|
سؤال حول قبيلة الرفيع
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لقد ذكر في الموقع الموقر ,,, اقتباس:
و اقتباس:
سؤالي حول قبيلة الرفيع . لماذا كتب الحسيه فقط من الصياح . علماً بأن الحسيه فخذ من الرفيع ولم يذكر الرفيع ؟؟ هل قبيلة الرفيع ليست من الصياح ؟ الى اين ترجع قبيلة الرفيع ؟ واشكركم جزيل الشكر ... ولاهنتم |
الاخ مساعد بيك يااخي بما ان الانساب التي ذكرتها تعتمد على دراسة ميدانية وتلقي المعلومات من مصادر رواة القبيلة وهم بشر وكلنا بشر نصيب ونخطي فقد ذكرت ماعرفته وتيقن عندي وهذا حسب قناعاتي وبحوثي اما المصادر التي كتبت عن قبيلة الرفيع فالبعض منها ذكرهم جميعا من الفدعان وهناك بعض الذين كتبوا بالانساب في بلاد الرافدين البعض ينسبهم من غزيه وغزيه قبيله ليست من عنزه لذلك فقد ذكرت الحسيه ومنهم الفارس من الغبين من الفدعان من عنزه ولا ادري لعل ماكتبته لم يكن شامل وحبذا لو زودتنا بمعلومه موثقه ومصدقه من جهات تعنى بنسب القبيلة لكي نعتمدها هذا مالزم ايضاحه ولك جزيل الشكر |
اشكر جهودكم الجباره ... وفي ميزان حسناتكم انشاءالله .
كثير ما يقولون كبار السن ان الحسيا والنمله والمانع ابناء عم بالنسب وكلهم يلتقون بجد واحد ومرجعهم الرفيع , وهم يرجعون الى الفدعان وبسبب تحالفهم في الشمال عدهم النسابه في الكتب انهم من غزيه طي . وهذه صوره من كتاب الشيخ عبدالجبار بيك الهذال ويذكر فيها عشيرة الرفيع انهم من عنزه : http://www12.0zz0.com/2009/04/01/00/661285934.jpg [overline]واشكرك جزيل الشكر على ردك , وعسى الله يوفقك .[/overline] |
تشكر يا مساعد الحديد على هالمستند الرسمي اخوك ابن الجفيل الرفيعي الصياحي الفدعاني ويشكر مؤرخنا الكبير ابو مشعل ويعطيك اللف عافية وبيض الله وجهك على هالردود الجميلة
|
اقتباس:
|
العفو..........طال عمرك
|
السلام عليكم بالنسبه لرفيع فهم قبيله مجمعه من عدة قبائل أما بالنسبه للحسيه فهم من القبائل المعروفه وأما فخذ الفضل اللي منهم الفارس وبيت المشيخه هم من الصياح من الغبين والسلام عليكم
|
مشـــكـــــوريـــن تـــسلــم ايديـــــكم اخــــواني
تقــــبلـو مـــروري |
ابومشعل مساك الله بالخير ) بعدالبحث والسوأل عن عائلة المعثم وهم يدعون بأنهم من الحسن من الغبين لقد تم سؤال كبار من لهم نسب بهم وقالو بأنهم ليس من معثم الغبين وقد تم تزويجهم بالفتره الاخيرة من عنزه وذلك بسبب أعتراف مبدئي من بعض الغبين وهذا اللأعتراف لاصحه له لأنه أتا من غير فخذ الحسن الذي هم أهل الأعتراف لأن عائلة المعثم من الحسن وقد أنقطعت )وحيث أن ابن معثم فارس ومقدم ربعه في عصره فمن المستحيل ان يكون له خلفه لانعلم عنها نحن او أبائنا وهذا الاعتراف باطل باطل بأجماع الغبين وعلى من لديه شك مراجعة شجرة الغبين) هذا الله من وراء القصد)وأتذكر مقولتك بعدم الاستعجال والاعتراف بهم حتى يأتو بما يثبت حين ذهبنا لهم أول مره
|
اقتباس:
|
حدثني احد الاخوه من العراق وقال ان هناك عوائل يرجع نسبها لقبيلة عنزه كثربالعراق (وهم من المذهب الشيعي وسبب تشيعهم العهد العثماني أن ذاك بسبب خوفهم من التعسكرباللجيش
|
مو موضوعنا هذا ... !
|
مراحب للجميع
اخي نايف المحترم اما بنسبه لكلامك بان قبيلة الرفيع مجمعه من قبائل فهذا خطا وارجو تصحيحه وماهو دليلك على ذلك وان كل قبيلة يوجد بها حلف ويجتمع بها بعض القبائل وهذا معروف عند الجميع اما تنسب قبيلة كامله فهذا غير منطقي وقبيلة الرفيع من القبائل المعروفه وتمسكه بالعادات والتقاليد البدويه الاصيله وهم اهل ابل الي يومنا هذا مع اني لست من قبيلة الرفيع ولكن الحق لابد وكما ذكرهم النسبابه ومنهم التالي الكلبي المتوفي سنه 204هــ نسبهم الي غزيه من طي ابن فضل الله العمري رجع نسبهم الي غزيه القلقشندي في كتاب نهاية الارب الي غزيه ابن خلدون في كتابه ( تاريخ ابن خلدون732 الى 808 ) نسبهم الي غزيه السمعاني نسبهم الي غزيه المتوفي سنه 562 هــ في كتابه الانساب هلا انت افضل من المؤوخين الذين نسبوهم الي غزيه وغزيه غنيه عن التعريف من العصر الجاهلي وليس كما قال بعض الاشخاص بان قبيلة الرفيع تنسب الي قبيلة عنزه وحتى الحسيه ليست من عنزه هذا كلام شيوخهم لاادري من اين اتيتم بهذه الدلال وشكرا لكم |
الأخ أبو فهد بخصوص ما ذكرت عن قبيلة الرفيع فهم فعلاً قبيلة عربية بدوية وأبلهم الجوادا من أفضل الأبل وأسرعها في المسير ويرجع نسبهم معظم النسابين إلى غزيه التي يقول شاعرها :
وما أنا إلا من غزية أن غوت **غويت وأن ترشد غزية أرشد وبخصوص ما ورد بكتابنا بأن الحسية من الفدعان وخصوصاً الفارس مشائخ الرفيع فأن المصادر الحديثة الصادرة من العراق تفيد أن قبيلة الرفيع عامة من الفدعان وعندما رجعنا للرواة أفادوا بأن الحسية من الغبين من الفدعان وقد أخذنا بالرواية المنقولة حتى يثبت عدم صحتها والله أعلم |
يعطيك العافيه اخي عبدالله المحترم وكثر الله من امثالكم
شكرا لك على توضيحك وهذا العشم فيكم انا بصراحه انتقد الاخ نايف بكلامه بان يقول قبيلة الرفيع مجمعه وليست قبيلة معروفه بمعنى كلامه وهذا لا يجوز بان يطعن بالقبائل العربيه وذات اصل وهو ليس لديه اية معلومه وهذا مانراه كثيرا في المنتديات هذي الايام كل من هب ودب يفسر ويقص بالانساب على هواه او يسمع من اشخاص يكون بينهم وبين شخص من القبيلة عداوه ويحب تشويه صورة قبيلة باكملها واكثر القبائل الان في وقتنا هذا ترجع الي اصل ونسب معروف ولاكن بعض الاشخاص لا يعرف الا القبائل التي هي في بلاده او مجتمعه ويقوم بنتقاد القبائل الاخر في نسبها وانها ليست بمعروفه الخير في كل قبائل العربيه وفي الصالح والطالح ولكم جزيل الشكر على هذا الصرح المتميز |
اقتباس:
الباحث القدير ابو مشعل ،،تحية طيبة . الحسية والفارس جميعهم ليسوا من الغبين ،بل هم من صياح وصياح من الفدعان ،ويستثنى من الصياح من ذكرناهم في مشجرة الغبين ،فهم معنا بالتداخل . أما ان كان يظن البعض أن البوابة ( الصياحية ) هي فرصة للدخول ضمن الغبين فهذا محال ،وبوسع كل شخص الاطلاع على شجرة الغبين والتعرف على من هم الصياح الذين دخلوا مع الغبين ،فكما اشرت سابقا هؤلاء وهؤلاء فقط غبين لهم مالنا وعليهم ماعلينا . محبكم مشعل الغافل الغبين |
الأخوة الأكارم نايف الغبين وأخينا الرفيعي
بخصوص قول الأخ نايف أن قبيلة الرفيع مجمعه فهو يقصد أن بعض القبائل كيانات متحالفة وهذا يوجد عند معظم القبائل وليس له مقصد آخر لذا فأحسن النيه بأخيك 0 أما ما ذكره الأخ عقيد الغبين حول نسب الصياح فقد أوضحت في كتابي أن محمد بن ماجد بن فدعان الملقب ( كحيل ) قد أنجب رجلين وهما : جديع وجدعان أحدهما عقبه قبيلة الجدعة والثاني له أربعة أبناء وهم 1- غبين 2- صياح 3- عواد 4- مويعز وهذا معروف لدى جميع رجال هذه القبائل وحيث أن السلالات تتراوح بين التكاثر وقلة النسل فأن الغبين والصياح أصبحوا جمع وغلب على الجميع أسم الغبين لكثرتهم ثم أنظموا أبناء عمهم الصياح لفخذ الحسن وصاروا يعدون منهم ويطلق عليهم أسم الغبين حسب المصطلح كما أن العواد والمويعز أصبحو جمع وصار يطلق عليهم اسم العواد ومعروف أن التداخل بين أبناء العم يحصل في كثير من القبائل وفي نظري أن ضم أسر من الصياح بمشجر الغبين وترك الآخرين موضوع يخص من قام به والذي اعرفه أن الصياحي من حيث رابطة النسب كحيلي ومن حيث المصطلح المتوارث منذ عصر الأجداد غبيني وكلاهما من فصيلة والعلاقة علاقة دم وليس حلف لذا أرجو من الأخ عقيد الغبين أن يعرف ما أعني وشكراً |
جزاكم الله خير الجزاء
واشكركم على هذه الردود التي من بعضها نستفيد ,,, وقبيلة الرفيع ما يقدر يجحدها جاحد فهي رمز من رموز العشائر التي تمسكت بأصالتها ... واكتفي بهذا واشكر كل من ادلى بدلوه . وكما أشكر اخي العزيز عبدالله بن عبار على ما تفضل به . والاخ مشعل الغافل الغبيني . والاخ ابو فهد . وفقتم |
اقتباس:
اقتباس:
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يعطيكم العافيه على الموضوع الطيب والتطرق الجميل حول قبيلة الرفيع الوائلية ولا سيما ان اشكر الباحث والمؤرخ والشاعر الكبيرعبدالله بن دهيمش بن عبار الفدعاني العنزي (ابو مشعل) على كل ما حققه من امتيازات وابداع قبلي على ممر السنين وانا للامانه شد انتباهي على الموضوع الذي تطرقتم به حول قبيلة الرفيع الكريمه. اولا :ردي على الاخ ابو فهد عندما يحصل موضوع بين اطراف عده يلتجئ كلن منهم الى رقي الحوار بنسبه الى قبيلة الرفيع اختلف المؤرخون على قبيلة الرفيع من منهم قال انهم من غزية هوازن العدنانية ومن منهم قال انهم من غزية طي ومن منهم قال انهم من ذرية كشير بن وائل ومن منهم قال انهم عنزة فدعان هنا اللتمس نسب الرفيع بين النسابه وطبعا وكما يعلم الجميع انه العلم الاكيد عند اصحاب الشأن هنا ابتدي عن التطرق الى قبيلة الرفيع اولا: يوجد اسر صريحة النسب متحالفه مع قبيلة الرفيع من منهم من قبائل كبار ولها وزنها وثقلها العددي مثل شمر وافضول .... الخ هنا نتطرق الى نسب قبيلة الرفيع ،قبيلة الرفيع الاساسيين ثلاثه هم : 1- حسيا 2- الثعلب 3- النمله هؤلاء هم الاساسيين الذي يجمعهم جد واحد وكانو يتلقبون بقوم حسيا لانه حسيا الاخ الاكبر بينهم ومع مرور الايام النمله خرجت من حسيا واصبح فخذ متطرفه عن حسيا واما الثعلب دخل واصبح من ظمن حسيا واهم الثلاثه من نسب واحد ويجمعهم جد واحد وبنسبه الى اخي ابو فهد يقول انه الرفيع من نسل غزية هذا كلام عاق عن الصحه تماما وان يكن كتبه النسابه فهم ليس اعلم من اهلها والدليل اختلاف النسب ومنهم من ينسب الرفيع من غزية من عدنان و من غزية قحطان ، والكلام الصحيح ان الرفيع و حميد وبعيج وال زياد والجوابر وال توبة والكشور الذين من شميلات من الفدعان هم من نسل كشير ( قشير ) بن وائل بن كعب بن كليب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن بهثة بن سليم بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان بن مضر بن عدنان , وان الرفيع والكشور هم اعيال محمد بن دعيج بن كشير بن وائل وان حميداعيال حميدان بن كشير بن وائل والبعيج اعيال دعيج بن كشير بن وائل وايضا الجوابر وال توبة وال زياد من كشير بن وائل وهنا ذرية محمد وحمدان وبعيج دخلة من مع اعيال عمهم عنزة وبالاخص الفدعان واما ال زياد والجوابر وال توبة دخلة مع اعيال عمهم ارولة وكما معروف انه عنزة من بكر وتغلب وتداخلة مع بعضها واصبحة قبيلة واحد كما حال ذرية كشير دخلت مع اعيال عمهم واصبحة من قبيلة واحد وكلتا الحالتين يجمعهم جد واحد هو وائل الخلاصة انه: الرفيع وحميد وبعيج جلت من عنزه وسكنت غزية والان هم بالعراق من ظمن عشائر عنزة بالعراق ويحضرون اجتماع قبائل عنزة ولهم ما عليهم رجعو لعنزه كما رجعت المياه الى مجاريها واما الى ال زياد والجوابره وال توبه فهم مع قبيلة بني حكيم بالعراق من هنا انتهي بردي على الموضوع واتمنى من ابو مشعل السموحه بتاخري على الرد . وشكرا |
الاخ العزيز علي ابن نمله
اخى الكريم تري يوجد لبس لديك :-وائل بن كعب بن كليب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن بهثة بن سليم بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان بن مضر بن عدنان , هم حسب كلامك يتضح بان قشير :-احفاد قيس عيلان وعنزه من احفــــاد ربيعه ولا يلتقون بجد جامع فقط عدنان ابو العرب العدنانيين . الرجاء تحرى الدقــــة وترك عنك كتب مؤرخين النقل :- القص واللزق العامري وعبد عون الروضان وغيرهم من نقل عن العزاوي دون تدقيق واشبكوا العرب بعضها ببعض . وايضا كتاب العزاوي هو جيد لكن اكثره فيه اللخبطه و اخطاء اعتمد على سؤال المجاورين لبعض من القبائل دون سؤال اهل القبيله انفسهم فقبائل الشمال اكثرها متداخله ببعض ومتحالفه وكل بطن او فخذ ينسب لعظم قبيله معينه . الناس مامونه على انسابها واسال كبارها من العوارف وشيوخها افضل واهل المعرفه منهم |
الأخ علي النملة : حبذا لو توقفت عند أسم الرفيع حيث أن سلسلة النسب الذي سردتها مغايره لما ذكره نسابة العرب فبنو قشير بالقاف وليس كشير بالكاف ورد ذكرهم مفصل في كتب الأنساب وهم فرع من قبائل مضر الحمراء أما القبائل التي أوردت اسمائها مثل التوبة والجابر والزياد فهم من عنزة ولكنهم تحالفوا مع قبائل أخرى في حلف أطلق عليهم جميعاً اسم بنو حكيم ( حجيم ) باللغة العراقية وإذا كان هناك جد اسمه كشير يرجع لبني وائل فهو اسم حديث ولا يخلوا ما ورد بمقالك من الخلط ومعروف أن مضر وربيعة يجمعهم نزار بن معد وشكراً لجميع الأخوة الذين تفاعلوا مع هذه البحوث |
الله يعطيك العافية مؤرخنا الكريم ابن عبار .. وعلى النصح والسرد الشيق للمعلومات .
|
السلام عليكمورحمة الله وبركاته
والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين اما بعد ، انا فلاح بن شجاع بن شقاح الفارس الحسيه قبل اربع او خمس سنوات اتيت انا ووالدي وجمع من الحسيه يترأسهم الوالد رحمه الله للشيخ نواف الغبين في بيته في الرياض وقدم لهم والدي اسامي الحسيه الذين ينتمون للغبين ومن اتاكم بأسامي غير هذه الاسامي ارجو مراجعت نواف الغبين وسوف يخبرنا بهم تقبلو خالص تحياتي فلاح شجاع الفارس الحسيه |
أأأأشكركم على النغاش الجميل
|
ارجو الرد من الشاعر والباحث بن عبار
السلام عليكم ورحمته الله وبركاته
بعد التحيه والاكرام ،، الشاعر والباحث والاستاذ عبدالله بن عبار انت ذكرت ان شيوخ الرفيع من ( الصياح ) فهل الجاسم بن ثعلب الحسيا الرفيعي من ( الصياح ) لأنه هم شيوخ الرفيع قبل الفارس . لانه محد ذكر ( الجاسم ) ارجو الرد . اخوك بن جاسم |
الأخ أبن جاسم لقد كتبت في الطبعة الثامنة الصادرة للتو من كتابي أصدق الدلائل في أنساب بني وائل ) الطبعة الثامنة التي صدرت في ثلاث مجلدات كتبت عند الأسر باب الأسر المتحضرة والجاليات من قبيلة الفدعان بالمجلد الأول ما يلي :
الفضل : مع الرفيع ومنهم حمولة الفارس مشائخ قبيلة الرفيع من الغبين من ضنا كحيل من ضنا ماجد من الفدعان ويقال أن قبيلة الرفيع من الفدعان والمعروف أن الحسية الذين منهم الفضل من الصياح من الغبين من ضنا كحيل من ضنا ماجد من الفدعان ومن الحسية حمائل منهم : الفضل والتلعة والحجاج والعويمر والزعزوع والمحلا والفوزان والبان والزبيدات والعبد والشمامرة والسيلة والحويس وعن تسلسل نسب الفضل فقد أطلعت على مشجر وهم ينحدرون من جدهم الأعلى ثعلب وكتبت عند الحروف الهجائية بالمجلد الثاني ما يلي : الحسية |
تشكر تشكرعلى الرد يا استاذ بن عبار
تشكر يا استاذ بن عبار على الرد ألف شكر
بس الشيخ ثعلب بن حسيه اولاده اربعه هم ( الجاسم والمانع والشريف والمحار ) وانت ماذكرت ولا واحد منهم مع انهم عمود القبيله وجزاك الله الف خير ،، بميزان حسناتك انشالله |
الأخ أبن جاسم :
نظراً لأننا نتاول المعلومات عن الرفيع عن بعد فلابد أن يحصل الخطأ وقد حصلت على رجل أثق بروايته من هذه القبيلة وسوف أجلس معه وأعرض عليه كل ما كتب عن هذه القبيلة وجزاك الله خير على هذه الملاحظة فسوف آخذها بالأعتبار وأضيف ما أستجد من معلومات لاحقاً |
تسلم على الرد
انا اكتفي بهذا الرد .
وعز الله ان ردك شرف لي ياستاذ عبدالله بن عبار واتمنى منك تذكر كل المعلومات . ولك خالص التحيه ،، وبأنتظارك . |
اخي الكريم
قبيلة الرفيع يقال والله اعلم انها ليس كل القبيلة من الفدعان الارجح بان الفضل الذي منهم حمولة الفارس فقط هم من الفدعان من عنزة |
| الساعة الآن 10:13 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd