|
بعد أن كانت حديث المجالس
كان ومازال بعد الفضل لله لوجود مؤرخ ربيعه الأثر البالغ في توعيه أبناء القبيله وحفظ تاريخها وكتابته كتابه علميه موثقه بالمصادر والدليل العلمي أصبح من النادر ان تجد من يتحدث عن أننا بكر أو تغلب أو من يقول أننا من وائل بن قاسط أو أننا الى أحلاف وتجد الجميع يقول أننا من عنزه بن أسد وجدنا وائل سوء كان وائل بن هزان أو وائل غيره ولكن الثابت أن جدنا وائل من نسل عنزه لم يبقى الا بعض من صرنا نبحث عنه بعد أن أصبح يبحث عنا وهذا مثال على ذلك وهو أحد الشباب المتحمس لموضوعين أولها نسب أل سعود والثاني وائل عنزه وأحببت أن اكتب هذا الموضوع كمثال لمن بقي اذا كان هناك أحد حتى الأن لقراءه هذا الموضوع الذي قتل نقاشا وبحثا ووضح وضوح الشمس للجميع والذي كان في السابق حديث المجالس ولكن وعي الناس الأن صار كبيرا وصاروا يرجعون للبحث العلمي والمصادر التاريخيه ومن هذه الأمثله رسائل خاصه متبادله مع الأخ فهد الرساله المرسله الى الأخ فهد: الأخ فهد الكلام العام لا يضيف شي هنا ومللنا منه وتم نقاشه كثيرا ويمكنك قرأءه الكثير من المواضيع التي تجيب على أسئلتك بالتحديد أرجو كذلك أخي ذكر المصدر والدليل بالصفحه وعلى ماذا تعتمد حتى نستطيع أن نناقشك نقاش علمي موثق فنحن نتحدث عن أكثر من 1400 سنه فما مصدرك علما أن رساله الأمير سلمان والكتاب يحمل مئات المصادر؟! http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=2619 http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=2325 http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=1119 http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=1875 أرجو قراءه هذه الروابط فهي تجيب على مافي بالك رد الأخ فهد: والله يا مشعل يا اخوي ما ادري وش اقولك ما ادري وش ننقاش موضوع نسبنا المعروف لوائل بن قاسط ولا نسب آل سعود؟! لأني كنت اتصفح فالمنتدى وتفاجئت لا والله مو تفاجئت إلا صُعقت يوم شفت الشجرة الجديدة لقبيلة عنزة محذوف نسب آل سعود من المصاليخ ، لا لا خلاص دام فيه عوامل تحد من حريتك النقاش ينتهي بمثل ها الأمور يعني عدة أمراء واذكر لك منهم خالد الفيصل والامير عبدالعزيز بن تركي في مزاين البل والامير طلال وأبنه الوليد والامير الدكتور سلمان بن سعود وقبلهم مؤورخ الاسرة ابن هذلول كلهم أجمعوا على نسبهم لعنزة وابو مشعل قبل كذا كان يقول انهم من المصاليخ وبيوم وليلة صارو من بني حنيفة القبيلة الجاهلية المندثرة؟! والمقطوعة النسل والمعروف ان أبنائها دخلو في أحلاف مع قبائل أخرى؟؟! والله يا مشعل حنا زعلانين وحيل زعلانين على الي قاعدين نقراه هنا وما أدري اصلن اذا زعلنا يهمكم ولا لأ لكن بالآخر حنا من عنزة وابناء عمومتكم. صدقني وائلكم ابن هزان خلا عنزة على كل لسان وتحس الكل قام يتشفا فينا وسالفة نسب آل سعود بيكون لها ضجة أكثر من وائلكم الهزاني. الرد على الأخ فهد: حياك يافهد ((1)) ال سعود ذكر الوالد 43 مصدر أنهم من المصاليخ وقصايد وكلام الملك عبدالعزيز وغيره على هذا الرابط لكن الأمير سلمان اعتمد المصادر النجديه الي تقول أنهم من بني حنيفه بعد مناظرات طويله بالداره ونت ماتعلم خفايا الأمور وصدرت تعليمات بنسب ال سعود الى بني حنيفه من وائل اي اعيال عمنا مثل بكر وتغلب ((2)) أما وائل فنحن لسنا بكر ولا تغلب حسب المصادر القديمه ولنا جد أسمه وائل وهو أما وائل بن هزان أو وائل غيره ولكن ليس وائل بن قاسط لأن التاريخ والمصادر القديمه المعاصره للأحداث ترفض ذلك وياليت تقرا الروابط التي عطيتكياها واذا قريتها وخلصت أي سؤال في بالك هاته الرد من الأخ فهد جاني الرد من أبوك الله يطول بعمره وأنت توجت الرد بالمصادر الي عطيتني أياها بالرابط ويعطيك ألف عافية وماقصرت يا مشعل. |
بسم الله الرحمن الرحيم
بعد التحية والتقدير لشخصك الكريم أقول وبالله التوفيق: أولا : دائما البحوث والنقاشات والمؤلفات إذا لم يكن لها من المصادر والمراجع مايشبع القاري تكون كلا على مؤلفها وثقلا ومردودة علميا ... ثانيا : كنا في أيام الدراسة الجامعية يناقشنا الدكتور عند كل مصدر ويرجع لها في مؤلفنا أو بحثنا ليتأكد من أننا أقتبسنا فعلا من ذلك المصدر أو المرجع وإذا لم يكن هناك مصدر أو مرجع في ذلك البحث فلا ينظر إليه الدكتور بتاتا ... ثالثا : الأختلاف بوجهات النظر دائما مايوضح أو يبين الحقيقة للقاري الكريم من خلال طرح أحد المتخاصمين مصادره ومراجعه بعكس الطرف الآخر المحسور بأقوال العامة التي دائما لا تنطوي على دليل مشبع ... وختاما أتقدم بالشكر الجزيل للأخ العزيز على قلبي من معزة والده أبامشعل وأقول له : أعانك الله ووفقك وسدد خطاك ونفع بعلمك وجعلك نبراسا لقبيلتنا العزيزة ... والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته... |
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
أخوي مشعل |
عزيزي الأخ مشعل العبار: لقد أحسنت بطرحك هذا الموضوع الذى أسميته(بعدأن كان حديث المجالس) الذى طال النقاش
والجدال فيه وأشبع بحثاً من جميع جوانبه وفعلاً لقد بدأ الكثير يعيد حساباته بعد أن أعمل العقل وأزاح الغشاوة التى بين عينيه وبدأ يقرأ بعقلة قبل عينه والحق أقول أن هذا راجع للأستاذ الباحث عبدالله بن عبار الذى لم يؤلوا جهداً ولم يعدم وسيلة ولم يترك مناسبة اِلا وتراه منافحاً ومبيناً وشارحاً ومناقشاً وراداً على هذه الأقوال الشاذة التى لاتستند لاعلى واقع ولااِلى دليل علمي يقيني ثابت!! فالناس بدات تقرأ وتعي وتميز بين الغث والسمين فالحق يعلوا ولايعلى عليه واِن طال الزمان بارك الله فيك فيما تقوم به من جهد لتبيان الحقيقة ودحض الأباطيل, ودمت بود |
الأخ الباحث أبو وائل الوائلي
شكرا لك على مداخلتك القيمه وبارك الله فيك أعلم أن لديك الكثير من القصص والقصائد والموروث وأطال الله بعمر والدكم فنحن بحاجه الى كل ماهو نافع في هذا الموقع منه ومنك وأنا أطلب منك أن تشاركنا بما تملك فلا تبخل علينا للفائده العامه تقبل مودتي |
الأخ الكريم رياض بن سالم مشرف القسم العام
بارك الله فيك وشكرا لك على التواجد |
الأخ الباحث أبو مشاري الرفدي مشرف قسم القصص والقصائد القديمه
بارك الله فيك وكثر الله من أمثالك فالشكر موصول لكم أنتم ك اداره هذا الموقع كذلك في تبيين الحقائق وبارك الله فيك على ماتبذله من جهد في أحياء القصص والقصائد القديمه لأسلافنا |
ليس عيبا ان يخطئ المرء ولكن العيب ان يستمرفي الخطأ
والباطل عندما يدمغ ويبين بالادلة والبراهين والحجج الواضحة لابد ان يضمحل وينتهي والحق دائما يعلو ولا يعلى عليه والعاقل لايحق باطلا ولايبطل حقا وابو مشعل جزاه الله خيرا المتتبع له في هذا الموضوع يجده بذل فيه جهدا كبيرا واشبع هذا الموضوع تحليلا وايضاحا وشرحا وتبيانا وردا ونقاشا وقوله هو القول الصحيح وابومشعل من خلال خبرته الطويلة جدا في بحوث التاريخ والانساب والتي تقارب الاربعين عاما بصراحة هوعلامة كبيرفي النسب و مرجع ثقة ومهم جدا لكل باحث ينتمي الى قبيلة ربيعة عامة والى قبيلة عنزة خاصة |
الأخوة الكرام :
يقولون العرب ( عشرون عقال يقصبهم عقال واحد ) وقد يكون هذا المثل غير مفهوم في وقتنا الحاضر عند الشباب والمقصود أن هناك حبل مبروم متوسط الدقة يقال له عقال وهو غير العقال الذي يوضع على رؤس الرجال ولكن تلك العقل هي ما يثنىّ على يد البعير فيعقله لكي لا يهج والعرب تجمع العقل ويربطونهم بعقال واحد فيكون المثل والمقصد من أيراد هذا المثل هو أرغب أن تسمحوا لي بكلمتين فقط وهي : ( أن كان القبيلة المعروفه حالياً باسم عنزة هي عنزة بن أسد فهي ليس من وائل بن قاسط أطلاقاً وأن كان هذه القبيلة المعروفة بعنزة ونحن منها من سلالة بكر أو تغلب أو عنز فهي من وائل بن قاسط دون شك ) وهذا يحتاج إلى وجود مصدر يعتمد عليه وليس أقوال تلصّق لأن القبيلة هي عنزة ولي بعض الأسألة أرغب توجيهها للأخوة الذين تأثروا بما كتب وسؤالي هو ( ما هو فعل وائل بن قاسط الذي يفضلونه على وائل بن هزّان العنزي ؟ وما هو نسب وائل بن قاسط الذي رفعه عن وائل بن هزّان ؟ وكيف عرفوا الباحثين هذا التفضيل ؟ وبأي مصدر وجد هذا التفضيل ؟ وطالما أن وائل بن هزّان عنزي دون شك ووائل بن قاسط ليس عنزي فهل ينقل نسب هذه القبيلة من عنزة إلى جديلة ؟ ولماذا أحتفظت باسم عنزة إذا كانت هي من قبائل جديلة ؟ وهل يصدّق العقل البشري بالخرافة ؟ أما ما يخص آل سعود فالثابت أن جدهم الثامن عشر نزح من الدرعية في منطقة القطيف وسكن في ديار أبناء عمه الدروع في درعية الباطن وقد درس سمو الأمير سلمان تاريخ آل سعود وقارن بين المصادر فوجد أن الذي ذكرهم من بني حنيفة واقع ملموس وبموجب وثائق تنقلاتهم من المكان وفي الزمان بينما وجد أن نسبهم إلى المصاليخ من عنزة أقوال من رواه فرجّح أنهم من حنيفة بموجب قناعته ومن هو الذي يعرف أكثر من سلمان عن نسبه ؟ ولكن بنو حنيفة من أسد بن ربيعة وعنزة من أسد بن ربيعة ولذلك فهم قبيلة واحدة والفرق هو جد فقط لذا نأمل من الأخ فهد وغيره من الأخوة أن لا يشغلهم هذا الموضوع فأن الذين تحدثوا عنه هم أهله وهم أعرف |
الاخ العزيز ابو مشعل السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قبل اكثر من عشرين عام وعندما ذكرت بمؤلفاتك في كتاب اصدق الدلائل في انساب وائلبان قبيلة عنزه الحاليه هي من جذمي بكر وتغلب حيث تحالفلت عنزه ابن اسد مع قبيلة بكر بن وائل في حلف اللهازم وقد حدث نقاش في حينه مع بعض الاخوة وقلت ان هذا الخلط في نسب قبيلة بمقام قبيلة عنزه خطا فادح بحقها وكنت اثبت للاخوان ما ذكر في كتب الانساب القديمه بان قببيلة عنزه القبيلة الوحيدة من جميع القبائل العربية المعاصره والقديمة هيى التي حافظة على مسماه وانتمتئها الى الجد الاعلى عنزه ابن اسد ولما وجدت الدليل العلمي ايها الاخ العزيزوتراجعت عن ما كتبته سابقا واعتذرت |
اقتباس:
اني لم اكمل ردي .. وهذه هي بقية مشاركتي |
نيابة عن صاحب الموقع .
تحية طيبه اخينا الفاضل قطب الشمال السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اولا اشكرك اخي قطب الشمال على تعليقك والاشاره الى الحقيقه الذي وجدها صاحب الموقع بعد ان ترك الاقاويل والخرافات واستدل على الحقائق استدلال علمي لايقبل الشك . وكان لديه الشجاعه الادبيه بمواجهة كل من اصر على الخطاء . والايخفى عليك اخي الحوارات والدلائل التي تدحر الخرافات وانما ثبت لكل عاقل ان ماذكرته اخي حفظك الله هو الحقيقه . كما ان ابو مشعل لا يتآخر عن تصحيح اي خطاء لانه يبحث عن كل حقيقه في بحثه وتاريخه ومتى ماثبت اي خطاء لديه تقبله بكل صدر رحب . وهذه صفات من يريد ان يصل الى كل حقيقه لاتقبل الشك. اشكرك مرة ثانيه اخي قطب الشمال |
اقتباس:
أشكرك جزيل الشكر على ردك نيابة عن صاحب الموقع .. وبما أنك أحد أعمدة هذا الصرح أسأل الله لك التوفيق والسداد لما فيه الخير لمصلحة أبناء قبيلتنا العزيزه لما لديك من صدق في قول الحق .. وعلم نافع .. وثقافة غزيرة .. أخي الفاضل لدي تنبيه بسيط هو أني عندما فتحت الجهاز دخلت على الموضوع .. حيث كان رد الأخ أبو مشعل أمامي .. وعندما قرأته توقعت أنه موضوع مستقل يرد به على شخص ما , وكتبت مشاركتي مباشرة وارسلتها , وبعدها أتضح لي بأنه رد على موضوع الأخ مشعل العبار ( بعد أن كان حديث المجالس ) والذي كان يجب أن يكون ردي بأسمه .. وبما أن هذا الشبل من ذاك الأسد .. وجميعنا ندندن حول الموضوع .. وبما أنه كانت مشاركتي بأسم الوالد ( أبو مشعل ) فإني اعتبره رداً على موضوع الأخ ( مشعل ) .. وأحب أن اضيف على ما ذكرت سابقاً وأقول يا أخ مشعل أن هناك أنواع من البشر جبلت طبائعهم عليها .. هناك الرجل العاقل الذي يعرف الحق ويتبعه .. وهناك الرجل الحاقد أعماه حقده وكراهيته عن اتباع الحق .. وهناك الحاسد الذي امتلأ قلبه حسداً وغيضً على كل من كان حليفه النجاح .. وهناك صاحب هوى يلبس للناس الحق بالباطل ويوهمهم بزخرف القول بأنه على الحق دون دليل أو حجة او بينه لغاية في نفسه وفي النهاية لابد أن ينكشف للناس .. ولكن يا أخي مشعل عزائنا بأن السواد الأعظم من أبناء قبيلة عنزه هم من العقلاء الذين يعرفون الحق ويتبعونه كما ذكرت في موضوعك القيم .. أما الحاقد والحاسد وصاحب الهوى نسأل الله العلي القدير لهم الهداية واتباع الحق .. لأن الحكمة هي ضالة المؤمن .. أينما وجدها هو أحق بها .. ومن الحكمة إن من عرف الدليل القاطع أن يتبعه .. اشكرك جزيل الشكر أخي مشعل على ما ذكرته والشكر موصول لجميع المراقبين والمشرفين على هذا الصرح الشامخ والمنارة التي تنير لأبنائنا وأحفادنا من الأجيال القادمة لمعرفة مناقب وماّثر وموروث قبيلتهم العزيزه .. وهذا لم يتأتى لولا مجهود الأخ والأديب والمؤرخ ( أبو مشعل ) حفظه الله .. الذي أفنى نصف عمره وهو يبني هذا الصرح ويبذل من جهده وماله وعرقه حتى صار لنا منبراً ننهل منه معرفة كل ما يتعلق بهذه القبيلة من أنساب ومفاخر .. هل يستحق منا أن نجحد وننكر هذا العمل الجبار ......................؟؟؟؟؟ لا والله لا يستحق إلا أن نقول له ..( جزاك الله عنا خير الجزاء ) .. ومعذرة عن الإطالة .. ودمتم .. أخيكم ابو وائل .. قطب الشمال .. |
الأخ أبو وائل قطب الشمال :
احسنت قولاً وشكراً لك على هذه الكلمات التي تنقط عسلاً وكثّر الله من أمثالك من الرجال الذين يرون الحق بالعين المجردة وليس بين نواظرهم وبين الحق عتمة ويجب يا أخي على كل رجل عاقل ومدرك أن يقف مع ذاته وقفه تأمل ويسأل كيف نختلف على نسب قبيلة طالما أمامنا جبل أشم لا تهزه الرياح وهذا الجبل هناك من يراه على حقيقته أنه جبل وتجد من يقول كثيب من الرمل ومن يقول ربوة مرتفعة ومن يقول ضلع ومن يقول نازية ومن يقول كتلة من الصخر ومن يقول موقع مرتفع وهو في الحقيقة جبل شامخ أشم وهو جبل دون شك فلماذا لا نتفق أن هذا الجبل جبل وما هي الفائدة من تعدد أسمائه وما يجدي أنكار الجبل وهكذا قبيلة عنزة فهي جبل بأفعال رجالها وجبل في نسبها وجبل في تاريخها وأسم الجبل لا يتغيّر ومادام الإختلاف على نسب ومع كثرة الكتابات والخوض لم يتحّرك رجل من سراة هذه القبيلة ويجمع هؤلاء الخائضين وكل منهم يدعي بصحة قوله لماذا لا يطلب من كل باحث مصادرة بالحقيقة وليس بالقول المزّيف ويثبت ما يدعي أو يعرّى ويجّرد وتفهّم العامة بأنه على باطل فأبن عبّار مثلاً أصر وأثبت أن عنزة هذه هي عنزة بن أسد وأن وائلها الذي تعتزي به ليس وائل بن قاسط وغير أبن عبّار يقول أن عنزة اسم لا صحة له وإنما هي بكر وتغلب انتحلت اسم عنزة وهي تنتخي بوائل بن قاسط فلماذا لا يوقف كل رجل عند حده ولماذا يوقع البعض على عماها ومع الخيل يا شقراْ لمجرد أن كتب لهم أحد الذين لهم مآرب صيغة يدعي أن عنزة ليس هي عنزة وهي بكر وتغلب وهذا يدل على أن عنزة أسمها مزوّر حسب زعم من صاغ المشهد أما الذين وقعوا عليه فهم رجال يهمهم وضع الختم على أي ورقة وهم لا يدرون أن النسب أمانة وأن هذا المشهد المخزي يعوث فساد في مصير أمه ونحمد الله أنه ثبت الحق وزهق الباطل أن الباطل كان زهوقاً |
| الساعة الآن 12:16 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd