم شافت العين للعين ،،، في ساعة نار المشوك لهبها
كلن يبي من صاحبه يوفي الدين ،،، وكل يريد الطايلة وان كسبها
عقيلهم بالهوش مثل المجانيين ،،، صعول الرجال اللي تخلص منشبها
وان قيل منهم قلت ربع مسمين ،،، عيال الجلاس اللي رفيع نسبها
بعصورهم سادوا وسواة السلاطين ،،، وديارهم بالسيف محد قربها
عيال زايد من قديم عزيزين ،،،وافعالهم محد بقيله حسبها
واليوم كنا لعلمهم ماحصل شين ،،، دنياك هذي عجبتا من عجبها

ومن جميل قصائدة أيضا والتي تسمى نثور الوبل يتحسر على حياة البداوة والصفاء في الزمن الجميل يقول أبو بشير :
البدو لو شان الدهر دوم صبا ،،، رجالهم من قلة المال ماخاف
تلقى ملافيهم بها البن وابهار ،،، وذباحة للحيل للضيف ياضاف
ببيوتهم تلقى المعزة ومقدار ،،، لضيوفهم حلوين ونفوسها خفاف
هم الذي باقين ترثة هل الكار ،،، ولا الحضارة وضعها اليوم ينعاف
عسى عليهم دايم الوبل نثار ،،، وترجع سنين الخير لهم بالأرياف
تشوف ورود العشب من كل الأزهار،،، يرعون عشب من الشتا حت الأصياف
وتخسر جميع اللي على البدو تجار،،، اللي مهنتهم بس بيع للأعلاف
ربك قدير يبدل العسر للأيسار ،،،ويفقر زناقيل تبجح بالأسراف
هذي طبوع الليالي والأدوار ،،، وينبيك عن ماضي زمانك من اسلاف
وين الذي ركبوا على قب الأمهار،،، وسلاحهم سيف مع الرمح وشلاف
ماتقل غاروا فوقهن والدخن ثار ،،، وحس البنادق بينهم يرجف ارجاف
حماية التالين بالموقف الحار ،،، في ساعة فيها احمر الدم ينشاف
اليوم مابقا لهم غير الأذكار ،،، أقفت هل الشومات وعصورها طاف
واليوم وضع الناس بالحيل منهار،،، محد يقول الحقيقة والأنصاف
من زاد ماله صار شيخ ومختار ،،، يزمر عد أنه من مواريث نواف
لو هو خبيث وطبعه انجس من الفار،،، يصير بعيون الملا زين الأوصاف

ويقول الشاعر نايف رحيل العنزي قصيدة ترحيبية بالأشاجعة والشيخ مناحي المجلاد الذين زاروه في دياره ويثني عليهم وعلى عموم الرولة .
غنى السعد بحضور ربع عزيزين ،،، وعمى الفرح سكان بيضا نثايل
واستبشرت قلوب ربع مسمين ،،، واتهيض الخاطر وقال المثايل
ياناس دلوني على المنطق الزين ،،، من شان ارحب في كرام الخصايل
يامرحبا ترحيبة تبهج العين ،،، بأهل الوفا والطيب نسل الحمايل
يامرحبا بقدوم ربع رفيعين ،،، مترفعين عن الدنس والخمايل
بالطيب والمعروف دوم معروفين ،،، يوم النشاما عايزين وقلايل
نشهد لهم ونقر حنا الشباعين ،،، ونرفع لهم بيضا ضروس الطوايل
بطيبهم عز الله أنا مقرين ،،، ولا يجحد المعروف غير الهبايل
بحدود قرن وعدنا داخل العين ،،، ماهل ليالي ولا شهور قلايل
صاروا لا اخوان بالعسر واللين ،،، وشياهنا تسقى بحمو القوايل
مضمة غنمنا ساعة اربع سنين ،،، من طيب كساب الثنا والجمايل
ماهي غريبة عادة للقديمين ،،، متعلمين من الجدود الأوايل
يستاهلون النعم ماهي تخامين ،،، بيوتهم للقول تلقى دلايل
نعم بهم لا جت جموع المعادين ،،، وحل الطراد وفرعنا الحلايل
نعم بهم لا شان حس المثارين ،،، وعج الغبار وزاد حس الصقايل
نعم بهم لا بان فعل الرديين ،،، واستلحقوا للشلف عقب الفتايل
يردون حوض الموت ماهم مجاجين،،، وان عميت الأبصار والدم سايل
أشاجعة هاك الرجال الصخيين ،،، ريف الضعيف ومقحمين الدبايل
تاريخهم سجل لهم بالدواوين ،،، مجد مميز بين كل القبايل
ونعم بابن مجلاد نشل الشجيعين ،،، حلال عسرات العقد والمحايل
مناحي المجلاد زبن المخلين ،،،، يقلط على الموت الحمر مايسايل
من لابة يوم اللقا والأكاوين ،،،، كم أيتموا بالسيف الأملح عوايل
دهامشة يوم الشلافي لهن حين ،،، كم فارس فارس حطوا عليه النثايل
نعم باهل العليا سطام المغيرين ،،، لا يانقضن البيض شقر الجدايل
ماهمهم لو جمع الجمع جميعين ،،، من فعلهم كم قصر شيخ متهايل
نعم بهم يوم اللقا بالميادين ،،، نعتز يوم قالوا صناديد وايل
عاداتهم بصعود يوم اللقا شين ،،، غاراتهم تبري القلوب الغلايل
ملكا دهم يشبع سباع المجيعين ،،، وارماحهم معدية كل صايل
كم طامع فيهم غزا مالقا شين ،،، غير السيوف المرهفات الصقايل
اختامها دورت للمنطق الزين ،،، وعجز اللسان يقول نصف الفضايل

مشعل العبار 06-27-2008 05:05 PM

أخي الكريم المهلب الرويلي

يجب أن تعلم أن الهدف من أيجاد هذا الموقع هو احترام القارئ وتوصيل المعلومه الصحيحه اليه بطريقه اداريه راقيه..والخوض في صلب الموضوع حتى يستطيع أن يحسمه بنفسه..ويبدوا أنك أخي لا تجيد أبسط أساليب النقاش العلمي ولا يوجد لك منشور علمي واحد موثق من كبار الجامعات العالميه المعترف بها..ولهذا يبدو ردك كما سبق..

تستطيع أخي ان تكتب ماتريد في حدود الموضوع والنقاش العلمي الموثق بالادله واما ان تسرد سردا يخرج عن صلب الموضوع فهناك المكان المخصص له..والا با امكان اي شخص ان يأتي هنا ويتكلم عن العوائل التي يقال لها الشعلان ويتشعب بها ويفصلها ومن ثم يدخل الى شرح المدن التي تسكنها ومتى انشئت وبعد ذالك يذهب الى معاجم اللغه ويشرح كلمه شعلان وهكذا..


نحن هنا لسنا فقط لمتابعه النقاش ومحاوله تصحيح أوتعديل الالفاظ البذيئه كما يفعل الاخرين ويكون هذا الدور الرئيسي لهم..لقد تجاوزنا هذه المرحله بكثير ولكلام البذي لا مكان لصاحبه بيننا.. وأحد أهدافنا الاساسيه هنا هو تقويم البحوث والتاكد من مسارها الصحيح ومحور النقاش فيها..وعدم تشتيت القارئ حتى تنتهي اما بالاقناع او نترك الرأي للقارئ الكريم والعاقل خصيم نفسه..


أما بالنسبه للشعر فيستشهد فقط في القديم منه لانه كان أحد الدلائل التاريخيه..وليس الحديث.. لان أي شاعر يستطيع ان يقول كم بيت غدا واوردها كدليل.. ومافعله عبدالله ابن عبار هو الاستشهاد بشعر القدامى وليسو المعاصرين..من صدور الرواه.. لاثبات شي معين..

وأما تاريخ الشعلان والكلام عنه فا أثقل كاهل أمهات الكتب لعراقته وسموه.. ونحن هنا لانتكلم عنه ولاعن تفصيلات الروله .. ولاعن ابو عواد الرويلي ..ولذالك يجب عليك مرعاه مبدء فهم السؤال نصف الاجابه..

و أما ابو عواد الرجل الذي لم يتزوج طول حياته واعرفه جيدا ارجو ان لا تذكره لا كدليل ولا مشهد حتى لا تخلط الحابل بالنابل وتضيع عن صلب الادله الجيده الموثقه التي قدمتها

أرجو أخيرا ان ترقى لمستوى مقارعه الحجه بالحجه والدخول في صلب الموضوع أو أن تترك النقاش لمن هم أهل له..

شاكرا ومقدرا

صقر الاشاجعة 06-28-2008 01:03 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا- حقيقة يعجبني ردك اخي مشعل وان كنت اختلف معك في موضوع الشعلان شيخ الجلاس..ولازلت اكررها ان تغير المسمي الي شيخ الروله وهذا حقي حتي ان ياتي نص دليل واضح يقول ذلك...

ثانيا- اخونا المهلب الرويلي الحمد الله وبكلامك انكرت مشيخة ال شعلان علي ضنا مسلم الحمد الله وانتهينا من ذلك.....أما القصايد غيرها من الاشخاص والله عندي رجال من الروله يقولون انهم ليسوا من قبيلة عنزة ولدي ناس من الشعلان انفسهم لا يقولون انهم عنزة واتحفظ بهم الا اذا رغب عبدالله بن عبار اسمائهم ارسلها له بالخاص ...الرسول صلي الله عليه وسلم الذي ابرك مني وابرك من مشايخ ضنا مسلم لم يؤمن به البعض بل من يكذبه الان انتهينا من مشيخة ضنا مسلم باعترافك سجلها اخي مشغل بارك الله فيك ونحن ندينهم بالسنتهم وللله الحمد...:)

الان تعال وتوازن لي يبن ناخي ...بخصوص مشيخة ابن شعلان علي الجلاس....
سوف اعطيك رساله علي السريع ولا يعلمها الا الرجال وخصوصا كبار السن ويعرف ما اقصد ابن عبار..

الشيخ يا مهلب اذا صاحب قومه يصاحبون واذا قاوم يقامون معها واذا اترحل يرحلون معاه..فهل ابن شعلان اذا صاحب الجلاس تصاحب واذا قام الجلاس تقاوم لا اخي العزيز..
نضرب لك مثال ..غير موثق ولكن يمكن تسأل اي شايب أو اسأل شيخ قبيلة الاشاجعة
ولا ابن عبار عنده علم بها...
ابن شعلان صاحب السبعة من عنزة وابن معجل والاشاجعة ما صاحب وهذا يدل ان المشيخة مستقله القصة وان كانت تثير الاضغان ولكن للاثبات الاشاجعة غزة السبعة وكسرتها في بادية الامر ...السبعه فهو حق مشروع غزة الاشاجعة مرة اخري وكسرتها واخذت ثارها ..ليس هذه المشكله هل تعرف المشكلة اين تقع يبن ناخي..ان السبعة مرت من بين الروله لان ابن شعلان بينه وبينهم صحبه وحلف...ولو لم يمرون من بين الروله ما كسروا الاشاجعة ابناء عمومتكم...(وابن عبار يمكن يسأل عن هذه القصة محمد غضبان المعجل..اواي شخص اخر ..)
القصة الثنانية موثقة ...لقد ذكرت الليدي ان بلنت علاقة ابن رشيد مع ابن معجل ........حيث اشارت في فقرة ..( استقرار الامن في نجد )الصفحة 58من كتاب رحلة الي بلاد نجد...حيث اشار الكتاب إلي :

ان ابن رشيد كان لايسمح باي غزو في نجد وذلك علي المسافرين وعندما يقوم ابن رشيد بحرب فهي تكون ضد أعدائه ..... ابن هذال وابن معجل صديقان له ولكنه ليس علي وفاق مع سطام وشيوخ السبعة...
فكيف يكون شيخ الجلاس وابن معجل يصاحب ابن رشيد ..
وهذي هديه خفيفة لك اخونا المهلب...وارجوا من مشعل يجعل والده يطلع عليها الثانية موثقة لكن الاولي يمكن ان يسأل عنها الشيبان او من يشاء...

تعال يا خونا العزيز المهلب هداني وهداك الله الي الصواب..انا وغيري لا احد ينكر الفترة الزمنية التي تمتع بها ابن شعلان من نفوذ سياسي في العهد الفرنسي ولا ارغب ان اشبه وضعه كوضع ابن رشيه حاليا في العراق في العهد المريكي حتي لاندخل في متاهات انا وانت غني عنها ...خلنا بالكتب والمراجع سواء اعترف بها ام لم تعترف بها ..انا اطالبك بمركع كتاب واحد فقط واحد يقول ان الشعلان شيخ قبيلة الجلاس هل هذا صعب ..بما انك تدعي انك باحث ..شد حيلك ...:)


انا ولله الحمد ذكرت الكتب والمراجع التي لم تشر لا من بعيد ولا من قريب علي ان الشعلان شيخ الجلاس.بل فرقت .. وذكرت لك المراجع وسوف اجيب لك وثائق عثمانية مادام هذا موضوع ولكن اطالبك الان واما اخونا مشعل ان تاتي بكتاب للمؤرخ مشهور ومعروف بمصداقيته يشير الي ان الشعلان شيوخ الجلاس......فإذا لم تاتي انا اطالب اخونا مشعل ان يغير المسمي حتي ان تأتي بالدليل القاطع

وارجو من الاخ مشعل والله اني لااعرفك ...ولكن من اسلوبك يتضح انك تتبع الاسلوب العلمي..وعليه اطالبك بكلامي السابق حتي يذكر مرجع فهذا حق من حقوقي ...

ومن هذا المنطلق اخي مشعل سوف أسرد لك بعد كلامي هذا بحث مفصل اضافة الي ماكتبته سابقا ومضيف اليه بعض المراجع العثمانية التي تثبت كل شيخ ومكانته ونامل من مؤلفنا ابن عبار ان يطلع عليها لانه سوف يعرف ما هو المقصد منها...

البحث اسمه ( رؤية تاريخية حول مشيخة وهمية )....وسوف اسرد ها بعد تلك الصفحة
وسوف اسرد ما ذكرته سابقا مدعم بالوثائق العثمانية ...حتي تتطلع عليها اخي مشعل

صقر الاشاجعة 06-28-2008 01:07 AM

البحث كما يلي :

أدخل في الموضوع مباشرة لعدم الاطاله ...


أولا- في السابق المؤرخين كانوا يستشهدون بالقصايد القديمة ( وليس الجديدة طبعا ) اولا ثم بمقابلة المشايخ ورؤساء القبيلة وكبرائهم فهذه كانت مراجعهم ومن هذا المنطلق سوف نحدد من هم مشايخ ضنا مسلم الحقيقيون ..
حيث قال الشاعر الذي قال القصيده المشهوره هو النجيدي بن مذهل المصلوخي ارسله الشيخ ابن يعيش شيخ المصاليخ يستحث قبائل عنزه الموجوين في خيبر لمساندته ضد قبائل حلف الشمال بعد ان هزمهم لكن لايستطيع الصمود طويلا امام القبائل التي كانت في وادي السرحان في ذلك الوقت لقوتها وكثرة عددها وسوف نستشهد بالابيات المهمة فقط ... وتاريخها مايقارب 1130هـ


...
أولاد وايل وين ربعي نخيتكــــم = مروين مصقول السيوف الرهايـف
سلم على صبيان وايل جميعهــــم = اكبارهم واصغارهم باللفايـــــف
سلم على كل المشايخ وحثهـــــم = من روس لابة ما خلطهم عذايـف
سلم على القعقاع وانخ ابن جندل = وسلم على الطيار والشيخ نايــف
وسلم على ابن سمير ثم ابن معجل = وباروخ زبن التلافات التلايــف
سلم وعلمهم بيوم جرالنـــــــا = جتنا جموعٍ كثيرة وأغلبتها ردايف
جونا هل البلقا جموع يجرهــــا = شيخٍ يبي يوفي ديون وحلايـــــــف
جونا على ميقوع عشرين بيـــرق = وأقفوا يجرون الندم والحسايـف
بالقيض حدونا على شان جارنـــا = وعيوا علينا بطيبات المصايــف
خيل اقبلانا يوم اتشلا بخيلـــنا = مثل السباع الجايعات الهوايـــف
doPoem(0)

وبعد ذلك بفترة استحوذ ابن شعلان علي المشيخة من القعقاع لقصة مشهورة ليس لها محل اعراب هنا

...عموما بخصوص المشيخة لابن شعلان شيخته علي الروله فقط. وهذا وضعه الطبيعي ....اما انه شيخ عموم الجلاس او ضنا مسلم ... فهذا عار عن الصحة ولا أدري من أي مرجع او كتاب من المؤرخين أشار إلي تلك العبارة...,,من كتب قديمة طبعا فربما الان تصدر كتب تقول ذلك بدون مرجع او كتاب من المؤرخين المشهود لهم بالنزاهة

للتوضيح حتي تكون الصورة واضحة ....

ضنا مسلم شيوخها الطيار واقدم مشيخه في عنزة وابن سمير حريب الدول والايدي .....أما الجلاس هناك ثلاث قبائل تحالفت من الجلاس وهي ( الاشاجعة وشيخها ابن معجل والسوالمة وشيخها ابن جندل والعبادله وشيخها ابن مجيد.) .وتحالف لصد اي قبيلة تحاول غزوها حتي لو كانت من قبائل عنزة او قبيلة الروله ...

وباختصار شديد سوف أسرد لكم بعض الكتب والمراجع التي تشير علي ان الشعلان شيخ الروله فقط علما ان الشيخ الحقيقي والسابق للروله هو القعقاع ..وفق قصه معروفه للجميع ...وسوف أسرد بعض المراجع الكبيرة التي تشير إلي ذلك..وأرجو اتساع صدركم ..

(وهي قديمة وليست حديثة النشأة للاحاطة ) سوف اضع اللون الاحمروالازرق للنقاط المهمة ...


يقول النجدي صاحب كتابالدرر المفاخر في أخبار العرب الأواخرالفصل الثامن من الكتاب.....


منهم "الموالي" ذوو المحامد والمعالي والسبق في المكرمات واللحوق لأبعد الغايات سادة الحرب وأهوالها ...............الخ ........ومن عنزة سكان أرمى الشام.
ومنهم "ولد علي" وشيخهم "دوخي الشمير" وهم ألف خيال وأربعة آلاف سقماني، وهؤلاء الذين يحملون الحاج ولهم حر من الدولة العلية معينا كل سَنة.
ومنهم "السوالمة" من عنزة وهم من قبيلة "الدريعي" المشهورة وهم خمسمائة خيال وألف سقماني .
ومنهم "الأشاجعة" من عنزة كبيرهم "أبن معجل" ذو حمية زائدة وهمم متزايدة، فاقوا من قبلهم وأكتسب المتأسي لهم من فضلهم وهم ستمائة فارس وألف سقماني.
ومنهم "عبد الله" بالتخفيف، عددهم ثلاثمائة خيال وخمسمائة سقماني، وفيهم من الشجاعة ما لم يدرك مقابلته تبع ولا يصنع الاستطالة .
ومنهم "الروله" شيخهم "الدريعي" المشهور(...لماذا لم يقل شيخ الجلاس هنا)......الخ


وكما يقول العلامة ابن لعبون المولود سنة 1200هـ

وهو قد سبق غيره بقرنين من الزمان وعاصر من شيوخ عنزة ومن علماءها وأبناءها ومن علماء ونسابة ذلك الزمن من هم أكثر دراية وقربا لأجدادنا الأوائل وقد تكلم عن عنزة وإليكم ماقاله يقول ابن لعبون : [يقول النسابة والمؤرخ النجدي حمد بن محمد بن لعبون الوائلي : في مخطوطته الأنساب : كانت لبني وائل حاضرة كثيرة من أعظمهم بني حنيفة وبنو يشكر وأهل خيبر ........الخ .. ..............وهم بنو بشر وبنو الجلاس وبنو وهب ، فأما بشر فيفترق منه منه أفخاذ كثيرة وبطون فمنهم الفدعان رهط آل غبين وآل مهيد وبطونهم كثيرة والسبعة وولد سليمان ضنا عبيد والمطارفة وآل مضيان وآل حسني آل رباع وأفخاذهم وبطونهم . ومن بشر بنو عماره المعروفون بالعمارات هم الدهامشة آل دهمش وآل جبل فأما الدهامشة فيفترقون إلى بطون كثيرة ورؤساؤهم آل علي والسويلمات والجلاعيد والسلاطين وغيرهم ، وأما آل جبل فيفترقون إلى بطون كثيره ورؤساؤهم أل حبلان الذين رؤساؤهم آل هذال وهم الحسن والحسين والهيازع والصقور والختارشة وآل عيير هؤلاء بشر على الأختصار ، وأما الجلاس فيفترقون إلى فرقتين : الرولة الذين رؤساؤهم آل شعلان والمحلف الذين رؤساؤهم آل معجل وغيرهم وكل فرقة تحتوي على أفخاذ وبطون كثيرة ,) لماذا لم يقل هنا شيخ الجلاس ( وأما بنو وهب فيفترقون إلى شعبين بنو منبه وهم الذين رؤساؤهم آل مزيد رهط فاضل الملحم المعروف وهم بطون وهم قبيلة آل مدلج الحاضرة وهم الحسنة والمصاليخ ويحتوون على بطون وأفخاذ يجمعهم اسم المنابهة والشعب الثاني ولد علي أخو منبه ورؤساؤهم آل طيار وآل آيدا وابن سمير ومنهم أفخاذ وبطون0( وهنا لماذا لم يقل شيخ ضنا مسلم )
....الخ

يقول العلامة حمد الحقيل صاحب كتاب كنز الأنساب :

)عنزة العدنانية من أكبر القبائل العربية في وقتنا الحالي والماضي، فيها ملوك وأمراء وأعيان وفرسان وشجعان وقضاة وأدباء وشعراء أفذاذ ، وفي الأنساب للسمعاني:عنزة حي من ربيعة وهو عنز بن وائل أخو بكر وتغلب ، فمن عنز بن وائل رفيدة بن عنز وأراشة بن عنز بطونهم في عسير وقسم منهم ، ومن ومن عبد القيس وبني حنيفة دخلوا تحت اسم عنزة الأكبر، وقسم من دوسر بن تغلب من وائل موجودون في الجزيرة وسيأتي ذكرهم في باب الدواسر ،وأما القسم الكبير من عنزة فشمنازلها تمتد من نجد إلى الحجاز فوادي السرحان والجوف فالحماد فالعراق فالبادية السورية حتى حمص وحماة وحلب ، الموجودون الآن من عنزة هم اسمل يشمل بكرا وتغلبا وبني شيبان وبني حنيفة ، دخلوا تحت مسمى عمهم الأكبر عنزة بن أسد بن ربيعة المنحدرين منها ، فتغلب الآن هم المسمون ببشر في قبائل عنزة ضنا عبيد والعمارات ، وأما بنو شيبان وفيهم حنيفة فهم بنو وهب وقسم من بني حنيفة تحضر في العارض وبكر هم الرولة الآن والجلاس يجمع الرولة والمحلف وهم الأشاجعة والسوالمة ويرأسهم كل من ابن معجل وابن جندل [ والجلاس بن مسلم من عنزة منهم الرولة والمحلف يسمون باسم الجلاس بن مسلم بن غناز بن بكر بن وائل والرولة لقب والأسم الصحيح زايد الذي يجمع الرولة والمحلف .......] وقبيلة عنزة بطون منها (لماذا لم يقل هنا شيخ الجلاس ) 1- مسلم 2- وائل 3- عبيد انتهى وفي موضع أخر من الكتاب ..

وأمير الرولة سابقا هو القعقاع شيخ القعاقعة من الرولة حاليا وهو من أسرة عريقة تنتسب إلى جدها الأول واسمه مطير بن القعقاع بن شور بن عمرو بن شيبان بن ذهل بن ثعلبة بن عكابة بن صعب بن علي بن بكر بن وائل بن ربيعةٍ(



قال النسابة والمؤرخ محمد بن حمد البسام ( توفي 1246هـ)

ومن عنـزة الرولة، وشيخهم الدريعي المشهور( لماذا قال الروله ولم يقل الجلاس)، وهؤلاء القبيلة أطول باعاً في الكرم، ورعي الذمم، والمواساة للعائل، والارتكاب للفضائل، والطعن في المضايق، والضرب في المفارق، أولئك المجد عليهم أجمل، وأخبارهم في المكرمات أعرض وأطول. وأما عدد سقمانيهم والمعروف من فرسانهم (1500) فارس.
المصدر : الدرر المفاخر في أخبار العرب الأواخر ص 109 .


وفي كتاب تاريخ العراق بين إحتلالين المجلد السادس صفحة 227 حوادث سنة هـ 1816م مانصه :

وقال كذا جلبوا الدريعي ورؤساء الرولة من عنزة ( لماذا قال الروله ولم يقل الجلاس ) لجانبهم وكان بين فارس الجرباء وبين الدريعي عداء قديم فأقتفى الدريعي 1231هـ أثر فارس ونزل قريباً منه وأرسل إلى حمود بن ثامر بن سعدون شيخ المنتفق فأستنفره فنفر بفرسان عشائر المنتفق لمساعدة الدريعي وتقابل الفريقان في لملوم واشتعلت نيران الحرب وفي هذه الوقعة قتل بنيه بن قرينيس الجرباء ابن أخي فارس وكان بنيه ما كرً على جناح إلا هزمه حتى تحامته الفرسان فأصابته طلقة فأردته قتيلاً وحينئِذ أرسل رأسه إلى الوزير ليؤدب به الباقين ...انتهى كلامه

اما المؤلف أمين بن حسن الحلواني في كتابه مختصر مطالع السعود يقول مانصه صفحة 124:

في عام 1816م غارت الرولة بقيداة الدريعي بن شعلان( لماذا قال الروله ولم يقل الجلاس او ضنا مسلم ( على شمر يساندهم شيخ المنتفق ( حمود بن ثامر ) ويساند شمر شيخ العبيد ( قاسم بن محمد بن عبدالله الشاوي ) وبعض قوات سعيد باشا الوزير وكان ( بنيه بن قرينيس ) يصول كالنمر بين الجموع فجائته رصاصة طائة وقتله وقبره اليوم جنوب منطقة أم البعرور والحميدية على بعد 20 كلم من أرض الشامية ..انتهى كلامه

وفي خليل رفعت الحوراني تاريخ حوران و دعوته النهضوية في أرياف بلاد الشام ـــ إعداد وتقديم وتحقيق: د.فندي أبو فخر

والذي حدد والذي ذكر مشايخ الجلاس ابن معجل وابن جندل وابن مجيد وابن شعلان (سابقا القعقاع) واحد مشايخ ضنا مسلم
فلماذا ذكرهم اذا كان الشعلان هم الرؤساء او لماذا لم يقل ورئيسهم الشعلان
حيث نصه كما يلي

أسماء العشائر زعيمهم عدد بيوتهم

1-الرولة نوري الشعلان 3000‏
2-المعجل دحام 400.‏
3-ولد علي رشيد الدوخي 500 هؤلاء يرجع نسبهم. إلى عنزة‏
4-السوالمة غياض 300 .‏
5-عبد الله 30
ولقد أضاف الكاتب كذلك (عرب الشرارات)): يبلغ عدد بيوت هؤلاء العرب (1000)، يأتي قسم منهم في بعض السنين من البادية، فيدخل المعمورة مع بني عناز (الرولة) إلى لواء حوران، وفي بعض السنين يدخلون البادية مع بني صخر إلى لواء الكرك،) وهذا يعني ان عدد الروله سابقا كان مضاف اليهم الشرارات..

وقال كذلك الشيخ حمدي بن ابراهيم الحقيل رئيس محكمه الخرج سابقا في كتابه كنز الانساب ومجمع الاداب مانصه

اما الولد الثاني فاسمه اسود وهو الذي يجمع عموم المحلف وهم الاشاجعه والسوالمه وعبدالله ( العبادله) هؤلاء الثلاثه ابوهم اسود بن زايد الجلاسي بن مسلم ) فلماذا لم يقل يراسهم ابن شعلان..

موزيل عن المحلف ويقول السيد موزيل وان كنت لا اعترف بهم اصلا...ولكن من باب الاستشهاد..لانهم يكتبون لمصلحة من يخدمهم

( وقد كسب فيصل الابن السادس لنايف الشعلان شهره واسعه اطبقت الافاق وحارب ولد علي تحت قياده محمد بن دوخي سمير وقد شاء عدد من شيوخ الروله (طبعا هنا الكاتب لم يفرق بين الروله والجلاس لجهله لهذا التفريق اما عند المؤرخين العرب لديهم دراية بذلك ففرقوا) مثل ابن معجل شيخ ( الاشاجعه) وابن جندل ( شيخ السوالمه) وابن مجيد ( شيخ العبدالله) ان يتحالفوا مع ولد علي ولكن فيصل احبط مخططهم وقتل قائدهم برجس بن مشهور عام 1859 م..
فكيف يكون ابن شعلان شيخهم وهم بين حروب وعدوات خلال تلك الحقبة الزمنية ...لا ردها الله...



نأتي للوثائق العثمانية التي اذبحونا فيها ...

أولا. نأتي الي الوثيقة العثمانية التي تخاطب الاجلاس :

تاريخ لواء حوران الاجتماعي لمؤلفه الدكتور فندي ابو فخر وثيقة عثمانية تخص تاريخ قبيلتنا العزيزة عنزة وهي رسالة من رئيس ديوان الحرب في الدولة العثمانية سنة 1910 م بطريق قائد جيش الحركة الحورانية إلى شيوخ الجلاس من ضنأ مسلم يطلب منهم تأيد ودعم حركته العسكرية العثمانية في شمال سوريا (( التحالف مع الدولة العثمانية والإخلاص لها )) مقابل إمتيازات مغرية نعرضها وفقا لما قدمتها لنا الترجمة المحلفة لهذه الوثيقة اليوم بمساعدة الأخ الشيخ علي ابن مجيد فله منا كل الشكر والعرفان في ذلك :
ترجمة وتحقيق نص وثيقة عثمانية :
مبعوث شكري أفندي العسلي رئيس ديوان الحرب إلى شيوخ البدو
من سامي باشا الفاروقي قائد جيش الحركة الحورانية إلى :
- شيخ مشايخ الرولة النوري بن شعلان .( اضيف للتوضيح ...من مشايخ الروله كثير منهم القعقاع" كان سابقا شيخ الروله كافة " والمرعض و نصير وغيرهم ...الخ )
-الشيخ دحام بن معجل
- والشيخ سعود بن مجيد

لقد قابلنا رجالكم الموقرين) رسلكم (وأطلعونا على ما ترومون أجرائه . ونحن بدورنا نعلمكم أن الدولة العليا العثمانية لا تحفظ حياة وأموال وكرامة سوى رعاياها المخلصين . وتقوم بتأمينهم بكل ما يعود عليهم بالسعادة والفائدة .
وأنني أتعهد لكم جميعا مقابل (( إخلاصكم للدولة)) المقايضة الخيرة والنافعة أن احفظ لكم حياتكم (( كرامتكم )) وأمنحكم الأمان الدائم والوجاهة والسلطان (( المكانة العليا في منطقتكم )) وتسيير أموركم وشؤونكم .
ونُأمِرَ منكم من بحاجة لتأميره ونمده بالجاه والمال والعون للازم لنؤمن له حياة كريمة مفعمة بالراحة والرفاه والوجاهة في ظل رعاية مولانا السلطان ((العثماني )) الأعظم.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حرر سنة 1910م . توقيع وخاتم
قائد جيش الحركة الحورانية
سامي باشا الفاروقي
00000000000000000000000000000000000000000000000000
المصدر : د. فندي أبو فخر ، تاريخ لواء حوران الاجتماعي ، ص: 364.

تعليق علي هذه الوثيقة كما يلي :

لماذا لم تخاطب ابن شعلان لوحده بما أنه شيخ ضنا مسلم او علي الاقل الجلاس ربما سقط سهوا أخواني القراء. بما ان الوثيقة موجه الي الاجلاس... قال عن ابن شعلان شيخ شمل الروله لان عشيرة الروله لها شيوخ عديدة وابن شعلان شيخ شمل... ولان الوثيقة موجه الي الجلاس وعليه فرقت الوثيقة بين شيوخ الجلاس حتي لايكون هناك لبس.....عطفا علي ذلك لماذا ذكرت الوثيقة وخاطبت ابن معجل وابن مجيد ( الا اذا كانت الدوله العثمانيه تخاف منهم هذا شي ثاني ..) ولو كان ابن شعلان حقيقة ِشيخ ضنا مسلم او الاجلاس علي الاقل ذكرت ذلك وقالت شيخ اجلاس ...فما هو العيب في ذلك لو ذكرتها الوثيقة لو كان الامر حقيقة........أضف إلي ذلك الوثيقة تقول قابلنا )رسلكم( فهذا يدل ان الجلاس مستقلين فكيف يسمح من يكون امير الجلاس للاخرين بان يرسلوا رسلهم لانه ليس أميرا او شيخا علي الجلاس .........كما ان الوثيقه لم تذكر ابن جندل وعليه سوف ياتي احد ويقول ان ابن جندل ليس من الاجلاس..

ثانيا- ناتي بعض المصادر الاخري من العهد العثماني:مداخل بعض أعلام الجزيرة العربية

في الأرشيف العثماني

د.سهيل صابان

مكتبة الملك عبدالعزيز العامة

***نوري بن هزاع بن نايف بن عبدالله بن منيف الشعلان (شيخ) : شيخ مشايخ الرولة من عنزة . ( اين هنا عبارة ضنا مسلم او الجلاس لو كان اميرا عليها )يعد من دهاة البادية . كانت إقامته على الأكثر في جهات "عدرة" شرقي دمشق مع عشيرته وهم من العرب الرحل ينتجعون المراعي ويعودون . وكان قد اغتال شقيقين له في شبابه لينفرد بالحكم . فانقادت إليه قبائل الرولة وخافته بادية الشام . وصانع الحكومات المتعاقبة في سوريا من تركية وعربية وفرنسية على أختلاف ألوانها وفاز بعطاياها وجمع ثروة ضخمة . وسكن دمشق إلى أن مات . ودفن في قرية "عدرة" حصل على العديد من الأوسمة من الدولة العثمانية . منها الوسام العثماني من الدرجة الثالثة في (6ذو القعدة 1334هـ / 1916م) . تقديراً لمكانته لديها بسبب الخدمات الجليلة التي قدمها لها حسب ماتذكره الوثائق العثمانية .

*** هزاع الشعلان (شيخ) : كان شيخ المشايخ لقبائل الرولة (اين هنا عبارة ضنا مسلم او الجلاس لو كان اميرا عليها )حسبما تفيد به الوثيقة العثمانية الصادرة في (6ربيع الأول 1289هـ / 1872م ) . وقد منح الوسام العثماني من الدرجة الثالثة مع قطعة من سيف مرصع من الدولة العثمانية (في التاريخ المذكور) بناءً على الخدمات التي قدمها لها في فك منطقة الجوف عن حكم ابن رشيد

حقيقة أتعجب تخاطب ابن شعلان ويقولون عنه شيخ الروله فقط لا كتب ولا مراجع ولا وثائق أشارة علي انه شيخ الجلاس و ضنا مسلم......لماذا هذا التنقاض

ثالثا- توجد وثيقة عثمانية تخاطب الدريعي بن شعلان علي انه امير الروله فقط وهي:

حيث تشير إلى ذلك الوثيقة التالية وهي رسالة من الصدر العثماني الأعظم في الأستانة شلبي مصطفى باشا إلى الأمير الدريعي الشعلان :

صورة قوبجي ) فرمان سلطاني ()
الباب العالي
الصدارة العظمى
مكتب آمدىء ديوان همايون
5021
قدوة الأماثل والأقران ساكن إيالة بادية الشام والجوف أميرى
دريعي الشعلان و دالي باش ( رأيس ) عربان عنزه روله زيد قدرهُ (أين شيخ ضنا مسلم او جلاس ..ربما سقط سهوا..)

بعد السلام المنهي إليك يكون معلومك هذا التوقيع الرفيع الهمايوني الواصل إليك هو أنه وجهنا إيالة الشام وأميرية الحج وسر عسكرية الحجاز إلى عهدة الدستور المكرم وزيرنا المفخم كنج يوسف باشا أدامَ الله جلاله وأمرناه لتولية إيالة الشام لأجل ضبط وربط المملكة ورفع شرور أرباب الفساد .
وأنت إيها الأمير المومأ إليه تُظهر حسن الصداقة و تكون تحت أمر ورأي وتحرير وزيرنا المشار إليه في بادية الشام فبناء على ذلك أصدرنا لك أمرنا هذا الشريف مخصوصا وأرسلناه حال وصوله تكون أنت ومن في أمرتك من عربان حويطات وابناء شاكر ووزيرنا رأي واحد في سائر الأحوال ساعيا بحسن الغيرة لما يأمرك به واحتذر المخالفة على الوجه المشروح بموجب صدور أوامرنا الشريفة تكون ممتثلا ومتتبعا واعتمد هذه العلاقة الشريفة غاية الاعتماد تكون عندنا عزيزا مُجابا محفوضاً والسلام . تحريراً في : 2 ماييس سنة 1221 مالي ، 1223 هـ 1808م، الأستانة .
الصدر الأعظم
شلبي مصطفى باشا
الخاتم والتوقيع

تعليق ( لماذ لم تقل انه امير الجلاس او ضنا مسلم ) ممكن خوفا من الشيوخ الاخرين!!!


رابعا -قد ياتي احد يقول هناك وثيقة تقول انه شيخ ضنا مسلم (وللعلم لم تذكر الجلاس) :

نجيب ان العهد العثماني يستخدم هذه الالفاظ مجازيا فقط لا اكثر ولا اقل كقول شيخ مشايخ عنزة ابن هذال ...(ولوقسنا ذلك لكن ابن شعلان وبن معجل وابن الطيار والسمير والملحم......الخ جميعهم تحت كنف ورعاية ابن هذال ..) لذا فإن استشهادك بوثيقة ( وعبارة شيخ مشائخ ) فهي لفظه تركية تطلق على اي شيخ ، كالقول قائم مقام ، ونماذجها كثيرة ، فهناك وثائق تشير لابن رشيد كشيخ مشائخ شمر ، و هذا غير صحيح.
ومصطلحات اخري تستخدمها الدوله العثمانية مشابه لها كقائم مقام او شيخ بدو عنزة الايدا فهل الايدا شيخ قبيلة عنزة ...( ليش لاء سوف ياتي احد ويقول ذلك ويستشهد بهذه الوثيقة .. في المستقبل ليش لا كل شي جائز في هذا الزمن ...)...والوثيقة هي :
ترجمة وثيقة عثمانية - تاريخها : 1288 هـ
جدول مالي بواردات زكاة و اهداءات شيـوخ البدو للدولة العثمانية
- واردات زكـاة و اهداءات شيـخ بــدو عـــنزة خـيــبر و الـحـنـاكـيـة الشيخ رجا الأيـدا لســنة : 1288هـ / 1289 هـ .
- واردات زكـاة و اهداءات شيـخ بــدو جـبـل شـمــر الشيخ بندر بن رشيد لسنة : 1288 هـ .
- الإهداءات التي قدمتها الدولة العثمانية لشيخ مشايخ قبيلة حرب سعد بن جزا وجماعته من قبيلة الصميدات مُنذ تاريخ الرابع من جمادى الأولى لسنة 1288هـ وهو تاريخ وصول شيخ الحرم النبوي الشريف ومحافظ المدينة المنورة الفريق خالد باشا إلى المدينة المنورة .
- الُمخصصات العينية والنقدية التي لم تُصرف للشيخ سعد بن جزا من التاريخ المذكور وحتى تاريخ وفاته في شهر جمادى الآخرة لسنة : 1289هـ .
- اهداء ات شيـخ قبيلة مطير للدولة العثمانية سنة : 1289 هـ .

وأخر نقطه سوف ياتي أحد ويقولون ويحلف أنه رأي ختم لابن شعلان يقول انه شيخ الروله وضنا مسلم ...ومن هنا انا اقسم بالله واتحدي اي شخص من يدعي ذلك ان يضع صوره من هذا الختم .انا اتحدي اتحدي .
فانا اتعجب لان السبب معروف لانه ختم عادي لا يوجد له سجل رسمي صادر من حكومه معينه حتي لو كانت فرنسية بمعني اخر من "المطبعة" والتي تحدث مثل هذه الايام . فأي شخص يستطيع ان يطبع ويقول ان شيخ عنزة وعتيبة فالامر سهل ..لانه في الواقع لو كان ختم رسمي فلن يتاخرو بوضعه في المنتديات كما يقومون بوضع الوثائق التي يتعبون علي حصولها ونشر افتراءات علي المنتديات اما الختم فأمر سهل جدا اتصل بصاحب الشان وياخذ صوره منه ويرسله لك فما هي الصعوبة ونشره امامنا ...هنا

وحقيقة توجد هناك أكثرمن مرجع وكتاب يدور حول ما ذكر ونكتفي بذلك لاني بصراحة تعبت وانا اكتب ونسأل الله العفو والعافيه فهذه أمانه ويسأل عنها الشخص يوم القيامة أما عملية النسخ دون التثبت وذكر المراجع فهو يجعل الشخص في موقف محرج..

واخيرا اعتذر عن الاطالة

رسالة إلي كل من يدعي انه باحث أو يرغب بالحقيقة فعليه أولا مخافة الله عزة وجل في التاريخ ..ثم يذهب الي المشايخ وكبار القوم المعروفين والمشهود لهم بالصدق والامانه والرجوع الي كتب مؤرخين قدماء هم أكثر من غيرهم الاقرب في تلك الحقبة الزمنية...
ونسأل ان يديم هذا البلد بالامن والامان في ظل حكومة خادم الرحرمين الشريفين حفظه الله الذي جعل كل شخص يعرف مكانته وحجمه وعدم الاعتداء علي تاريخ الاخرين ....الخاتمة .

هناك رجال ...

ولله الحمد منتدي قبيلة عنزة رد عليهم الباحث نايف الركابي وهذا نصه :
http://www6.0zz0.com/2008/06/26/17/827310051.jpg

صقر الاشاجعة 06-28-2008 01:30 AM

أخي مشعل بارك الله فيك علي فكرة انا ذكرت لك الوثيقة العثمانية التي تخاطب شيوخ الجلاس..عشانك بس..ولان فيها ذكر لشيخ النوري ابن شعلان وانه شيخ شمل الروله فقط....وذكرت الشيوخ الاخرين من الجلاس ابن معجل وابن مجيد...فهذا دليل قطعي منهي اضافة الي الكتب الاخري...فبالله عليك اذا كان الشيخ النوري ابن شعلان شيخ الجلاس..يذكرونه هو مع الاخرين..الشيخ واحد ..مع احترامنا الكبير والشديد لشيخ النوري رحمه الله ولكن هذا التاريخ ولا احد ينكر وضعه بين مشايخ عنزة الا جاهل ولكن لا يعطيه الحق انه شيخ قبائل الجلاس..طيب اسأل مشايخ الفدعان اسال ابن غبين ..هاتفيا علي الاقل...

والان اطلبك اخي العزيز بالتعديل علي الاقل حتي ياتي هو بالدليل القاطع الواضح مثل الوثيقة العثمانية أو أضعف الايمان مرجع ....قديم...مو من كتب اليومين طبعا..ومن مؤلف مجهول الهوية والنسب :)

المهلب الرويلي 06-28-2008 02:10 AM

لاحول ولاقوة إلا بالله . للمرة الثانية . يحذف المشرف القدير مشعل العبار بحثي لمناقشة صقر الاشاجعة . الذي يتحدى .
وقد أوردت نصوص تثبت أن ابن شعلان شيخ الجلاس ووثائق بس الأخ مشعل يصر على حذفها . !!!!!!!!
طيب اتفقنا يابن الحلال احذف اللي مايصلح وخل اللي يصلح . ماشي احذف أبو عواد الرويلي بس خل الوثائق .
المسألة ماهي فرد عضلات يامشعل . عز الله أن عضلاتك أقوى من عضلاتي وأنت الآمر الناهي بالمنتدى إذا قصدك
توريني أنك أقوى مني . أنا أعترف أنك أقوى وأنت الملك هنا !!!!!!!

ملاحظة للأخ صقر الأشاجعة . أكثرت من سؤالك . لماذا لم يذكر أنه شيخ الجلاس وذكر أنه الرولة . أقول ياعزيزي هذا تساؤل في غير محلة ولا ينفي مشيخة الشعلان على الجلاس . وكل الأدلة التي أوردتها لا تنفي المشيخة .
اسم الجلاس ياعزيزي اسم منقرض وليس متداول الآن . ويقال ابن شعلان شيخ الرولة هي نفسها شيخ الجلاس . والجلاس هم الرولة والرولة هم الجلاس . وكثير من المؤرخين أورد الرولة ووضع بين قوسين الجلاس . وقد أوردت الكثير من الأدلة بس المشرف القدير حذفها للمرة الثانية . هذا ما أردت قوله . لك ولم تأتي بجديد . وترجع لبعض القصص الشعبية اللي ماتقدم ولا تؤخر .

عودة للمشرف القدير مشعل .
أخي مشعل لا أدري متى صرت أنت باحث في الأنساب . ما أذكر أني قابلتك عند أبوك ولا مرة وأذكرك تدرس بالشرقية ولم يذكر والدك أن لك أهتمامات البحث والتاريخ .
ويبدو أنك فجأة أصبحت مؤرخ ونسابة . في الوقت بدل الضائع .
عموما أنا أرفع الراية البيضاء . وأتوقف عن هذا النقاش الغريب . وهذا النقاش أشبه بمصارعة وحكمها الأخ مشعل العبار . والمتصارعين أنا وصقر الأشاجعة . ثم أن مشعل ربطني وقال صارع صقر الأشاجعة . والأخ صقر الأشاجعة قاعد يضربني وأنا مربط . أو ربطني ورماني بالماء وقال إياك أن تبتل . فالأخ مشعل العبار أخذه على عاتقه حذف كل مقال علمي لي .

عموما أنا آسف فعلا وأعتذر لأني أنا الغلطان . فعلا أنا الغلطان حيث ذكرت قبل هذا المراة أنني لن أعود للكتابة بعد أن حوربت أول مرة في هذا المنتدىوحذفت ردودي وقتها كذلك مع أنها كانت ثيناء وتأييد لابن عبار وقتها .
وطلب الأخ مشعل أن لا أثني ولا أمجد . لأن هذا منتدى بحث وتاريخ وليس منتدى محد !!!!!
فأنا الغلطان اللي رجعت . وسبب رجوعي هو أن الموضوع يخصنا حنا الجلاس فأردت أن أرد على مغالطات صقر الأشاجعة .
ومع أن صاحب الموقع يؤيد وجهة نظري لكن مع ذلك أنا ممنوع من الكتابة والنقاش بحجة أنني لا أفقه البحث العلمي !!!!

خلاص يامشعل . أنا أستسلم . وأعلن أنسحابي من النقاش ومن الموقع بلا رجعة هذه المرة وإن شاء الله أكون عند كلامي هذه المرة .
مبروك عليك الإنتصار . وشكرا جزيلا على الحفاوة وكرم الضيافة والمعذرة منك أخجلتني بكرمك وسعة صدرك .
وأبلغ تحياتي للوالد الذي سيظل محل تقديري وأحترامي وسأتواصل معه من الناحية الإنسانية والإجتماعية والزيارات فقط وليس عبر هذا المنتدى .
في أمان الله . أخ مشعل . في أمان الله ياصقر الأشاحعة ومبروك عليك المنتدى ... خذ راحتك .

المهلب الرويلي 06-28-2008 02:22 AM

ياساتر حتى التعديل ممنوع . كنت أبعدل أخطائي الإملائية بس ممنوع كذلك .
عموما طلب أخير أرجو حذف جميع مشاركاتي هنا طالما حذفت أهم مشاركة لي وهي الرد العلمي . فما فائدة بقية ردودي وهي نقاش عقيم معك . أرجو حذف جميع مشاركاتى في هذا الموضوع .
وشكرا .
والآن أرخصلي ياطويل العمر رخصة واحد مشتهين فراقه كما يقول خلف الأذن .
في أمان الله .

صقر الاشاجعة 06-28-2008 02:30 AM

غريبه كلامك اخي مهلب ....انت ماتبي وثائق جبت لك وثيقة عثمانية تخاطب الجلاس.....واضحة الي مشايخ الجلاس كبرتها لك عشان تشوفها.....ليش ما علقت عليها سبحان الله...

وبعد ماذكرت الوثيقة مشايخ الجلاس فصلت ...قالت شيخ مشايخ الروله النوري بن شعلان....ليش ما قالت شيخ مشايخ الجلاس....اخي العزيز لا تاخذك العزة بالاثم بارك الله فيك.....الشيخ في ذلك الوقت شيخ علي قومه اذا صاحب يصاحبون معاه واذا قاوم يقاومون معاه..بارك الله فيك...وهذا الامر لم يكن مع قبائل الجلاس....كل شيخ لحالة.....ولا احد ينكر مكانة ابن شعلان علي قبيلة عنزة كافة يا اخي يامر علي رقابنا.. ولا احد ينكر وضعه خلال حقبة زمنية معينة وانت قلتها من ناحية سياسية ....بس مسألة المشيخة لا اخي الكريم فهذا تاريخ ....والرجاء قول الحقيقة ..

ولا تنسي معارك الاشاجعة مع الدروز..ولدي شريط موثق اقسم بالله من درزي..يشير مع حربه مع ابن معجل...اين ابن شعلان ....لماذا لم يحاربونه الدروز ...اليس هو شيخ الجلاس....لماذا يحاربون ابن معجل....الشيخ دحام رحمه الله ...وكانوا يطلقون عليه بالامير...واذا كان احد الدروز يشوفن واحد منهم مغرور او شايف حاله كانوا يقولون له "شايف حالك دحام " كنية علي عزة نفسه .....وهذا الشريط موجود واذا يبه ابن عبار ارسله له....اخي الكريم ....المهلب...اذكر كتاب مرجع قل قال المؤلف كذا...عند ابن لعبون فرق وقال الجلاس فرقتين ...كذا وكذا والامر ينطبق علي الاخرين لماذا انت لا تقنتنع لا همني لا ابن معجل ولا ابن شعلا ن ولا حتي الطيار لكن....انا صار في نفسي حوبه يارجل...كل ما ادخل منتدي حتي القبائل الاخري...وتذكرون هذهة العبارة..هل انت في شك ...والله عجيب امرك اخي الكريم ...انا ذكرت لك مراجع اذكر انت مراجع... أما ان تقول اني احمل علي قلبي كره لابن شعلان يكفي ولله الحمد اني اتكلم من كتب ومراجع ...وغير يتكلم بدون كتب ولا مراجع وهنا يتضح من هو الحاقد علي شيوخ الجلاس...والذي هم اقدم مشيخة من ابن شعلان مع احترامي الكبير لهم ولكن الحق يقال حتي لو علي ضرب الاعناق اخي المهلب....

ارجع واقول اخي مشعل...ذكرت لك وثيقة عثمانية تخاطب مشايخ الجلاس وانت الان علي اطلاع بها ومسؤول امام الله ...وان كنت انا والله لا اؤمن لا بتلك الوثائق ولا غيرها ولكن اضطررت لوضعها ..
اخي مشعل عدل المسمي لو سمحت..وبارك الله فيك...اذا كنت تبحث عن الانصاف ..

صقر الاشاجعة 06-28-2008 02:17 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهلب الرويلي (المشاركة 2961)
لاحول ولاقوة إلا بالله . للمرة الثانية . يحذف المشرف القدير مشعل العبار بحثي لمناقشة صقر الاشاجعة . الذي يتحدى .
!!!!!!!

ملاحظة للأخ صقر الأشاجعة . أكثرت من سؤالك . لماذا لم يذكر أنه شيخ الجلاس وذكر أنه الرولة . أقول ياعزيزي هذا تساؤل في غير محلة ولا ينفي مشيخة الشعلان على الجلاس . وكل الأدلة التي أوردتها لا تنفي المشيخة .
اسم الجلاس ياعزيزي اسم منقرض وليس متداول الآن . ويقال ابن شعلان شيخ الرولة هي نفسها شيخ الجلاس . والجلاس هم الرولة والرولة هم الجلاس . وكثير من المؤرخين أورد الرولة ووضع بين قوسين الجلاس . وقد أوردت الكثير من الأدلة بس المشرف القدير حذفها للمرة الثانية . هذا ما أردت قوله . لك ولم تأتي بجديد . وترجع لبعض القصص الشعبية اللي ماتقدم ولا تؤخر .

.

والله يا أخ مهلب بعد هذه العبارة...حقيقة لا اعرف ماذا أقول لك ألا كما قاله لك اخونا مشعل..... لاتزعل يبن ناخي انت اجبرتي علي قول ذلك.....شي طبيعي المؤرخ اذا كتب الروله يضع بين قوسين الجلاس..يعني وش تبيه يضع ...ولد علي او بني وهب او حسنه يعني :) ..كما اذا كتبوا عن الاشاجعة او السوالمة او العبدله...يقول لهم الجلاس..لانهم جميعا يرجعو لاجلاس...بارك الله فيك...
والله ردك هذا كان مفحم لي وكان دليل قطعي .وموثق ...ما شاء الله تبارك الله ...والله يابن ناخي يامهلب لو كانوا الباحثين علي منظور تحليلك هذا عزة الله رحنا في خيص بيص .. لاتزعل يبن ناخي انت حديتي علي الكلام هذا...
بس والله ومن اخ لاخوه خلك بوظيفتك ولا تنجرف في مواضيع سوف تحمل وزرها يوم القيامة يوم لاينفع لا مال ولا بنون يبن ناخي تري التاريخ والنسب مو سهل تحمل وزرها يوم القيامه ...يحتاج الي رجل متفرغ صادق ويسأل اهل الشأن والشيوخ ويأخذ المواضيع من مصادرها حتي يكون صورة كاملة ولا يأخذ مراجعه من جهة معينة او من اناس لا ناقة لها ولا جمل ...والشيوخ ليس ابرك من الرسول صلي الله عليه وسلم الذي اتهموه بالسحر ومن كذبه ومن قال عليه اقوال بهتان وكذب فما بالك شيخ قبيلة هل تتوقع جميع افراد القبيلة يحبونه..هناك من يخلص له وهناك من يكره وهناك لايعرفه اصلا في هذا العصر المرير ....والباحث لا تاخذه لومة لائم..لا ان يقول الحقيقة فقط لانه مسؤول امام الله فرواة الاحاديث اذا ورد شك في حديث وكثرة الاختلافات فيه لايستشهدون فيه...واذا ذكروه ذكروا الاحاديث الاخري التي تناقضها لباب الانصاف والعدل ..وابراء الذمة ..كما ان الباحث اخي المهلب لا يعتبر الوثائق الاجنبية المستعمرة دليل موثق او انه مرجع ولا يخفي عنك ان اغلب بل جميع شيوخ ضنا مسلم حاربوا العثمانيون..ومنه من حارب الفرنسيين...اسالك بالله هل تتوقع ان يوقفوا معهم .ويقولون عنه شيخ شيوخ....ولا اريد ان ازيد في هذا الموضوع حتي لا أدخل في مواضيع تجرح الاخرين....
وانا أراك تنساق في سياق وخط الله اعلم اين سوف يذهب بك.....

عموما أنا ذكرت لك الادله والكتب ومراجع عثمانية برات نفسي امام الله كما انت طلبت ..وطلبت منك ان تاتي لي بدليل واحد ولو وثيقة عثمانية تشير علي انه شيخ الاجلاس..بما انك انكرت مشيخة ابن شعلان علي ضنا وهي منتهية اصلا وانا أؤيدك بها ..هنا برأت نفسك امام الله عز وجل وامام الاخرين فلم يبقي لك الا سوي ان تتبرا من مشيخة ابن شعلان علي الجلاس..لان ليس لديك دليل عليها سواء وثيقة عثمانية او مرجع .لمؤرخ معروف ..اما الحروب وفزعت الجلاس لابن عمهم يترتب عليها ان يكون هو الشيخ والله لو كانوا انهم سوف يعلمون الغيب في هذا العصر وما سوف يفسره الاخرون من فزعه ودفاع عن ولد عمهم بانه شيخ عليهم والله تاكد انهم كانوا تركوا ابن شعلان والروله لحالهم...ومعركة المنتفق شاركومعه ولد عليه كذلك...ومعركة حصة ليس بس الاجلاس بل قبائل اخري من عنزة ..فهي لم تنحصر لابن شعلان...

وعلي فكرة انسحابك هذا يعني هروب وبطريقة دبلوماسية لقيت لك حجة ولا اعرف مدي مصداقيتها لانني انا لم يحذف من كلامي اي شي وسوف يجعل هذا الامر عليك الف؟؟؟ لان من ميزات الباحث الصدق والامانه في كلامه ...

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

ملاحظة أمل من اخونا مشعل التعديل ...

متعب الفققي 06-28-2008 03:28 PM

مجرد اعطاء فكره ومن خلال احداث قديمه
ثبت ان تركيا تعطي امتياز لاي قطب او شيخ عشيره وتمنحه الالقاب على اساس تعاونه
معهم والاخلاص لهم وجلب عربانه بوقت الظرائب لتقاسم الظرائب من البدو ونهبها من قبل
الباشوات التركيه ومن يعاملهم ويخلص لهم من مشائخ البدو ومعروف ان مشائخ البدو اغلبهم
يتسابقون على الولاء للباشاء ويجعلون قبيلتهم ماكل لهولاء كل حين واخر وبعضهم يقبل با الاوامر
التى تعطى له من قبل الباشاء ومعروف ان الاتراك لهم طلبات مشينه من خاكور وغيرها وقد يقربون
رئيس قبيله عن الاخر 0 اما قيادة القبيله الحقيقيه هي نوع اخر 0 قائد القبيله او شيخ القبيله الذي
لايقبل دفع الظرائب المكرره والذي لايقبل بعض اوامر الاتراك هذا ينبذ ويصير عدو وتجد الوشاوه
عليه من قبل رؤساء القبيله الاخرين0 سوال شيخ القبيله او البطن من ضنا مسلم او بشر اذا اعلن
الحرب لوحده واستجابة له القبيله هذا يعتبر شيخ ويحارب ويصحب لوحده هذا العرف الذي لايحتاج
الى اوراق الباشوات - والذي لاله صلاحيه رد النقاء ولا الصلح مع القبايل الاخرى هذا لابد يرجع
الى من هو شيخ القبيله الاخر 0 هذا من ناحيه الوقائع الصامله على الارض اما الوثائق تعطى وتكتب
عن معاملة الباشوات ومدى رضاهم على اي قطب من اقطاب القبايل0 مثالا وليس حصرا بن حريميس
من شيوخ الفدعان عنده من القوه الضاربه0 تلقيت قصه من احدهم انه تم طلب منه خاكور وذبح من
الاتراك حوالي حضيره ورحل اذا يعتبر هذا غير موالى للا تراك ولايمكن يمنح درجة شييخه او سلطه
او اي لقب وهناك حروب وقضايا مع الاتراك كثيره0 اما منحهم لبعض مشائخ القبايل القاب وصلاحيات
على قدر الخدمه المقابله0 اما بخصوص قيادة القبيله لاتسقطها منحة الاتراك 0 احيانا يحارب الشيخ
الموالي للترك هو والترك0 نحن لدينا علم فيه من قبيلة عنزه حاربت الاتراك وانشقت عن بعض طاعتهم تخلف بعضا منهم واعلن ولائه وسكن قرب الحاميات وقالو له انت شيخاتي عشيراتي
ولاتدم الا ايام قليه

مجرد وجهة نظر

مشعل العبار 06-28-2008 03:59 PM

أخي الكريم المهلب..

نعم كنت ادرس بالشرقيه وحصلت على البكالريوس وبعدها الماجستير في الهندسه وفي الطريق الى الدكتوراه.. واعمل في أفضل شركات البترول العالميه..بالاضافه الى مجموعه شهايد علميه من معاهد البترول العالميه..

واما عن البحث فتربيت على الانساب بحجه اني القهوجي حق الوالد منذ ان خلقت..
ولاني ابنه الكبير دائما مايصطحبني لشراء الكتب والمخطوطات النادره... التي كنت اقرئها .. وقرات الكثير.. وبحمد الله ثم جهد الوالد حفظه الله..نملك معظم المصادر التي نحتاجها للبحث القديم التي لم تجد انت قرائتها وعلى سبيل المثال حينما تستشهد في بحث سابق لك. وتقول

" يقول النسابه محمد بن أبي بكر بن عبد الله التلمساني الشهير بالبري من أهالي القرن السابع الهجري :[ واللهازم هم عنزه بن أسد وعجل بن بكر ، وتيم الله وقيس وذهل بنو ثعلبه أيضا من بكر بن وائل ثم تلهزمت حنيفه بن لجيم والذهلان شيبان وذهل أبناء ثعلبه بن عكابةز "

ويقول " وقال صاحب كتاب ( الجوهرة في نسب النبي وأصحابه العشرة) عن اللهازم :

" واللهازمُ: عَنَزةُ بن أسد بن ربيعة، وعِجل بن لُجيم، وتيمُ الله، وقيس، وذُهل بنو ثعلبة بن عُكابة. ثم تَلهزمت حَنيفةُ بن لُجيم، فصارت معهم"

ونجد أن محمد بن أبي بكر الانصاري التلمساني المعروف بالبري (المتوفى : 644هـ) هو صاحب كتاب " الجوهرة في نسب النبي وأصحابه العشرة" فهذا دليل تدليس على القارئ أو عدم معرفه

ونجدك ابضا تستشهد بأن اللهازم ومنهم عنزه بطن من بكر بن وائل.. ف تقول قال القلقشندي " اللهازم - بطن من بكر بن وائل من العدنانية " وتترك باقي كلامه بينما القلقشندي كتب بالحرف الواحد" اللهازم_ بطن من بكر بن وائل من العدنانية وهم بنو تيم الله بن ثعلبة بن عكابة بن صعب بن علي بن بكر وبكر ياتي نسبه عند ذكره في حرف الباء الموحدة‏.‏

قال الجوهري‏:‏ وهم حلفاء بني عجل‏.‏

وقال أيضا" - بنو تيم الله - بطن من بكر بن وائل من العدنانية يقال لهم اللهازم وقد مر ذكرهم وهم بنو تيم الله بن ثعلبة بن عكابة بن صعب بن علي بن بكر ابن وائل وبكر قد مر نسبه في الباء الموحدة مع الكاف‏.‏ "
فهذا ايضا فهذا دليل تدليس على القارئ أو عدم معرفه

ولكن لانك كما يبدو لاتجيد التعامل في البحث العلمي فسوف اعيد مايخص وقليل مما لايخص الموضوع في المشاركتين رقم و 12 و13..

أرجو من الاخوان حين النقاش أن ياخذوا النقاط واحده واحده حتى تنتهي..


شاكرا.

صقر الاشاجعة 06-28-2008 11:53 PM

والله يا ليتك يا مشعل ما حطيت كلام ..المهلب لانه بالفعل فشل فشل ذريع ..الاخ يقول كل من هب ودب...والرجل طريقة اسلوبه في الطرح غريب جدا...يا اخ مهلب تري كلامك غير مفهوم والله ادخلتنا في دوامه مرة كذا وتارة كذا يارجل في احد يستشهد من رجل عادي ...وفي جلسه مجالس اتق الله يا رجل انت تدعي انك باحث...والله غريبه..عموما انا بالفعل لن اناقشك واعتبر النقاش انتهي الا اذا اراد احد يناقشك فله الحريه ياليتك مانزلتك كلامه والله صدمتني يا اخ مشعل كنت متحمس في النقاش معاه ..اما بعد الان ...اذهب يا مهلب فانت حر طليق وقل ماتشاء وحان الان لصقر ان يمد رجلاه...:)علي فكرة اسمي صقر حقيقي..من شهرة يعني للاحاطة ..

نرجع للمراجع التي تذكرها ...ازيدك من الشعر بيت هناك كتب تطعن نسب الرسول وفي اصحابه ..فهذا امر عادي...لانهم اعداء الرسول.. هناك كتب تقول ان ال سعود اتراك ليسوا من عنزة او من بني حنيفة الكتب والمراجع سهله انا غدا سوف أؤلف كتاب واطبعه في لبنان وخلي ابن معجل شيخ ضنا مسلم عادي اما الجلاس يوجد مرجع وسوف اذكره لك ....اثناء سياق كلامي....( علي سياق طباعة الكتب في لبنان احد القبائل لن اذكرها وانت وغيرنا يعرفونها ألفت كتاب واصبحت تغزوا وتغزا ويفكون الحلال والرعيان ...غدا سوف ياتي احد علي شاكلت اخونا مهلب ويعتبره مرجع ليش لاء..كل شي جايز والله يا مهلب لولا حماة حوزة الدين ....لتعرف لتعرف اشجع ورجاله ....)يارجل انت اظاهر لاتقرأ التاريخ جيد او بالاصح لاتقرأه من منظور علمي ومن جميع الجوانب حول كيفية علاقة الدول ( المستعمرة )بين مشايخ القبائل.ولا تعترف كيفية الاستدلال والتفريق بين المراجع وبطون الكتب ...وسوف اختصر اختصار شديد وهو موجه للقراء وليس لك لانه واضح من اسلوبك الغير منسق انك لن تقتنع او بالاصح لن تفهم الي ماذا ارمي اليه ...اخواني القراء :

اولا- الدليل الاول ان ابن معجل شيخ الجلاس وضنا مسلم ..حدثتني والدي وانا كنت في سن 15 سنه يقول كنت جالس في منزل الشيخ فرحان ودخل عليه احد الروله لا يذكرني اسمه ولكن هو من الفرجه.. وقال انت يا شيخ فرحان انت شيخ الاجلاس وضنا مسلم ..وكان في الحضور سلطان الطيار لانه كان بينهم علاقة نسب ولازالت .وقال الحاضرين صح السانك ما قلت الا الصحيج رحمة الله عليه...:) يا رجل هل مثل تلك ادله تستدل ان الشعلان شيخ ضنا مسلم او الجلاس ....اعتذر اخواني فهذه هي طريقة الرجل في سرد الادلة ..واحببت من باب المزحة ان اذكر هذا الدليل حتي يكون هناك بعض الفكاهة في سرد الادلة ..
عموما انسوا هذا الدليل ( بس انا متاكد ان اخي المهلب سوف يكون له مرجع وياليت ان يذكر هذه القصه في كتابه الجديد )
عموما تبي تعرف القصص الحقيقية وهي قريبة جدا لم يمضي عليها 50 سنه اسأل عنها الشياب ( اذهب واسأل عن القصة التي حدث بين الخضع وهو من الفرجه وابن شعلان ..ولما زبن ابن شعلان الي بني صخر وفكوه..من الخضع .هل سمعت مثل هذه القصه اسأل عنها .والتي تثبت مدي قوة ابن شعلان علي الروله فقط كيف علي الجلاس ..وياليت ان تقولها بما انك فريجي اكيد تعرفها بس هل انت من فرجة الروله ام الرماح لا اعلم ...:) ولا يهمني هذا الامر اخي المهلب ) ولا تحدني ان اذكر لك قصص لا تعلم انت والله اني اقرب منك للروله وابن شعلان تحديدا واعلم مالم يعلمه لا انت ولا غيرك...فارجوا ان لاتستدل بتلك الادلة مرة اخري ....

اخواني الاعزاء شيخ القبيلة والذي يامرهو:

- الشيخ هو الي يصاحب ويقاوم وكررتها لك اكثر من مرة لكن اظاهر لم تفهم معناها فهذه هي مشكلتك.يا مهلب...واذا امر بالرحيل يرحلون معه جماعته واذا امر بالحرب والغزو يوافقونه ...وذا حدث امرا يكون مرجعهم واذا قال نعم او لاء نفذ طلبه ..وهذا الامر اليطبق علي ابن معجل وابن جندل واين شعلان كانت علي الروله اما الفزعة لابن عمهم تعتبرها مشيخة مشكله والله هذه تحتاج الي مراجعة ودراسة من جديد يا مهلب ....اما العبادله علي فكرة يا مهلب شكلك لاتعلب فيها اخي العزيز كانوا من الاشاجعة اوهم يرجعون اصلا اشاجعة اذا كنت لاتعرف التاريخ ..ثم استقلوا واصبح لهم شيخ ابن مجيد هو الي يامر وينهي ..ومن هنا اصبحوا مستقلين ..

ثانيا- مشايخ ضنا مسلم الحقيقيون (والتي اوردها الشاعر المصولخي بقصدته التي ذكرتها سابقا وهي بتاريخ 1130هـ..كانوا عل خلاف وحرب مع الفرنسيين والعثمانيين...ابن سمير حريب الدول وتعرف القصه والطيار سلطان الطيار المجاهد ضد الفرنسيين والمعجل فرحان ومشاركته للثورة العربية ضد الاتراك العثمانيين ....والمراجع موجودة موثقة..

ثالثا- فهل الكتب هي التي تشيخ او اصبحت منزه ومعصومة اذا يجب عليك انت تحديا يا مهلب ان تؤمن بكتب الانجيل كلام الله والموجودة حاليا لو قسنا علي كلامك كل مرجع نستشهد به وتصدق الكتب التي تطعن بالرسول واصحابه والكتب التي تؤكد ان ال سعود من الاتراك ليسوا من عنزة او حتي من بين حنيفة ...فالكتب كثيرة..

عموما ...كلام الاخ مهلب هداه الله غير واضح ومبهب والمصيبة انه يستشهد من مستشرقين يعلم بها الدان والقاص انها استخبارت لدول الاستعمار فهل تعتبرها مرجع يا مهلب ..انت في مشكله عويصه .. .....المشيخة في الواقع ...وليس بالكتب هناك كتب تسب وتلعن رسول الله واصحابه وهناك كتب تسب ال سعود انفسهم وتقول انهم اتراك وهم لايرجعون الي عنزة او حتي الي بين حنيفة .وهناك كتب تقول انهم اهل غزو وانا وانت وغيرنا نعرف انها مجرد قصص .فهل تعتبرها مرجع لك....

يا خي اتق الله اتق الله اتق الله يا مهلب شخطت قلم انكرت مشيخة القعقاع والله كانك عايش في تلك الفترة والله اظاهركلام المؤرخين والمؤلفين والشيوخ والشياب ماهم مالين عينك والله بعد هذا الامر اترك الحكم للقراء...والتي تتضح مدي مصداقيتك في سردك للتاريخ واستشهادك للكتب عجيب امرك انت.

والله عجيبه يا اخواني القراء انا جبت له وثيقة عثمانية تخاطب شيوخ الجلاس...قالت شيوخ الجلاس ...شيوخ الجلاس (باللغة العربية شيوخ جمع وليست مفرد عفوا لابد من التوضيح للاخ مهلب )وذكرت بها النوري ابن شعلان ولم تقل شيخ الجلاس او شيخ شمل الجلاس...بما انها ذكرت عبارة الجلاس والتي يعتبرها الاخ مهلب انها منقرضه ..منقرضه عندك انت وليس عندنا يا مهلب ....وذكرت من هم شيوخ الجلاس...لو كانت الجلاس لها شيخ واحد يضمها لذكرت ذلك او وجهت خطابها الي شيخ الجلاس المحدد ...فلماذا لاتعلق بها ...وتتجنبها ( وليكن بمعلومك ان تلك الوثائق العثمانية والمخاطبات او المراجع ليست دليل علي المشيخة ولكن يا اخواني الرجل ذكر في حديثه السابق يبي مرجع عثماني فهذه الوثيقة وتلاحضون يتجنبها..ولا يذكرها !!!!!ويستدل بمجلس ..


رابعا -اما مشيخة الجلاس والتي تضم الروله محصورة بين ابن معجل وابن جندل المرجع وسوف اثبت لك بمرجه وكلام واضح للجميع :

]يقول العلامة حمد الحقيل صاحب كتاب كنز الأنساب :[/color]

)عنزة العدنانية من أكبر القبائل العربية .....الخ الرولة الآن والجلاس يجمع الرولة والمحلف وهم الأشاجعة والسوالمة ويرأسهم كل من ابن معجل وابن جندل دقق أخي القاري هنا عند كلام المؤلف قال الجلاس يجمع الروله والمحلف (الاشاجعة والسوالمه) ..ومن يرأس الجلاس الذي يجمع الروله والمحلف هم ابن معجل وابن جندل ولم ياتي باسم الشعلان او حتي القعقاع...ثم قال المؤلف ...[ والجلاس بن مسلم من عنزة منهم الرولة والمحلف يسمون باسم الجلاس بن مسلم بن غناز بن بكر بن وائل والرولة لقب والأسم الصحيح زايد الذي يجمع الرولة والمحلف .......] وقبيلة عنزة بطون منها (لماذا لم يقل هنا شيخ الجلاس ) 1- مسلم 2- وائل 3- عبيد

انتهى وفي موضع أخر من الكتاب ..(ومن باب نزاهة المؤلف )قال

وأمير الرولة سابقا هو القعقاع شيخ القعاقعة من الرولة حاليا وهو من أسرة عريقة تنتسب إلى جدها الأول واسمه مطير بن القعقاع بن شور بن عمرو بن شيبان بن ذهل بن ثعلبة بن عكابة بن صعب بن علي بن بكر بن وائل بن ربيعةٍ(ولم يذكر المؤلف القعقاع مع ابن معجل وابن جندل عند ذكره لرئاسة الجلاس لان مشيخته علي الروله انتهت واصبحت محصورة بين ابن معجل وابن جندل في تلك الفترة...وبعد فترة وضعف القعقاع ظهر ابن شعلان....)

ولكن الشهرة والعلاقات مع الدول المستعمرة والاعلام جعلت صيت ابن شعلان تغطي علي الحقيقة هذا مرجع فالمراجع كثيرة والاستدلال بها سهل والتلاعب بالالفاظ سهل يا مهلب ....وحجتي واضحه صريحة ليست غامضه ..

عموما اكرر ووجه كلامي هذه المرة لمشعل لا تحط بحظك اخي الكريم ابن شعلان اذا كانت له سلطه فهي علي الروله خلال فترة زمنية محددة ونتهت في هذا العصر ..بخلاف المشايخ المستمرة لحد الان ولله الحمد لان الاصالة هي التي تستمر
واذا كانت المسألة بالختوم وفي العصور هذا العصر ابن شعلان لا يحمل ختم الان لا علي ضنا مسلم ولا علي الجلاس ولا علي الروله. ولم يكن لديه ختم اصلا ...موثق ورسمي من اي حكومة كانت... لان الاستعمار انتهي .انتهت.مشيخته.علي الروله تحديدا ..وكما قيل الخيل الاصيل تلحق بالاخير ...
سوف ياتي احد ويقول ان المشيخة ما تحتاج الي ختم ..سبحان الله والرجال جالسين يستشهدون بالختوم ...هنا انتهت المسألة

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

صقر الاشاجعة 06-29-2008 01:26 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

علي طاري الاستشهاد..بالكتب والمراجع .سوف اذكر لك ان الروله ليسوا من الجلاس..وان الروله فرع وطائفه من ضنا مسلم ..بعدين كل البعد عن الجلاس ولا يمتون لهم بصله .المراجع .

.( بعض المراجع ويوجد الكثير)

حسن جمال الريكي في «كتابه لمع الشهاب» المؤلف سنة 1233هـ/1818م ذكر ثلاث طوايف أخرى خلاف طائفة بني وهب هم:

«الجلاس» و«الرولة» و«بشر» .....

هنا المؤلف يفرق بين الروله والجلاس ...لو كانوا الروله من الجلاس لكان المؤلف قال هناك طائفتين وليس ثلاث طوائف.وذكر الجلاس وفصل فيها لكن جعل الجلاس طائفة والروله طائفة ومعروف ان الطائفه يعني استقلاليه تامة عن الاخري...ولا ترتبط بها بصلة ...وهذا دليل قطعي ونهائي ان الروله ليسوا من الجلاس..





تنقسم عنزة اليوم إلى ثلاثة فروع:


الفرع الأول بنو وهب الذين ينقسمون بدروهم إلى قسمين:

الاول ولد علي ويسكنون الشام بين البلقاء وحوران،

والثاني المنابهة.


الفرع الثاني هم الجلاس،


والفرع الثالث هم الرولة.

وهذه الفروع ما زالت تعيش حالة الترحال، تقطن الصيف في مكان والشتاء في آخر.

من شعرائهم: عمرو بن مالك وعمران بن عصام والمستنير بن عمرو ورُشيد بن رميض العنزي.

والمؤلف هنا قال ثلاث فروع ...وجعل الروله لها فرع منفصل ولو كانوا من الجلاس قال فرعين وكتفي بذكر الجلاس...او ذكر الجلاس وفصل

المصدر مجتمع وتقاليد

كتاب عشائر العراق

وبناء علي ذلك تلك المراجع التي استشهدت بها فان الروله ليسوا من الجلاس




الان يا اخ مهلب انا اثبت لك ان الروله ليسوا من الجلاس الاستشهاد بالكتب والمراجع سهل بارك الله فيك ...سوف تضحك من هذا الكلام وتقول هؤلاء لايفقهون شيئا ..وهم لايعرفون شيئا ..وهو ينطبق هذا الامر علي المراجع التي انت ذكرتها ..ولكن علي الاقل مراجعي واضحه وصريحة...فلا كتاب او مرجع معصوم الا القران الكريم ....

مشعل العبار 06-29-2008 09:31 AM

مقدمه
بسم الله الرحمن الرحيم

دار نقاش في منتديات العباّر اقرب مايكون للعلمي بين كل من الأديب عبدالله بن عبار..الشيخ متعب الفققي.. والاخوان المهلب الرويلي وصقر الاشاجعه....وكانت نقطه شراره بدايه النقاش قد انطلقت حينما وجد صقر الاشاجعه صوره الشيخ النوري الشعلان في المنتدى وكتب تحتها شيخ قبائل الجلاس .. وكما تعلم أخي القارئ أن الجلاس كما في الطبعه السابعه من كتاب أصدق الدلائل في أنساب بني وائل لمؤلفه صاحب الموقع ينقسم الى قبيلتين وهم كل من الرولة والمحلف... و الرولة شيخهم أبن شعلان وهم أبناء زايد الجلاسي وفي هذا العصر يجزيء أسم الرويلي دون أن يقول ( العنزي ) وذلك لشهرتهم .. بينما القبيله الثانية من أبناء زايد الجلاسي المحلف ومنها ثلاثة قبائل رئيسية وهم 1- الأشاجعة وشيخهم محمد بن فرحان بن قاسم المعجل 2- السوالمة وشيخهم أبن جندل 3- العبادلة وهم أبناء ( عبدالله ) بكسر اللام وشيخهم أبن مجيد.. وحتى لا نستطرد في الحديث ..كانت الاجابه على السؤال : هل ابن شعلان شيخ الجلاس ولا لا؟ بنعم او لا مع الدليل الموثق علميا هو الهدف الذي يبحث عنه الجميع...

نقاش النقطه الاولى ((1))


ومن هنا بدء المهلب الرويلي يستدل على ان المستشرق ماكس أوبن هايم صاحب الموسوعة الضخمة المسماة بالبدو ذكر الجلاس ووضع بين قوسين الروله وهي دلالة على عدم الفرق بين الإسمين حسب مايرى..أي ان الجلاس هم الروله..ويقول : اسم الجلاس اسم منقرض وليس متداول الآن . ويقال ابن شعلان شيخ الرولة هي نفسها شيخ الجلاس . والجلاس هم الرولة والرولة هم الجلاس . وكثير من المؤرخين أورد الرولة ووضع بين قوسين الجلاس وهنا رد عليه الاخ صقر بقوله شي طبيعي ان يضع المؤرخ عند ذكر الروله بين قوسين الجلاس..ويتسائل صقر قائلا ماذا تريده ان يضع؟ بني وهب ( قبيله لاتنتمي للجلاس) مثلا..او قبيله اخرى..وذكر انه من الطبيعي ان يضع القوسين بعد الروله والسبب في ذالك يعود أن الروله من الجلاس ويستطرد قائلا كذالك لو كتب عن السوالمه او الاشاجعه فسيضع قوسين الجلاس لانهم جميعا الجلاس..

وللتوضيح أخي القارء الكريم فان ماكس فرايهير فون اوبنهايم هو مستشرق الماني له مجموعه كتب بالعربيه منها حضاره جديده في بلاد الرافدين ومنها ايضا كتاب البدو بمجلداته الخمسه الذي نشر من عام 1939 الى ان انتهى في عام 1968

ونحن هنا نتسائل اذا كانت الجلاس هم الروله وكلمه الجلاس منقرضه فلماذا نفس المستشرق حينما يقسم الجلاس يذكر عدد بيوت الروله ويذكر عدد بيوت السوالمه وعدد بيوت العبادله والاشاجعه !! لماذا لم يكتفي بقوله بيوت الجلاس أو الروله

مشعل العبار 06-29-2008 01:47 PM

النقطه الثانيه ((2))

الجدير بالذكر ان المهلب الرويلي اورد ثمانيه عشر شاهدا علميا حسب رأيه ولم يكن صقر الاشاجعه أقل حظا منه ولكنه اكتفى ب اربعه عشر مصدرا.. ومن واجبنا ان نفند المصادر بتاريخها وماقالت بالحرف الواحد وتحقيق بعضها حتى لا يكون هناك تدليس عليك اخي القارئ الكريم..

الشاهد الثامن عشر من حديث المهلب يتحدث عن ان ابن شعلان منح الجنسيه السعوديه بتوقيعه لبعض افراد قبائل الاشاجعه والعبادله والسوالمه وهذا حسب رأيه دليل على انه شيخهم ومادعاه الى ذالك هو بسبب تاخر شيوخهم بالرجوع الى وطنهم الام ( اي المملكه العربيه السعوديه)..وبنظر المهلب ان هذا يدل على انه الشيخ الاكبر للجلاس والروله ..
واضاف انه في الفترة الأخيرة بدأ بعضهم لأسباب منطقية في التعديل إلى الأشجعي أو السالمي أو العبدلي أو العنزي . وبعضهم بقي إلى اليوم يحمل اسم الرويلي لكن عدل الفخذ الذي ينتسب إليه وهذا مطلب شرعي"

وهنا لا يرد الاخ صقر ربما لحاجه في نفس يعقوب قضاها..ويستبدل الاجابه بطلب المهلب الرماحي اثبات نسبه هل هو من رماح الروله ام رماح السبعه؟.. ولكن نحن بدورنا نود التوضيح لك أخي القارئ انه يوجد من ابناء قبيله عنزه من سجل بأسم قبائل اخرى لا تمت للقبيله بصله مثل قبيله مطير لطلب الرزق ومنهم من سجل بأسماء فخوذ اخرى من قبيله عنزه ومنهم من بقي تحت وطأه البطاقه السوداء الى ان امرت الدوله السعوديه حفظها الله بتعديل وضعهم..وهذا لا يدل ابدا على شيخه والدليل على ذالك انهم كتبوا بصلاحيه الشيخ وهي قبيله الروله فقط.. والا لسجلو بأسمائهم المعروفه كالاشاجعه او العبادله او السوالمه..


واوردت هذه النقطه هنا لكي نوضح ان ماسبق لا يعتبر بنظرنا مصدر تاريخي يمكن الاعتماد عليه بالبحث العلمي

صقر الاشاجعة 06-29-2008 03:15 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا- أشكر ردك الجميل علي بعض التعليقات ...واود اوضح لك لماذا تجنبت الاجابة عن موضوع الجنسية بصراحة لانني احسست بضيقة بصدري وعرفت مدي ضحالت الرجل في الاستدلال والاستشهاد..وليكن بمعلومه ان هناك من الاشاجعة سجلوا بالشملان..ولم نسمع يوما واحد ولو همسه يتمنن بها علي احد منهم علي الاشاجعة..فما بالك ان تظهر مثل تلك العبارت من شخص يدعي انه ابن عم...لذا اثرت نقطه اخري وبطريقة غير مباشرة " فكانت ملاحظتك جيدة بل ممتازة "

ثانيا- بما انك تعرضت بين التفريق بين الجلاس والروله فلماذا لم تستشهد من كلامي علي ان الروله ليسوا من الجلاس ..بل ازيدك مرجع اخر..انظر الي كتابات المهلب او رجل اخر يدعي انه باحث اسمه فايز...دائما يقولون الروله والجلاس او الجلاس والروله فهذا دليل علي التفرقه ..نحن ندينهم بالسنتهم ااذهب لي منتداهم وانظر عندما يقول عن احد الشعلان امير الروله والجلاس...

ثالثا- لقد استشهد الاخ الكريم ..بان رئيس المعركة او القائد دليل علي انه شيخ القبيلة واميرها ( وان لم اكن مخطا كذلك اشار اليها المؤرخ ابن عبار )فالاحري ان يكون شيخ الجلاس لو قسنا علي هذا الامر هو ابن معجل...لانه كان عقيد ورئيس كثير من الغزوات.. علي سبيل المثال :



حمود بن فالح المعجل 1810/ 1892م والملقب ( براس العماني )
)
شيخ قبيلة الاشاجعه في منتصف القرن التاسع عشر وجد الفارس المعروف دحام وعقيدالجلاس عام 1877م .
ذكره المستشرقون في عدة كتب وانه رجل شرس لايمكن التفاهم معه وقت الحرب ويعتقد انه هو الذي اسقط الفارس والشاعر المعروف
( محدى الهبداني )عن فرسه كعادة الفرسان يذكرون ما لهم وما عليهم حيث يقول ( محدى الهبداني ) في قصيدته :




ياخلف الاذان هرجك تناكيس = الله يلومك يوم ليه تلومي
لو انت عندي حاضر قلت لابيس= بيني وبينك يالرويلي حزومي
هذا تقنطر والسبايا مراويس= وبمصادم الفرسان مافيه لومي
معجل يروون الرماح المتاريس= ياما وقع بنحورهم من قحومي
جلاك ابن شعلان يم السناعيس = وين انت رايح ياقوى العزومي
doPoem(0)




غزا وادي السرحان في عام 1864م قام بغزوات في اطراف البلقا كذالك غزا عدة قبائل في العراق هذه بعض المعلومات البسيطه التي استطعت ان اجمعها عن ( راس العماني )

ارجو عند نقل الموضوع ذكر المصدر

مشعل العبار 06-29-2008 03:30 PM

اخي صقر الاشاجعه واخي المهلب الرويلي


ما في بالكم اوردتموه.. وانا الان احاول ان الخص النقاش في مجموعه نقاط وسوف اشتشهد بجميع ماقدمتموه بما في ذالك كلام عبدالله بن عبار و متعب الفققي..

ولكن احتاج مزيدا من الوقت حتى انتهي من تلخيص النقاط وبعد ذالك يصدر موقع العبار الحكم النهائي الموثق علميا والمبني على ماسبق في هذه القضيه

مشعل العبار 06-30-2008 06:08 AM

النقطه الثالثه

ذكر الاخ صقر الاشاجعه أن ابن شعلان يامر علي عنزة كاملة وليس علي الجلاس ولا احد ينكر الحقبة الزمنية التي تمتع بها من سلطة وقوة نفوذ سياسي أيام العهد الفرنسي..والتي أدت إلي تكريمه بوسام شرف مقابل خدماته. وهنا ذكر الاديب عبدالله بن عبار" بخصوص الشيخ ابن شعلان فانه ابرز شيخ في قبيله الجلاس ولذالك يعتبر شيخ الروله خاصه وشيخ الجلاس عامه وحسب علمي فان هناك حدث حصل قديما في عصر فهيد ابن معبهل ابن شعلان..
فقد اجتمعت الجلاس في ذالك الحدث وقادهم ابن شعلان وفي موقعه حصه حسب علمي انه شاركت قبيله الروله ومن معها من الجلاس تحت امره الدريعي ابن شعلان ولا تجد مناخ من المناخات القديمه من القبائل الا وتشترك به الجلاس بشكل عام تحت قياده ابن شعلان..

ونظرا لان المحلف يرأسهم ثلاثه مشائخ لا يقول احدهم على الاخر بل كل شيخ يرأس القبيله التي هو منها وكما تعلم الشيخ ابن معجل يرأس الاشاجعه والشيخ بن جندل يرأس السوالمه والشيخ بن مجيد يرأس العبادله وهذه القيائل الثلاثه تمثل مع الروله قبائل الجلاس..

أما الشيخ القعقاع فقد كان يرأس الروله فقط.. وحيث ان اسره الشعلان مرت بفترات قوه فقد ترأست قبائل الجلاس ولعلمك فأن الشيخ فواز بن نواف الشعلان رحمه الله كان يحمل ختم معتمد من الدوله التركيه وبعدها السوريه كما يحمل أوراق مطبوعه وقد شاهدتها وقرائتها بحيث كتب عليها

الشيخ الامير فواز بن نواف الشعلان شيخ قبائل الروله وضنا مسلم وهذا مكتوب في الختم والاوراق ومن ثم ال الختم الى ابنه الشيخ متعب فواز الشعلان وكان مكتوب به كما كتب لوالده..

وهذا دليل على ان رئاسه الشعلان في بلاد الشام خاصه قد تجاوزت حدود الجلاس بل وصلت الى ضنا مسلم كافه وعندما كان يضع الختم الشيخ متعب ابن نواف الشعلان على ورقه تعريف لاي عنزي فان هذا التعريف يعتبر ساري المفعول كجنسيه يسير بها العنزي في دول سوريا ولبنان والمملكه العربيه السعوديه والعراق..

وفي نظري ان هذا المنصب اجل واعظم من رئاسه الجلاس فقط.. وعندما كان هذا الختم والتوقيع موجود فان من مشايخ قبيله ضنا مسلم انا ذاك الشيخ طراد بن فندي بن ملحم والشيخ متعب بن عناد بن سمير والشيخ سلطان بن سطام الطيار والشيخ ابن يعيش لا اذكراسمه حاليا وكل هؤلا المشايخ من ضنا مسلم ولم يعارض منهم احد على فحوى هذا الختم.." انتهى كلام عبدالله بن عبار.

وهنا ابدى صقر الاشاجعه تساؤله بقوله اذا كان ابن شعلان صارت له حقبة زمنية علي كافة عنزة وليس علي الجلاس...لا يعني انه يكون شيخ الجلاس او ضنا مسلم..او عنزة..

وهنا يتدخل المهلب ويقول فالشعلان ليسوا شيوخ ضنا مسلم وانما شيوخ الجلاس فقط ويكرر انه لايوجد شي يطلق عليه الجلاس وهذه الكلمه منقرضه وجميع الجلاس الحاليين هم روله ولذالك الشعلان شيوخ الروله أي الجلاس. ورغم ان هناك وثيقه عثمانيه تخاطب الأمير نوري بن شعلان بلقب شيخ مشايخ ضنا مسلم الا ان المهلب لا يعتقد حسب رايه الشخصي ان الشعلان شيوخ ضنا مسلم. ويستشهد المهلب الرويلي "ان الأمير فواز الشعلان رئيس كتلة عشائر قضاء درعا وكان ممثل في البرلمان السوري وكان شخصية مهيبة . وكان لقبه الرسمي الأمير وهو رئيس الرولة والجلاس وهذا لقب رسمي مازال يحمله أبناءه أعني مشيخة الرولة والجلاس" بينما الاديب عبدالله بن عبار وهو أحد من اطلعو على الختم يقول"الشيخ الامير فواز بن نواف الشعلان شيخ قبائل الروله وضنا مسلم وهذا مكتوب في الختم والاوراق ومن ثم ال الختم الى ابنه الشيخ متعب فواز الشعلان وكان مكتوب به كما كتب لوالده.."

النقطه الرابعه

يستشهد المهلب بعد ذالك بالمستشرق موزيل حينما قال " شيوخ الروله مثل ابن معجل وابن مجيد وابن جندل" على انهم من قبيله الروله وايضا يستشهد بكتاب معاصر لمحمد الشرعبي حينما قال ان المحلف انظمت الى الروله وكذالك يستشهد بتقرير بريطاني يقول "وتحتل قبيلة الروله القسم الغربي من صحراء سوريه بالتعاون مع حلفائها ولد علي ومحلف الذين يعتبرون حلفائهم ومع اصدقائهم الحسنه وولد علي " وهنا نجد ان استشهاده يدحض رأيه في أن الجلاس انقرضت حينما ذكر الروله وقال التقرير مع حلفائها المحلف ..

وكذالك يستشهد المهلب بكتاب يدعى الخيل يقول كاتبه الرولة أو جلاس وهنا يدلل المهلب أن الكاتب لم يفرق بين الرولة والجلاس ووضعها قبيلة واحدة..كذالك يستشهد بكتاب رحلة إلى بلاد نجد لليدي آل بلنت بقولها "وكذلك ابن معجل عقيد الرولة الذي قابلناه الحول الفائت" أي الشيخ ابن معجل شيخ الأشاجعة كان عقيد في الرولة
ويستدل بكتاب اوبنهايم حينما كتب " وثمة عروة وثقى تشد المحلف (السوالمة ، والعبادلة ، والأشاجعة ) إلى الرولة . بل إن القبيلتين شكلتا إلى بداية القرن التاسع عشر قبيلة واحدة هي الجلاس . يخيم المحلف عادة إلى شمال الرولة." وهنا يدحض المهلب رأيه بنفسه (اي ان الجلاس قبيله منقرضه وهي الروله )حينما اشار الكاتب الى انهم قبيلتين تجمعهم قبيله واحده وهي الجلاس..


بعد ذالك يستشهد المهلب بكتاب عنوان المجد في تاريخ نجد للمؤرخ النجدي عثمان بن بشر النجدي الحنبلي : حينما ذكر "وأمدهم سليمان باشا صاحب العراق بعسكر فسار الجميع وقصدوا عنزة والظفير من ناحية العراق ، ورئيس عنزة يومئذ الدريعي بن شعلان " ويقول ايضا "فجمع الباشا عليهم كل من كان تحت يده من بادية العراق وآل جلاس من عنزة رئيسهم الدريعي بن شعلان ، والمنتفق ورئيسهم حمود بن ثامر، وعربان الظفير وسير من عسكره "

وذكر أن "كتاب عشائر الشام وهو كتاب حديث لصاحبه وصفي زكريا رحمه الله قال :[ الرولة عشيرة عنزية من ضنا مسلم ومن بطن الجلاس : وهي تعد أكبر عشائر عنزة عددا وأعظمها قوة ، وأوسعها جاها ونفوذا لدى الحكومات والسلطات في بلاد الشام . ولها صلات وثقى بالمملكة العربية السعودية ولا سيما بعد المصاهرات التي جرت بين آل سعود وآل شعلان، وهي آخر من هاجر ووصل إلينا من عشائر عنزة . ويقال أن منها بقية لا تزال في موطنها في شمالي الحجاز . لذلك مابرحت أحفظ العشائر للتقاليد البدوية وأعرقها في القشافة، وشظف العيش ، واشدها تعلقا بالأباعر والقفار ، وأكثرها توغلا في النجعة والأسفار ]

ثم ذكر عن المحلف مايلي : [ المحلف : هؤلاء هم الفرع الثاني من عشائر الجلاس ومن ضنا مسلم ، وفي هذا الفرع ثلاث عشائر صغيرة تعد من لواحق الرولة ، وهي تذعن برمتها إلى الأمير فواز (وقبله إلى جده النوري) وتتبع سياسته ، قيل إن سبب تسميتهم بالمحلف لأنهم تحالفوا مع الرولة على خصومهم ضنا مسلم "

ويقول ايضا في كتاب عشائر عنزة : لمحات من النشاط الوطني في القرن العشرين . للمهندس والإعلامي مشعل حمودات يقول المؤلف في مقدمة الكتاب : [ عشائر مسلم من عنزة وتنقسم إلى قسمين : الجلاس ومنهم : الرولة ورئيسهم النوري بن شعلان ثم ولده فواز ونخوتهم راعي العليا . ومن الرولة العبد الله والمحلف والجمعان والكواكبة والقعاقعة والفرجة . ] وكتب توقيعه هكذا في نهاية المقدمة : [مشعل حمودات العبدلي الرويلي العنزي.

وذكر كذالك مصدر "كتاب ترحال في صحراء الجزيرة العربية دوتي 1875م :في الجزء الأول المجلد الثاني ص56 [ والرولة يسكنون بالقرب من النفود ، أسفل الجوف ، وفي اتجاه الغرب ناحية سوريا ، وهم من البدو الخلص وسلوكياتهم غاية في البساطة ، ونسبهم يمتد إلى أعراب ابن مزيد وأعراب الحسنة ، وأعراب المصاليخ ــ يقصد ضنا مسلم ــ وأعراب العنوز القدامى الذين يعرفون باسم الجلاس مندمجون منذ القدم مع الرولة ، وهناك واد من وديان خيبر يحمل اسم الجلاس ، من منطلق أن خيبر كانت من قبل ملكا لأعراب الجلاس ، ولكنهم هجروها وتخلوا عنها منذ زمن بعيد ، وسلالة الجلاس النسبية على النحو التالي :

النصير
النواصرة
ربشان
السوالمة
الفرجة
الكواكبة
القعاقعة
الدغمان
الدرعان
النصير : بالكسر
البلاعيس
البدور
أعراب ابن معجل شيخ الأشاجعة
أعراب ابن جندل شيخ السوالمة
أعراب ابن مجيد شيخ العبادلة
الخليفات
يقول المهلب "لاحظ أنه ذكر عشائر الرولة ومن ضمنها عشائر المحلف ورغم بعض اخطائه في الفروع لكن هذا يدل أنه أخذ هذه المعلومات من أهلها وكانو يعيشون سويا مع الرولة . والنص واضح في أن المحلف جزء من عشائر الرولة "]

وكذالك يستشهد المهلب برجل معاصر من عامه الاشاجعه كان له حاجه ولم تنقضي حتى توفي .. ويعتبره مصدر تاريخي وملخص الاستشهاد التاريخي ان المهلب كان في مجلس وقال هذا الرجل حنا يالجلاس شيخينا ابن شعلان..وهنا يقول المهلب "وهذا الرجل الذي اشتهر بالرويلي هو من الأشاجعة من المحلف فإلى ماذا يشير ذلك يا أصحاب العقول النيرة" ونقول رحمه الله عليه كان من عامه الاشاجعه وليس من كبارهم ولم يتزوج طيله حياته ولم يدر بخلده انه سياتي يوم ويستشهد به كمرجع تاريخي لتنصيب شيخ

مشعل العبار 06-30-2008 07:33 AM

النقطه الخامسه

جاء رد صقر الاشاجعه كالصاعقه وهو ينفي حسب المصادر ان تكون الروله من الجلاس اصلا.. بل فقط طائفه من مسلم فيقول صقر ذكر حسن جمال الريكي في «كتابه لمع الشهاب» المؤلف سنة 1233هـ/1818م ان "هناك ثلاث طوايف أخرى خلاف طائفة بني وهب هم: «الجلاس» و«الرولة» و«بشر» ".....ويرى صقر الاشاجعه هنا المؤلف يفرق بين الروله والجلاس ...ولو كانوا الروله من الجلاس لكان المؤلف قال هناك طائفتين وليس ثلاث طوائف.وذكر الجلاس وفصل فيها لكن جعل الجلاس طائفة والروله طائفة ومعروف ان الطائفه يعني استقلاليه تامة عن الاخرئ...ولا ترتبط بها بصلة ...وهذا دليل قطعي ونهائي ان الروله ليسوا من الجلاس

وكذالك اورد صقر مصدرا اخر قائلا في مجتمع وتقاليد كتاب عشائر العراق ذكر المؤلف ان "قبيله عنزه تنقسم إلى ثلاثة فروع: الفرع الأول بنو وهب الذين ينقسمون بدروهم إلى قسمين: الاول ولد علي ويسكنون الشام بين البلقاء وحوران، والثاني المنابهة. الفرع الثاني هم الجلاس، والفرع الثالث هم الرولة. وهذه الفروع ما زالت تعيش حالة الترحال، تقطن الصيف في مكان والشتاء في آخر."

والمؤلف هنا قال ثلاث فروع ...وجعل الروله لها فرع منفصل ولو كانوا من الجلاس لذكر فرعين فقط واكتفئ بذكر الجلاس...او ذكر الجلاس وفصل"

ويستدرك صقر الاشاجعه قائلا " الاستشهاد..بالكتب والمراجع سهل .ولكن التحليل العلمي للمصادر هو الصعب الذي لا يجيده الا المتخصصون امثال عبدالله بن عبار

مشعل العبار 06-30-2008 08:05 AM

النقطه السادسه

استدل صقر الاشاجعه بأحد الوثائق العثمانيه التي كانت موجهه الى شيوخ الجلاس وهي كالتالي :تاريخ لواء حوران الاجتماعي لمؤلفه الدكتور فندي ابو فخر وثيقة عثمانية تخص تاريخ قبيلتنا العزيزة عنزة وهي رسالة من رئيس ديوان الحرب في الدولة العثمانية سنة 1910 م بطريق قائد جيش الحركة الحورانية إلى شيوخ الجلاس من ضنأ مسلم يطلب منهم تأيد ودعم حركته العسكرية العثمانية في شمال سوريا (( التحالف مع الدولة العثمانية والإخلاص لها )) مقابل إمتيازات مغرية نعرضها وفقا لما قدمتها لنا الترجمة المحلفة لهذه الوثيقة اليوم بمساعدة الأخ الشيخ علي ابن مجيد فله منا كل الشكر والعرفان في ذلك :
ترجمة وتحقيق نص وثيقة عثمانية :
مبعوث شكري أفندي العسلي رئيس ديوان الحرب إلى شيوخ البدو
من سامي باشا الفاروقي قائد جيش الحركة الحورانية إلى :
- شيخ مشايخ الرولة النوري بن شعلان
-الشيخ دحام بن معجل
- والشيخ سعود بن مجيد"

وهنا نرى ان الوثيقه واضحه في مخاطبه شيوخ الجلاس وتحديد النوري بن شعلان بشيخ الروله..
والوثيقة كانت موجهه الئ شيوخ (جمع) الجلاس هكذا كانت ....وذكرت الوثيقة اسم النوري. ولم تقل عنه شيخ قبائل الجلاس. ومن جانب أخر ولو كانت الجلاس لها شيخ واحد .....كانت قالت بدل شيوخ الجلاس قالت شيخ الجلاس.....وخصوصا ان اسم النوري موجود.......ولو كانت الجلاس والروله واحد لم تكن ترد كلمة الجلاس ولكانت قالت شيوخ الروله بدل شيوخ الجلاس.. ....وثم وقالت عن النوري شيخ شمل الروله لما تحتويها الروله من فخوذ ومشايخ..

وكذالك يشير الى كتاب العلامة ابن لعبون المولود سنة 1200هـ حينما ذكر " وأما الجلاس فيفترقون إلى فرقتين : الرولة الذين رؤساؤهم آل شعلان والمحلف الذين رؤساؤهم آل معجل وغيرهم وكل فرقة تحتوي على أفخاذ وبطون كثيرة"
ويستطرد صقر با ايراد الادله بقوله في الصقحه ال 58 من كتاب رحلة الي بلاد نجد...حيث اشار الكتاب إلي : ان ابن رشيد كان لايسمح باي غزو في نجد وذلك علئ المسافرين وعندما يقوم ابن رشيد بحرب فهي تكون ضد أعدائه .....حتى قال..... ابن هذال وابن معجل صديقان له ولكنه ليس علئ وفاق مع سطام وشيوخ السبعة... ويتسائل هنا كيف يكون بن شعلان شيخ الجلاس وابن معجل يصاحب ابن رشيد ..

يذكر صقر ان النجدي صاحب كتاب الدرر المفاخر في أخبار العرب الأواخرالفصل الثامن من الكتاب قال "ومنهم "الروله" شيخهم "الدريعي" المشهور(...ويتسائل لماذا لم يقل شيخ الجلاس هنا)...... ويذكر ان حمد الحقيل صاحب كتاب كنز الأنساب كتب " والجلاس يجمع الرولة والمحلف وهم الأشاجعة والسوالمة ويرأسهم كل من ابن معجل وابن جندل" ويقول " قال النسابة والمؤرخ محمد بن حمد البسام ( توفي 1246هـ) ومن عنـزة الرولة، وشيخهم الدريعي المشهور( وايضا يتسائل هنا لماذا قال الروله ولم يقل الجلاس)،

يستطرد صقر الاشاحعه با ايراد الادله بقوله وفي كتاب تاريخ العراق بين إحتلالين المجلد السادس صفحة 227 حوادث سنة هـ 1816م مانصه : وقال كذا جلبوا الدريعي ورؤساء الرولة من عنزة ( لماذا قال الروله ولم يقل الجلاس )..اما المؤلف أمين بن حسن الحلواني في كتابه مختصر مطالع السعود يقول مانصه صفحة 124: في عام 1816م غارت الرولة بقيادة الدريعي بن شعلان( لماذا قال الروله ولم يقل الجلاس او ضنا مسلم (


كذالك يقول ان في كتاب خليل رفعت الحوراني تاريخ حوران و دعوته النهوضية في أرياف بلاد الشام ـــ إعداد وتقديم وتحقيق: د.فندي أبو فخر أسماء العشائر زعيمهم عدد بيوتهم‏

1-الرولة نوري الشعلان 3000‏
2-المعجل دحام 400.‏
3-ولد علي رشيد الدوخي 500 هؤلاء يرجع نسبهم. إلى عنزة‏
4-السوالمة غياض 300 .‏
5-عبد الله 30

مشعل العبار 06-30-2008 08:16 AM

النقطه السابعه

يقول صقر الاشاجعه "لو علم المحلف ان فزعتهم لابناء عمهم الروله يترتب عليها ان يكون ابن شعلان هو الشيخ عليهم لتركوا ابن شعلان والروله وشأنهم...وأما معركة المنتفق فقد شاركوا معه ولد علي كذالك وليس المحلف فقط فهل هو شيخ ولد علي؟ ...وأما معركة حصة فقد كانت هناك قبائل اخرئ من عنزة ..فهي لم تنحصر لابن شعلان..ويستطرد قائلا من غير المعقول ان تكون الفزعة والدفاع من قبائل المحلف عن الروله ولو كانت تحت قيادة ابن شعلان تجعله الشيخ العام للجلاس .....ولايخفي عليكم انه في تلك الحرب كان لكل قبيلة رايتها..."

ويختتم صقر الاشاجعه بقوله "ذكر بعض المصادر..كان الهدف منه انها مجرد كتب وكلام وهي تكتب في الغالب علي حسب المصالح السياسية او حسب مصالح المؤلف ذاته..وبالتالي وجود مثل هذا التناقض بين الكتب يشير الى انها ليست محل ثقة وخصوصا "كتاب عشائر الشام وما أروده من كلام حقيقة يوضح بانه المؤلف بعيد كل البعد عن الحقيقة ..والتي ذكر منها ان الشيخ فرحان المعجل شيخ قبيلة الاشاجعة كان مريضا ...الخ واخذ احد ابناء عمه المشيخة لمدة شهرين فقط..الخ ولا اريد ان ادخل في التفاصيل ....ولله الحمد هنا رجال عايشين عاشوا مع الشيخ فرحان وجلسوا معاه ولا يجاملون ..ويعرفون من هو الشيخ فرحان وعندما وجهة لهم مثل هذا الكلام انكروا وقالوا بالحرف في احد مايعرف الشيخ فرحان"

وهنا يدلي الشبخ متعب الفققي بشهادته فيقول "مجرد اعطاء فكره ومن خلال احداث قديمه
ثبت ان تركيا تعطي امتياز لاي قطب او شيخ عشيره وتمنحه الالقاب على اساس تعاونه
معهم والاخلاص لهم وجلب عربانه بوقت الظرائب لتقاسم الظرائب من البدو ونهبها من قبل
الباشوات التركيه ومن يعاملهم ويخلص لهم من مشائخ البدو ومعروف ان مشائخ البدو اغلبهم
يتسابقون على الولاء للباشاء ويجعلون قبيلتهم ماكل لهولاء كل حين واخر وبعضهم يقبل با الاوامر التى تعطى له من قبل الباشاء ومعروف ان الاتراك لهم طلبات مشينه من خاكور وغيرها وقد يقربون رئيس قبيله عن الاخر 0 اما قيادة القبيله الحقيقيه هي نوع اخر 0 قائد القبيله او شيخ القبيله الذي لايقبل دفع الظرائب المكرره والذي لايقبل بعض اوامر الاتراك هذا ينبذ ويصير عدو وتجد الوشاوه عليه من قبل رؤساء القبيله الاخرين0 سوال شيخ القبيله او البطن من ضنا مسلم او بشر اذا اعلن الحرب لوحده واستجابة له القبيله هذا يعتبر شيخ ويحارب ويصحب لوحده هذا العرف الذي لايحتاج الى اوراق الباشوات - والذي لاله صلاحيه رد النقاء ولا الصلح مع القبايل الاخرى هذا لابد يرجع الى من هو شيخ القبيله الاخر 0 هذا من ناحيه الوقائع الصامله على الارض اما الوثائق تعطى وتكتب عن معاملة الباشوات ومدى رضاهم على اي قطب من اقطاب القبايل0 مثالا وليس حصرا بن حريميس من شيوخ الفدعان عنده من القوه الضاربه0 تلقيت قصه من احدهم انه تم طلب منه خاكور وذبح من
الاتراك حوالي حضيره ورحل اذا يعتبر هذا غير موالى للا تراك ولايمكن يمنح درجة شييخه او سلطه او اي لقب وهناك حروب وقضايا مع الاتراك كثيره0 اما منحهم لبعض مشائخ القبايل القاب وصلاحيات على قدر الخدمه المقابله0 اما بخصوص قيادة القبيله لاتسقطها منحة الاتراك "

مشعل العبار 06-30-2008 09:31 AM

الان

ولمده اسبوعين سيكون المجال مفتوح امام من لديه اي اضافه لما سبق..


شاكرا

عبدالله بن عبار 06-30-2008 04:09 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الإخوة الكرام : الأخ صقر الأشاجعة والأخ محمد العبدالله الرويلي (المهلب) والأخ الفاضل متعب عبدالهادي الفققي والابن مشعل .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد

بخصوص النقاش الدائر عن رئاسة ومشيخة أسرة الشعلان على قبائل الجلاس فإنني أرى إن هذا الموضوع قد استوفي البحث وإيراد المصادر وإبداء الآراء , وحيث ان هذا المنتدى هو منكم واليكم ويتشرف بآرائكم وبحوثكم ولكنني اعتقد ان إطالة الموضوع لا تجدي والذي أريد أن أقوله وهو رأيي الشخصي إن أصبت أو أخطأت (فإن أسرة الشعلان لا يصغرّها اختصار رئاستها على الرولة فقط ولا يكبرهّا رئاستها الشاملة على قبائل الجلاس بحيث إن منزلة هذه الأسرة معروفة وشهرتها ليست بكثرة من ترأس من القبائل ويكفيها فخراً إنها تعدت حدود القبيلة وحكم منها رجال في الجوف وبعض المناطق في الشمال) ..
قال الشيخ عبدالرحمن بن معيتق رحمه الله:
حكام بالنقره وشيخان لرويل ** حامين شقح كمشت بالشمايل
ومما لاشك فيه إن شهرة الرولة أصبحت أكبر من شهرة الجلاس وقد سمعت بعض عوام عنزة يسمون الأشجعي والسالمي والعبدلي رويلي وهذا دليل على شهرة الروله , أما شهرة الجلاس فهم يلفظونها في تقسيم فروع عنزه الرئيسية ويعتقد الكثير ان عنزه بشر وجلاس وبذلك فإن شهرة الجلاس في النسب اعظم من شهرة ضنا مسلم وهذا يخص النسب لا الرئاسة مع انه الأصح أن ضنا مسلم أعلى نسباً من الجلاس وكثيراً ما اسمع عبارة تتردد على ألسنة العوام وان كانوا كبار سن خصوصاً من رجال بشر فهم يعدون جميع قبائل ضنا مسلم جلاس وهم تنقصهم الدراية عن منزلة مسلم , واعتقد يا أخي صقر الأشاجعة انه لا يضير المحلف إن كانوا تحت مشيخة ابن شعلان ولا يخفى عليك أننا في هذا العصر نعتبر أي رجل من مشايخ هذه القبيلة يبرز ويقوم بالواجبات نعتبره شيخ لنا جميعاً , أما الذي يترك واجباته ويتكبر بحمله لرفاة أمواته فإنا لا نقبل برئاسته ونحن جميعا نفخر ونعتز بالشعلان سواء كنا تحت رئاستهم أو لم نكن , وإنني أسأل أخينا عندما قام الشيخ النوري بن فواز الشعلان بالشفاعة للرجال الذين لا يخفون عليك هل هم من الرولة فقط؟ أم معهم من الجلاس؟ وبودي وأتمنى أن لا تفكر بأن رئاسة الشعلان على الجلاس تحط من قيمة مشايخ المحلف فهم في منزلتهم المعروفة وأعتقد أن ليس بين هؤلاء الأسر منازعة على الرئاسة لذلك لا أرى مبرر لإيراد كل هذه الدلائل لقصد عزل المحلف عن الرولة فهم كلهم أبناء جد والذي اعرفه إن الأشجعي بإمكانه أن يتسمى رويلي بينما لا يتسمى الرويلي أشجعي وذلك لأنهم يعتبرون أن الروله إخوتهم الكبار وليس هناك أفضلية لا في الفعل ولا في النسب وطالما أن الأمر كذلك فإني أقترح أن يُقفل هذا الموضوع لكي لا يأخذ أبعاد قد تُفسر بأهداف في غير محلها , وأنت أيها الأخ صقر الأشاجعة كريم وعزيز سواء كان شيخك ابن شعلان او لم يكن , وأخينا المهلب يستحق الشكر على بحوثه عن هذه القبيلة وهو مجتهد ولكن إطالة الحديث في هذا الموضوع قد يتحول من نقاش إلى جدال لا داعي له , وأعتقد أن إيراد المصادر المكتوبة عن وضع القبيلة في هذا العصر لا يجدي نفعاً إذا لم يكن مطابق للواقع والقول الفصل ستجدونه في صدور الرواة ويعلم الجميع إن هذه المصادر التي تأخذون بها لو طُبقت على واقع القبيلة بما يخص النسب لرأيتم اختلافاً كبيراً وهذا هو الشيء الذي دفع أخيكم إلى تأليف كتابه أصدق الدلائل في أنساب بني وائل , وأخذ تفرعات القبيلة من الرواة بحيث أن ما ورد بهذا الكتاب يختلف إختلافاً كلياً عما كُتب بالمصادر المشار إليها فهي لا شك تحمل خلط ونقص واضح بحيث إن مؤلفيها اعتمدوا على أخذ الروايات من بعد ولم يتوغل أحدهم في أعماق هذه القبيلة ومقابلة كل راوي معروف والأخذ منه بالمشافهة وتدوين ذلك , وللمعلومية فإن بعض المؤلفين اعتمد على النقل وتحمل الخطأ وإنني أقول ذلك من واقع التجربة وألفت نظر كل منكم أن يُقارن ما كُتب عن قبيلة عنزه أمثال عشائر الشام وعشائر العراق وبعض الكتب التي ذكرتموها عما وجد عن أنساب القبيلة بكتابنا المشار إليه وما هو الفرق بين تلك وهذا الكتاب لكي يدرك الجميع ما وقع به هؤلاء الكتاب من خطأ.. وختاما تقبلوا تحياتي الحارة ولكم الشكر الجزيل جميعاً ...
أخيكم عبدالله بن عبار العنزي

ابن دويرج 06-30-2008 07:32 PM

مشعل العبار;2971]أخي الكريم المهلب..

نعم كنت ادرس بالشرقيه وحصلت على البكالريوس وبعدها الماجستير في الهندسه وفي الطريق الى الدكتوراه.. واعمل في أفضل شركات البترول العالميه..بالاضافه الى مجموعه شهايد علميه من معاهد البترول العالميه..

واما عن البحث فتربيت على الانساب بحجه اني القهوجي حق الوالد منذ ان خلقت..
ولاني ابنه الكبير دائما مايصطحبني لشراء الكتب والمخطوطات النادره... التي كنت اقرئها .. وقرات الكثير.. وبحمد الله ثم جهد الوالد حفظه الله..نملك معظم المصادر التي نحتاجها للبحث القديم التي لم تجد انت قرائتها وعلى سبيل المثال حينما تستشهد في بحث سابق لك. وتقول

" يقول النسابه محمد بن أبي بكر بن عبد الله التلمساني الشهير بالبري من أهالي القرن السابع الهجري :[ واللهازم هم عنزه بن أسد وعجل بن بكر ، وتيم الله وقيس وذهل بنو ثعلبه أيضا من بكر بن وائل ثم تلهزمت حنيفه بن لجيم والذهلان شيبان وذهل أبناء ثعلبه بن عكابةز "

ويقول " وقال صاحب كتاب ( الجوهرة في نسب النبي وأصحابه العشرة) عن اللهازم :

" واللهازمُ: عَنَزةُ بن أسد بن ربيعة، وعِجل بن لُجيم، وتيمُ الله، وقيس، وذُهل بنو ثعلبة بن عُكابة. ثم تَلهزمت حَنيفةُ بن لُجيم، فصارت معهم"

ونجد أن محمد بن أبي بكر الانصاري التلمساني المعروف بالبري (المتوفى : 644هـ) هو صاحب كتاب " الجوهرة في نسب النبي وأصحابه العشرة" فهذا دليل تدليس على القارئ أو عدم معرفه

ونجدك ابضا تستشهد بأن اللهازم ومنهم عنزه بطن من بكر بن وائل.. ف تقول قال القلقشندي " اللهازم - بطن من بكر بن وائل من العدنانية " وتترك باقي كلامه بينما القلقشندي كتب بالحرف الواحد" اللهازم_ بطن من بكر بن وائل من العدنانية وهم بنو تيم الله بن ثعلبة بن عكابة بن صعب بن علي بن بكر وبكر ياتي نسبه عند ذكره في حرف الباء الموحدة‏.‏

قال الجوهري‏:‏ وهم حلفاء بني عجل‏.‏

وقال أيضا" - بنو تيم الله - بطن من بكر بن وائل من العدنانية يقال لهم اللهازم وقد مر ذكرهم وهم بنو تيم الله بن ثعلبة بن عكابة بن صعب بن علي بن بكر ابن وائل وبكر قد مر نسبه في الباء الموحدة مع الكاف‏.‏ "
فهذا ايضا دليل تدليس على القارئ أو عدم معرفه

ولكن لانك كما يبدو لاتجيد التعامل في البحث العلمي فسوف اعيد مايخص وقليل مما لايخص الموضوع في المشاركتين رقم و 12 و13..

أرجو من الاخوان حين النقاش أن ياخذوا النقاط واحده واحده حتى تنتهي..


شاكرا.[/quote]


الفاضل مشعل وش دخل كلامك هذا في الموضوع .... ماهكذا تورد الابل يارعاك الله

ان كان هناك حقد او ظغينه على المهلب ليس هنا مكانها ... مكان يفترض ان يكون منصف خصوصا ان يحمل اسم علم من اعلام عنزه وهو والدك

اربأ بنفسك عن السخافات

ابن دويرج 06-30-2008 07:38 PM

صقر الأشاجعه

النقاش العلمي يجب ان يكون بالاسم الصريح


ان كان هناك نقاش علمي ... من حيث ان الرجل ما يعيبه اسمه

الا اذا كان هناك تدليس في الموضوع وانتقام وحقد ..

ابن فويلج 06-30-2008 11:00 PM

اقتباس:

الفاضل مشعل وش دخل كلامك هذا في الموضوع .... ماهكذا تورد الابل يارعاك الله
اقتباس:


ان كان هناك حقد او ظغينه على المهلب ليس هنا مكانها ... مكان يفترض ان يكون منصف خصوصا ان يحمل اسم علم من اعلام عنزه وهو والدك

اربأ بنفسك عن السخافات
يا ابن دويرج من المعروف عن المهلب الرويلي انه حق علاجات وحق اعشاب فــوش جاب علم الاعشاب لعلم الانساب هذا رجال يبي يبرز حاله باي وسيله وماهو عارف ...



اقتباس:

صقر الأشاجعه
اقتباس:


النقاش العلمي يجب ان يكون بالاسم الصريح


ان كان هناك نقاش علمي ... من حيث ان الرجل ما يعيبه اسمه

الا اذا كان هناك تدليس في الموضوع وانتقام وحقد ..

وبنسبه لسالفتك هذي اللي مدري وش تبي احب اقول ان اكثر اللي بالمنتدى مسجلين بأسامي مستعاره وانت أولهم انت ووجهك وبعدين وش دخل الأسامي المستعاره بالتدليس والحقد ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!

مشعل العبار 07-01-2008 02:06 AM

الاخوان الكرام
ابن دويرج عضو منتديات العبار تاريخ التسجيل: 06-30-2008 ( اليوم)
و ابن فويلج عضو منتديات العبار تاريخ التسجيل: 06-30-2008 ( اليوم)

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

ارجو اخواني الترفع عن الكلام الذي لايليق ونحن هنا لسنا بصدد ذالك وان كان لديكم ماتضيفون الى الموضوع من ماده علميه ارجوا التكرم وافادتنا بها مدعما ذالك بالدليل العلمي الموثق..

شاكرا حسن تعاونكم

الرااااوي 07-01-2008 02:16 AM

قرات واثرت الا ان اشارك


الحقيقه هذا النقاش قراته في احد المنتديات وكالعاده المهلب يتهرب

ففي منتدى ملتقى القبائل دار حوار بينه وبين الاخ سلطان العنزي



واقتبس رد سلطان العنزي هنا





اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهلب الرويلي http://www.moltaqa1.com/vb/r-mshaer/...s/viewpost.gif
والحقيقة لم يخطر ببالي أن أكتب عن هذا الموضوع بالتحديد لعدة أسباب منها :
ــ أنه أمر بديهي بالنسبة لي وأعني بذلك مشيخة الجلاس وهي في آل شعلان الكرام الذين ذاع صيتهم في الجزيرة العربية ، وتاريخهم حافل بالأحداث في شمال جزيرة العرب وفي نجد قبل ذلك .

هنا خص بهذه البديهية نفسك ولا تعمم اخي محمد ، فأنت قلت بارك الله بك أنه بديهي بالنسبة لك أنت وهذه دقه تشكر عليها ، فما هو بديهي بالنسبة لك قد لا يكون بالضرورة مسلم به لدى غيرك ...

فمن بديهيات الأمور لدى اتباع بوذا أنه رب ، ولكننا كمسلمين لا نؤمن بهذه البديهة الفذة ...

وباعتبارك باحث تاريخي يشار اليه بالبنان ، فمن ابجديات منهج البحث التاريخي العلمي وشروطه الصارمة أن يبتعد الباحث عما يعتقده ويسلم به دون وجود ما يعززه من مستند علمي مقبول وفق شروط البحث العلمي ...

وأنت لم تقدم حتى الآن ما يدخل في مفهوم هذا الاشتراط
فما تقدمه حتى الآن قرائن لم تعزز لتبلغ مبلغ الدليل العلمي ... وهي كلها رخوة وضعيفة وسهلة الدحض والرد ( بل أن بعضها حجة عليك وليس لك ) وسيتبين لك هذا لاحقاً


أما وقد اشرت في كذا موضع الى قله عدد قبائل المحلف الثلاث ، مستشهدا بذلك على ضعفها وحاجتها للرولة الأكثر عددا والأكبر حجماً ، وكذلك اشارتك الى تفكك باقي قبائل عنزة ، وأن الرولة هي القوة الوحيدة التي بقيت في بداية القرن الماضي متماسكة !!

فإنني أريد منك كراصد تاريخي رصين وقادر على تفكيك المشهد التاريخي وتحليله والوصول من ثم للنتائج ، أن تعي حقيقة جلية ، ألا وهي أن ناموس التحرك البشري تاريخياً كان يقتضي الصدام باتجاه الشمال مع القوى الأشد قوة ، والقبائل التي تتعرض للمجهودات الحربية العظيمة تعاني بعد حين من هكذا اعراض اشرت إليها ، ولعل تأخر خروج الرولة من من شمال شبه الجزيرة العربية هو الذي ابقاها الى حين وفودها أيام الدريعي بن شعلان مع قوات الامام سعود بن عبدالعزيز الأول باتجاه حرب ولد علي والتي رفضت السماح للرولة بالدخول في حوران في تلك السنة ، فكان أن استعان الرولة بقوات الامام سعود لمحاربة ولد علي ، وهذا مثبت في تاريخ ابن بشر ، وكذلك في مذكرات لاسكاريس ( باعتبارك تثق بالكتاب الغربيين وتحبهم ) ، ثم بعد حين عانت ولد علي من هذه الأعراض ( الضعف والتفكك ) ليجد الرولة أنفسهم وقد تسيدوا في بادية الشام على زمن فيصل الشعلان ( وهو لاحق لتاريخ الدريعي ) وهو من النايف ، بينما الدريعي كما تعرف من المشهور .

وهكذا ليس محل استشهاد بأن قبائل المحلف الثلاث قليلة العدد وهذا يدل على ضعفها وحاجتها لتكون ضمن عداد الرولة ، بل أن هذا حجه عليك ودليل يقام ضدك بأنها كانت قوية وتلقت الصدمات الحربية دائما ، وليس أدل على هذا من قول محدى مخاطباً خلف الاذن :
معجل يروون الرماح المناسيس //// يا ما وقع برماحهم من قحومي
تطعن بحربة كاسبين النواميس //// وعينك عليها يم ربعك شمومي


وهذه القصيدة قيلت ومحدى منيع عن المعجل .


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهلب الرويلي http://www.moltaqa1.com/vb/r-mshaer/...s/viewpost.gif
وقسم آخر يشتمل على قبائل السوالمة والأشاجعة والعبادلة وهم قبائل مستقلة عن بعضها ويبدو أنها فيما بعد تحالفت بسبب أمر معين في فترة معين وسميت بالمحلف لاحقا . وهذا الحلف مؤقت وزال بزوال اسبابه .
ولكنها بلا شك كانت مستقلة ولا تتبع لبعضها البعض أو للرولة في وقت ما في قديم الأزمان . ولهذا ظل هذا الأنفصال التاريخي في التقسيم


يا سلام عليك ... هلحين كلامك ماشي مع السياق التاريخي السليم .
وليته استمر http://www.moltaqa1.com/vb/images/smilies/frown.gif



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهلب الرويلي http://www.moltaqa1.com/vb/r-mshaer/...s/viewpost.gif

وهذا تقسيم اوبن هايم وغيره وقد افرد بعد أن تحدث عن عنزة بشكل عام كل قبيلة من هذه القبائل موضوع مستقل يشتمل على عدة صفحات . وكان للرولة نصيب الأسد من هذا التاريخ كالعادة


اخي الكريم

صحيح أن المستشرقين كانوا يفدون زرافات ووحدانا على قطين ابن شعلان ، وهذا معروف ، ومعروفة اسباب ترحيب ابن شعلان بهم ، فابن شعلان كان صاحب طموح سياسي ، أكثر من كونه شيخ قبلي ، وأنت وأنا نعلم هذا تماما ، ولعل هؤلاء الذين يسمونهم البعض مستشرقين ( تجاوزاً ) وهم في حقيقتهم ضباط استخبارات معروفين ككارل رشوان ( رضوان الرويلي ) ضابط الاستخبارات الالماني المعروف ، وكذلك الضابط التشيكي موزيل ( أو موسى الرويلي ) وغيرهم ، وما البارون ابنهايم ( ألماني الجنسية يهودي الديانة ) الذي تستشهد به عنهم ببيعد فهو سفير المانيا في مصر ، وضابط اتصالات لاستخبارات ألمانيا في بلاط السلطنة العثمانية لزمن طويل ، وذات الشأن يصدق على لاسكاريس رجل الاستخبارات الفرنسي .

وبالنظر للاشتغال السياسي لابن شعلان في ذلك الحين كان لابد أن توضع مؤلفات كاملة بالرولة تحديدا ودون سواهم ( كالخيام السود ) مثلاً ، وفيها بالطبع تنقل وجهة النظر الخاصة بالرولة دون سواهم ، والحمد لله انك لم تكن على زمنهم اخي المهلب وإلا لأتيت بالعجائب إن استمدوا جانب من معلوماتهم منك ، لذلك دعك من الاستشهاد بكتب المستشرقين وما قالوا ... وإن كنت سأتقبل منك الاستشهاد بمستشرق مثل بيركهارت السويسري لما يتمتع به من دقة رغم أنه يدور بذات الفلك ولكنه أكثر دقة من سابقيه ، وقد تحدث عن الرولة وتحدث عن المحلف .


تقول في استشهادك بأمين سعيد ما نصه :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهلب الرويلي http://www.moltaqa1.com/vb/r-mshaer/...s/viewpost.gif
ويقول أيضا عن الرولة : [عنزة الرولة أو ضنى مسلم محالفون للمحلف وولد علي تحت الرئاسة العامة لنوري الشعلان رئيس الدولة الأكبر.]


يا رجل ، شخص يصف القبيلة بالدولة يستدل به !!
وكأني بك تريد التمهيد لضم بني وهب للجوقة !!! قسماً بربي لن يطيعك احد ،
أين موضوعيتك وحياديتك التي نعرفها فيك يا رجل !!!

يا اخي ان كنت تتحدث عن فترة تاريخية محصورة فيما لا يتجاوز عشر سنوات من عمر الزمن نتيجة لظروف الاضطراب السياسي والمد الاستعماري في حينه ، واتصال البعض بحكومات الغرب ، وبالتالي قوة نفوذهم ، فيجب ان نكون محددين ، ولا نمد ذلك المختزل التاريخي ليصبح تعميما قابلاً للمط بحسب الحاجة !!!

وانا ارجو منك ألا تبالغ بالاستشهاد بتلك الحقبة تحديداً ، لما قد ننقاد اليه من تفاصيل غير مستحبة ...


أما استشهادك بوثيقة الباحث السلامات ( وعبارة شيخ مشائخ ) فهي لفظه تركية تطلق على اي شيخ ، كالقول قائم مقام ، ونماذجها كثيرة ، فهناك وثائق تشير لابن رشيد كشيخ مشائخ شمر ، وانت وانا نعلم ان هذا غير صحيح

وحقيقة لا اعلم ما السر بإيلاج الموضوع في هذا النفق الضيق ، ولي عنقه باتجاه ضنا مسلم كافة !!! ولكن قد يفسر هذا في مقبل الأيام ( وغدا لناظره قريب ) :)


ثم تعرج في معرض رؤيتك التاريخية الثاقبة على مخطوطات ابن بسام وغيره ، محاولاً الأتيان للشعلان بما لم يدعوه لأنفسهم ، فهم يقرون بأن مشيختهم من دور محمد راعي القعود ، وثقتهم بانفسهم ليست بحاجة لاستصناع تاريخ لمجرد وجود اسم مشابه ، فتاريخهم مشهود وتاريخ الرولة أنا أكثر الناس معرفة فيه واشتغالا به .


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهلب الرويلي http://www.moltaqa1.com/vb/r-mshaer/...s/viewpost.gif
وهذا الأمر ليس صحيح وأسرة آل شعلان أسرة قديمة ولكن يبدو أنها فقدت مشيختها فترة من الزمن حيث عادت للقعقاع أو أنهم كانوا منافسين للقعقاع حتى أعادوها
وهذا يتضح من خلال مانقل لنا المؤرخ النجدي المعروف ابن بسام صاحبت كتاب تحفة المشتاق في أخبار نجد والحجاز حيث ذكر مايلي : [في سنة 854هـ تناوخت عنزة والظفير على الضلفعة بناحية القصيم ورؤساء قبائل عنزة حينئذ : مسلط بن وضيحان ، وفهد بن جاسر الطيار ، وضيغم بن شعلان ، وصنيتان بن بكر . وصارت الهزيمة على الظفير واستولت عنزة على خيلهم وأغنامهم وأخذوا كثيرا من أبلهم]

يا رجل !!!!
أين أذهب بك
وأي مذهب ذهبت
أولاً لمعلوماتك الشخصية ( وحتى أجنبك حرج تاريخي في مكان آخر ) ضيغم بن شعلان المشار اليه لا علاقة به بالشعلان الكرام لا من قريب ولا من بعيد ، وقد يكون فاتك ان ضيغم هو جد معروف بالرولة وعليك الرجوع للحماميد من القعاقعه للتثبت من كلامي ، وهوكذلك جد معروف بولدعلي ، وهو جد معروف بالدهامشة وتحديدا عند راعي الغافلات ، وهو جد معروف بالحبلان عند الهيازع .
أما شعلان فهو اسم علم موجود كما يوجد وضيحان وجهيمان لدى الكل ، بل اسم شعلان حتى الصعايدة يتسمون به .

وهذا مركب صعب أراك تريد إركاب نفسك فيه ، وهو مسؤليه تاريخية
خاصة وأن راشد من ضيغم المعاصر لذلك التاريخ هو ابن ضيغم بن شهوان من عبيدة قحطان
قال الشاعر : (( حنا وعبده والهيازع بجدين ))

وإن جاز التقاط الاسماء المتشابهة للاستشهاد بها ولي عنقها لتقارب القرينة ، ثم مع الوقت تساق كدليل ، فلم لا نقبل ببساطة اتبعتها انت أن راشد بن ضيغم المقصود في تلك الواقعة من سلاله شهوان ذاك ، خاصة وان ابنائه قد دخلوا بكثير من القبائل وتجدهم في شمر مثلا ، قال عبيد ابن رشيد ( حنا الضياغم واصلنا بقحطاني ) كما تجدهم ببني هاجر ، وتجدهم كذلك في الحبلان ( مع الهيازع تحديدا) ، كما ان هناك شواهد لهم بالرولة ذاتهم ( ولعل هذا لا يخفاك ) ...

ثم أن إلغاء اقدمية القعقاع ، والتي هي من مسلماتنا ، بخبطة كي بورد من قبلك ، لهو أمر تحاسب عليه يوم الدين ، فالحذر الحذر اخي المهلب ...وإياك ونفسي أذكر بعين الله ، وعلى قولة اهلنا ( لا نحط بحظنا ) ترى للاجواد حوبة ...

اما إن كان لديك دليل دامغ وقاطع بأنه هو جد للشعلان ، فأتنا به
وساقر لك بأنك جامع لعلوم الأولين والآخرين
وسأتوقف عند هذا الطلب مؤقتاً ، حتى تأتينا ببرهان مبين ، إلا أن كان وحي يوحى .

وهذا الموقع الذي دار فيه النقاش

والحكم لك اخي مشعل فقط لتستطيع ان تجد الحقيقه


http://www.moltaqa1.com/vb/showthread.php?t=22597


الساعة الآن 08:18 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd 

vEhdaa 1.1 by NLP ©2009