|
بالمختصر المفيد نقول لهؤلاء المشايخ الكرام ..
( ليست عنزة جلب غنم ) تجلبونهم حيناً لسوق الشام وعندما تبور سلعة الشام تجلبونهم لسوق نجد وعندما يخف الطلب على سوق نجد تحولون بضاعتكم إلى سوق بغداد .. نحن بنو عنزة بن أسد ونحن بنو وائل كنا في العراق أو في الشام أو حتى في إستامبول ( إسلام بول ) أو حتى في البنجاب . وعلى هؤلاء المشايخ أن لا يلوموا بن عبار مؤرخ قبيلة عنزة ونسابتها وليلوموا من أتاهم وغشهم وأعماهم وقدمهم لمقصلة التاريخ بهكذا صوره مخزيه .. وعلى كل أبناء قبيلة عنزة الكرام أن لا يكونوا كبش فداء لغيرهم وليرجعوا إلى تاريخهم وسيرة أجدادهم .. وعلى كل رجل أو شيخ أو أمير يأتيه أحد من الذين وقعوا أو ساعدوا بنشر هذا الخطاب المخزي ان لا يتعاطف معهم فهم يريدون خديعته مرةً أخرى وعليه أن يقول لهم إذهبوا لإبن عبار شخصياً فليس بينكم وبينه طراد خيل أو أنه في بروج ٍ أو بمعزل عنكم وليس بينكم وبينه أي حاجب أو حاجز وكونوا رجالاً بكل ماتعني الكلمة .. فعندما وقعتم وختمتم هذا المشهد فأنتم لا شك أنكم رجال .. وعندما تذهبون لإبن عبار وتتحدثون معه شخصياً أو تأتونه في موقعه بشخصكم ولا تبحثون عن أناسٍ تتكلم عنكم أو بدلاء لكم فأنتم حينها رجال .. وما زال للحديث بقيّة .. فالله نسأل أن تكون هذا البقية المتبقية من حديثنا فرحةً بجمع شمل أبناء قبيلتنا على أيدي الكرام الأشراف الأحرار الذين يهمهم جمع الشمل وتوحيد الصف وعدم الألتفات إلى الصغائر والهفوات ولا لأهل المكر والخداع ، وأننا ما زلنا نقدم حسن الظن على سيئه .. ونعوذ بالله عز جلاله من شر الشيطان وشركه وهمزه ولمزه ونعوذ به من شرور أنفسنا وفتن الليل والنهار .. |
اقتباس:
انا ضايقيني عندما قلت انت اعجبني السؤال الذي أوردته انت عن كتاب أصدق الدائل في انساب بني وائل وكأنك وجدت في هذا السؤال متنفس لك لجعل هذا السؤال ضد ابن عبار فمن وجهة نظرك ماذا يعني الاعجاب وهل اعجبك لانه ضد ابن عبار ولماذا لا يعجبك مجهودات ابن عبار الجبارة المبذوله في الكتاب اما مسألة وائل ابن قاسط وأن عنزة ليست من سلالته فهذه مسألة محسومة 100% ومنتهية ومثبته من المراجع ولمصادر والكتب التاريخية الصحيحة والدقيقة وارجع الى المصادرالتي ذكرها ابومشعل لتعرف الحقيقة كما هي حقيقة اذا مسألة وائل ابن قاسط محسومة 100% وغير قابلة للنقاش ومن عنده غير الكلام هذا فليأتي بالمصدر القديم الصحيح وليس بأدلة لاتغني ولا تسمن من جوع اذا مادام ان وائل ابن قاسط قد ثبت عدم صلة عنزه به فيبقى علينا من هو وائل الذي تنتسب إليه عنزة وهووائل ثابت ولاينكره غير جاهل وهو ما رجحه بل وفي بعض الاحيان جزم مؤرخ قبيلة عنزة عبدالله ابن عبار انه وائل ابن هزان وذلك لذكره بالمصادرفهذه المسألة واضحة وضوح الشمس برابعة النهار |
اقتباس:
الله يحييك يابو بندر الكتاب أسمه ( أصدق الدلائل في أنساب بني وائل) ( قبائل عنزة خاصة وقبائل ربيعة عامة تاريخها وأنسابها ) وعنزه هم بني وائل بدون شك بغض النظر عن هذا الوائل |
الاخوان الاعزاء اذا كان هذا التساؤل وقد سلمتم جدلا بأن عنزة ليسوا من وائل ابن قاسط لأن عنزة بن اسد بن ربيعة فهذا الامر لا يسير على عنزة فقط فالقرشي الذي اخر اسمه القرشي مثل جارنا سوف يأتي ويقول اللي ليس اخر اسمه القرشي ليس من قريش واللي اخر اسمه الهوازني او الغطفاني سوف يأتي للقبائل التي تنتمي الى هؤلاء الاجداد ويقول انتم لستم منا وهكذا .. ثم انه لا يوجد مصدر من كتب التاريخ يقول بوجود بشر ومسلم أيأتي رجل ويقول لي انت لست منهم واذا قلت بلى قال لي اين المصدر واجيب عنزة ويقولون هذا جلوي جعفري سليماني عبيدي بشري ثم تقولون مانبي كلام نبي مصدر وترفضون قول مئة الف رجل هل هذا يعقل ؟؟؟ وأنا اتحدا من يأتي لي بمصدر تاريخي مكتوب يقول ان عنزة على جذمين فقط بشر ومسلم انلغي ذكر بشر ومسلم لأنه لا يوجد كتاب نسب يذكرهما غير معقول هذا الكلام نحن نعرف ورب عيسى وموسى والناس اجمعين ان عنزة هو ابن اسد ابن ربيعة صليبة هذا نسبه في كتب التاريخ وان وائل ابن قاسط له ابناء منهم بكر وتغلب وقرأنا في كتب التاريخ دخول عنزة في عداد بكر في اكثر من موضع سابقا ولكن كيف اطلق على عنزة أبناء وائل فالمرجح انه كما دخلت عنزة في وقت سابق في عداد بكر بما يعرف حلف اللهازم وكان بوقت التدوين والتاريخ بداية ظهور الاسلام والعصر الذهبي للدول الاسلامية فأن بكر دخلت في عنزة في وقت لم يدون به التاريخ واصبحت في عاد عنزة ونخوتهم أبناء وائل ... أما وائل بن هزان فهذا مستبعد لأن ما للوائلية من الشهرة والرفعة ما يمنع السماح بانتحالها من اي قبيلة كانت حتى لو كانت هذه القبيلة ربعية قال حارث بن عباد
قربا مربط النعامة مني = لقحت حرب وائل عن حيال فليس هناك وائل مشهور بين العرب وحتى العجم الا وائل ابن قاسط ...فكما دخلت عنزة في عداد بكر باحلف اللهازم دخلت بكر في عداد عنزة ولكنه لم يدون هذا الدخول ويعرف الجميع ان جزيرة العرب خصوصا نسيها التدوين والتوثيق لفترة طويلة أبان حكم الاعاجم الطويل للبلاد الاسلاميه المماليك والعثمانيين والتي لم يكن يعنيها تدوين انساب العرب لفترة تربوا على 600 عام ... هذا والله اعلم ...... |
اقتباس:
أخي الرجال مئه ألف!! كلام عام غير مبني على أي دليل وأنما رقم لا يضيف شئ مجرد تكهن بدون أحصائيه وأستطيع أن أرد عليك وأقول معي مليون ولكن كلام لا يضيف أي شئ حلف اللهازم معروف وكلمه أبناء وائل تطلق على بكر وتغلب فلا تطلق على بكر فقط في الشعر وبكر جمجمه وورود أفخاذها واضح في ماسبق والأمثله كثير وعنزه تلهزمت مع جزء من بكر وليس كل بكر كذلك أنتقال عنزه بن أسد فقط بالآسم الصريح حتى وصولها خيبر واضح بالمصادر وبالأسماء وغيرها فلا غبار على ذلك أما بعد خيبر عند وصول عنزه بن أسد ومنها بشر ومسلم ووائل القريب فهذه فيه مصادر ووثائق تشير لها لها مئات السنين ولا تفصل بالدقه متى تكون بشر ومسلم ووائل القريب بعد وصول عنزه بن أسدالى خيبر تأتي مصادر تذكرهم بشكل عام عنزه بن أسد وديارهم ولا تفصل حتى تأتي تقسيمات وذكر أفخاذ قبيله عنزه ببعض الوثائق والمصادر الى عصرنا هذا ما أقصده هنا أنه من الوضوح وكثره المصادر بمكان أن يجزم الواحد بدون جدال أننا فقط عنزه بن أسد ولكن الجزم بوائل القريب أم فقط عزوه أو وائل بن هزان وتكوين بشر ومسلم من عنزه بن أسد فهذه تبقى محل نقاش |
اقتباس:
به وائل بن قاسط؟ أرجوا توضيح هذه النقطة؟ واذا أجبت على هذه الأسئلة؟ يتضح لك من هو المتناقض حقا!!! |
اقتباس:
1- تقول أنه لايوجد مصدر من كتب التاريخ يقول بوجود بشر ومسلم؟ أقول نعم هذا صحيح! ان كنت تقصد كتب التاريخ المتقدمة؟ ولكنك لاتقر بمصادر التاريخ وتتهم المؤرخين والرحالة بالشعوبيين والجواسيس؟ فكيف الأن تريد منهم مصدر بوجود بشر ومسلم!! ومع ذلك فهل عدم ذكرهم بكتب التاريخ يعنى عدم وجودهم على أرض الواقع؟؟ فسهيل وعبيد ووهب وجلاس ومسلم ليس لهم ذكر فى كتب التاريخ؟ هل يعنى هذا أنهم غير حقيقيين ليس لهم وجود؟؟ لايوجد مصدر من كتب التاريخ؟ ثم تناقض نفسك وتقول أنلغى بشر ومسلم لأن لايوجد كتاب نسب يذكرهما!! فأنت تنكر وجودهما لعدم ذكرهم فى كتب التاريخ؟ وفى نفس الوقت تتسائل مستغربا هل نلغيهم لعدم ذكرهم فى كتب التاريخ؟؟ 2- تقول أن عنزة ابن أسد بن ربيعة صليبة وهذا نسبه فى كتب التاريخ؟ وأن وائل بن قاسط له أبناء بكر وتغلب؟ أقول حسنا أنك اعترفت بان عنزة بن أسد هى صليبة؟ وحسنا اعترفت بأن وائل بن قاسط أبنائه بكر وتغلب؟ اذا كيف أصبحت عنزة الابن الثالث لوائل بن قاسط!!! 3- تقول قرانا فى كتب التاريخ دخول عنزة فى عداد بكر فى أكثر من مصدر!! أرجوا أن تذكرلى مصدرا واحدا فقط يقول بدخول عنزة فى عداد بكر؟ أريد مصدر واحد فقط بهذه الصيغة التى ذكرتها أنت!!! 4- تقول أنك تتحدى من يأتي لك بمصدر واحد يقول أن عنزة هم فقط بشر ومسلم؟ أقول من قال لك أن عنزة هم فقط جذمي بشر ومسلم؟ فعنزة كنسب منتشرة فى جميع البلدان؟ وليست حكرا على بشر ومسلم؟ 5- وتقول كيف أطلق على عنزة أبناء وائل؟ فالمرجح أنه بما عرف بحلف اللهازم؟ وذلك بداية التدوين والتاريخ فى بداية ظهورالاسلام والعصر الذهبى للدولة الاسلامية!!! أقول حلف اللهازم لم يكن فى بداية ظهور الاسلام؟ ولم يكن فى العصر الذهبى للدولة الاسلامية؟ ولم يكن فى بداية التدوين التاريخى؟ فحلف اللهازم بداية حرب البسوس عام 490م وبداية التدوين التاريخى هو بمنتصف القرن الثانى الهجرى767م 6- ثم تقول ان بكر دخلت فى عنزة فى وقت قبل أن يدون فيه التاريخ!! أقول ماهذا الكلام؟ فعنزة اشتركت مع بكر بداية حلف اللهازم عام 490م قبل بداية التدوين التاريخى؟ وقبل بداية ظهور الاسلام؟وقبل العصر الذهبى للدولة الاسلامية؟ ثم تقول ان بكر دخلت فى عنزة قبل أن يدون فيه التاريخ!!! كلام غريب وعجيب؟ راجع معلوماتك التاريخية!!! |
السلام عليكم : حلف اللهازم لم يدون قبل الاسلام وانما كان حلفا تحالفت فيه قبائل بكر وهي قيس بن ثعلبة وتيم اللات وعجل وعنزة ثم حنيفة بعد دخول الاسلام لما نزلت الناس اليمامة أما ترى ان ذكر التحاق حنيفة بعد الاسلام يشير الى التدوين بفترة مابعد الاسلام؟؟؟؟
ثم اني لما اذكر بأني سوف اتي بمن يشهد لي بالاف من عنزة أما ترى ان بختم شيخ الشمل وهو رأس القبيلة مثل شمل ولد سليمان أنه بالاف واذا اردنا نذهب لأبن هذال وهوشيخ عموم عنزة وتعداد عنزة اكبر مما ذكرت بكثير .... ابو مشاري لم تجب على سؤالي ايوجد عندك مصدر تاريخي موثق يقول بأن عنزة الحالية هم بشر ومسلم اجبت ب لا ؟؟؟ أما دخول عنزة في عداد بكر فهو امر لا يمكن لأحد ان يتجاهلة ممن قرأ كتب التاريخ فالطبري ذكر ان عنزة ضمن بكر بقصة الحطم وارتداده بناحية البحرين وابو الفرج الاصفهاني ذكر في عدة مواضع عندما يكون الكلام عن بكر ابن وائل يذكر رجلا من عنزة وأنا اعلم بأنك سوف تقول هذا حلف حربي فقط وليس نسب ولكن وهذا السؤال هو محور النقاش متى خرجت عنزة عن بكر وعادة بأبناء عنزة بن اسد بن ربيعة فقط ومن هو الذي يخبرنا الان ان من بيننا بكريين ليسوا عنزيين وأين ذهبت القبيلة العظيمة بكر كثيرة العدد ؟؟؟؟ ثم اجبت انه لايوجد مصدر يذكر بشر ومسلم وقلت هذا صحيح اذن نحن ابناء عنزة عرفناهم بالتواتر جد عن جد وسلمتم لنا بهذا اذن لماذا لم تسلموا لمن قال ان عنزة هي تختص بأبناء وائل من بكر وعنزة وتغلب وهو ماتوارثناه عن الاجداد؟؟؟؟ يا اخي انظر لقبائل عنزة في البلاد العربية ايعقل ان جميع هؤلاء هم فقط عنزة بن اسد ..هناك قبائل بعيدة النسب كانت جذما عظيما تفرعت منه قبائل كثيرة والان لايساوون نصف عنزة عددا ... ولي عودة لسرد المواضع التي ذكرت عنزة ضمن بكر في كثير من كتب التاريخ ..... |
اقتباس:
بين الفكرة وغيرها من الافكار؟؟ |
الأخوة الكرام بخصوص أخينا الرجال العنزي فلا أظنه جاهل بنسب عنزة لهذه الدرجة فهو يدري ويعلم علم اليقين أن عنزة قبيلة رئيسية منذ تكوينها ولم تدخل نسباً مع أحد وهي لا تزال صافية أصفى من الماء الزلال ولم تسمى بجد قبيلة حالفتها قبل قرون وهو يدري أن وائل عنزة ليس وائل بن قاسط أطلاقاً وإذا لا يدري فأنه ما يفيد الجدال فالرجل يدري ولكن راحت عليه حسفه أنه منذ خمسة سنوات وهو يقرأ بالمنتديات أن عنزة أبناء وائل بن قاسط حسب التمثيليات التي كتبها الرجل المتوهم الموهم وتعلقت بذهنه ولا يستطيع التخلص منها لذلك فهو لا يريد أي كلام صدق يخالف وضع عنزة من قاسط لذلك ما يقتنع وهو قد أشغل نفسه وأشغلكم بكلام لا فائدة منه وهل أحد لا يعرف وائل بن قاسط ومنهم ذريته لا أظن أحد أطلع على أي كتاب أنساب ويجهله وائل بن قاسط وأنه ليس له صلة بعنزة لا حلف ولا نسب لأن عنزة لم تنازل عن أسمها ولا عن نسبها ولم تنتحل نسب أحد حتى لو ضعفت في فترة وحالفت بجمع ولكنها لم تدخل بنسب وقد كررنا الكلام ووضحنا للجميع وأثبتنا بالمصادر وأخينا مع الأسف أما هو متعاون مع الجماعة الذين يحاولون وجود ثغرات في كتاب أبن عبّار ولم يجدون فبقي لهم تحريف العبارات وكذلك لا أظنه قرأ ولا حرف من الكتاب ويجب أن يعرف أنه لو عنزة انتحلت وائل بن قاسط وتسمّت به فماذا يحصل لها ؟ هل تحصل على سمو ملكي أو تحصل على حقوقها كاملة ؟ أو يكون لها شيوخ مثل شيوخ عتيبة وحرب ومطير يسعون لعز القبيلة وماذا يحصلون عليه من مميزات لو انتحلوا وائل بن قاسط أكثر من العودة للحلف والضعف فهل أحد يصدٌق الكذب الذي فخّم وائل بن قاسط ؟ وهل أحد صدّق بضعف وائل بن هزّان أو أي وائل عنزي بحيث أدخل في أفكار الناس أنه لا يصلح أي وائل للأستعمال ألا وائل بن قاسط وبقية الوائليين وضعوا في الحفظ لعدم صلاحيتهم الحقيقة يا أخوان أنني أرى كتابات أخينا الرجال العنزي حول وائل بن قاسط هو أنه راغبه لذلك نحن نقول الله يبارك لك به وهو لك أما عنزة فأن المصادر تعارض هذا القول ونحن لا نستطيع تكذيب المصادر وشكراً
|
سبحان الله العظيم والله ثم والله ما اردنا الا الحق وليس بنا عن نسبنا رغبة أيا كان ولكن هذا كقصة رجل قاضب رسن بعيره بيده ثم جاءه رجل واطلق الجمل من يده وطرده فقال الرجل لماذا طردت بعيري فقال هذا ليس بعيرك واخذه الى قطيع من الابل فقال دور من بينهم بعيرك انت لك بعير بس انا ماعرفه فاذهب انت وابحث عنه ....والسلام ختام وهذا اخر تعليق لي على هذا الموضوع واسفين جدا انا اضعنا وقتكم
|
اقتباس:
بعيدا عن المصادر أود معرفه قناعتك ماهي؟! هل تعتقد أن عنزه هي بكر وتغلب؟ هل تعتقد أن عنزه من نسل وائل بن قاسط؟ ماذا تعتقد ومادليلك بكل بساطه |
يا عزيزي نحن وأنت بجد أسمه عبيد بن بشر العنزي ولو دخلت بجحر ضب لدخلنا معك فأن وجدت جد يعجبك ودخلت به أدخلنا معك وأن وجدت جد من جدودنا عفن وبأمكاننا التخلص منه واستطعت أن تخلّص فخلصنا معك أما إذا بغيت الحقيقة فأن عنزة بن أسد بن ربيعة لا علاقة لها ببكر وتغلب ووائل بن قاسط لامن بعيد ولا من قريب ولا يمكن أن تنتسب قبيلة لأخرى ألا إذا كانت نزيعة أو جالية فأنها تنتسب للقبيلة التي تدخل معها والأكثرية تغلب الأقلية وكيف تصدّق أن عنزة وهي أعلى نسباً من وائل بن قاسط كيف هذه القبيلة تنجحر في نسب وائل بن قاسط والعبرة أنك تفكّر ان هؤلاء الرجال الذين يكتبون قصدهم الحرص على نسب عنزة وإلى الآن لم تكتشف أن الموضوع ضد أبن عبّار وهم يذايحون مثل الذي ماني قايل لا يوصلون الداخلية أو الإعلام أو الدارة ولا يشتكون على أبن عبّار لأنهم يعلمون أن كلامهم كذب وأن أبن عبّار ذكر نسب عنزة الصحيح وماذا يستفيدون من بث الإشاعات إذا كان أبن عبّار يكتب ضد عنزة كما يزعمون ولماذا لا يقدمون مشهدهم ويوقفون كتاب أبن عبّار ولماذا يلطلطون بالمجالس أن كانوا صادقين فأرجو يا أخي أن تعرف الحقيقة وأقسم لك بالله أنني عام 1386هـ كنت أدرس بمدرسة أم الحمام بالرياض وأني يومياً أذهب لدار الكتب الوطنية وهي مكتبة الدولة الرسمية وأن زملائي يلعبون ويتفسحون وأنا أقرأ الكتب وأطلع وأحفظ وأذكر أنني أطلعت على كتاب عشائر العراق ووجدت به مشجر سلسلة نسب الشيخ محروت بن هذأل فحفظتها من أول أطلاع وأني يا أخي عندما يحصل فرصة آنذاك أزور مجالس شيّاب مسنين من أهل الرياض وهم يتحدثون أمام دكاكينهم فأجلس معهم وأستمع سوالفهم وأنني عندما تواجدت عنزة في الرياض وصار مجالس كنت أحمل مسجلي وأشرطتي وأسجل شعر واجمع أنساب حتى قضيت فترة فبديت أطلع على الكتب وأكتب في كراساتي كل خبر عن عنزة وقد أثرت معي في بداية بحوثي بعض أقوال الرواة وعندما شرعت في تأليف الكتب كنت أشتري المخطوطة بمبالغ طائلة رغم دخلي المحدود وكل طبعة أصح من التي قبلها حتى إذا كمل عملي وبدأت القبائل والشعوب تعرف مصداقية أبن عبّار فأن سفال القوم أصابتهم الغيرة والحسد وحصل ما سمعت وما قرأت ولكن الحسد نار تحرق ضمير الحاسد ولا تضر المحسود ولو أنهم يثمنون الجهد لرئيت أين منزلة أبن عبّار ولكن بدل أن يتحدثون بالتكريم والدعم للتشجيع على طبع الكتب فأنهم كما علمت أشاعات مغرضة + أكاذيب + تزويرهرج + تلفيق كلام + أتهامات + البحث عن المثالب + تصيّد العثرات ولكن لا يمثلون ألا أنفسهم وأبشرك ان الشرفاء من عنزة يكنون لي كل الأحترام والتقدير أين ما توجهت وهم يعرفون أصحاب الأفكار الشاذة ويعرفون مواقف أبن عبّار ومواقف الذين يقدحون ويشمتون به
|
اهلا عزيزي الفاضل الرجال العنزي اسمحلي بما ان الامر صار امثال وليس بحث علمي لانني لست باحث ولكن لي راي واستنتاج بما اطلعت عليه السوأل لي ولك ولكل عنزي لوتم احضارنا الى محكمة شرعيه ولامناص لنا عن القسم وقيل لنا امامكم انتمآءات لابد من ان تقسمون اليمين من اين انتم من هذه المسميات او القبائل التاليه تغلب -- بكر -- عنزه -- حنيفه على اي قبيله نقسم با الله العظيم من عرفت نفسي وقبيلتي وتفرعاتي انني من القبيله الفلانيه ماذا نقول انا وانت والاخرين اسئلك با الله العظيم ان تجيبني بكل بما يضمره ضميرك ......... بعيدا عن التخرصات والاقاويل والافتراضات والاهواء
|
اقتباس:
أهلا بك أخى الرجال: وسعدنا بالنقاش معك ومع غيرك فلامامانع من الأختلاف وهى فطرة بشرية فلو أتفقت الأذواق لبارت السلع؟ وانا أُحسن الظن فيك وأنك لاتبحث الا عن الحقيقة؟ ولكن لاحظ ياعزيزى ان هذا الموضوع وهو نسب قبيلة عنزة بالذات لايجوز الأختلاف فيه؟ ولامجال أيضا للأجتهاد والترجيح والتأويلات؟ فهو نسب واضح وصريح ومتواتر ومقطوع بصحته؟فقد اتفق فيه العقل قبل النقل؟ فلوأحكمنا العقل وتخلينا عن العواطف والأهواء لما وصلنا الى مانحن فيه الأَن من هذا الذى نراه ونسمعه ونقرأه؟ ولوأخذنا بالنقل وهو ماجاء من خلال النصوص والمؤلفات ونقول المؤرخين؟ وتركنا القيل والقال وكثرة الجدال؟ لبانت لنا الحقيقة واضحة دون رتوش؟ فنسب عنزة واضح وجلي لاغموض فيه؟ فقد أجمعت عليه جميع المصادر التاريخية؟ فلانريد أن نكرر ماقد سبق ويمكنك الرجوع للمصادر التاريخية المعتبرة وتكتشف ذلك بنفسك؟ فان وجدت مصدراَ واحداَ يقول خلاف مانقول فأتنا به؟ فقبيلة عنزة ليست شركة مقفلة لأشخاص معينين فقط؟ بقدر ماهو نسب مشاع لجميع أبناء هذه القبيلة؟ وكذلك الدفاع والذب عن هذا النسب مسئولية جميع من عنده اِلمام ومعرفة واطلاع من رجال هذه القبيلة؟ وليست حكراَ على فئة دون أخرى؟ أما ان كانت المسألة مجرد أهواء وعواطف وماتهوى الأنفس؟ فهذه قضية أخرى؟ وأما اِن كانت المسألة هى مجرد اجتهادات واعتقادات وظنون وماشابه ذلك؟ فالقاعدة تقول[لااجتهاد بوجود النص] فاجتهاداتهم باطلة؟واعتقاداتهم وظنونهم خاطئة؟ وهم يعرفون ذلك عز المعرفة؟ والحقيقة أنا أستغرب من شخص يتسمى ويتلقب بالعنزى ثم يقول للناس وللعامة وعلى رؤوس الأشهاد؟ انا أشك بأصلى وبقبيلتى؟ أنا لست بعنزى؟ بل أنا من قبيلة أخرى ولكن تسمينا وانتمينا لقبيلة عنزة؟ فهل لك أن تتصور نظرة الناس لهذا الذى يقول بهذا الكلام؟ ماهى نظرتهم له؟ ماذا سيقولون عنه؟ بل ماذا سيترتب مستقبلاَ على هذا القول؟ فسيقولون اما انه مجنون ومعتوه؟ وأما أن يكون صادقاً فيما يقول؟ وهنا مكمن الخطورة؟ وهذا ماهو حاصل اليوم؟ واللبيب بالأشارة يفهم؟ وأما مثلك الذى استشهدت به وهو قصة البعير؟ فهذا ينطبق على من نقل نسب هذه القبيلة وأسقطها فى قبيلة أخرى؟ دون دليل ولابرهان؟ بحجة أن القبيلة بعيرها اسمه[وائل] وجمل القبيلة الثانية أيضاَ أسمه[وائل] فقال أن وائلكم هذا من صلب وائلنا ذاك؟ فلذلك فنحن أستولينا عليه والحقناه بجده الأصلى وهو وائل بن قاسط؟؟ فعليه أقول أن[ فحلنا وائل] هو عنزى مصلصل من ذرية [عنزة بن أسد بن ربيعة]ليس له علاقة لامن قريب ولامن بعيد بجملكم وائل بن قاسط؟ فهو والد بشر ومسلم؟ ولايمكن بأي حال من الأحوال أن تعتزى هذه القبيلة العريقة التى تسلسلت من هذا الفحل أن تعتزى بعزوة غيرها؟ فكما قال الأستاذ أبومشعل حفظه الله[هل خلت عنزة وعلى مدى تاريخها من رجل واحد يحمل اسم وائل] فوائلنا لم يضيع وينقطع حتى يأتى من يدلنا عليه؟ واِن كانت حجتهم حلف اللهازم فهذا حلف كسائر الأحلاف لايفهم منه اختلاط وتداخل فى الأنساب؟ فهو حلف وليس بطن كما يقال؟ فالبطن هو وحدة يجمعهم جد مشترك؟ فلو أخذنا هذا المفهوم وقلنا أن حلف اللهازم هم بطن من بكر بن وائل؟ لجاز لنا القول اِذن أن جميع التحالفات القبيلة منها وحتى على مستوى الدول والأمم هم من أصل واحد؟ وجد واحد؟ ودولة واحدة؟ وشعب واحد؟ وأمه واحدة؟ فحلف اللهازم هذا مثله مثل حلف دول الحلفاء فى الحربين العالمية الأولى والثانية؟ ومثله مثل حلف دول المحور؟ فدول الحلفاء هم أمريكا وروسيا وفرنسا وأتباعهم؟ وحلف المحور هم المانيا واليابان وايطاليا؟ فهل اختلطت هذه الدول والشعوب مع بعضها البعض؟ فهل تداخل الأمريكى مع الروسي؟ أو امتزج الألمانى مع اليابانى؟ أولايعرف الفرنسى من الهولندى؟ أوالبريطانى أصبح هندى!!!!!!! |
اقتباس:
قبيلته وهو باحث وعالم وانتم مجرد معترضون لااكثر ولااقل وهو مشهود له بين القبايل ولم احد يطعن به سواء من وجد معهم اختلافات تاريخيه مثل حرب او غيرهم وفقك الله يابن عبار لما هو صالح قبيلتك وكفاك الله شر المرتزقه والحاقده وقد قطعت قول كل خطيب ومن يعترض عليك حتماً سوف يغرق في حبرقلمك وبحثك |
اقتباس:
بما انني من الذين قرأوا مؤلفات عبدالله ابن عبار بتعمق الا انني وجد معلومة جديدة يزفها مؤرخنا عبدالله بن عبار وهذه المعلومة هي انه بدأ البحث في الأنساب منذو 45 وعاما وبالتحديد في عام 1386هجرية ونسأل الله جلت قدرته ان يمد مؤرخنا بالصحة والعافية وطول العمر وهذه المدة الطويلة والمستمرة والمتواصلة دون توقف ودون كلل أوملل في البحث في الانساب والتاريخ والخاصة بقبيلة ربيعة عامة وقبيلة عنزة خاصة بصراحة جهد جبار وعملاق وكبيرومهما تكلمنا وشكرنا وقدرنا هذا الجهد لن نوفي ابن عبارحقه ذلكم الأبن البار لقبيلته المخلص لها المدافع عنها الغيور عليها وان صدور هذا المشهد المشين والمعيب بصراحة يعتبر صدمة قوية اصابتنا بذهول وانبهار كيف حصل هذا المشهد ومن ورائه وهل هؤلاء الشيوخ خدعوا ؟أم ضللوا ؟ أوجاملوا ؟ أو.أو .أو . خاصة اننا نعلم ان ابن عبار أكثر إخلاصا منا لقبيلة عنز وأكثر دفاعا منا عن قبيلة عنزة وأكثر غيرة منا على قبيلة عنزة واكثر علما منا عن قبيلة عنزة هذه حقائق فارضة نفسها شاء من شاء وأبى من أبى ولايمكن ان يجحدها إلا ظالم لنفسه أوجاهل أوحاقد أو حاسد أومضلل 45عاما من البحث في انساب وتاريخ عنزة دون توقف بصراحة تقف الكلمات عاجزة عن التعبيرلتقدم الشكروالتقدير لهذا الرجل الذي خدم قبيلتنا خدمة جليلة حيث انه بحث في مئات الكتب والمراجع والمصادرالتاريخية بإلاضافة الي بحوثه الميدانية والتي تمثلت في جمع المعلومات من الرواة في كل ما يخص قبيلة عنزة ولم يترك شاردة ولا واردة إلا ذكرها فمثلا على سبيل المثال لا الحصرا لانساب وتفرعاتها موطن عنزة وأبطالها ومشاهيرها وتراثها ووسومه غيرذلك وقدم لأجيالنا خدمة جليلة شاهدة على إخلاصه وحبه لقبيلته وغيرته عليها ودفاعه عنها ووفاؤه لها تمثلت في مؤلفاته والتي تحتوي على المعلومات الدقيقة والصحيحة والتي تخص قبيلة ربيعة عامة وعنزة خاصة مما جعلنا نتاول نحن وأجالنا في المستقبل جميع المعلومات الصحيحة والدقيقة بكل يسر وسهولة بفضل الله سبحانه ثم بفضل مؤرخ قبيلة عنزة عبدالله ابن عبارومؤلفاته تعتبر مرجع ثقة لكل باحث عن قبيلة عنزة وهو بحق وحقيقة يعتبر أكبرمؤرخ لقبيلة عنزة على مر العصور فشكر الله له هذا الجهد الجبار الطيب وبارك فيه وبجهده وعمله ووفقه لكل ما يحبه ويرضاه |
الأخ المتشطر لا أقول ألا بيّض الله وجهك بياض لا يغشاه سواد وأدعولك من الأعماق أن الله يوفقك ويجزاك عني خيراً والله يا أخي أني أعرف أن أكثر الأخوة الذين يعارضون لو تدخل بيت أحدهم وتسأله عن نسخة من كتاب واحد من كتب التاريخ والتراث والأنساب لما وجدت عنده ولا نسخة واحدة ولم يطلع ولا على كتاب وهو ينقل جزء مما كتب فلان ومما كتب فلان باللنت ومع ذلك فهو يعاند ويدعي بالمعرفة وأني يا أخي عندي مكتبة منزلية تضم آلاف الكتب والمخطوطات وقد كلفتني ألوف مؤلفة من الريالات وقد حرصت على أقتنائها لكي تكون سلاح لمثل هذه المصادمات المفتعلة ومنذ بداية بحوثي وانا أجمع المراجع وأن الرجل الذي صاغ المشهد وزميله الذي يجمع التواقيع لا يوجد عندهم واحد بالمائة مما عندي من المراجع والخلف على الله وليس أنا نادم على ما كتبت لأن بالقبيلة مثلك يثمّن الجهد وكما علمت فأنه في الآوانة الأخيرة بدأت عند بعض القوم حمية عندما يقومون بحتفالات لكي يشجع شاعر ما ويدعم بحجة أنه يرفع رأس القبيلة وهو يذهب لدولة مجاورة ويسكن بفندق على حساب المضيف ويستأنس ويلقي قصائد ويحاول الحصول على المطلوب ومن ثم يعود سالماً غانماً والقبيلة هي هي لم تغيّر ويعجبني أنهم يتناخون على الفزعه له وأنا أقول يستاهل وشي طيّب أن القبيلة تتكاتف ويكون عندها تشجيع لرجالها ولكن أخيك خاض مباريات حارة فيها ما يكلّف الرجل روحه لأنها ملاحاة وكلام أشد من السلاح وفي تلك المباريات لقصد الذود عن مجد القبيلة وكبح جماح من تعرّض لمشائخها حيث أدعوا بعض الشعراء الذين تصديت لهم بأن الشيخ الفلاني أغتال ضيفه والشيخ الفلاني أعتدى على جاره والشيخ الفلاني هرب من المعركة الفلانية وذبحنا فلان وعملنا بعنزة وقد دافعت عن كل الشيوخ والقبيلة ولم أطلب قطة لكي أفوز ولا طلبت تشجيع من أحد ولكن غيره وحمية ولم يتقدّم أحد بالتفكير في مساعدتي في أي مجال وكما ترى الشيوخ الذين كنت أدافع عنهم أصبحوا يخدعهم رجل حاقد وحاسد ويريد منهم الوقوف ضدي بحيث يفكر أن تزوير نسب عنزة سيلحق بكتابي الضرر والنتيجة بالعكس ولله الحمد وأظن كل عنزي سمع ما قيل عن بعض ما ذكرت من الطعن بالمشائخ وذودي عن حسبهم ونسبهم وكانت المكافئة ما سمعت وما قرأت ولكن أبشرك أن كل ما حصل من صالحي لأن في الدنيا متناقضات ويغلب بعضها على بعض فالباطل نقيضه الحق والشر نقيضه الخير والجهل نقيضه العلم والكذب نقيضه الصدق وهذه النقائض الأربعة والله هو الشاهد وهو العالم أن نصفها المشرق معي ونصفها المظلم معهم ومن ظلمني حسبه الله وشكراً لك
|
الأخوة الكرام لقد كثر الخوض في مجال بكر وتغلب ووائل بن قاسط وكثر الخلط ويتضح من كتابات بعض الأخوة أنه لا يريد الحقائق ولا يهمه الصواب من الخطأ وإنما اعتقد أن نسب قبيلة عنزة حسب ما كتب ولا يريد نقض ما كتب ولكن أقول للجميع حسب ما علمت أن الفصل في هذا الموضوع في حقائق لا تقبل المناقشة وهي :
1- لا يوجد عنزي من عوام عنزة كبار السن عبر الأجيال من الجدود القدامى والمعاصرين من يعرف البكري والتغلبي ولا يعرفون عند جميع رجل بلغ سن السبعين سنة ألا من يريد أن يكذب ولكي اتأكد أكثر فقد سألت عشرات الشياب في هذه الأيام فلم أجد من يعرف بكر وتغلب لا داخل عنزة ولا خارجها وهذا يدل على أن كل ماقيل أن عنزة خليط من هذه القبائل فهو خيال ومرجعه الوحيد هو ما صدر من كتابات منذ خمس سنين فقد 2- لا يوجد مصدر واحد من مصادر التاريخ والأنساب من ذكر هذا الخلط ولا يوجد مرجع نسب عنزة لوائل بن قاسط تحديداً منذ بروز اسم عنزة إلى وقتنا الحاضر ألا ما جاء بالتخبط الأخير المبني على آراء وتخرصات من معاصرين لا يؤخذ بقولهم إذا لم يبنى على مستند 3- الأخوة الذين يرون أنه لا فرق بين العنزي والبكري والتغلبي فأن كانوا قصدهم كونهم بنو أسد بن ربيعة فأن هذا قريب للصواب ولكن لماذا أختيار البكري والتغلبي فقط وكيف يترك أخيهم عنز هل ماله واسطة ولماذا لا يذكرون أبناء عم بكر وتغلب الذين اقرب من عنزة لبكر وتغلب وهم عبدالقيس وبنو النمر بن قاسط وغفيلة هل عنزة أقرب لبكر وتغلب من هؤلاء ؟ ولماذا لا يقولون لا فرق بين العنزي والبكري والتغلبي والعنزي ساكن النون والقيسي والنمري والغفيلي وماذا عملوا هؤلاء من جرم حتى يختصرون وينسون أليس من الأنصاف أن يخلطون الجميع طالما أن الخلط جائز في هذا الوقت 4- لا أملك الا على أقوال المؤرخين والنسابين عن قبائل ربيعة خاصة وقبائل العرب عامة والمؤرخ الذي خلط بكر وتغلب وعنزة دون مراجع وأتبعوه الأخوة ما أدري لو أنه نبي مرسل يأتيه وحي من السماء وأن كان برز في هذا الزمان نبي فأنه ليس بحاجة للمراجع لأنه يتلقى الوحي من ربه وقد يكون أخبره بأن عنزة هي بكر وتغلب أو خليط من القبائل الثلاثة المهم أنهم آمنوا به وصدقوه أما المصادر فأنها في نظرهم تكذب ومن الممكن أن هذا الوحي أيضاً أخبره أن هناك جد مشهور وجد غير معروف وأن عنزة لا يمكن أن تعتزي بوائل بن هزّان والدليل أنها بموجب أقوال صاحب هذا الوحي السماوي عرفوا ما يدعون به لأن أهل الأرض لم يذكر أحد منهم الخلط بين القبائل الثلاثة في النسب لأن البكري بكري والتغلبي تغلبي منذ فجر التاريخ إلى هذا العصر 5- أقول للأخوة الكرام إذا لم يكن أصل عنزة ثابت ومحقق فتخيروا من الجدود وسمو من تريدون تسميته بالشهرة واختاروا من تختارون ولا داعي للجدال فلا أحد يجبركم هذا أن كان هذه القبيلة لا نسب لها حسب رأي من يرى ذلك أما الأمير سلمان فهو حاكم وبإمكانه أن يزيل رؤس الرجال ولكنه لا يستطيع أن يزيل جدود الرجال لأن الجدود لا تغيّر والأمير سلمان ذكر الصحيح في رسالته للمستقلة عندما قال : ( عنزة وحنيفة تجتمع في أسد بن ربيعة ) وهذا هو الصحيح والأمير سلمان حتى لو كتب عنه في كتاب يحتوي على بعض الأخطاء فأنه أخيراً وسع اطلاعه بالمصادر وعرف الكثير من هذه المصادر ورغم أنه حاكم عنده ما يشغله فأنه يملك على معرفة واسعة عن الأنساب وهو عندما قدم له المشهد المذكور قبل أربع سنوات من بعض المهتمين بنقل نسب عنزة كما تصوّر الأخوة وكان قصد من قدم المشهد أيقاف الطبعة السابعة من أصدق الدلائل وعندما أطلع عليه سلمان أسألوا من قدمه ماذا واجه من سلمان وهو الذي يعرف نسب ربيعة فقد أنسحب مقدم المشهد مدحور وعرقه ينقط ورغم أن سلمان اعطاه العلم الصحيح وعجز عن أيقاف الطبعة السابعة فأنه احتفظ بالمشهد حتى خرجت الطبعة الثامنة وهو يعلم أنها عرضت مسودتها على الدوائر المختصة فلم يبقى أمامه ألا أن يورط أصحاب المنتديات الشاذة بنشر هذه المهزلة وذلك لكي يكسب الدعاية ومع ذلك فأنها لم تزيده ألا النكوص على عقبيه وهاهو يكاد يجن لأنه غرر برجال لهم وزنهم وسوف لا يتركونه وهو يزوّر نسب عنزة باسمهم وأنتظروا فسوف ترون من هو الذي صحح نسب عنزة ومن هو الذي عبث وتلاعب وزوّر ولا تأخذكم العاطفة فأن جدودكم أصيلين وأنتم أصيلين وليس بحاجة إلى بكر وتغلب ولا يفيدكم الخلط لأنكم عنزة ونحن نقول أرفع رأسك فأنت عنزي |
وخامساً : أن ذرية رشيد بن مسعود أمراء الحريق هم في الأصل من البدور من الأشاجعة من الجلاس وقد عرفوا باسم الهزازنة ويعتزون بوائل وكذلك قبيله الهزازنه يعتزون بوائل وذلك فأن عنزة هذه القبيلة المتفرعة من بشر ومسلم ليس مستغرب أن تكون من سلالة رجل ينحدر من وائل بن هزان وحيث أن الصلة قائمة في وائل بن هزان العنزي وليس بوائل بن قاسط قال الشاعر سليمان بن عفالق من قصيدة يمدح الهزازنة : بـوادي نـعـام جـعـل يـعـتـاد ربـعـه ** حقوق الحيا من كـل غـرا ورايحـه مـنـازل قـوم مـن ذوابـات وايـــــل ** لهـم شرف عالي على من يناوحـه أجـاويــد نـاس لا يـزال نـزيـلـهــم ** مـدى العمر ما يخشى من الضـد جايحـه غـزار جفان الزاد للضيف بالقـصا ** اليـاعض من كالوب الأيـام قارحـه وأهـل طـعـنـات بـالـلـقـا انـهـريــه ** وشرت لهامـات المعـاديـن زايـحـه هم الريف في نجد اليا عزز الحيا ** وامست وجيه الناس للضيف كالحه تسلسل بـهـم عـليـا رشيـد لـوايـل ** أصـول اليـا عـدن الأنسـاب رايـحـه وذرية رشيد لو لم يكن الأسم الوائلي الهزاني قريب الأحتمال أنه هو وائل عنزة لما عرفوا به وتسموا به 0 الباحث الكبير ابو مشعل سدد الله خطاك هذا اللبس في نسب ذرية رشيد ناتج عن خطأ ابن بشر حيث انه مؤرخ وليس نسابه وقد قام الباحث سعد بن الأحمد بن سعد الهزاني (اخو نوضا) بتقديم بحث عنهم قدمه لدارة الملك عبد العزيز يثبت انهم من بني هزان وقد تم اعتماده فارجو تصحيح الخطأ وشكرا |
الأخوة الكرام :
قد ذكرنا أن البحث استهلك كل رأي وأريد ان أقول لكم كلام أخير وهو بالنسبة لقبيلة عنزة هي أولاد وائل وأظنكم تفهمون معنا كلمة أولاد والحقيقة أن جدود عنزة وجميع رواتهم لم يذكرون أبو وائل من هو وكل من قال أنه وائل بن قاسط فهو قد أضاف قاسط على حسابه الخاص وهو لم يسمع باسم قاسط ألا عند ذكر ذريته التي من نسله حسب ما يرد في الكتب واللي مكذبني يبحث بكل مبحث وهذا لا يعدو أن يكون تخيّل ورغبة عارمة بحيث يفكرون أنه أفضل وائل بالعالم لذلك تمسكوا به بعض الأخوة وهم يريدون كبده ولا يفندون عنه سواء جد أو ليس جد المهم أنهم يبونه ونحن لا نمانع ولكن ننبذ ما تعلّق بأذهان البعض من الأفضلية لأنها غير صحيح وإذا كان قصدهم وائل الجد فهو شخص عادي لا يفرق عن أبوه وإذا كان قصدهم ذريته وما حصلت من شهرة فأن هذه الشهرة لذريته وليس له وشهرة ذريته لا تعني عنزة بأي وجه من الوجوه فعمرو بن كلثوم ومالك بن طوق وكليب بن ربيعة والزير وأمرؤ القيس بن أبان وسيف الدولة الحمداني كل هؤلاء رجال من تغلب وفخرهم يعني تغلب ونحن نفتخر بهم ليس لأنهم من عنزة ولا لكي ننتحل علمهم وخبرهم وندعي أنهم أجدادنا لأن الفخر بغير الفعل عيب كما أن مشاهير بكر مثل هاني بن مسعود وجحدر الضبعي والمثنى بن حارثة وزايد بن مزيد وثمامة بن آثال وهوذة بن علي وغيرهم فهؤلاء رجال لهم شهرة من بكر وفخرهم لا يعني عنزة وبخصوص جدهم وائل فأن شهرته جاءت من ذريته وكيف تريدون عنزة تسطوا على جد هؤلاء المشاهير وهم خارج الحلبة ولو فرضنا اننا دخلنا في مسمى وائل بن قاسط هل نستطيع نزوّر نسب هؤلاء المشاهير ونحطهم من عنزة ؟ وماذا ينفع الدخول بجدهم ؟ وحبذا لو وجد أحد ذكر ماذا عمل هذا الجد من أفعال لكي يكون الأنتساب له معنا يرفعنا إذا كان ليس عندنا جد يستحق أن نتسمى به الحقيقة أن كل ما كتب هو اعتقاد بشهرة وائل الجد خطأ ونرجع إلى عنزة ووائل الذي تعتزي به عنزة هل شهرة هذه القبيلة بجدها عنزة أو بجدها وائل أو أن فعل القبيلة هو الذي شهر عنزة ؟ وعندما كتبوا المؤرخين أن عنزة هي أقوى القبائل وأشهرها هل يقصدون الجد كشخص أن عنزة بن أسد بن ربيعة رجل مشهور وقد شهر ذريته أو أن رجال عنزة القبيلة شجعان بالقتال وكرماء في بيوتهم وأوفياء في عهدهم وأهل صدق وهم يكرمون الضيف ويعزون الجار ويدخلون الدخيل وكل السلوم الطيبة عندهم وهذا السبب الذي شهر عنزة ولذلك فأن كل من توهم ورسخ بذهنه أن هناك وائل رفيع ووائل وضيع فأن هذه أقوال باهتة صدرت من بعض الذين يتخيلون أن الجد هو الذي يرفع أسم القبيلة وأني أعرف في وقتنا الحاضر رجال لهم جدود يرفعون الرأس وحصلوا على مجد يضرب به المثل ثم أن عقبهم تغيّر وشذ عن جادة أهله بل والكثير دمّر سمعة جدودة ومسح مجدهم ولم يبقى لديه ألا الأفتخار بجده وهذا لا يفيده جده على المدى البعيد |
اقتباس:
كلام حكيم من رجل حكيم اعتقد بعد هذه المقاله لابو مشعل يجب أقفال النقاش ارجو تثبيت هالنص في موضوع مستقل لاهميته |
استوفى حقه من النقاش قفل الموضوع مشعل العبار |
| الساعة الآن 06:41 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd