موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه - نقاش علمي: نسب عشائر التركي والبو خابور والبو دبش

- النقاش العلمي (http://www.bnabar.com/vb/forumdisplay.php?f=70)

اخوي العزيز مخلف الطعطاع البحث السابق فيه نسب الهذال للعباسيين , فخلينا نحدد نسب الهذال قبل مانحدد نسب التركي مش كذا ولا إيش

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ممدوح الجلمود (المشاركة 6336)

الخلاصة:- تحدثت إلى أشخاص من البودبش يؤكدون بأنهم عنزة حبلان وقد ذكر ذلك بأكثر من مصدر منها ما ذكره الأخوة أعلاه.

ومن أنكر نسبهم إلى عنزة هو السيد الهامشي دون مصدر حيث يعتبر كلامه وختمه هو مصدر وهذا يتنافى مع المنطق.

وقد يكون قد أنكرة بعض أبناء العمومة من عنزة أما لجهل أو لغاية دون ذكر مصدر.

أذًا المصادر التاريخية تؤكد النسب.

وبعض الكلام والحديث الشفوي القليل ينكر.

وهذا لا يتناسب مع الطرح.

أمل التكرم بتثبيت النسب لعنزة في مراجعكم وكتبكم والاستناد للمصادر التاريخية المكتوبة وإنكار القوال كما يجب أن يكون المنطق والعقل وإفشال التدليس والتشييع وليكن موقعكم المبارك هذا من المتصدين لهذا الغزو الفكري الذي بدأ يغزو عنزة والله يبارككم ويرعاكم ويحفظكم.

والله من وراء القصد.

أخوكم بالله ممدوح بن عبدالله الجلمود المهيدي

[

جبتها على الجرح اخوي ممدوح الجلمود

اتمنى من العم ابو سليمان الأخذ بها بعين الأعتبار مع اني متأكد بأنه متفق معنا بالكلام

ولكن يقوم بواجبه امام الله وخلقه

الاخ مخلف هذا البحث هاااام جدا في نسب الهذال للعباسيين فهل هم من العباسيين ولا من عنزة نحدد نسب الهذال قبل مانحدد نسب التركي مش كذا ولا إيش فما تعليق الباحثين و المثقفين وهل الاخ ابن عبار تواصل مع نقابة العباسيين وشاف ايش عندهم

الاخ السائل عن نسب الهذال استغرب سؤالك والواضح لك قصد غير سوي وشيوخنا الهذال كالنجوم لن تستطيع ان تطولهم بسؤالك الغريب وبطولاتهم ترفع الراس وافتخر اني حبلاني والهذال شيوخي .
سبق ونزلت استفسار ورد عليك الاستاذ عبدالله العبار ومشعل العبار وقالولك انهم غير الهذال العمارات شيوخ مشايخ عنزه واليك الرابط
http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=1718
وكفاك تخبطا فانك تظهر جهلا غير محمود

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ممدوح الجلمود (المشاركة 6336)

الأستاذ الفاضل/ عبدالله بن عبار يحفظة الله

الحمد لله رب العالمينوالصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين وعلى آله وصحبه أجمعين ومن والهم إلى يوم الدين أما بعد.

لا شك بأن شخصكم الكريم الواصل بين المؤرخين والكتاب في مجال التاريخ والنسب القبلي في منتصف وبداية القرن الماضي والمؤرخين والكتاب المعاصرين وما أكثرهم ؟

ومنهم السيد الشريف محمد حمدانالتايه العمري الخابوري الحسيني الأمين العام لنسب الساده الأشراف آل خابور الحسينيالهاشمي بالجمهورية العربية السورية عضو الدار العالمية لأنساب الساده الهاشمية

وفي ما يخص هذا الطرح تذكرت بأني قرأت كتاب في يوم من الأيام وقبل حوالي عشرين عامل كان أسمة (البدو الوهابيين) هذا الكتاب لا بد بأنه قد وصلك وقد قرأته وهو يتكلم بشكل اكبر عن عنزة والجزء الأكبر من عنزة الشمال كما يسميه وهم الفدعان والسبعة والحسنة وولد سليمان والروله وغيرهم وكيف أنهم حافظوا على عقيدتهم الحنبلية حيث ذهب الكاتب لتسميتهم بالبدو الوهابيين على اسم من يحملون دعوته وهو المجدد لدين الله الشيخ الأمام محمد ابن عبدالوهاب يرحمه الله حتى أن بعض الحكام في الشام وغيرها آنذاك أيام هجرة عنزة كان يطلقون عليهم طلائع الفتح الوهابي كما يحبون أن يصفوهم . واستطاع أبائنا وأجدادنا بأن يوصلونا إلى هنا دون أن يفقدوا شيئاً من عقيدتهم السمحة رغم قلة تعليمهم وجهلهم في كثير من أمور دينهم فهل نحن اقل منهم وقد سخر لنا من العلم ما هو أكثر بكثير مما كانوا علية وهل لمثل الهاشمي يستطيع بأن يشق الصفوف العنزية ويشككهم في عقيدتهم وينسبهم له .

وهل كل المنتسبين للنسب الهاشمي شيعه ؟؟؟؟؟ هنا عدم معرفه بالانساب

إلى هنا ابدأ لماذا التشكيك بأسر عنزة أو أفخاذها

ولماذا هذه الأفخاذ تصر على عنزيتها رغم أن الأغراء اكبر من نسب عنزة ألا وهو النسب لـ (بني هاشم) نسب أشرف الخلق المصطفى علية أفضل الصلاة والسلام!

أن ما أوردة الهاشمي يصبح حجتًا علية وهو حرص هؤلاء القوم على نسبهم وعدم الانتساب لغيرة ، حيث تحدّث عن أهميةالنسب وأورد الأحاديث والأقوال المأثورة عن الوعيد الشديد لمن ينتسب إلى غير أبيه

كما أنه يكذب أشهر الكتاب ويكتب ما يشاء وكأنه يريد إعادة صياغة التاريخ بما يتناسب وأفكاره وتوجهاته (ما هذا النطق الذي نجر إليه من الهاشمي يشطب ما يقوله الكتاب والمؤرخين ويكتبه هو وانظر إلى النص الذي قاله) تحامل على صاحب كتاب عشائر الشام ونعته بالكذاب ثم أرفق ورقه تحمل ختمه وتوقيعهتسلسل نسب قبيلته من جدها التي ارتبطت به.

كتاب عشائر الشام ينفي نسبهم لعنزه سبق واشرت لذلك راجع صفحه 501

وهل كل من يدعى نسب يصدق واين الدليل والحجه ولا تنسى ان التركي تبروا من قرابتهم للبودبش وهذا الكلام ثابت بهذا النقاش

ومن أنكر نسبهم إلى عنزة هو السيد الهامشي دون مصدر حيث يعتبر كلامه وختمه هو مصدر وهذا يتنافى مع المنطق.

اخي اي منطق ارجع لمداخلاتي وشف المنطق بالتواريخ والادله

وقد يكون قد أنكرة بعض أبناء العمومة من عنزة أما لجهل أو لغاية دون ذكر مصدر.

عندما نورد الكتب مثل عشائر الشام برقم الصفحه هل هذا جهل وماهي الغايه وقد انكرهم قبلي محروت الله يرحمه

أذًا المصادر التاريخية تؤكد النسب.

اتحدا اي شخص يجيب مصدر تاريخي واحد تؤكد انهم منا الحبلان وابشر نعتذر ونحب خشومهم بعد

وبعض الكلام والحديث الشفوي القليل ينكر.

وهذا لا يتناسب مع الطرح.

والله من وراء القصد.

نعم الله من وراء القصد وهو اعلم بالنوايا والضمائر

أخوكم بالله ممدوح بن عبدالله الجلمود المهيدي

جرى تعديل حجم الخط فقط
اسف على التكرار امل من المشرف
الغاء المشاركة بالخط الصغير

ارجو من الاخوه الرد على الادله التي قدمتها بالسابق ومقارعة الحجة بالحجه اما خذوهم بالصوت فهذا مرفوض كنقاش علمي

الا يوجد احد بالحبلان غيرك اخي الطعطاع وهل تتحدث بأسمهم جميعاً ؟

ومن هم من التركي الذين نفونا !
هل هو ابو الطوس , او عبد الكريم ابو الطوس, او ذباح ابو الطوس رحم الله جميعاً , فالكلمة لهم فقط ومن بعدهم للشيخ عبدالعزيز أبو الطوس

ان من تكلم بأسم قبيلة التركي في هذا الموضوع هم مثلك ولا ينتمون للتركي بأي صله,

وصفحة 501 يبدو هذه قد اتخذتها اسطوانة في كل رد لك ترددها وتتجاهل باقي الصفحات

ليعلم الجميع وكل من يشاهد هذه الصفحة بأنه وقبل أشهر كتب موضوع في موقع الحبلان يتكلم عن نفس هذا الموضوع
وتم حذفه من قبل الأخ الطعطاع وهو من إدارة الموقع
وأتسائل لماذا تم حذفه هل لكي لايراه جميع ابناء الحبلان ام انه لا اهمية له ولماذا لم يتم النقاش فيه في نفس موقع الحبلان ؟

اخي الدبشي

1-لن اعدد اسماء الحبلان الذين يدعمون موقفي ويتابعون الموضوع فالحبلان وشيوخنا الهذال يعرفوني جيدا
2- نعم انا بادارة منتدى الحبلان واللي نزل الموضوع مزور للتاريخ ومدعي نسب للحبلان فلزم حذف الموضوع
3- اليك مصادر غير عشائر الشام تنفي نسبكم للحبلان كذلك
النسب الصحيح للبوخابور ورد في المصادر التالية:
أ)عمدة الطالب في انسلب ابي طالب
ب)المشجر الكشاف في اصول السادة الاشراف
ج)تحفة الازهار (الجزء الرابع)

4- ارجع للروابط السابقه بمشاركاتي وستجد مايثبت اني لم اظلمكم وانكم لستم منا الحبلان وزياده اليك هذا الرابط

http://www.reefnet.gov.sy/phpBB2/vie...37b777ad755d5e

واخيرا تحديتكم باحضار مصدر واحد يثبت انكم حبلان والى الان لم تستطيعوا ولن تستطيعوا علما بانني قدمت الكثير من المصادر والادله المنطقيه التي عجزتم عن تفنيدها ودرتم حولها بردود تدل على جهل باصول النقاش العلمي

لم ينتهي النقاش بعد ولم ينتهي التحدي

ويجدر بك بأن تنقل هذا الموضوع لموقع الحبلان لكي يناقش من جميع الحبلان لا ان تقوم بحذفه لأخفائه عن الجميع

سترى جميع الأدله في الوقت المناسب فلا تستعجل .
لك تحياتي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مخلف الطعطاع (المشاركة 6345)

اخي الدبشي

1-لن اعدد اسماء الحبلان الذين يدعمون موقفي ويتابعون الموضوع فالحبلان وشيوخنا الهذال يعرفوني جيدا

انا مصدق كلامك بس اتمنى لو عددت اسماء الذين يدعمون

موقفك ان لم يكن لنا ومن اجلنا فهو لاجل قوة موقفك ودعمه
واثبات صحة ماتقول*
من الممكن ان تكون معروف من قبل البعض ولكن ليس من قبل الكل فاتمنى ان تعطيني نبذة عنك وعن تاريخك*

2- نعم انا بادارة منتدى الحبلان واللي نزل الموضوع مزور للتاريخ ومدعي نسب للحبلان فلزم حذف الموضوع
غريب امرك اخي الطعطاع تدّعي العلمانية بالنقاش وانت اول من يخالف ادعائك **لماذا لم تترك الموضوع وتثبت وجهة نظرك وتفضح ادعاء هذا الشخص الست انت ممن يحبون ويحبذون النقاش العلماني؟؟!
3- اليك مصادر غير عشائر الشام تنفي نسبكم للحبلان كذلك
النسب الصحيح للبوخابور ورد في المصادر التالية:
أ)عمدة الطالب في انسلب ابي طالب
ب)المشجر الكشاف في اصول السادة الاشراف
ج)تحفة الازهار (الجزء الرابع)

4- ارجع للروابط السابقه بمشاركاتي وستجد مايثبت اني لم اظلمكم وانكم لستم منا الحبلان وزياده اليك هذا الرابط
ان كنت انت الحبلان كلهم فهذه مشكلة
وان كنت انت شيخهم فتلك مصيبة اعظم
http://www.reefnet.gov.sy/phpbb2/vie...37b777ad755d5e

واخيرا تحديتكم باحضار مصدر واحد يثبت انكم حبلان والى الان لم تستطيعوا ولن تستطيعوا علما بانني قدمت الكثير من المصادر والادله المنطقيه التي عجزتم عن تفنيدها ودرتم حولها بردود تدل على جهل باصول النقاش العلمي
لمعلوماتك اخ (الطعطاع) هذه ليست لعبة تحدي
نحن نعرف من نحن
نحن هنا لنبيّن حقائق تركها جدي وجدك لكن ليس باسلوبك
(لعبة التحدي)
بل بتاريخ طويل وعريق يعرفه القاصي والداني وقد يكون التبس

عليك الامر لانشغالك بلعبتك (التحدي)

اخيرا وليس اخرً اختتم بقول لعلي بن ابي طالب رضي الله عنه يقول فيه :ماناقشت عالماً الاو غلبته وما ناقشت جاهاً الا غلبني

واختتم مداخلتي هذه بهذه النصيحة لكل من ياخذ بالنصح
ان اردت ان تستمر فاترك خطاً للرجعة
لانك قد تصل الى طريق مسدود
وتجد نفسك وحيدا**
فلابد للحقائق ان تنكشف
ولا بد ان يكون هناك نهاية لمرواغات ومغامرات**
من يريد ان يثبت نفسه عبر صفحة من كتاب
ناسيا ً او متناسيا ً(جلّ من لا يسهى ولا ينسى)
فقد تكون هذه الصفحة دست اونزلت سهوا
من كاتبها
نهاية ً تحياتي لمجلسكم الكريم استاذنا
عبد الله بن عبار
لكم تحياتي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الدبشي (المشاركة 6350)

لم ينتهي النقاش بعد ولم ينتهي التحدي

ويجدر بك بأن تنقل هذا الموضوع لموقع الحبلان لكي يناقش من جميع الحبلان لا ان تقوم بحذفه لأخفائه عن الجميع

سترى جميع الأدله في الوقت المناسب فلا تستعجل .

لك تحياتي

اخي عمر بداية ً تقبل شكري واحترامي لشخصك الكريم
لغيرتك هذه
لكن اخي الكريم تبيّن من خلال مقارنتي لردود الاخ طعطاع
انه متناقض مع مايقول
وكل مافي الامر انه طرح ردا ً يريد به ان يلمع بين ناس
لم يسمعوا به من قبل لكي يقول انا موجود
وان كان يعي مايقوله اتمنى ان يأتي بمن يدعم قوله هذا
بشرط ان يكون شخص معروف ثقة ومعروف
من روس الحبلان
تحياتي لك اخي العزيز