|
سؤال عن بني شيبان ؟
بسم الله الرحمن الرحيم
تحيه وتقدير لا بن عنزه البار عبد الله العبار بودي اسئل عن بني شيبان بوقت بعصر المناذره حيث لهم ديار حول تخوم المنطقه الشرقيه وحتى ديار العراق با الوقت اذاك وقد قريت كتا ب لا احدى مؤرخين نجد ان بني شيبان هم الوهب ولد علي اليوم علما ان الكتاب بعضه موجود عندي ماادري من هو المؤلف لا ن الغلاف مفقود ومواضيع الكتاب عباره عن اشاء ولايذكر الاسانيد لفقرات المواضيع و واعتقد انه حديث بعد توحيد المملكه0 هل بني شيبان هم ولد علي اليوم ارجو الافاده وتقبل تحياتي وفقك الله |
جواب عبد الله بن عبار على الأخ الفريعي , الأخ الفريعي بخصوص قبائل بنو شيبان فهم قبيلة من بنو ذهل من بكر بن وائل بن قاسط بن هنب بن افصى بن دعمي بن جديله بن اسد بن ربيعة , ويجتمعون مع قبيلة عنزه في اسد بن ربيعه وهم من أشهر قبائل بكر قبل الإسلام وهم الذين إنتصروا على الفرس في موقعة ذيقار المعروفة , ويقال إذا كنت من ربيعة ( فكاثر بشيبان وفاخر بشيبان وحارب بشيبان ) وهذه القبيلة عندما جاء الإسلام إنتشرت في الولايات الإسلامية وتوغل عنصرهم الأساسي في منطقة الموصل وكان منهم قادة عظام في صدر الإسلام مثل المثنى بن حارثة , ومن قادة الدوله العباسية زايد بن مزيد الشيباني الذي قضى على حركة بنو شيبان في منطقة الموصل عندما خلع الوليد بن طريف ولاية العباسيين ونادى بنفسه أميرا على تلك المناطق , ومن أشهر رجالهم في العهد العباسي كريم العرب المشهور معن بن زائده وقد بقي ذكر لبنو شيبان في منطقة الموصل إلى القرن الثامن الهجري , ثم تحضرت هذه القبيلة وذاب عنصرها ومن بقي منها إلتحق في بني تغلب المعروفين في منطقة الموصل إلى هذا العصر ممثلين في بني حمدان أكبر قبيلة حالياً في تلك الديار , ولو إطلعت على كتاب الأعلام للزركلي فقد ترجم لعدد كبير من أعلام بنو شيبان في تلك المنطقه ومناطق أخرى من العالم العربي , ومن بنو شيبان المؤرخ المعروف ابن الأثير الجزري نسبة إلى الجزيرة الفراتيه , وهو قد عاش في القرن السابع الهجري , أما من ذكر أن بني وهب القبيلة العنزيه المعروفه من بني شيبان فهذه تخيلات أول من ذكرها الشيخ حمد بن ابراهيم الحقيل في كتابه كنز الأنساب ومجمع الآداب , وقد بحثت في جميع المصادر ولم أجد مصدر واحد يشير إلى أن بنو شيبان إنضموا لقبيلة عنزه او العكس , وقد ذكر ابن الأثير في أحداث عام 253 هجري عندما حصلت الفتنه الشعواء في بلاد ربيعة بين عنزه وقبيلة أخرى كانوا بنو شيبان قريبين من عنزه أرضا ونسبا آنذاك , وقد طلبوا من بنو شيبان النجدة ولم يمدوهم فارتحلت عنزه على إثر هذه الواقعه من عين التمر في منطقة الأنبار بالعراق وأستوطنت في ضواحي المدينة ومنطقة خيبر والحره ووادي القرى , بحيث ورد ذكرهم في كتاب الأكليل للهمداني عام 304 هجري وهم في منطقة قرب المدينه المنوره تسمى قدس ومنذ ذلك التاريخ وقبيلة عنزه ما يرد ذكر لمدينة خيبر إلا وتذكر عنزه ابن أسد بالاسم الصريح دون أن يذكر معها أي رجل من قبائل ربيعة الأخرى , ومن القرن السابع الهجري وما بعده تكاثرت قبائل عنزه وانساحت إلى بلاد القصيم وأواسط نجد وكانت لها نجعه , أما من قال إن عنزه هي بكر وتغلب فهو لم يطلع على أدني تاريخ حقيقي يميز انساب القبائل وأماكن تواجدها , وقد راجت إشاعة في عصرنا الحاضر بأن عنزه هي بكر وتغلب وهذا القول يخالف جميع المصار التاريخية وكتب الأنساب التي فرعت كل قبيلة , علماً أن عنزه أقدم وأعلى نسب من بكر وتغلب بسبعة جدود وأنني بكل صراحة أقولها للأمانة والتاريخ إن إنتحال جد لقبيلة وإنتسابها له دون دليل لمجرد الإعتقاد بأن الجد الفلاني هو الأفضل ويجب إلحاق القبيلة له فإنه يخالف النص الشرعي , وقد تكلمنا عن هذا الموضوع بحقائق لا تقبل الشك , ولكنني أقول لمن يرى أو يتصور أو يتوهم إن عنزه هذه ليست هي عنزه بن أسد فله شأنه , وبما يخص بحوثي التي كتبتها في كتابي فإنني قد تجنبت الأخذ بالخرافة وتجنبت التكهن وإعتمدت الرجوع إلى المصادر التي يطالعها كل باحث في كتابي أصدق الدلائل في أنساب بني وائل الموجود في هذا الموقع تحت مسمى مصادر تاريخ قبيلة عنزه وأرجو من كل رجل لديه عدم معرفة بتاريخ وأنساب هذه القبيلة أن يطلع إلى المصادر التي ذكرتها وأي منها من ذكر ان عنزه هي بني شيبان أو جزءاً من عنزه ومن أين جاءت هذه المقوله ؟!! وكل إنسان مسؤول أمام الله وأمام خلقه عن كل حرف يكتبه وعنزه غنيه بفعل رجالها وبعراقة نسبها عن أي تلفيق لا أساس له .. شاكرا ومقدرا لأخينا الفريعي إهتمامه بصحة نسب هذه القبيلة .... |
شكر على جواب بن عبار عن نسب بني شيبان
اشكرك ابن عنزه البار عبد الله بن عبار ابو مشعل على ماقمت بتوضيحه لنا ونعلم ان البحث شاق ولا قصدي الاشغال
ولكن انا اقراء واجد كتب كانها سرد قصص حديثه وماقلته اخي هو الصواب لان عنزه ليسى لها اسم اخر منذ بزوغ وماقبل الرساله واستهد بحادثه تثبت ان عنزه عنزه حيث وفد على احد خافاء بني اميه رهط من عنزه ايام الفتنه بين علي وبني اميه وسئلهم عن على رضى الله عنه يرغب منهم ان يقولون قولا ينقص من شخصه فلم يقولون الا الحق وامتدحو علي رضي الله عنه == فقال لهم قتلتم انفسكم فقتلهم - اذا عنزه لا يوجد لها اسم اخر عافاك الله ونتمنا لك التوفيق وشكرا |
شكرا ابن عبار على التوضيح الشافي
هناك مقوله على ان المساعيد في البادية الشماليه الاردنيه من بنو شيبان |
الاخ الشيخ متعب الفققي
الكتاب الذي ذكر ان بنو وهب من بنو شيبان هو كتاب شيخنا حمد بن ابراهيم الحقيل كنز الانساب ومجمع الآداب وله اجتهادات خاطئه منها الخلط بين نسب عنزه وبكر وتغلب مما اوهم الكثير وهذا الكلام لااساس له ولا مصدر له فبنو شيبان لا ينتسب لهم احد في هذا العصر في جزيرة العرب واخر ماذكر عنهم وجودهم في شمال العراق في عهد الدولة العباسية ولهم بقية في العراق قبائل والبعض منهم يُعرفون باسماء اخرى ومعظمهم دخل في ديار بكر وامتزجوا بالترك والكرد ومنهم في جنوب العراق ضمن قبائل ربيعة هذا مااعرفه والله اعلم ... الاخ الحوراني بخصوص قبيلة المساعيد الموجودة في شمال الاردن منطقة ام الجمال وشيخهم هايل السرور رحمه الله فهم ينتسبون حسب قول رجالهم الى المساعيد من التومان من شمر ولا علم لي انتسابهم الى بني شيبان وانما هناك رأي انهم من سلالة هاني بن مسعود وهذا القول يحتاج الى دليل قاطع ويوجد عدد من القبائل تحمل اسم المساعيد وهم من ارومة شتى وشكرا.. |
سلامي للاحبة هنا وعلى رأسهم ابن عبار
واسأل ابن عبار يقال : انك ظهرت بقناة تلفزيونية تنكر بها ان يكون الزير سالم من عنزة ؟ فهل هذا صحيح ؟ واذا كان كذلك فمن اين تحتج بذلك ؟ وشكرا |
الأخ البياعي : يبدو أنك لم تقرأ أي كتاب عن الأنساب والتاريخ ألا قصة الزير سالم الخرافية والدليل أنك تقول أنني أنكرت الزير سالم أنه ليس من عنزة كما تسميه وأقول أولاً كلمة الزير سالم قصة أستوحاها مؤلف من نسّاج الخيال الذي برزوا في آواخر الدولة العباسية وفي عهد الأتراك وهم بعض المبدعين الذين حولوا قصص وتاريخ بعض أعلام العرب من الواقع إلى الخيال بحيث يتناول شخصية معروفة ويكتب لها بطولات وينتحل قصائد من الشعر حتى تكتمل القصة ثم ينسخها ويوزعها وتتلقفها العوام فيكون في كل مجلس حكواتي يقص القصة على المجالس ويحفظونها عن ظهر غيب ثم تنتشر وبذلك تشويه لواقع القصص الحقيقية للرجال الذين لهم تاريخ واقعي وصحيح وفي هذا العصر شكلت لجنة من علماء التاريخ من قبل الجامعة العربية لتنقية التراث من الشوائب وهنا أفيدك أن الرجل لم يكن من أسماؤه سالم وأسمه الصحيح عدي بن ربيعة بن زهير التغلبي ولقّب المهلهل لأنه أول من هلهل الكلام وحوله إلى شعر ولقبه أخيه وائل بن ربيعة الملقب كليب لقبّه الزير وهو لقب نبزي عندما كان شاب وصاحب مجون وكلمة الزير عبارة عن معيار يعيّره أخيه ولكنه عندما تحمل تركة ثأر أخيه بعد مقتله أقرها بقوله في أحد قصائدة وذلك بعد معركة الذنائب الذي أخذ بها ثأر أخيه فقال: ولو نبش المقابر عن كليب ** لأخبر بالذنائب أي زير وعدي بن ربيعة له قصة حقيقية معروفة ومبسوطة في كتب التراث والأدب أما قولك أنني أنكرت أن الزير ليس من عنزة في المقابلة فأنني نسبته إلى نسبه الصحيح فهو تغلبي وليس عنزي وسوالك يا أخي يدل على أنك قد وقعت بالقول الخرافي الذي نشر مؤخراً أن تغلب من عنزة أو بكر من عنزة وأقول لك من يقول أن تغلب وبكر من عنزة أو العكس أدعه يثبت قوله ومن لم يثبت قوله فأني أطلب منك أن تحقق من الكاذب الذي وهمك ووهم غيرك وشكراً |
سلام عليكم كيف الحال ابو مشعل انا عندي سؤال محيرني جدا صحيح انه بكر وتغلب ما هم عنزة صحيح وكيف ال سعود يقلون حنا من بني حنيفه من بكر يعني على قولهم وهب كلهم من بكر او ان ال سعود ماهم عنزة؟
وان بشر بن وائل من احفاده بالتفصيل وهل منهم صحابه ولا لا؟؟ وشكرا |
وبشر سابقا ما اسمها ؟
وهل ضنا عبيد كلهم من العمارات كلهم من بشر وهل عبيد ابيه بشر ولا لا وهل بشر ابيه وائل مباشرة |
أخي المرتعد مع الشكر الجزيل : الأمور التي تسأل عنها يلزمك وقت وجهد كي تصل إلى القناعة وقد كتبت في هذا الموقع كل ما يخص هذه الأسئلة فعليك تتبع المواضيع المنشورة في هذا المنتدى وستجد الأجابة في رسالة الأمير سلمان وما نشر بعدها من تعليقات وردود وفي مواضيع أخرى لذلك لا داعي لتكرار الأجوبة وشكراً لك |
اقتباس:
ثانيا : هناك الدكتور : يوسف الدعيج -كويتي(باحث بالانساب له كتاب العرب حسب ونسب ) يقول ان بني شيبان من بكر بن وائل من عنزة ومهنم الامام الجليل احمد بن حنبل ؟ |
أخي البياعي : النسب واضح ولا يقبل تخرصات ومن كتب أن بني شيبان من بكر بن وائل من عنزة كمن يقول البيايعة من السبعة من الفدعان وهو يحوس ولا يدري أين تقع بني شيبان من عنزة فهو لم يرجع إلى مصادر الأنساب والرجل الذي ذكرته معاصر وقد يكون قليل الخبرة بالأنساب ولا أظن هناك باحث يذكر بني شيبان من عنزة ألا جاهل أما شيخ الإسلام أحمد بن حنبل فهو أحمد بن حنبل بن هلال بن أسد بن أدريس بن عبدالله بن حيان بن عبدالله بن أنس بن عوف بن قاسط بن مازن بن شيبان بن ثعلبة بن عكابة بن صعب بن علي بن بكر بن وائل بن قاسط بن هنب بن أفصى بن دعمي بن جديلة بن أسد بن ربيعة إمام أهل السنة والجماعة ومؤسس المذهب الحنبلي وهو أحد الأئمة الأربعة اصله من بلاد مرو وكان أبوه والي سرخس وولد ببغداد سنة ( 164هـ ) وتوفي سنة (241هـ ) له تاريخ في الدعوة إلى الله وآلف الكثير من الكتب وحسب ترجمته فأنه يرقى نسبه إلى جديلة بن أسد وجديلة أخو عنزة ولماذا لا تطلع على أنساب قبيلة بكر بن وائل التي كتبها المؤرخين العرب قبل ميئات القرون وهي منشورة في هذا الموقع لتعرف الحقيقة بدل أنك تشير إلى رجل معاصر وتسندله وشكراً لك |
قبايل عنزه هي خليط من قبايل ربيعه من تغلب وبكر وعنزه
|
قبايل عنزه هي خليط من قبايل ربيعه من تغلب وبكر وعنزه |
الخليط في عنزه
أخي الناهي هذه البدعه التي أبتدعها الذين يسمون أنفسهم الباحثون في الأنساب بجعل كل قبائل ربيعه بن نزار دخلت بقبيله أسمها بني وائل ثم جعلت وائل ابن قاسط أبا القبائل الشهيره ليس له دلائل وجذور عند النسابه وشواهد ووقائع تدعمه, وقد نوقشت هذه المسائل في أكثر من مره و منتدى وثبت خطأ نسب بكر وتغلب من عنزة والبعض من عنزه قد هاجرو لأرض السواد بالعراق واستقروا وتحضرو هناك منذ عصور مبكره ,ولهم بقية هناك مثل الدخاخنه والعتاب من تغلب والعجلين والدلفين من عجل والمحار من بني حنيفه وشيبان في الاهواز والساحل الشرقي للخليج وغيرهم ممن تغيرت أسمائهم مع طول العهد,وقد ذكر المؤرخون بقاء عنزه كالقبيله الوحيده من ربيعه محافظه على عصبيتها وبداوتها في خيبر وما جاورها من أرض الحجاز ثم نزحت للقصيم وعلية نجد في وقت متأخر, وان كنت تريد الوصول للحقيقه المجرده , فالتداخل والخلط ان حدث مع عنزه المعاصره فسوف يكون مع من جاورها من قبائل مضريه وطائيه متجاوره مع بواديها في الجزيره العربيه والشوهد والأدله لذالك كثيره, ولك الشكر اقتباس:
|
الأخ يوسف الناهي : أخي أن كنت تطبّق قاعدة المثل القائل ( أطبخ جريش يصير عيش ) فأجعل عنزة خليط من بكر وتغلب وقد أبلغناك وابلغنا الكثير حسب خبرتي الطويلة أن هذه أكذوبة روّج لها في هذا العصر لتبرير ما كتبه باحث مجتهد وقد أخطا وقاموا معه بعض من يجهلهم نسب عنزة فعاضدوه أو لهم مقاصد ولكنهم فشلوا جميعاً حيث أن عنزة غير مجهولة التاريخ ولا النسب فبدؤا يبثون الإشاعات التي وهمت غيرك الكثير وحبذا لو تطلع على مشجرات قبائل ربيعة التي وضعت قبل أثنا عشر قرن وهي منشورة في هذا الموقع لكي تعرف أين تقع عنزة من بكر وتغلب وشوري عليك أن تدع عنك التعلّق بالخرافات الهزيلة فهي لا تفيد ولا تغيّر نسب قبيلة مهما شاعت وشكراً لك |
اقتباس:
سلاما وتحيه نشكرك من اعماق قلوبنا على هذا الموقع المتميز لكن يا اخي العزيز انا لا اوافقك الرأي بان المساعيد في بادية الاردن ينتسبون الى شمر وتستطيع ان تبحث بهذا الموضوع وانت يا عزيزي ملم بانساب القبائل فلا يعقل ان تنسب قبيلة بمجرد انه فلان من الناس قال انهم ينتسبون الى كذا من غير دليل فهناك كتب ومراجع تستطيع ان ترجع اليها اما بخصوص مساعيد شمال الحجاز ومصر وفلسطين فهم من سلاله هانيء بن مسعود وهذا متواتر عند الصغير منهم قبل الكبير وهذا ما ذكره محمد سليمان الطيب في كتابه ج2 وتستطيع الاستفسار بهذا الخصوص على الموقع الرسمي لقبيلة المساعيد وهم سوف يفيدوك للوصول الى مبتغاك انشاء الله وانا أؤيدك بان هناك قبائل تحمل اسم المسعودي كثيره لكن قبيلة المساعيد في شمال الحجاز وبالتحديد في تبوك والبدع وقيال وفي مصر وقلسطين فهم من بني شيبان وتقبل مروري بصدر رحب |
1ــ قال نعوم شقير في كتابه الذي وضعه عام 1906 م وصدر عام 1916 م في حديثه عن قبيلة الأحيوات: " وفي تقاليدهم أنهم من بني عطية المساعيد المنتسبين إلى مسعود بن هاني " ( تاريخ سيناء ص 117 )
قلت : بنو عطية ( أولاد عطية ) هؤلاء من بدنات المساعيد القديمة ومنهم شيوخ قبيلة المساعيد كما دلت عليه إحدى وثائق دير سانت كاترين حيث جاء في الوثيقة ما نصه : " بتاريخ ثاني عشر شهر ربيع الثاني حضر شعيب بن كيزان ونجم بن عليان من أولاد عطية بدنة المساعيد وأخذ من الأقلوم لفرنديوس غفرتهم عن سنة ستة بعد الألف مبلغ عشرين نصفا " ا . هــ ( مجلة الشراع ــ الأردن ــ سنة 1 عدد رقم 2 الصادر بتاريخ 1 / 6 / 1996م ص 30 ) 2ــ قال اللواء رفعت الجوهري في كتابه الصادر عام 1965 م أن الأحيوات من : " المساعيد المنتسبين إلى مسعود بن هاني " ( سيناء أرض القمر ص 137 ) 3ــ قال مصطفى مراد الدباغ في كتابه الذي أعده سنة 1966 م في ذكر الأحيوات أنهم : " من المساعيد المنتسبين إلى مسعود بن هاني " ( بلادنا فلسطين ج1 قسم 2 ص 474 ) 4ــ جاء في الطبعة الجديدة من كتاب سيناء أرض القمر التي عرضها اللواء محمد كمال عبد الحميد فيما كتبه في كانون الثاني عام 1974 م في ذكر الأحيوات أنهم من : " المساعيد من نسل مسعود بن هاني " ( مجلة العربي ــ الكويت ــ عدد رقم 182 ص 51 ) 5ــ قال سالم اليماني البياضي من أهل سيناء في كتابه الصادر عام 1975 م في ذكر الأحيوات أنهم من : " المساعيد المنتسبين إلى مسعود بن هاني " ( سيناء الأرض والحرب والبشر ص 208 ) 6ــ قال أحمد أبو كف في كتابه الصادر عام 1977 م أن الأحيوات : " ينتسبون إلى المساعيد الذين بدورهم ينتمون إلى مسعود بن هاني " ( سيناء من أحمس إلى السادات ص 222 ) 7ــ قال عبده مباشر واسلام توفيق في كتابهما الصادر عام 1977 م أن الأحيوات من : " المساعيد المنتسين إلى مسعود بن هاني " ( سيناء الموقع والتاريخ ص 21 ) 8ــ قال الصحفي فتحي رزق في كتابه الصادر عام 1984 م في ذكر قبائل الأحيوات أنهم ينتسبون إلى : " المساعيد المنتسبين إلى مسعود بن هاني " ( رباعية سيناء ص 415 ) 9ــ قال نبيل خالد الآغا في ذكر قبيلة الأحيوات أنها من : " المساعيد ينتسبون إلى مسعود بن هاني " ( مجلة الدوحة ــ قطر ــ عدد يوليو 1980 م ص 51 ) 10ــ قال أحمد أبو خوصة في كتابه الصادر عام 1994 م في ذكر الأحيوات : " يعودون بنسبهم إلى المساعيد نسبة إلى جدهم مسعود بن هاني " ( موسوعة قبائل بئر السبع وعشائرها الرئيسة ص 306 ) 11ــ قال علي نصوح الطاهر في ذكر الأحيوات : " من المؤرخين من يردهم إلى مسعود بن هاني وهذا قول مساعيد سيناء " ( تاريخ القبائل العربية في الأردن ــ مخطوط ــ ص 258 ) 12ــ قال محمد جميل المدني في بحثه الميداني عن قبيلة الأحيوات في الأردن المنشور في جريدة البلاد في عددها الصادر صباح الأربعاء الموافق 25 / 4 / 2001 م نقلا عن شيوخ ووجهاء قبيلة ألأحيوات أنهم قالوا : " نحن نعود إلى الجد الأكبر مسعود بن هاني والذي كان مقيما في وادي الليث في اليمن " ( جريدة البلاد عدد رقم 404 ص 12 ) 13ــ قال تركي نصار في كتابه الصادر عام 1977 م في ذكر قبيلة الأحيوات في سيناء أنهم من : " المساعيد من نسل مسعود بن هاني الشيباني " ( أردني في الجولان ص 366 ) 14_ المساعيد من سلالة هانيء بن مسعود الشيباني لمحمد سليمان الطيب ( موسوعه القبائل العربيه ) لو لاحظت اخي ابن عبار انه تم الخلط بين مسعود بن هانيء وهانيء بن مسعود وان المقصود هنا هو هانيء بن مسعود الشيباني بدليل انه لا يوجد شخص اسمه مسعود بن هانيء ولكن بعض الباحثين مثل الاستاذ راشد الاحيوي زعم ان مسعود بن هانيء هو من هذيل ولما سألناه عن نسب مسعود بن هانيء الى عدنان لم يجب وارجوا منك يا اخي ابن عبار ان تدلي بدلوك واعلم ان الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضيه وبانتضار ردك |
الأخ نمر المسعودي :
مع الشكر الجزيل لقد قابلت الشيخ هايل السرور رحمه الله في الرياض وتشرفت بدعوته وزرته في منزله بأم الجمال بصحبة الشيخ أنور بن فواز الشعلان شفاه الله وأثناء وجودي إذا لم تخونني الذاكرة فأنه جاء حديث عرضي وقال الشيخ هايل نحن من شمّر وحيث أن هذه القبيلة خارج نطاق بحوثي إذا كانت من شمّر لذلك لم اتقصى الحقائق وبخصوص الطيّب فهو لا يؤخذ كلامه لأنه عبارة عن ناقل وطالما أنك تقول انهم من سلالة هاني بن مسعود الشيباني فأنك أولى بنسبك وبهذا يكون فخر بني شيبان لكم بالدرجة الأولى إذا ثبت انتسابكم إلى هاني بن مسعود ولكن القول لابد أن يبنى على حقائق والآن قد أصبحت قريب منا في أسد بن ربيعة وإذا لديك حقائق غير قول الطيّب فأني أتشرف بإضافة هذه القبيلة العزيزة إلى كتابي عن عنزة خاصة وربيعة عامة شاكراً ومقدراً جهودك وحرصك على البحث |
اشكر يا ابن عبار على ردك الراقي الذي يميزك عن بعض الباحثين
وانا اتمنى منك اخي العزيز بل اتشرف لكي يصبح تعاون بيني وبينك ولي سؤال يا ابن عبار ماذا فهمت من الدلائل التي سرتها لك مافي دخان من غير نار ونحن مساعيد شمال الحجاز ننتمني لهانيء بن مسعود الشيباني وهذا ماعرفناه من ابائنا واجدادنا لكن هناك بعض الباحثين وللاسف من ابناء جلدتنا يحاولون البحث عن الشهره على حساب قبيلتهم وربما انك تعرفهم اكثر مني واولا واخرا تشرفت بانضمامي الى منتداكم الراقي والذي اعتبره منبرا حر تقبل تحياتي |
الأخ العزيز نمر المسعودي أولا: بالنسبة لقول الأستاذ ابن عبار بأن مساعيد شمال الأردن من شمر نعم هذا القول صحيح وهم جاءوا من مساعيد شمر في العراق ولكنهم في شمر الأسلم حلفا وليس نسبا ولا زال مساعيد العراق في عداد شمر معهم الى اليوم وقد قال لي الشيخ عبدالله هايل السرور شخصيا بأنه سمع من والده الشيخ هايل السرور رحمه الله بأنهم من نسل عبدالله بن مسعود الهذلي وهذا مدون ومسجل عنه ونسابة مساعيد العراق الأستاذ الباحث كاظم المسعودي نفى أن يكون المساعيد من شمر نسبا وانما هم في شمر حلفا ثانيا: بالنسبة لما ذكره الأستاذ محمد سليمان الطيب من انتساب مساعيد شمال الأردن وفلسطين الى شيبان أريدك أن تعلم أخي أن موسوعة الطيب لا يعتد بها في الأنساب فقد قال الشيخ العلامة حمد الجاسر رحمه الله عنها: "إن موسوعة القبائل العربية تأليف محمد الطيب من الكتب التي ينبغي اتخاذ الحيطة عندالاستفادة منها ففي الكتاب كثير من الأوهام" وتزوير وسرقات الطيب معروفة ومنشورة على النت وطالت اعمال الأستاذ ابن عبار نفسه وهو عزا لمساعيد الأردن وفلسطين انتسابهم الى شيبان وهو لم يقابل أيا منهم وهذا الكلام لا أساس له من الصحة فقول مساعيد شمال الأردن معروف على لسان الشيخ هايل السرور رحمه الله عموم آل السرور بانتسابهم الى عبدالله بن مسعود وهذا ما نقله ودونه عنهم الكاتب محمد جميل المدني وبالنسبة لمساعيد فلسطين فهو كذب على لسانهم أيضا وقولهم معروف على لسان أميرهم الشيخ الفقيه مشهور الضامن المسعودي بأن المساعيد من هذيل وهذيل هو الجد الثامن للمساعيد ورواية شيبان غير معروفة عندهم من أساسها وهي موجودة عند مساعيد الديار المصرية فقط وبالنسبة لمساعيد شمال الحجاز فلم تكن رواية شيبان معروفة عندهم قبل أن يأتيهم الطيب في الـ1991 وقالوها موافقة لبعض شيوخ مساعيد مصر والبلادي نقل عنهم انتسابهم لعتيبة قبل الطيب في 1985 فرواية شيبان غير متواترة وحديثة عندهم بل ما سجله عنهم الرحال أوغست فالن عام 1848 أنهم جاؤوا من وادي ليف في اليمن فمن أين أتت شيبان عن الآباء والأجداد؟ ثالثا: كل الكتاب الـ14 الذين ذكرتهم قالوا بنسب المساعيد والأحيوات الى مسعود بن هاني ما عدا الطيب وأنت تفترض الخلط بين مسعود بن هاني وهاني بن مسعود الشيباني فما الذي يرجح قول الطيب بنسبهم الى هاني بن مسعود على الأقوال الأخرى الـ 14 والمسجلة من سنة 1906م ؟؟ بالنسبة للمساعيد فهم يجمعون بكل فروعهم سواء مساعيد العراق أو شمال الأردن أو فلسطين ومساعيد شمال الحجاز ومصر أنهم خرجوا من جنوب الحجاز وأن ديارهم القديمة كانت بين مكة والطائف وهذا المسجل والمتواتر عندهم فهذا ينفي ويهدم قول بانتسابهم الى شيبان كون شيبان ديارهم كانت في شمال العراق وديار بكر واختلطوا بالكرد والترك وأنا الآن لي سؤال للأستاذ النسابة عبدالله بن عبار وهو: سؤالي: هل كان لشيبان تواجد في جنوب الحجاز يوما ما وهل كانت لهم هجرات من شمال العراق الى ديار جنوب الحجاز؟ وهل لهم بقايا أو قبائل تنتسب لهم في يومنا هذا في الحجاز أو نجد وفي الختام أثني على كلام الأستاذ ابن عبار بأن على الأخ نمر أن يورد حقائق تؤكد نسبه لبني شيبان غير ما زعمه الطيب وبانتظار جواب أستاذنا الكبير ابن عبار ولكم كل الشكر والتقدير أخوكم الحجازي |
اولا يا الحجازي انت معروف انك ليس حجازي ومعروف انك من ملتقى القبائل العربيه واردني
وانا هنا اسألك اما الملأ ذكرت انت وراشد الاحيوي ان جد المساعيد هو مسعود بن هانيء فلا يعقل ان تنيب قبيلتك الى شخص لا تعرف من هو اخي العزيز سؤالي لك ماهو عمود نسب مسعود بن هانيء ؟؟؟؟؟؟؟؟ عندك ثلاث مساعدات الاتصال بصديق والاتصال بصديق والاتصال بصديق بانتضار اجبتك والرجاء لا تتهرب من السؤال |
بانتضار اجابتك عن نسب مسعود بن هانيء الذي تدعي انه جدك
|
الأخ الحجازي :
شكراً لك على ثقتك وبخصوص بني شيبان فأن معظم ذكرهم في بلاد النهرين وهم أشهر قبيلة في بكر ولهم ذكر في عصر الخلافة الأموية والخلافة العباسية وجميع من ورد ذكره من مشاهيرهم في العراق وأيران وجنوب تركيا وبلاد الشام ومن ثم أندثر ذكرهم بعد القرن السابع الهجري وأما جزيرة العرب فقد بحثت ولم أجد من ينتسب لبني شيبان في هذا العصر أما المساعيد فأني لا املك على نفي أوأثبات حول أنتسابهم إلى هاني بن مسعود ولكني أرى الكثير من قبائل العرب أصبحت ترقى إلى نسب قديم بالأخص الذين عرفوا بأسم قريب عهد ونظراً لأن الكثير من سلسلة النسب قد قطعت وبرزت مسميات وهذا خلاف القبائل التي لم يتغيّر أسمها القديم حيث لا أشكال في تحديد نسبها فمثلاً جهينة وبلي وسليم وهذيل وتميم وثقيف وعنزة وزهران وخثعم وبلقرن وغيرهم الكثير من القبائل التي احتفظت بأسمها الجاهلي ولابد أن يكون لدى القبيلة معلومات عن العنصر القديم |
الأستاذ الكبير عبدالله بن عبار حفظه الله أشكرك جزيل الشكر لاجابتك عن أسئلتي وتفاعلك مع موضوعي وجزاكم الله خيرا عن منبر العلم والمعرفة هذا والذي فيه الفائدة للناس واجابتكم وكلامكم في هذا الموضوع لهو كلام الباحث الذي يريد الحقائق العلمية المجردة البعيدة عن الأساطير والكلام الغير مدعوم بأدلة وبراهين أما بالنسبة للمساعيد فهم وان اختلفت روايات بعض فروعهم في النسب ألا انهم يجمعون وبكل فروعهم على شيئ واحد لا خلاف عليه وهو أنهم خرجوا من ديار جنوب الحجاز وتحديدا من وادي الليث في المنطقة بين مكة والطائف وهذا ما هو متواتر ومحفوظ عند كل فروعهم من العراق الى مصر ولا خلاف عليه بينهم وأيضا هناك قبائل أخرى هاجرت في نفس الهجرة مع المساعيد وهم العمرو من حرب والذين هم في جنوب الأردن وفلسطين ومشيختهم في ابن ثبيت وكذلك النفيعات من النفعة من عتيبة والذين هم في الأردن وفلسطين ومصر الآن ومطير والمتواجدين في سيناء والشرقية بمصر فكل هذه القبائل خرجت من جنوب الحجاز في هجرة متزامنة ولا زالت هذه الهجرة محفوظة في موروثهم وكل هذه القبائل أيضا لها بقية في الحجاز الى اليوم فكون المساعيد خرجوا من ديار جنوب الحجاز حسب ما هو متواتر ومحفوظ عندهم فهذا يهدم كل قول بنسبتهم الى شيبان فشيبان ديارهم في العراق فهم بناء عليه لا شك ولا ريب خرجوا من بطن قبيلة من قبائل جنوب الحجاز كقبائل هذيل أو هوازن أو كنانة وليس شيبان أما بالنسبة للطيب وادعاؤه بنسب المساعيد الى هاني بن مسعود الشيباني فأنت كنت قد طلبت من الأخ نمر أن يورد دلائل غير قول الطيب في هذا الأمر ويا ليتك يا أستاذنا ابن عبار تعرف ما هو الدليل الذي استند اليه الطيب في ادعائه بنسب المساعيد الى شيبان استند الى مخطوط خرافي لا وجود له اسمه "جفر الذهب" ويقول الطيب في ذكر هذا المخطوط: " هذا المخطوط يسمى جفر الذهب في أنساب العرب في الجاهلية والإسلام وقيل إنه كان في مكتبة إبن سيناء وقد وجد منه بقية بعد إحراقها في نواحي وقد عثر عليه حسين بن مسلم المسعودي كما روى لي أحد المساعيد في الديار المصرية وكان هذا المخطوط محفوظا في حجر مجوف ملحوم عليه يشبه الطين الطفلي في مكان غرب مدينة العريش وكانت هذه المنطقة أو ما زال فيها جماعة من المساعيد ثم أهداه إلى عائلة من الأمراء في فلسطين وظل عندهم فترة من الزمن ثم أهداه أحد عائلة الهايل سرور إلى أحد المساعيد في مصر وقيل إنه أهدى صورا منه وقد كان الأصل مكتوبا على ورق بردى وجلد غزال بماء الذهب ورسم على مقدمته دلة أو بكرج قهوة ومكتوب على مقدمته : ( لعن الله من يقرأ المخطوط وهو جالس !! ) واطلعت على بعض صور منه تؤكد نسب المساعيد إلى شيبان وتاريخ كتابة هذا المخطوط تعود إلى 450 عاما ولربما بعضها فقط والآخر كتب قبل ذلك ، وقد سرد عن قصة المساعيد من تاريخهم في شمال الحجاز حتى قتل الأمير سليمان المنطار المسعودي في غزة في أوائل القرن الثامن الهجري ثم تفرق المساعيد عقب هذه الوقعة بعد مقتل أميرهم الشهير " ( موسوعة القبائل العربية ، المجلد الأول ، 1421 هــ 2001 م ، حاشية ص 153 ) وقال إن حسين بن مسلم المسعودي عثر على المخطوط : " من مدة تزيد عن قرن وقد أهداه لبعض أبناء عمه من عائلة الهايل سرور من الأمراء في فلسطين " ( موسوعة القبائل العربية ، الطبعة التجريبية ، 1991 م 1412 هــ ، حاشية ص 158 ) وهذا هو الموضع الذي ورد فيه ذكر هذا المخطوط في موسوعة الطيب نفسها بالصور: يقول الطيب بأن المخطوط من بقايا مكتبة ابن سينا وابن سينا توفى سنة 428 هـ أي منذ حوالي ألف عام تقريبا ... كيف أن هذا المخطوط من مكتبة ابن سينا ثم يقول أن عمر المخطوط 450 سنة وابن سينا توفى من ألف سنة...ما هذا التناقض؟؟ وكيف أن هذا المخطوط يتكلم عن أحداث حدثت في القرن الثامن الهجري وهو عمره ألف سنة؟؟ يذكر المخطوط مقتل الأمير سليمان المنطار المسعودي في القرن الثامن للهجرة أي بعد موت ابن سينا وتأليف هذا المخطوط المزعوم بـ 400 سنة..أي تناقض هذا!! ومكتوب عليه "لعن الله من يقرأ المخطوط وهو جالس"...وهل هو كتاب أنساب أم كتاب سحر وشعوذة؟؟ والطيب يقول أنه اطلع على أجزاء من المخطوط وطبعا لا أحد يعرف ما هو النص الذي قرأه الطيب واطلع عليه ومن راويه...الخ والمخطوط اختفى طبعا ولا يعرف أحد أين اختفى في النهاية!! طبعا هذا مخطوط خرافي مختلق لا وجود له ولا أعرف كيف بشخص المفترض أنه باحث يبني نسب قبيلة هي بعشرات الآلاف على هذه الخزعبلات والشعوذات؟؟!! هذا هو الدليل العظيم الذي استند اليه الطيب في نسبته المساعيد الى شيبان كذلك فان شيوخ السرور في الأردن وأمراء المساعيد في فلسطين لم يسمعوا وليس لديهم أي خبر عن هذا المخطوط المزعوم..!! والطيب عزا لهم أنهم يقولون عن أنفسهم أنهم من شيبان وهذا الكلام غير صحيح على اطلاقه ولا أساس له من الصحة ورواية شيبان لا يعرفونها بل عندهم أقوال أخرى مدونة ومسجلة عنهم والشيخ عبدالله هايل السرور نفسه نفى هذا القول أستاذنا الكبير ابن عبار ان ربيعة بطن من أعز بطون العرب تاريخا وأعلاما وفي الجاهلية والاسلام ولا شك ولا ريب أن النسب الى ربيعة لهو من أعز وأفخر أنساب العرب ولكن الانتساب الى اي قبيلة كبيرة أم صغيرة كانت لا بد من أن يكون مبنيا على حقائق وأدلة وقرائن ففي الأمر حرمة شرعية واختلاط أنساب وأنا وبقدر ما بحثت وتقصيت لم أجد أي دليل أو حتى شبه دليل في انتساب المساعيد الى بني شيبان من بك من ربيعة أو أنهم من سلالة هاني بن مسعود الشيباني.. والله أعلم ولكم مني جزيل الشكر وعظيم الامتنان الحجازي |
سبحان الله وكأنه راشد الاحيوي هو الذي يتكلم
على العموم نحن لا نريد ان ندقق في هذا الامر كثيرا ذكرت في قولك الانتساب الى اي قبيلة كبيرة أم صغيرة كانت لا بد من أن يكون مبنيا على حقائق وأدلة وقرائن ففي الأمر حرمة شرعية واختلاط أنساب وأنا وبقدر ما بحثت وتقصيت لم أجد أي دليل أو حتى شبه دليل في انتساب المساعيد الى بني شيبان من بك من ربيعة أو أنهم من سلالة هاني بن مسعود الشيباني.. والله أعلم والله انه لامر مضحك تقول هذا الكلام وليتك خاطبت نفسك اذا فلماذا نسبت نفسك الى هذيل هل يوجد دلائل لانتسابكم الى هذيل ؟؟ بالله عليكم هذه ادله حينما يقول حدثني فلان وعلان ان المساعيد اتوا من جنوب الحجاز طيب يوجد في جنوب مكه عدة قبائل تحمل اسم المساعيد مثل البقوم قريش عتيبه ثقيف وغيرها فمادليلك على نسبتك الى هذيل ؟؟؟ ام انه قول كبيركم راشد الاحيوي وانتم ترددون مايقول من غير التفكير في محتوى كلامه على مر الزمان لم يذكر ان مساعيد البدع لهم علاقه بهذيل طبعا انا اتكلم عن مساعيد البدع لاني انا منهم اما مساعيد الاردن التي انت تنتمي لهم لا اعلم وانا عندي شك ان مساعيد الاردن ليس لهم علاقه بمساعيد السعوديه ومصر وفلسطين وذلك لاسباب منها ان مساعيد الاردن لا يملكون شيئا في البدع وتبوك من نخيل او غيره بعكس مساعيد مصر الذين يملكون اراضي ونخيل وما زالت املاهم الى وقتنا الحاضر ان مساعيد الاردن ادعوا بنسبتهم الى شمر وهذا ما قاله شيخهم رحمه الله السرور وذلك ابن عبار هذا الكلام بينما لم نسمع في يوم من الايام ان مساعيد البدع لهم صله بشمر والى الان لم تجب على سؤالي ماهو عمود نسب مسعود بن هانيء الذي تدعي انه جدك |
بسم الله الرحمن الرحيم أولا: رجاء أن لا تهاجم ولا تسيئ الى الأشخاص ولا تشخصن الأمر مع من يخالفك الرأي من فضلك ثانيا: أنت سألت الأستاذ ابن عبار عن المساعيد وهل ينتسبون الى شيبان أم لا؟ وأجابك بأنه هل عندك دلائل غير قول الطيب في هذا ولم تجب للآن.. فهذا الشق فقط الذي يعنيه في كل هذا الحوار وهو انتساب المساعيد الى شيبان من من بكر من ربيعة أم لا وكون المساعيد من هذيل أو غير هذيل ومسألة نسب المساعيد فهذا ليس مبحث الأستاذ ابن عبار ولا يعنيه فهذا المنتدى خاص بأنساب ربيعة وعنزة ونس المساعيد شأننا نحن المساعيد ولا داعي لنقل المهاترات التي تجري خارجا الى هذا الموقع فهو غير معني بهذا ومع ذلك أنا سأجيبك عن أسئلتك وأستميح الأستاذ ابن عبار في هذا ولكن لتكن للفائدة العامة لكن وبداية لي ملاحظة أنت وجهت كلامك للأستاذ ابن عبار قائلا: اقتباس:
اقتباس:
ألا ترى تناقضا في القولين..!!!! وقلت: اقتباس:
طيب أنت يا نمر ادعيت بنسب شيبان بقولك: حسنا.. وأنت تعيب على الأستاذ راشد الأحيوي قوله حدثني فلان وحدثني فلان ولا تعترف بهذه المدرسة في البحث والتدوين اذا فاستدلالك أنت بقولك وهذا ماعرفناه من ابائنا واجدادنا هو باطل ايضا لأنك لا تعترف بهذه المدرسة في التدوين والبحث والنقل والتواتر رغم أن الحديث الشريف جمع بطريقة حدثني وحدثني... اذا فعليك أنت أن تورد دلائل وقرائن مقنعة وكما قال لك الأستاذ ابن عبار غير قول الطيب وغير سمعنا وعرفنا عن وعن... ثانيأ: أي آباء واي أجداد يا سيد نمر فالأستاذ الباحث محمد السحب (أبو نايف) والذي باحثكم وأعلمكم في البدع قال لي نحن وقبل أن يزورنا محمد الطيب في الـ 1991 لم نكن نعرف رواية شيبان ولم نسمع بها وهو الذي أتانا بها من مصر...فأي آباء وأي أجداد!!!! وكوننا أتينا من جنوب الحجاز هذا أمر يتفق عليه كل المساعيد بكل فروعهم وهذا أمر منتهي عندهم وهذا ما أقره مساعيد البدع بكل فروعهم وهم: البحيرات,الجغاغمة,الدهينات,الرقيبات,الطرافية,الفرا حين,اللبايدة,النصيرات وهو مدون عن كل شيخ من شيوخ هذه الفروع...فهل تتنكر لأقوالكم أنتم؟؟ ومن كلامك أيضا: اقتباس:
كلامك غير دقيق وهناك الكثيرين ممن قالوا بهذا من مساعيد البدع وهم: سليم بن موسى الطرفاوي من كبار الطرافية من كبار المساعيد رحمه الله والذين فيهم مشيخة مساعيد البدع وكذلك سلمان بن عيد الجنك الفرحاني رحمه الله وهو كان رحمه رجل من معمري القبيلة والذين عندهم علوم ومن الرجال العارفين بالقبيلة رحمه الله أليس هؤلاء من كباركم ومعمريكم ومن العارفين فيكم وهذا القول أيضا موجود عند مساعيد البدع عامة اقتباس:
يا سيد نمر المحاور الذي معك هو انسان بالغ وعاقل ومتعلم ويكبرك بعشرين سنة على الأقل وعيب أن تتخاطب معه بهذا الشكل وأنت في مجلس علم وموقع لباحث ونسابة كبير ثم اننا ناس بالغين ولنا عقول نفكر ونميز بها ولسنا في الصف الأول في طور التلقي بل أنت تتكلم مع ناس بالغين في طور التمييز ولا أحد يحجر على عقولنا ثم ان قول هذيل هو قول قديم ولم يأتي به راشد كما قلت فقد ذكر هذا فريدريك جين بك الذي قال في ذكر السعيفان من الأمراء من المساعيد سلالة الأمير سعيفان المسعودي أنهم من قبيلة هذيل وهذا الكلام هو سنة 1934 (كتاب تاريخ شرق الأردن وقبائلها ص 270( أي منذ 80 عاما تقريبا وأيضا ما ذكره أيضا الوزير السابق والكاتب على نصوح الطاهر من قبيلة العمرو في كتابه الأعمال الشعرية سنة 1962 حيث قال في ذكرالمساعيد "عرب الأمير المسعودي من هذيل" وذكر هذا في أكثر من موضع في كتابه وذكر هذا كتاب غيرهم أيضا وهذان الكاتبان ذكرا هذا قبل أن يولد راشد الأحيوي هذا عدا عما قاله لنا شيوخنا والذي سآتي لذكره وقلت أيضا مخاطبا اياي: اقتباس:
نعم توجد دلائل قوية جدا بنيت على دراسة الموروث واللغة واللباس والوسوم وأوجه التشابه فيها عند كل منا وخذ عندك: قرينة ديارنا القديمة في وادي الليث بين مكة والطائف وهذه قلب بلاد هذيل وما تواترناه من كبارنا بأنه عندما خرج المساعيد من جنوب الحجاز بقيت منهم بقية هناك قرينة تشابه الاسم وتشابه الوسم وكونه في نفس الموضع عند كلينا على الفخذ الأيمن للبعير وانطلاقه وتمحوه حول المطرق على ورك البعير الأيمن وتشابهه عند كلينا دونا عن قبائل هذيل الأخرى.. قرينة اسطورة الابل الشهيرة عند المساعيد (الابل تبصم للمسعودي) عندنا وعندهم فقط دونا عن قبائل هذيل الأخرى ودونا عن قبائل العرب قرينة اللون الأحمر المتأصل عند كلينا في براقع نسائنا ولون راياتنا وعصبيتنا قرينة القضاء المسعودي وشهرته عند كلينا وخصوصا قضاء المنشد الذي هو للمساعيد فقط في سيناء ووجوده عند هذيل بنفس الاسم "المنشد" دونا عن قبائل الحجاز الأخرى قرينة المحفوظ والمتواتر عندنا مساعيد الأردن وفلسطين وما قاله شيوخ السرور من أهم من عبدالله بن مسعود الهذلي والأمير مشهور الضامن أمير مساعيد فلسطين بأن المساعيد من هذيل ومن ولد مسعود بن جابر وأيضا ما قاله الشيخ محمد سليمان أبو سلامة المسعودي شيخ عشيرة المسعودي في غزة أن أصل المسعودي من قبيلة هذيل من منطقة الطائف وهذا ما نقله أكثر من كاتب وباحث قرينة أن الكثير من مساعيد هذيل أنفسهم يقولون بأن مساعيد شمال الحجاز والشام ومصر منهم وعلى رأسهم الشيخ حِسين بن محسن بن مساعد المسعودي المتوفّى رحمه الله تعالى نحو عام 1424 عن نحو 125 ــ 130 عاما وهو شيخ ذوي دبيس من ذوي غيّاض من العردة من بني مسعود وقد قال: " مساعيد سيناء منا وخرجوا من عندنا من قديم حسبما قال شيابنا" وهو رحمه الله وهو والد شيخهم الحالي إصبيّان بن حِسين المسعودي فهل مصادفات يا أخ نمر أن يتشابه الاسم والوسم والديار وقصصنا ولون لباسنا وراياتنا واختصاصنا بقضاء المنشد كلانا وأقوال شيوخنا من كلينا؟؟ هل هذه مصادفات؟؟ وتوجد قرائن أخرى أيضا ليس المجال هنا لذكرها حسنا واذا كنت أنت غير مقتنع بهذه القرائن وهي في نظرك ضعيفة فهات نرى قرائنك أنت في نسب المساعيد الى شيبان غير قول الطيب؟؟ اقتباس:
لي سؤال لك: هل يعرف أحد عمود نسب مطير جد قبيلة مطير؟ هل يعرف أحد عمود نسب عتيبة جد قبيلة عتيبة ؟ هل يعرف أحد عمود نسب صخر جد قبيلة بني صخر؟ هل يعرف أحد عمود نسب ظفير جد قبيلة الظفير؟ هذه القبائل أليست قبائل كبيرة وعريقة؟ هذا لا يضيرها يا صديقي حالها حال المساعيد وحال عشرات القبائل الأخرى في الجزيرة العربية فقد قال علماء النسب أن المعلومات عن أجداد القبائل معلومات غير متوفرة فمثلا مذحج غير معروف ما أصل الاسم فبعضهم يقول اسم امرأة وبعضهم اسم شخص وبعضهم اسم مكان وهناك أقوال كثيرة فيه وهذا ليس له علاقة في النسب أنا سأطلب منك طلب أسهل بكثير: أعطيني الآسم الثلاثي لجد الفخذ الذي أنت منه وهذا طلب سهل أسهل بكثير من مسعود بن هاني ...وأتحداك أن تستطيع فبالنسبة لمسعود بن هاني حاله حال عتيبة حاله حال مطير وكل القرائن والأدلة تدل انه من هذيل لا يوجد نص لكن قرائن موروث يدل أن عتيبة من هوازن وأن مطير من غطفان وأن مسعود بن هاني من هذيل..... هذا أمر والأمر الآخر وما يدعم هذا القول أن رواية مسعود بن هاني هي احدى ثلاث روايات وهي: الرواية الأولى: رواية مساعيد فلسطين على لسان أميرهم الشيخ مشهور الضامن المسعودي أن هذيل هو الجد الثامن للمساعيد أي أنه مسعود بن جابر وخط نسبه معروف الى هذيل بن مدركة الرواية الثانية: رواية مساعيد شمال الأردن بانتسابهم الى عبدالله بن مسعود الهذلي وهو صحابى ومعروف نسبه وقبيلته الرواية الثالثة: رواية مسعود بن هاني والمدونة عن الأحيوات ومساعيد مصر منذ 1906 فما سر تمسكك بهذا الشكل الغريب بمسعود بن هاني وتركيزك عليه وتركك الروايتين الأخريين وما غرضك من هذا؟؟!! فحتى لو كان مسعود بن هاني غير معروف خط نسبه فعندك روايتان أخريان تقولان أن المساعيد من هذيل وكل القرائن تشير الى أنه هو أيضا من هذيل فافتراضك أن الرواة عندما دونوا عن مساعيد وأحيوات مصر أنهم خلطوا بينه وبين هاني بن مسعود الشيباني هو غير صحيح لسببين: الأول: أن هذا الجد كان قبل الاسلام وكان في الحجاز باجماع كل رواة القبيلة وهاني بن مسعود كان في العراق الثاني: أن هناك روايتان أخريان تدعمان النسب لهذيل وهما رواية عبدالله بن مسعود عند مساعيد السرور ورواية مسعود بن جابر من هذيل عند الأمراء من مساعيد فلسطين والآن أنا أجبتك على كل أسئلتك وطلبت الاذن من الأستاذ ابن عبار في هذا لأن هذا الموقع ليس شأنه نسب المساعيد بل هو مختص في أنساب ربيعة وعنزة وقلت لك أن الشق الذي يعنيه فقط في كل هذا الحوار هو انتساب المساعيد لشيبان من ربيعة أم لا وكل ما هو عدا هذا هو غير معني فيه فالى هنا يكفي ولا نريد أن نخرج عن نص وموضوع الحوار بعدها فرجاء ومرة أخرى أن لا تنقل المهاترات التي خارجا الى هنا ولا تقحم هذا الموقع فيها وأجب لو سمحت عن السؤال الذي سألك اياه الأستاذ ابن عبار وهو ما هو دليلك في انتساب المساعيد الى شيبان غير قول الطيب؟؟ هل من الممكن أن تجيب؟؟؟؟ |
يا الحجازي
اذا بينك وبين ابن عمك شيء لا تدخل بني عقبة في السالفة لا تسوي فيها فتنه تراك لا ترقى بمستوى الباحثين الطيب من اتى به غير ربعك المساعيد متى صار العمرو من قبيلة بني حرب تحسب بني عقبة مضيعه أصولها ترانا أصل القبائل حسب ونسب وعلم العمرو من بني عقبة اما مساعيد غور الفارعة من بني شاكر من بني عقبة الدعوة تشابه أسماء العمرو من قبيلة بني عقبة وابن ثبيت امير عشائر العمرو سلامي لك يابن عبار شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية . |
الأخ العقبي :
نأسف لكتابة بعض الكلمات النابية والألفاظ الذي لا داعي لها فالموضوع مجرد نقاش بين الصح والخطأ وأختلاف الأراء لا يصل إلى القذف وقد تم حذف بعض الكلمات وأتمنى من شخصك الكريم أن لا تنفعل إلى هذه الدرجة التي قد تسيء إلى قبيلة معينة وكذلك لموقع أخيك الذي لا يألو جهداً في محاولة جمع الصف وعند النقاش كل من لديه معلومة يجب أن يدلي بدلوه ومن باب الأدب أنتقاء الكلمات اللطيفة التي لا تجرح شعور الآخرين وكذلك التهجم على شخص ما لا يجوز ولذلك أرجو من الأخوة ألا يصل الأمر إلى التراشق بالكلام الفاحش والتهديد وفضلات الكلام الزائدة ونحن يا أخوتكم في هذا الموقع جميعنا نتشرف بكم وبنقاشكم المفيد ولكننا نعتذر منكم أننا لا نقبل أي حرف يسبب غضب الطرف الآخر ونحن يا أخوتي كلنا عبيد لربنا وكلنا عيوب وكلنا ذنوب نسأل الله أن يستر عيبنا وعيبكم وعيب جميع المسلمين وأن يغفر ذنوبنا ورسولنا الكريم وقدوتنا محمد صلى الله عليه وسلّم قال ( طوبى لمن شغله عيبه عن عيوب الناس ) وشكراً لمن أحترم موقعنا وتجنب القول المثير |
تم حذف الكلمة
|
عفواً تم حذف الموضوع
|
| الساعة الآن 02:46 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd