موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه

موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه (http://www.bnabar.com/vb/index.php)
-   اللقاءات العلميه (http://www.bnabar.com/vb/forumdisplay.php?f=80)
-   -   اللقاء المفتوح مع مؤرخ قبائل حرب الباحث فائز بن موسى البدراني (http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=4090)

أبو وائل العنزي 09-24-2010 06:04 PM

كتبت (( مطير التي تزايدت قوتها حتى أصبحت من أكبر منافسي عنزة في نجد خلال القرن الثاني عشر الى أن حدثت وقعة كير بين القبيلتين التي تعتبر نقطة التحول في تاريخهما ، حيث كانت هذة الوقعة بداية النهاية لسيادة قبائل عنزة في نجد وبداية بروز قبائل مطير في نجد على حساب عنزة مع نهاية هذا القرن )) وكتبت (( من أشهر القبائل النجدية المعاصرة بدأ ظهورها كقوة قبلية في نجد أبتداء من القرن الحادي عشر الهجري ثم بلغت أوج قوتها خلال القرن الثالث عشر الهجري حيث توسعت ديارها على حساب قبائل نجد وخاصة عنزة ))

كما تعلم كانت قبيله عنزه تتحارب فيما بينها وفي حين ان العمارات في نجد ( الجبل والسلقا ) بدون الدهامشة تقف بوجة القبائل
ويوم لها ويوم عليها مع ذلك يتم تعميم ان الطرف عنزة ولا يقال العمارات فقط وهذا ظلم تاريخي لعنزة لان قبائل الفدعان والسبعة و ولدعلي والحسنة والمصاليخ والفقرا و والشراعبه ولد سليمان والرولة وغيرهم هاجروا للشمال سواء شمال المملكة العربية السعودية او بادية العراق وبادية الشام قبل حدوث معارك بين العمارات والقبائل الاخري ماتعليقك ؟

الجعفري العنزي 09-24-2010 09:08 PM

تم حجب السؤال

السبب: صياغه السؤال غير جيده أرجو اعاده صياغه السؤال

الاداره

فائز بن موسى البدراني 09-24-2010 11:08 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موقع العبار (المشاركة 20234)
س16
هل من الضرورة أن يكون المؤرخ شاعر؟ عبدالله بن عبار شاعر ونسابة ومؤرخ قبيلة ربيعة، وكذلك عبدالله بن صقيه شاعر ونسابة ومؤرخ قبيلة تميم، فهل نستطيع أن نقول أن فائز شاعر ونسابة ومؤرخ قبيلة حرب، علما أن لديك أربعة كتب شخصية في الشعر الشعبي والفصيح ولم يكتب عن حرب من أبنائها مثل ما كتبت؟

ليس بالضرورة أن يكون كاتب القبيلة شاعراً، وأرى أن السبب في الربط بين الشعر والبحث في تاريخ القبيلة في الأمثلة التي ذكرتها، هو أن الشاعر عادة يكون مرهف الحس، ومتحمساً لقبيلته أكثر، فلا يلبث أن يجد نفسه منغمساً في البحث في تاريخ قبيلته وأنسابها.

فائز بن موسى البدراني 09-24-2010 11:10 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موقع العبار (المشاركة 20235)
لماذا طبع كتاب البدارين من قبيلة حرب في بيروت والكويت؟ ما هي الخطوة القادمة في هذا المجال؟ هل ستتكلم في كتاب مستقل عن بني عمرو؟

كتاب: البدارين، ومثله كتاب: بعض أعيان المدينة وأعلام القبائل، وكتاب: من أخبار الملك عبدالعزيز، كلها طبعتها في الكويت، وقمت بعرضها على وزارة الإعلام لفسحها حسب المتبع، فتم فسحها باستثناء كتاب البدارين لوجود اعتراض كيدي ضد الكتاب. أما طباعته في بيروت فقد طبعه صاحب دار الموسوعات العربية ولست أنا!
لم أفكر في إخراج كتاب مستقل عن بني عمرو في الوقت الحاضر، وأرى أنه لم تخدم قبيلة من قبائل حرب مثل بني عمرو الذين خدمتهم وثائق وادي الفرع، وحفظت تاريخهم وأنسابهم..

عنصر محايد 09-25-2010 01:09 AM

تم حجب 2 سؤال:

السبب: السؤال الأول: أرجو ذكر مصادر واعاده صياغه السؤال
السبب: السؤال الثاني: أرجو ذكر مصادر واعاده صياغه السؤال

الاداره



س3: هل ترى أن الوثائق الأجنبيه شي يعتمد عليه في الجزيره العربيه بينما من دونوا الاحداث يعتبرون انهم نقلو من اشخاص عرب حينما مروا على كل قبيله ؟


فائز بن موسى البدراني 09-25-2010 04:54 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موقع العبار (المشاركة 20236)
مانصيحتك لمن يريد دخول البحث في أرشيف المحاكم؟

أن يكون مؤهلاً للبحث وأن يتصف بالعلم والأمانة حتى لا يسيء استخدام الوثائق ويستفز الجهات المسؤولة والمجتمع على الباحثين!
ولعله من جميل المصادفات أن هذا اللقاء معكم يتزامن مع صدور الطبعة الثانية من كتاب: "بعض أعيان المدينة وأعلام القبائل"، وهي طبعة منقحة ومزيدة، وبهذه المناسبة فإنه يشرفني أن أهدي لإدارة الموقع 5 نسخ من هذا الإصدار الضخم الذي يقع في أكثر من 750 صفحة.

متعب الفققي 09-25-2010 11:50 AM

اسف على التاخير من ان نرحب با الاخ القدير مؤرخ ونسابة قبائل حرب العزيزه لوجودنا خارج التغطيه . ونؤكد تقديرنا لوجودك بيننا في الصرح الكبير منتدى قبائل ربيعه وعنزه خاصه . وعلمك اخينا الفاضل نحن قبيلة عنزه نكن لقبيلة حرب كل الاحترام والتقدير والمحبه للعوامل التاليه التي عرفناها منذ نزوح قبائل ضنا عبيد الى الشمال للبحث عن الخصب وكان معنا عوائل من قبيلة حرب اختلط نسبهم معنا وصارو خوال وانساب ولما عادة معظم قبائل ضنا عبيد في اخر القرن العشرين عادوا معنا وتواصلوا مع ابناء عمومتهم من حرب في الاونه الاخيره وهذا دليل ان عنزه وحرب لم يحدث بينهم اثناء نزوحهم اي اشكال وانما احيانا الروايات والاساطير تغير الوقائع وتتناقل في غير محلها وكثير كما تعلم قصص وقصائد تنسب الى غير اهلها .

واليوم ايها الاخ الفاضل نحن نعول عليك وعلى امثالك من الحريصون على الامانه في القول والشجاعه الادبيه التي تبعدنا عن الاهواء والانتصار للقرابه ومتى مادخلت هذه الصفه في نفس المؤرخ قد تعطل سيرة المؤرخ مستقبلا ونعلم انكم تواجهون صعوبات في مقارعة اهل الاهواء في هذا العصر الذي كثر فيه اشباه الباحثين ويعبرون عن ظهورهم بمخالفة الصادقين كي يعرفون ويوجدون لهم اسماء في الاخذ والرد وماهم الا معاول للهدم والتشويه والتقليل من جهود الصادقين اهل الامانه في الكلمه .


كما نشاهد في بعض فوضى المنتديات
وهذا لايخفى عليكم، ونتذكر قول الشاعر

تهدى الأمور بأهل الرأي ما صلحت***فإن تولت فبالأشرار تنقاد



شكرا لأديبنا ابومشعل على أستضافه اخونا الكبير فائز البدراني

اعانكم الله وسدد على درب الخير خطاكم وعانكم على الحق

فائز بن موسى البدراني 09-25-2010 01:41 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موقع العبار (المشاركة 20237)
أين توثق أراضي خيبر؟ في أي محكمة وأي أرشيف؟ هل يوجد دليل يحتوي على محتويات الأراشيف في المحاكم أم أنه يحتاج إلى الغوص في عمق المحيط للظفر بالمادة المطلوبة؟

توثيق أراضي خيبر يتم – غالباً – في مكاتبات محلية، والكثير منها موجود لدى ملاك تلك الأراضي. وقد يوجد بعضها في محكمة المدينة المنورة لكون خيبر من أعمال المدينة.
لا يوجد دليل لمحتويات أراشيف المحاكم، بل تحتاج إلى بحث شامل.

فائز بن موسى البدراني 09-25-2010 01:42 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موقع العبار (المشاركة 20238)
هل ستقوم بجمع صور مشائخ حرب وأعيانها؟ هل اطلعت على الأرشيف العثماني؟ هل نصدق الألقاب التي في الوثائق؟ ألا تمنح لمن ترضى الدولة عنه؟ ما هو الاختلاف الجوهري في أراشيف المحاكم التي اطلعت عليها عن بعضها البعض؟

إذا توافر لدي صور فسأقوم بجمعها ونشرها.. نعم زرت الأرشيف العثماني ولكني لم أطلع على كل ما فيه..
نحن لا نصدق ولا نكذب الألقاب التي في الوثائق، ولكن نتحقق من صحتها من خلال الملابسات التي كتبت فيها، ومن خلال ما يعضدها أو يدحضها في المصادر الأخرى من الوثائق وغيرها.
ليس هناك اختلاف جوهري في أراشيف المحاكم الشرعية، بل هي متشابهة إلى حد كبير.. باستثناء أن أسلوب القضاة في نجد يختلف عن أسلوب القضاة العثمانيين من حيث إسباغ صفات التبجيل والتطبيل لأنفسهم.

فائز بن موسى البدراني 09-25-2010 01:46 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجعفري العنزي (المشاركة 20249)
مرحبا بالباحث : فايز البدراني الحربي وحياك الله في منتديات العبار
لدي بعض الاسئلة وأتمنى الرد عليها والإبتعاد عن الاجابة الدبلوماسية

* نفيت معركة المجلله وهذا شي واضح في أخطاء البلادي رحمه الله , ولكنك أثبتَّ وجود المعارك وخروج عنزة"العمارات" بسبب هذه الحروب بدون أي دليل علمي, فقط في روايات!! (فصول من تاريخ حرب 287و310و331) , (من أخبار القبائل 135). ماذا تقول!؟

أخي الجعفري العنزي

مرحبابك
أنا لم أنف حوادث الصراع بيت الطرفين في منطقة الحناكية، ولكني نفيت بعض الروايات والمبالغات المتعلقة بها.. وقد اعتمدت في ذلك على الكثير من الروايات المدعمة بالإشارات التاريخية والسياق التاريخي والجغرافي لعلاقة القبيلتين..

فائز بن موسى البدراني 09-25-2010 01:49 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجعفري العنزي (المشاركة 20250)
* نفيت قصيدة عنزة"العمارات" في وقعة العدوة (من أخبار القبائل 245) وأوافقك "علمياً" في هذه النقطة , ولكنك أتيت بأختها في مناخ المربع لقصيدة البشري الحربي (فصول من تاريخ حرب 425) , (من أخبار القبائل 253) وهي تفاخر الحربي في طرد الرولة!! أليس "بني سالم" مشتركة مع قبائل أخرى من عنزة ومطير وعتيبة مثل مشاركة "العمارات" في العدوة. ماهذا التناقض لديك في اثبات قصيدة ونفي أخرى وكلاهما نفس الغرض!؟

أخي الجعفري العنزي
أهلابك
إيراد الشواهد الشعرية يعتمد على قناعة الباحث بصحة القصيدة، ولهذا فهو بالنسبة لي ليس تناقضا، ولكنه قد يكون كذلك لمن لا يطبق هذا المنهج.. ولك المحبة..

فائز بن موسى البدراني 09-25-2010 01:52 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجعفري العنزي (المشاركة 20252)
* نفيت قصيدة عبدالله الهذال "يانجد لاجاك الحيا نادي لنا" (قصائد تنشر لأول مرة 180) وقلت بأنها تشابه لقصائد بني هلال , وغاب عن بالك القصائد المتداخله الكثيرة في مصادر الشعر النبطي , وعلى ذلك لم ينفون ذلك جامعي الشعر في مؤلفاتهم , والأمثلة كثيرة لديك في تداخل الابيات وتشابه القصائد في قوافيها وهم في عصر وجيل واحد فما بالك من الاجيال البعيده عن بعضها, وأيضاً تعلم في تزييف قصيدة عبد ابن هذال المتداولة عند حرب وهي "أمس الضحى عديت في راس طايل" ومع ذلك لم تكتب عنها وتنفيها ! ماهذا المنهج لديك!!


أخي الجعفري العنزي
مرحبا بك.. منهجي في تقويم القصائد سبق أن أوضحته لك في سؤالك السابق.. والدليل على التزامي به أني لم أنشر القصيدة المنسوبة لعبد ابن هذال في مؤلفاتي؛ مع أنها صالح قبيلتي، وذلك لعدم جزمي بصحتها، فلماذا كل هذا التشكيك في منهجي رعاك الله؟

فائز بن موسى البدراني 09-25-2010 01:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجعفري العنزي (المشاركة 20253)
* ذكرت الصراع بين الدهامشه وحرب في القصيم (فصول من تاريخ حرب 526) , (من أخبار القبائل 323و324) وهي روايات لااكثر, وانت دائماً ماتشدد في ذكر المصادر والوثائق وغيرها, لماذا مع عنزة تؤيد الروايات فقط ومع غيرها تطالب بالمصادر, رغم ان المصادر لم تذكر "حرب" في نجد عموماً فضلاً عن القصيم من وقعة بقعاء 1257هـ حتى خروج الدهامشه من نجد 1273هـ ! ماذا تقول؟


أخي الجعفري العنزي
مرحبا بك
أرى أن المشكلة لديك أخي أنت ومن يرفع راية هذا الاتهام؛ أنكم لم تفهموا منهجي بشكل واضح وجلي.. فمنهجي في التشدد مع الروايات العامية لا يعني رفضها بشكل كامل وإنما يعني أن الباحث عليه أن يمحص الروايات ولا يقبل بكل ما يسمع، وإذا تأكد من صحة الرواية وعدم وجود المبالغات فيها فينبغي أن يؤخذ بها.. وكون المصادر المكتوبة لم تذكر حرب أو غيرها في نجد في حقبة معينة، فليس دليلا على أنها غير موجودة، وقد أشرت إلى ذلك في مقدمة كتاب: من أخبار القبائل، وقلت: إنم قلة ذكر أخبار أي قبيلة في حقبة معينة لا يعني بالضرورة أنها غير موجودة.. وبالنسبة لحرب فإنما يرجع لعدة عوامل من أهمها:
- بعد المؤرخين عن المنطقة الواقعة بين القصيم وحائل أو بين القصيم والمدينة..
- قلة الرحلات الأجنبية للمنطقة في تلك الفترة.
- استقرار الأحوال السياسية نوعا ما بوجود الإمام فيصل بن تركي.
ومع ذلك فهناك العديد من الإشارات التاريخية القوية لوجود قبيلة حرب، ومنها ما ورد في المصادر التالية:
- تاريخ ابن ضويان الذي ذكر مقتل شيخ بني علي من حرب سنة 1258هـ..
- مخطوطة عباس باشا في أصول الخيل التي أفاضت في ذكر شيوخ حرب ومقابلة العديد منهم.
- إشارة وردت في دليل الخليج.
- العديد من الوثائق المحلية في منطقة القصيم .
أرجو أن تكون قد اتضحت لك الصورة.. ولك المحبة..

فائز بن موسى البدراني 09-25-2010 07:32 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجعفري العنزي (المشاركة 20255)
* هل قصيدة (ياحجاب ماحنا فريق ابن فرهود) مزوّرة مؤخراً! وهل فعلا هي لشخص اسمه هواش السليمي وقالها باسم ناقي السليمي!! وبعد مدة سب ابن ناقي بقصيدة (مدحت ابن ناقي على غير تجريب)؟

أخي الجعفري العنزي
مرحبا بك
تطبيقا لمنهجي البحثي الصارم لم أورد هذه القصيدة لعدم جزمي بصحتها، وقد ظهر لي فيما بعد أنها موجودة في مخطوطة ابن يحيى، ولو أعدت طباعة الكتاب لأوردتها، استنادا على هذا المصدر..
ولا علاقة بين هذه القصيدة والقصيدة التي قالها الشاعر هواش في مدح أحد شيوخ الناقي المعاصرين، ولا غرابة في أن يتغير موقف الشاعر من ممدوحه، ولا يضير المهجو الهجاء بعد المدح، فقد قال الشاعرالعربي قبله بألف سنة:
مدحت زهيرا ثم إني هجوته ()() ومن عادة الأشراف تهجَى وتمدحُ
ولك المحبة..

فائز بن موسى البدراني 09-25-2010 07:41 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجعفري العنزي (المشاركة 20254)
* من الذي لقّب بـ شريدة الفرسان . هل هو فرز وإلا سويحل , وهل فرز إبناً لسويحل؟؟

أخي الجعفري العنزي
أسعد الله أوقاتك
هذا اللقب اشتهر به الفروم دون تخصيص، ويمكن الرجوع إلى كتابي: قصص وأشعار من قبيلة حرب ففيه الجواب المفصل.. ولك الشكر..

فائز بن موسى البدراني 09-25-2010 10:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار (المشاركة 20259)
انتقدت بأنك تعهدت بأن لا تقبل خبر عامي حتى يكون بأكثر من مصدر، ولكن نراك في نفس الوقت نقلت ما انفرد به البسام من أخبار لا تصح مثل ذكره مناخ بين عنزة والظفير وحرب سنة 860هـ وقد ذكر في هذا المناخ عبدالله بن سالم بن مضيان، وكذلك مناخ السر سنة 861هـ وذكر في هذا المناخ سرحان بن مضيان بينما نعلم أن مضيان نفسه عاش بعد هذا التاريخ بأكثر من مئة سنة في حدود عام 960 هجري، وقد ذكره الجزيري في كتابه حينما قال ((صاحب الدرك في حفظ الطريق بين عسفان والمدينة هو الشيخ زبن بن جمعة بن جبار شيخ الظواهرة من بني سالم ثم ابنه مضيان))! أرجو التوضيح؟

الأمر الأول: أن البسام ليس عامياً، بل هو عالم لا يختلف عن ابن بشر والفاخري وابن لعبون وغيرهم.
والأمر الثاني: أن الجزيري لا يفهم من نصه أن مضيان المذكور في زمنه هو أول من سُمِّي مضيان في هذه الأسرة، وإنما هو أول من وصل إلينا ذكره من رجال هذه الأسرة في المصادر الحجازية. كما أنه يتحدث عن فرع من الأسرة في وادي الصفراء، فما المانع أن يكون لها فرع في البادية. ثم إنني نقلت عنه لأنني تعاملت معه على أنه مصدر تاريخي، لم يظهر لي ما يؤكد الشك فيه، ولو تيقنت من عدم صحته فسأرفضه بالكامل، كما رفضت إمتاع السامر وما شابهه!

فائز بن موسى البدراني 09-25-2010 10:40 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار (المشاركة 20260)
ما فائدة أن يتحالف 3 أو 4 رجال في التاريخ؟ هل يشكلون رأي القبيلة؟ لماذا حينما نجد وثيقة تحالف بين كم شخص نقول تحالفت القبيلة الفلانية مع الفلانية في العنوان؟ على ماذا نعتمد في الحلف؟ ومتى يسمى حلف بين قبيلة وقبيلة؟ هل لو تحالف في عصرنا 3 أشخاص من عنزه و3 من حرب ووقعوا وثيقة نقول تحالفت عنزة وحرب؟! هل يلغي الحلف النسب؟

التحالف قد يكون بين أشخاص، وقد يكون بين أسر، وقد يكون بين قبائل، وقد يكون بين قبيلة بدوية وأسرة متحضرة.. ولكل واحد من تلك التحالفات أغراضه ونطاقه. فالحلف بين الأشخاص كان يحدث داخل الفروع الصغيرة لحاجتها إلى بعض في زمن كان الإنسان بحاجة إلى من يعضده في حياة مضطربة، ومثله الحلف بين أسرتين. أما الحلف بين قبيلة وأسرة فيهدف إلى احتماء الأسر التجارية بقبيلة قوية لتوفير الأمن أثناء استيراد بضاعتها أو تسويقها بين القبائل. أما الحلف بين القبائل فلا يحتاج إلى شرح!!
والأحلاف موضحة في كتابي: "التنظيمات القانونية والقضائية لدى قبائل الحجاز"، لكن اللبس الذي يقع فيه كثير ممن يسمعون بالأحلاف القبلية هو ربطهم بين الحلف والنسب، والصحيح أن الأحلاف المذكورة لا علاقة لها بالأنساب، وإنما هي أحلاف تعاون وتبادل مصالح الهدف منها معاملة الطرف الآخر بالمثل في الدم واللزم والمغنم والمغرم وكأنه من خوامس القبيلة!!

فائز بن موسى البدراني 09-25-2010 10:43 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار (المشاركة 20261)
ما أكثر أرشيف وجدت فيه ذكر لقبيلة عنزة؟ هل تذكر جميع ما تتوصل إليه من وثائق عن القبائل؟ هل منعت وزارة الأعلام نشر بعض الوثائق؟

ربما تكون وثائق خيبر والعلا هي أكثر الأرشيفات المحلية التي تذكر قبيلة عنزة..
ربما يكون هناك عدد محدود جداً من الوثائق التي لا أرى مناسبة نشرها لكونها تتعارض مع واقع معين.. والوثائق التي فيها ما يسيء أو يثير حساسية معينة أستبعدها من مؤلفاتي قبل أن تستبعدها وزارة الإعلام، فأنا ووزارة الإعلام هدفنا واحد، وهو عدم إثارة الحساسيات الاجتماعية أو القبلية، ولذلك لم أقدم لوزارة الإعلام كتاباً يتضمن وثائق قابلة للمنع..

فائز بن موسى البدراني 09-25-2010 10:45 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار (المشاركة 20262)
لماذا يصنف فائز كتب ابن الكلبـي من الكتب الضعيفة في الأنساب؟

لأسباب كثيرة منها كثرة استطراداته المليئة بالقصص والأساطير والحكايات والمبالغات التي لا ترد إلاَّ عنده، فضلاً عن سلاسل الأنساب المطولة.

فائز بن موسى البدراني 09-25-2010 10:47 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار (المشاركة 20263)
طرحت عدة أفكار حول جمعية النسابين وتبنيت الثلوثية بجهد فردي؟ ألا يوجد مجلس إدارة للأنساب في الدارة؟ من يقف خلف عدم تبني مثل هذه الأفكار الجيدة؟

أرجو توجيه هذا السؤال لمعالي د. فهد السماري أمين عام الدارة، فهو الذي لديه المعلومات كاملة عن هذا الموضوع، وهو الذي بشرنا في محفل عام قبل ثلاث سنوات بقرب تأسيس الجمعية!

فائز بن موسى البدراني 09-25-2010 10:48 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار (المشاركة 20264)
كان في السابق فلسفة انتقال المشيخة غير وراثية وإنما للأجدر من القبيلة، ونراها تنتقل من الأب إلى الابن أو إلى العم أو إلى ابن العم، وأحيانا إلى فخذ آخر وتسلب من هذا، وهكذا، ومن مميزات الشيخ الأساسية أن يكون قائداً وكريماً أي "سيف ومنسف"، ويقوم بمصالح ربعه؟! نحن الآن في عصر الأمان بحمد الله وتحت ظل آل سعود حفظهم الله! انتقل كما تعلم الشيوخ المؤهلين في عصر التوحيد، وصارت المشيخة وراثية حتى لو لم تتوافر فيهم الشروط؟! ما تعليقك على هذا الموضوع؟!

هذا السؤال ينبغي أن يوجه إلى الجهات ذات العلاقة بتعيين الشيوخ والمعرفين!

فائز بن موسى البدراني 09-25-2010 10:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار (المشاركة 20265)
متى بدأت البحث العلمي في أراشيف المحاكم الشرعية؟ هل أشعلت سوق البحث العلمي في أراشيف المحاكم الشرعيه في العالم العربي؟ من له الريادة في ذلك؟ هل سبقك أحد في هذا المجال؟ صدر الكثير من الكتب حديثا حول البحث في أراشيف المحاكم الشرعية مثل كتاب "تاريخ مدينة التل في العهد العثماني" عام 2008 والذي عنون للفصل الخامس "نصوص من وثائق سجلات المحاكم الشرعية العثمانية" وكتاب "فهرس قرى دمشق في سجلات المحاكم الشرعية العثمانية" عام 2007 وغيرها!! في حين أنك أصدرت كتب موثقه بنصوص المحاكم الشرعية قبل هذه التواريخ بكثير!!

بدأت البحث في أرشيف المحاكم الشرعية سنة 1417هـ / 1997م، كما هو موضح في مقدمة كتابي: "بعض أعيان المدينة"، ولا أعرف أحداً قبلي من خارج المحاكم الشرعية بحث في أراشيف المحاكم بحثاً يخدم التاريخ المحلي، وإن كان يجب الإشارة إلى ما قام به الشيخ عبدالله الزاحم رئيس المحكمة الشرعية بالمدينة المنورة – رحمه الله – من الاستفادة من وثائق المحكمة في كتابه عن قضاة المدينة، ولكنه يختلف عني في كونه كان يعمل بالمحكمة نفسها وكانت السجلات مهيأة له، وكونه لم يخدم التاريخ المحلي العام، وإنما كانت اقتطافاته القليلة مقصورة على القضاة.
وكنت بفضل الله أول من طالب بالاهتمام بالوثائق الشرعية وبَيَّن أهميتها، لما رأيت تزايد اهتمام مؤرخينا بالوثائق الأجنبية وتجاهل الوثائق المحلية.. وقد حضرت محاضرة للدكتور عبدالعزيز الخويطر عام 1418هـ في الحي الدبلوماسي وكانت عن مصادر تاريخ المملكة، حاول فيها استقصاء أنواع المصادر التاريخية، وسكت عن أراشيف المحاكم الشرعية، فطرحت عليه سؤالاً مكتوباً بهذا الخصوص، فكان جوابه أن وثائق المحاكم وثائق شخصية وخاصة ولا تدخل في المصادر التاريخية، ومحاضرته مسجلة ومنشورة في جريدة الجزيرة على ما أظن.
وبعد أن أخرجت كتابي المتعلق بوثائق المحكمة الشرعية بالمدينة، تنبه كثير من الباحثين إلى أهميتها، وهب بعضهم يبحث في أرشيفات المحاكم الشرعية، لكن ما حصلوا عليه من معلومات لم يكن بحجم وأهمية ما توصلت إليه في محكمة المدينة المنورة،

فائز بن موسى البدراني 09-25-2010 10:53 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار (المشاركة 20266)
هل أصبح اسم فائز بن موسى البدراني ماركة صعبة في سوق الأنساب حتى نرى من يطفو على السطح فجأة ويقول رديت على فائز.. انتقدت فائز.. تصالحت مع فائز؟ ماذا يهم القارئ أن يكون أحد النكرات تصالح مع فائز أو خاصمه إذا لم يكن باحثاً متخصصاً يورد رأيه المناقض الموثق بالدليل العلمي ويقارع الحجة بالحجة والبرهان بالبرهان؟ هل تعاني من سالفة سمعت ويقولون أنك قلت؟

الذي يحكم على اسم فائز البدراني من خلال إنتاجه ومؤهلاته هو أهل الاختصاص المشهود لهم بالموضوعية والخبرة الطويلة.. أما غيرهم فلا يضيف كلامه الكثير سواء مدح أو قدح.. أما بعض الذين يقولون اختلفت مع فايز أو تصالحت معه؛ فإن غالبهم يريد أن يظهر اسمه مسبوقاً بالباحث فلان، علماً أنه في ميدان البحث صفر على الشمال، فلم يقدم بحثاً، ولا كتاباً، ولا محاضرة علمية قيمة في مجال التاريخ والأنساب حتى يصبح باحثاً!!
والمصيبة أن الواحد من هؤلاء يفتعل الخلاف، ثم يفتعل الصلح، ثم يكتب الخبر عن نفسه بنفسه!!
(سمعت) و(يقولون) هذه تحتاج إلى محاضرة كاملة أسرد فيها نماذج من القصص المبنية على سمعت ويقولون.

فائز بن موسى البدراني 09-25-2010 10:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار (المشاركة 20267)
هل قبيلة حرب تنتمي إلى حرب الخولانية القحطانية أم أنها من هلال بن صعصعة؟ لماذا؟ هل تعتقد أن رحلتها من اليمن استغرقت أكثر من 100 عام (3 أجيال) حتى تصل الحجاز؟ لماذا أغفل ذكرها ابن الكلبـي وابن الأعرابي المتوفين عام 204 و230هـ علماً أن الرحلة ذكرت في عام 131هـ؟ من هو الشيخ محمود بن علي بن عمر شيخ حرب في القرن الرابع؟ وهل هو من بني عمرو من حرب؟ هل ارتكبت جريمة حينما أثبت بالمصادر العلمية رأيك في هذا الموضوع؟ هل أصبح التاريخ القديم ألعوبة بيد غير المتخصصين؟

لأن المجال لا يتسع هنا لمناقشة الآراء المتعلقة بنسب قبيلة حرب ورحيلها واستقرارها؛ فإني أحيل القارئ على مقدمة كتابي: فصول من تاريخ قبيلة حرب، وكذلك على كتابي: الهمداني ورأيه في نسب حرب بين مؤيديه ومعارضيه، ففيهما كامل التفاصيل التي تمثل ما توصلت إليه.

د. سهيل صابان 09-25-2010 11:14 PM

أهنؤكم على نشاطكم البحثي المتميز عبر موقعكم الجميل، فبارك الله فيكم ورفع من قدركم

الأستاذ فايز البدراني الحربي، في الحقيقة باحث حصيف وجريئ، ولديه جلد على البحث والمتابعة، وهاو للوثائق التاريخية منذ زمن طويل. ولديه أرشيف متميز في منزله من وثائق البادية، أعجبت به لما زرته قبل أكثر من عشر سنوات. يضاف إلى ذلك تحوله إلى باحث أكاديمي؛ حيث يعد الآن لرسالة الدكتوراه. وهو يحاول قدر الإمكان أن يستغل وقته وجهده في الاستفادة من تلك الوثائق. ولعلني لا أكون مبالغاً إذا قلت إنه أبدع في الاستفادة من وثائق المحكمة الشرعية بالمدينة المنورة التي لم يكن لها ذكر في الكتابات التاريخية والتوثيقية المعاصرة قبل التفاته إليها. فله فضل السبق في هذا الأرشيف المهم. والسؤال الذي يطرح نفسه في هذا المجال:

هل الوثائق المدونة في سجلات المحكمة الشرعية بالمدينة المنورة سليمة من عواقب الدهر؟ بمعنى هل يمكن للباحثين الاستفادة منها في مختلف القضايا التاريخية والاجتماعية لمجتمع المدينة المنورة في العصور الغابرة؟ وهل تضيف تلك الوثائق الجديد على تاريخ المدينة المنورة على ما هو مكتوب؟ ولماذا تحول الاستاذ فايز إلى وثائق الغاط بعد أن نشر مجموعة كبيرة نسبياً من وثائق سجلات المحكمة الشرعية؟ فلو ركز على تلك السجلات ألم يكن أنفع له وللبحث العلمي؟

أرجو الله لكم دوام التوفيق والسداد وتقبلوا خالص تحياتي وتقديري

فائز بن موسى البدراني 09-26-2010 10:00 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار (المشاركة 20259)
انتقدت بأنك تعهدت بأن لا تقبل خبر عامي حتى يكون بأكثر من مصدر، ولكن نراك في نفس الوقت نقلت ما انفرد به البسام من أخبار لا تصح مثل ذكره مناخ بين عنزة والظفير وحرب سنة 860هـ وقد ذكر في هذا المناخ عبدالله بن سالم بن مضيان، وكذلك مناخ السر سنة 861هـ وذكر في هذا المناخ سرحان بن مضيان بينما نعلم أن مضيان نفسه عاش بعد هذا التاريخ بأكثر من مئة سنة في حدود عام 960 هجري، وقد ذكره الجزيري في كتابه حينما قال ((صاحب الدرك في حفظ الطريق بين عسفان والمدينة هو الشيخ زبن بن جمعة بن جبار شيخ الظواهرة من بني سالم ثم ابنه مضيان))! أرجو التوضيح؟

أخي مشعل العبار.. مرحبا بك ألف..
إن تتبعت اتهامات القادحين فلن تحصيها.. ولكن هل تذكرني بنص عبارتي في هذا الخصوص؟.. لقد قلت إني قد لا أكتفي برواية طرف واحد من أطراف القضية، أما عندما يكون المصدر محايدا، ولم يثبت التشكيك في مصدره، فلا بأس من الأخذ به إذا لم يتوافر غيره,, ولك المحبة..

فائز بن موسى البدراني 09-26-2010 10:26 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار (المشاركة 20268)
بسم الله الرحمن الرحيم



نرحب بالأخ الباحث فايز بن موسى البدراني الحربي في هذا الموقع ونشكره على تلبية الدعوة والمعروف أن الأخ فايز قد خدم قبيلته وأجتهد في جمع تراثها ومهما كان عليه من المآخذ فأن عذره أنه بشر والبشر خطاؤن وكما قال أحد الأدباء ( من ألف فقد أستهدف ) وأرجو أن يتسع صدر ضيفنا كما عهدناه لبعض الأسئلة وأن كان أخينا فايز سبق وأن حصل بيني وبينه جدال طويل على عدة أمور تتعلق بنسب القبيلة وبعض الأحداث حيث أنه صديق مود وأحتفظ له بالفضل عندما زودني في بعض وثائق هامة عن عنزة في خيبر ونشر بعضها في الجرائد ومن منطلق القول أن أختلاف الرأي لا يفسد للود القضية سوف أطرح على الأخ فايز عشرة أسئلة لعلي أجد الإجابة الشافية وأكرر الترحيب بالأخ فايز وأرجو من القراء الكرام الألتزام بالواقعية حيال ما يطرح من أسئلة ولكم جميعاً الشكر على تتبعكم لما ينشر من مواضيع تخدم التراث في هذا الموقع الذي حاولنا أبعاده عن دواعي الفتن وأسباب التجريح


الأسئلة :

*- السؤال الأول : سبق وأن سمعتك تلقي محاضرة تقول أن الرواة لا يجب الأخذ منهم بل يجب الأعتماد على الوثائق وأنت تعرف أن الوثائق مصدرها الرواة وأن الرواة لهم دور في حفظ الأنساب بالتوارث وقد أعتمد حديث الأفاضة شرعاً فماذا تقول
يتبع

أخي الباحث عبدالله بن عبار
شرفني وجودك كما شرفتني استضافتكم الكريمة. فأهلا وسهلا بك..
أقول إن السبب في معظم ما يوجه إلي من تساؤلات هو عدم فهم عباراتي أو عدم الاقتناع بها.. فإذا قلت إن الرواية العامية لا ينبغي أن يعتمد عليها خصوصا في قضايا الأنساب أو في المسائل التاريخية البعيدة عن إدراك الراوي العامي، فلا أعني التعميم.. والدليل أنني ممن اشتغل بجمع التاريخ الشفهي واستفاد منه.. كما في كتابي: أشهر التسميات المحلية للسنوات الهجرية، أو غيره.. وليس صحيحا أن الوثيقة مصدرها الرواة، وإنما هي تسجيل مصدره أطراف القضية وكاتبها وشاهدها في حال وقوعها. ولأنها أصدق من الرواية فقد أمر الله بالكتابة في آخر سورة البقرة.. ولا يبغي المقارنة بين رواية الحديث ورواية غير الحديث لاختلاف المنهج، ولذلك فقد عاصر كل من سيف بن عمر وابن الكلبي المحدثين، ولم يؤخذ بروايتهما..

فائز بن موسى البدراني 09-26-2010 10:42 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار (المشاركة 20269)
السؤال الثاني : أنت أطلعت على وثائق من خلال تفويضك من قبل الدارة لتفتيش وثائق المدينة وحيث أن عنزة قضت عصور متعاقبة في تلك المنطقة وكما أنك زودتنا في بعض وثائق خيبر مشكوراً ومن خلال أطلاعك على المصادر والوثائق فهل وجدت ذكر لبكري أو تغلبي في تلك المنطقة أو كل الذكر لعنزة فقط

أخي أبو مشعل.. مرحبا بك..
اسمح لي أن أصحح المعلومة.. أنا لم أفوض من قبل الدارة لتفتيش وثائق المحكمة، وإنما كان لدي بحث عن قضاة المدينة، واستعنت بالدارة، فقاموا مشكورين بتسهيل مهمتي، وكلفوني بالبحث، وعندما اطلعت على وثائق المحكمة رأيت أن فيها من المعلومات ما هو أوسع من البحث عن القضاة خصوصا ما يتعلق بأعيان المدينة وأعلام القبائل، ولذلك عندما توسعت قي البحث ارتأى المسؤولون في الدارة أن أنشره بنفسي، فجزاهم الله خيرا..
ولم أر ذكرا لتغلب أو بكر وإنما للفروع التي ذكرتها في الكتاب..

فائز بن موسى البدراني 09-26-2010 10:46 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار (المشاركة 20270)
السؤال الثالث : سبق وأن تناولت دارة الملك عبدالعزيز شجرة عنزة التي قمت بجمعها وتأليفها وقد عرضت على الدارة أثناء وجودك من مستشاريها وباحثيها المعتمدين وقد لاحظوا عليها عدة ملاحظات منها عدم صحة وضع المردة من عنزة وأصدروا خطاب نقد وجاء ضمن خطاب النقد القول ( أن أبن عبّار عندما وضع لعنزة وائل بن هزّان فهي محاولة يائسة منه ليضع عنزة وائلية وهي ليس وائلية ) علماً أن عنزة لا يشك أحد بوائليتها ووائل بن هزّان جد عنزي قديم ومعروف فهل وجدت الدارة نص يثبت عدم وائلية عنزة المنسوبة لجد عنزي ولديها ما يثبت نفي وائل بن هزّان عن عنزة أم أنهم أخذوا بما كتبه بعض أصحاب الأهواء وما هو المانع في دخول عنزة في وائل عنزي والأعتزاء به حسب ما أطلعت عليه وحسب علمك

أخي العزيز أبو مشعل
أنا لست هنا مخولا للإجابة عن أسئلة تتعلق بالدارة ومرئياتها.. ولك المحبة..

فائز بن موسى البدراني 09-26-2010 10:54 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار (المشاركة 20271)
السؤال الخامس : يقول صاحب السمو الملكي الأمير سلمان بن عبدالعزيز أن قبيلة المردة حنفية وأنها تعد من عنزة بالتداخل وأن عنزة دخلت في وائل بن قاسط بالتداخل والمعروف بالتاريخ أن التداخل المشار إليه كان في العصر الجاهلي أثناء حلف اللهازم وبعد أنفضاض الحلف لم يدخل عنزي مع بكري ولم يدخل بكري مع عنزي وبالأخص بني حنيفة فأنها لم تداخل مع عنزة والعوائل التي وجدت من حنيفة بالرياض لم تدخل دخول فعلي مع عنزة ولم ترحل مرحالها ولم تنزل منزالها وإنما كانت العوائل الحنفية ومنهم المردة تدعي الأنتساب إلى المصاليخ من عنزة بالذات وهذا لا يعد تداخل بل يعد نسب وعندما تأكد نسب هذه العوائل من حنيفة فأنه لم يبقى مجال للتداخل أطلاقاً لأن حنيفة من قبائل بكر المتحضرة التي نأت عن بكر منذ العصر الجاهلي فكيف تداخلها مع عنزة وماذا تفسّر هذا القول

أخي العزيز أبو مشعل
مرحبا بك
هذا رأي سموه الكريم، وليس من الكياسة أن أفسر أقوال الآخرين بوجودهم، فكيف إذا كان القائل بمكانة سيدي سلمان بن عبدالعزيز، والحديث عن أسرته؟

فائز بن موسى البدراني 09-26-2010 03:20 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار (المشاركة 20272)


السؤال السادس : أنت يا أستاذ فايز من أهم الباحثين الذين كتبوا في بحوثهم أن آل سعود ليس من عنزة رغم أن الكثير من المصادر ذكرت هذا النسب وحتى بعض شخصياتهم المهمة وقد قرأت في أحد كتبك أنك تطرقت لحصار الدرعية من قبل أبن عريعر وكان معه أبن هذّال شيخ عنزة وهذا الخبر ورد بعدة مصادر ولكنك ذكرت بالهامش قولك ( هذا دليل أن آل سعود ليس من عنزة ) وسبق وأن قلت لك أن النسب لا ينفى بالأحداث فهي تجري بين أبناء العم وقد لاحظت في ذلك أن لديك ميول في أبعاد آل سعود عن عنزة فماذا تقول ؟

أخي أبو مشعل
أسعد الله أوقاتك بكل خير..
هذا الذي ظهر لي من خلال المصادر النجدية الرئيسة ومن خلال ما يراه نسابة آل سعود.. وحادثة ابن هذال المشار إليها من ضمن القرائن وليس هي الدليل الوحيد.. وأنا أحترم وجهة نظر الآخرين ولا أفرض عليهم وجهة نظري.. ولك المحبة..

فائز بن موسى البدراني 09-26-2010 03:32 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار (المشاركة 20273)
السؤال السابع : قبيلة البيضان من بني عمر من حرب تلقيت روايات بالأفاضة من بعض رجالهم أنهم في الأصل من الهويشان من الرسالين من السبعة من عنزة وكتبت هذه المعلومة في جميع الطبعات من كتابي ( أصدق الدلائل في أنساب بني وائل ثم بعد صدور كتابك عن نسب حرب تغيّروا بعض شباب البيضان وأبلغوني أن الذي كتبته مجرد مقوله من بعض رجال البيضان وأنك نشرت عنهم بموجب وثائق أنهم لا علاقة لهم في عنزة وتأثر البعض بما نشرت وتراجع وهذا ما دعاني إلى حذف البيضان من الطبعة الثامنة والسؤال هل الوثائق التي وجدتها عن البيضان تنص على نسبهم أنهم لا علاقة لهم بعنزة وتلقي حديث الأفاضة أم انها مجرد وثائق تعني وجودهم في عصر من العصور في مكان محدد وتحتوي على تركات ومواريث؟

نعم تغير موقف الباحثين من شباب البيضان بعد أن كشفت الوثائق عدم صحة الاستفاضة العامية.. ومما يسعدني أن الباحثين من أبناء أي قبيلة هم الذين يغيرون مفاهيمهم الخاطئة.. الوثائق تنص على انتسابهم لحرب منذ 450 سنة، وأملاكهم وديارهم كذلك، ولا يوجد فيها أية أشارة لعنزة لا من بعيد ولا من قريب.. كما أن البيضان الذين في الحجاز لا يعرفون هذه الرواية قبل سنة 1400هـ والدليل أن البلادي في كتابه نسب حرب لم يشر إلى ذلك في الطبعة الأولى، ولك المحبة..

مشعل العبار 09-26-2010 08:01 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار (المشاركة 20259)

انتقدت بأنك تعهدت بأن لا تقبل خبر عامي حتى يكون بأكثر من مصدر، ولكن نراك في نفس الوقت نقلت ما انفرد به البسام من أخبار لا تصح مثل ذكره مناخ بين عنزة والظفير وحرب سنة 860هـ وقد ذكر في هذا المناخ عبدالله بن سالم بن مضيان، وكذلك مناخ السر سنة 861هـ وذكر في هذا المناخ سرحان بن مضيان بينما نعلم أن مضيان نفسه عاش بعد هذا التاريخ بأكثر من مئة سنة في حدود عام 960 هجري، وقد ذكره الجزيري في كتابه حينما قال ((صاحب الدرك في حفظ الطريق بين عسفان والمدينة هو الشيخ زبن بن جمعة بن جبار شيخ الظواهرة من بني سالم ثم ابنه مضيان))! أرجو التوضيح؟





اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فائز بن موسى البدراني (المشاركة 20411)


الأمر الأول: أن البسام ليس عامياً، بل هو عالم لا يختلف عن ابن بشر والفاخري وابن لعبون وغيرهم..

والأمر الثاني: أن الجزيري لا يفهم من نصه أن مضيان المذكور في زمنه هو أول من سُمِّي مضيان في هذه الأسرة، وإنما هو أول من وصل إلينا ذكره من رجال هذه الأسرة في المصادر الحجازية. كما أنه يتحدث عن فرع من الأسرة في وادي الصفراء، فما المانع أن يكون لها فرع في البادية. ثم إنني نقلت عنه لأنني تعاملت معه على أنه مصدر تاريخي، لم يظهر لي ما يؤكد الشك فيه، ولو تيقنت من عدم صحته فسأرفضه بالكامل، كما رفضت إمتاع السامر وما شابهه!





اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فائز بن موسى البدراني (المشاركة 20430)

أخي مشعل العبار.. مرحبا بك ألف..

إن تتبعت اتهامات القادحين فلن تحصيها.. ولكن هل تذكرني بنص عبارتي في هذا الخصوص؟.. لقد قلت إني قد لا أكتفي برواية طرف واحد من أطراف القضية، أما عندما يكون المصدر محايدا، ولم يثبت التشكيك في مصدره، فلا بأس من الأخذ به إذا لم يتوافر غيره,, ولك المحبة..


حياك الله يابو تركي


ماجاء في تحفه المشتاق في نظري فيه نظر لعده أسباب منها:


1-ذكر البسام أسماء من عائلة المجلاد في القرن العاشر الهجري بينما مجلاد نفسه عاش في القرن الثاني عشر



2-ذكر من عائلة البكر والوضاحين وغيرهم من العوائل التي نعرفها وأبعد تاريخها ونحن نعرف أن جد البكر عاش بالقرن الثاني عشر أيضاً


3-ذكر أسماء من الشعلان في القرن التاسع والمعروف أن جد الشعلان محمد بن جبران الملقب شعلان عاش في القرن الحادي عشر


4- ذكر أسماء من ال مضيان في القرن التاسع والعاشر بينما مضيان ذكر عند الجزيري في حدود 960 ه في كتابه ( الدرر الفرائد المنظمة للجزيري ) تحقيق حمد الجاسر صـ 1564 أن : صاحب الدرك في حفظ الطريق بين عسفان والمدينة هو الشيخ / زبن بن جمعة بن جبار شيخ الظواهر من بني سالم ثم ابنه " مضيان " والذي إلتقي به المؤرخ الجزيري في حدود سنة 960هـ

5-مخطوط تحفه المشتاق للمؤرخ عبدالله بن محمد بن عبدالعزيز البسام المتوفي سنة 1348هـ أي قبل أقل من 100 سنه ويتكلم عن تواريخ لا تعاصره بل تسبقه بقرون عديده وهناك من سبقه ومن عاصره من هولاء المؤرخين الذين كتبوا عن أحداث نجد في هذه الفترة ومنهم : الفاخري وابن غنام وابن منقور والضويان والذكير وابن سند وابن ربيعة وابن عيسى وغيرهم ولم يذكروا هذه الآسماء

6-هذه المخطوطه ليست مخطوطه أحمد البسام الأصليه المتوفى عام 1040 هجري بل مخطوطه عبدالله البسام و ألفت بعد وفاته بما يقارب 300 سنه ولم تقتصر على عنزه بتحريف الأسماء والاضافات ونحن نتسائل عن المخطوطه الأصليه أين هي مادامها موجوده قبل اقل من قرن

7-احجام الشيخ حمد الجاسر عن تحقيق المخطوطه








فهل بنظرك يابو تركي نستطيع أن نقول أن هذا ليس أول مضيان وليس أول مجلاد وليس أول بكر وليس أول شعلان وليس أول وضيحان بسبب أنه انفرد به البسام الغير معاصر للأحداث الناقل من مخطوطه جده الغير موجوده ونعتبر أن هذا المصدر غير مشكوك فيه؟!

محمد بن دوهان 09-26-2010 08:26 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..



وأسعد الله مساءك وكل أوقاتك أخي الأستاذ فايز بن موسى البدراني ، وكلنا سعادة لرؤية هذا اللقاء المتميز والقيّم مع جنابك العزيز ، وقد طرأ على أخيك بعض الأسئلة وهي فيما يخص ..

* مرابط خيل قبيلة حرب في التاريخ العربي أو من خلال بعض ما إطلعت عليه أخي العزيز في وثائق محاكم المدينة ، كذلك هي حجج الخيل لدى قبيلة عنزة وشمّر وما وقع تحت يداكم الكريمتان من معلومات في تلك الحقبة الزمنية المنصرمة ؟


محمد بن دوهان 09-26-2010 08:27 PM


* كذلك يا عزيزي حبذا لو سردت لنا عوارف الخيل والنساء لدى قبيلة حرب الكريمة في عهد البداوة ؟

وكل الشكر والإجلال والتقدير لك على إثراءنا بهذا الحوار القيم والشيق الكريم ..



وسيكون لي عودة بمشيئة الله تعالى ..

فكن برعاية المولى عز وجل وحفظه

فائز بن موسى البدراني 09-26-2010 09:05 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار (المشاركة 20274)
السؤال الثامن: أنت تخالف الأستاذ عاتق بن غيث البلادي رحمه الله في الرأي فيما ذهب إليه من الأخذ بالرواية أن حرب أجلت عنزة من ديارها وهذا يدل على أنصافك وتحريك للحقيقة والكثير من رواة حرب يؤكدون هذه الرواية وكل رواة عنزة دون أستثناء ينفون صحتها علماً أن الأجيال الماضية من الرجال لا يجحدون ما حدث عليهم وهم يعدون بكل صدق وأمانة الذي لهم والذي عليهم السؤال هل وجدت ما يشير لهذه المعركة المسماه المجللة أم أن العوام يشيرون لما ذكره الهمداني في عصره ؟

الأخ العزيز عبدالله بن عبار
أسعد الله أوقاتك.. أخي العزيز أنا لم أنكر جلاء عنزة من الحناكية ونزولها من قبل حرب، ولا ما جرى بين القبيلتين من معارك ، وإنما أنكرت الروايات الخاطئة، وحاولت أن أكون أكثر موضوعية واعتدالا فذكرت رواية كل طرف، وهنا دور الباحث في مناقشة الروايات العامية.. ورواة حرب في منطقة الحناكية ونجد بدون استثناء يؤكدون روايات الحرب ويذكرون مقتل مفرح بن مضيان، وأشياء أخرى بعضها يصح وبعضها لا يصح.. ورواة حرب يتناقلون هذه الرواية قبل أن يعرفوا الهمداني، كيف لا والرحالة داوتي يشير إلى الحرب العظيمة بين حرب وعنزة قبل أكثر من مئة سنة؟.. ولك التقدير..

فائز بن موسى البدراني 09-26-2010 09:14 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار (المشاركة 20275)
السؤال التاسع : من أقرب لهجات القبائل لهجة عنزة وحرب مع بعض الأختلاف في كلمات محددة وكذلك يتشابهون في الطبائع علماً أنهم بعيدين نسب عن بعضهم فماذا تحلل هذه الضاهرة

لا أرى ذلك ظاهرة، وإن وجد تشابه فإنه يكون بين القبائل المتقاربة جغرافيا، كما أن ذلك إن ثبت فإنه يؤكد الاحتكاك المستمر بين القبيلتين المتجاورتين منذ القدم في الحجاز ثم في القصيم ثم في شمال نجد، ولعل هذا مما يؤكد ما يروى من المعارك التي جرت بينهما.. ولك المحبة..

فائز بن موسى البدراني 09-26-2010 09:47 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار (المشاركة 20276)
السؤال العاشر : يوجد عند عوام عنزة أن هناك جدين وهما عنّاز ومعّاز أبناء وائل ويدعون أن أبناء معّاز حرب حتى أن صاحب كتاب عشائر الشام العلامة أحمد وصفي زكرياً نقل هذه المقولة عن الرواة حيث كتبها في كتابه التي صدر قبل ستون عاماً والذي رجح عندنا أن أبناء معّاز هم بني عطيه علماً أنه لا يوجد كتاب من المراجع القديمة من يذكر عنّاز ومعّاز وإنما عنّاز تصحيف من العوام لأسم عنزة فماذا ترى في هذه المقولة التي كانت منتشرة مع العامة ؟

وأخيراً أرجو المعذرة عن الأطالة وأشكرك على تحملك ونأسف لأخذ وقتك

أخي نسابة قبائل عنزة الأستاذ عبدالله بن عبار
حياك وبياك،
الرواية العامية إذا كانت تتعلق بمعلومات تمس الأنساب والجدود القديمة؛ فأنا لا أتوقف عندها، وأرى أن مثل هذه الأسماء التي لا وجود لها في المصادر التاريخية الموثقة تندرج تحت قول الحق: (أتجادلونني في أسماء سميتموها أنتم وآباؤكم ما نزل الله بها من سلطان، فانتظروا إني معكم من المنتظرين).. سورة الأعراف، الآية (71).. وقوله تعالى: (إن هي إلا أسماء سميتموها أنتم وآباؤكم، ما أنزل الله بها من سلطان، إن يتبعون إلا الظن وما تهوى النفس..) سورة النجم ، الآية (23).. ولا عبرة إن نقلها أوصدقها باحثون لا يتخذون التوثيق منهجا وسبيلا..

ختاما؛ أشكرك على مشاركاتك الأخوية، ومداخلاتك القيمة، ولا داعي للاعتذار، فقد سعدت بوجودك ودماثة خلقك،، وأرجو منك ومن أبناء عنزة الكرام، أن يلتمسوا لي العذر إن وجدوا خطأ أو نقصا فالكمال للواحد الأحد، وأن يحسنوا الظن بالعبد الضعيف إن اختلف معهم، فلكل وجهة هو موليها، وأن يدركوا أن الاختلاف بين البشر سنة كونية وحكمة إلهية، ولا يتفق الخلق على الحق إلا يوم يقضي بينهم خالقهم في يوم الفصل.. إذا أدركنا ذلك، طابت النوايا، وأثمر الحوار، وتقاربت القلوب، أسأل الله التوفيق للجميع..
كما أعتذر عن التأخر أحيانا، وعن الاختصار أحيانا، لأمور منها: أن خير الكلام ما قل ودل، ولما أعانيه من ضيق الوقت وكثرة الأسفار، وللجميع المحبة..

فائز بن موسى البدراني 09-26-2010 10:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن دوهان (المشاركة 20287)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..



وأهلاً وسهلاً بالأخ الأستاذ فايز بن موسى البدراني في موقعه وصرحه ، وكم كانت هي فرحتنا عند رؤية هذا اللقاء الكريم بك لا سيما وأنت أحد أقطاب علم النسب والموروث في المملكة العربية السعودية ..

ويسعدني جنابك العزيز بتلقي هذه الأسئلة منا في صرحك هذا ورؤية إجابة الأستاذ فايز بن موسى البدراني عليها .. سائلين الله لنا ولك التوفيق والنجاح في كل مسعى من مساعي الدنيا ..


الأستاذ فايز ..

* الشيخ حمد الجاسر رحمه الله تعالى ، ماذا يعني للمؤرخ فايز بن موسى البدراني ؟



أخي العزيز محمد بن دوهان
حياك وبياك، وأشكرك على ثنائك، وعلى جميل طرحك، وأهمية سؤالك..
الشيخ حمد الجاسر رحمه الله يعني لي أشياء عظيمة، منها على سبيل المثال لا الحصر:
- أنه علامة الجزيرة الذي يصعب أن تلد النساء بمثله.
- أنه رائد علم النسب في هذا العصر، الذي يصعب أن يحقق إنسان ما حققه.
- أنه المدرسة التي كان لها الفضل في توجيهي للمنهج العلمي..
- أنه ابن القبيلة التي تشرفت به وتشرف بها..
- أنه ابن الوطن الذي خدم العلم ورفع سمعة وطنه، دون تحيز لقبيلة أو إقليم..

خفايا انسان 09-26-2010 11:52 PM

اخي الكريم
هذا اللقاء مع مؤرخ قبائل حرب ويمنع فيه النقاشات الجانبيه
اذا كان لديكم استفسار اطرحه على الضيف
تم حذف التعليق
الاداره



الساعة الآن 11:37 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd 

vEhdaa 1.1 by NLP ©2009