الاخ فهد وفقك الله وسددك ..
اهل الشان هم من يعنيهم الامر لا غيرهم .
واما قولك فلو اردت تتبع يقولون وهذا يقول تبي تلقى ما يشيب منه راسك.
فالحمد لله هذا اعتراف متك بما قلته انا
فالواجب عدم الخوض وإثبات شيء وكأنه نص منزل من عند الله تعالى "وحي"!
على خلاف الواقع والمشهور
والحمد لله شيباننا متوافرون وموجودين الله يطول بأعمارهم وانا ارفقت الروابط اللي تبين نسبنا ولله الحمد نسبنا واضح وضوح الشمس في رابعة النهار

تقبل تحياتي

الأخوه الكرام :
موضوع الأنساب لا يخلوا من التجاذب وقد تدخل به الغاية والهدف ولكن كما يقال ( ما يصح إلا الصحيح ) وفعلاً ليس كل قول يؤخذ به والملاحظ أن الإشاعة إذا تخيلها شخص لسبب من الأسباب ونشرها فأنها تنتشر في أوساط المجتمع ثم تصبح شبه متوارثه وكنا نسمع بالمجالس روايات وعندما تتبعنا المصادر وجدنا أنها مجرد دعاية وكل ما ابعد من الروايات وما يرفع لعصور أبعد من حفظ الرواة فأنه لا يؤخذ به إلا أذا هناك ما يدعمه من المصادر المكتوبه ووجدت روايات تنسب للرسول صلّى الله عليّه وسلّم ويوردها عامي وهي ليس حديث ولا لها أي سند ولكنها خرافه وأني في أحد المجالس وكانوا يتحدثون عن تشعّب قبيلة عنزة وأنها هي القبيلة الوحيدة التي كان بينها قوامات وهي تغزي على بعضها وتاخذ بعضها وتقتل بعضها فقال أحد كبار السّن ( الرسول صلّى الله عليه وسلّم يقول الله يكثّر عنزه ويفرّق شملها ) فقلت اسمحولي وأعطوني فرصه لكي أوضح للعم فلان عن ما أورده بما يزعم أنه حديث فحصل فرصة وقلت خذ بحسابك أن أي حديث ينسب عن الرسول لازم يشار للمصدر ومن هو راوي الحديث ؟ وماهي درجة الحديث ؟ ثم أن الرسول ما يدعي بقطيعه ولا بتفريق شمل وهو الذي جمع شمل الأمم
وهنا طالما أن العوام يوردون حتى الحديث المكذوب ويصدقونه فأن جميع الروايات تحتاج إلى تمحيص
أما بالنسبة للنسب القريب فأنه يؤخذ بما هو مستفيض ونحن عندما نأخذ الخبر من رجال الجعافرة من عنزة وهم يقولون أن الجعافرة الذين مع مطير من المطاردة من ضنا صقر من الجعافرة وأن اخوالهم مطير وكان جدهم قد ذهب مع والدته عندما توفي أبوه وشرّش مع مطير فأن هذا الخبر قد صدر من رجال ليس هم بحاجة لأن يتكاثرون بمن ليس منهم ولكنه يعد أصل ومع ذلك يجب الرجوع لجعافرة مطير وهل هم يقرّون بصحة هذا الخبر أو أنهم ينفونه والمعروف أن أي فرع عاش مع قبيلة قد يحرج من كونه يخرج نفسه منها ولذلك فأن الكثير لا يرغب تغيير واقعه وفي نظري أنه ليس هناك ما يضير من هو التحق بالحلف لظرف من الظروف مع قبيلة عزيزه وهو في الأصل من قبيلة عزيزة ولكن الآراء تختلف وأخينا الجعفري المطيري يجب أن يعرف أنه أذا كان هذا الخبر صحيح ويقرّه الطرفين فأن النفي بالنت لا يجدي وإذا كان الخبر غير صحيح وقد أشيع فأنه لا يقدّم ولا يؤخر ولا يترتب عليه لا أرث ولا طلب رفده ولا طلب فزعه وإنما هو حديث مجالس
وأني أعرف حمولة من مطير مع عنزة وهم يكرهون أن يقال لهم مطران وفي ذات مرّه تكلّم أحد رجال القبيلة التي هم معها فقال يا أبو فلان أنتم من مطير قال نعم ولكن أسألك بالله منهم خوالك فقال خوالي آل فلان وكانوا خواله من الفلاحين فقال عرفت خوالك من كلامك والله أن أنا وأبوي وجدي وجدي الخامس وحنا مع عنزة ولا بهم من سمع من يقول أننا من مطير ولكن أنت ما الومك لأنك ذهبت لخوالك وهكذا رجال هذه الأسرة رغم أنهم اصبحوا اصحاب مال وجاه ومناصب في دوله الكويت ومع ذلك رفضوا أن يعدلون من عنزي إلى مطيري وكل من ربّى مع قبيلة حشّمته وعزّته وأكل معها الحلوة والمّره ما يرغب الخروج منها

الاخ الكريم عبدالله بن عبار ..
انا قد ذكرت لك نفي نسبنا لقبيلة عنزة الكريمة جملة وتفصيلا
وقد ذكرت لك الدلائل في ذلك وشهادة كبار السن عندنا
ولله الحمد شيباننا متواجدين بالمدينة ومسقط رأسنا هدبان شرق المدينة
وكذلك ارفقت لك الروابط في منتدانا منتدى الهويملات بالإمكان الاطلاع عليه
ونحن سمعنا من جعافرة عنزة أنهم ينسبون أنفسهم للاشراف
واكرر أن حنا نسبنا من الجعافرة من الهويملات من ذوي شتوي من ذوي كامل من بني عبدالله
وللفائدة: فإن بني عبدالله جميعهم أبناء رجل واحد ما فيهم نزيعة

الاخ فهد وفقك الله ..
انا لا اقصد الاصرار على شي بكثر اصرارك على نسبتنا لكم وقد رددت عليك وعلى غيرك بالادلة! فلا نحتاج إلى المزايدة.
وانا لا اصر على نسبة جعافرة عنزة إلى الأشراف "الهواشم" وإنما أحببت تنبيه الباحث القدير بن عبار بأن هناك أناس ينسبونهم إلى الأشراف؟! فلا بد من الألة والبراهين أما وكالة "يقولون" لا تنفع كما تفعله انت او غيرك وكأنكم وصاة أو أننا حنا مضيعين نسبنا لا ثالث لهما!
وأما العزايزة فقد كفونا بني عمنا برد هذه الفرية وإن أحببت التأكد فديارهم موجودة وأعيانهم معروفين وهذه النسبة لا تصح جملة وتفصيلا
فهم من بني عزيز من بني عبدالله وهم ينتسبون إلى جدهم: عزيز بن وايل بن علي بن عبّاد الغطفاني، وأما الجعافرة فهم ينتسبون إلى جدهم: جعفر بن ربيع بن هويمل بن شتوي بن كامل بن مزغت بن عبّاد الغطفاني.
وليس هناك من بني عبدالله من الأشراف بتاتاً وهم ينتسبون إلى رجل واحد كما هو معروف، فقولي: بني عبدالله ليس فيهم نزيعة قلته ليس تكبراً أو تعالياً والعياذ بالله وإنما هذا هو الواقع والنسب لا يقدم ولا يؤخر قال تعالى: (إن أكرمكم عند الله أتقاكم).
وليس هناك عيب من ذكر النزايع أو الأحلاف فكل القبايل فيها من هذا القبيل وهذا يظهر مكانتها وقوتها
وفي قبيلة عنزة نزايع من بني عبدالله من قبيلة مطير وهم الان يعدون من عنزة ولهم ما لعنزة وعليهم ما على عنزة

الاخ فهد!
لن اضطر اسلوب التجهيل كما تفعل!
نسبنا محفوظ بحمد الله ما حنا ناس ملقطه حتى ما نعرف نسبنا!
حنا من الجعافرة من الهويملات من بني عبدالله من مطير.
يقول الشاعر علي اليامي في كون اليابسية وكان من الذين حضروا الجعافرة مع بني عمهم من الهويملات:
اعتزينا واعتزوا بالعبدلية واعتزوا بجد عساهم يلحقونه
فالانساب يؤخذ من أهل الشأن! والعجيب إصرارك على نسبتنا لكم مع نقضي لهذا القول بالأدلة من اشعار ومنازل وكلام الشيبان الله يطول بأعمارهم ودونك منتدى الهويملات وبالإمكان تدخل عليه وتنظر.
وهل من المعقول انت عرفت نسبنا والشيبان وكبار السن عندنا فات عليهم هذا الأمر! رويداً رويداً

غفر الله لي ولك

الجعافره من مطير بقول شيخهم ونسابتهم انهم من عنزه من الجعافره بلاشك اما أخينا اللى يسمى نفسه الجعفري المطيري مع احترامي له فهو قد خالف ماهو مستفيض بحيث كل الجعافره اللي قابلتهم في الدوام معي كلهم يثبتون نسبهم لجعافرة عنزه،،، اما كل يوم يخرج لي رجل مع احترامي لهم ويخوض في الانساب بمزاجه فهذا ما يجوز ،،ودمتم بخير.

لقد جانبت الصواب يا الحميداني!!
وهذا نقاش قديم لا أريد أن أحييه من جديد.
فها هو منتدى الهويملات وقد ارسلت رابطه في المشاركات السابقة وبإمكانك من خلاله التأكد من نسبنا بشهادة شيوخنا وجميع أبناء العمومة.
فنحن ولله الحمد نعرف نسبنا ولا حنا مضيعينه، فالجعافرة من بني عبدالله مطير من غطفان.

وشكراً

ملاحظة: الموضوع قديم وقد نوقش فيه كثيراً جداً، فمن أراد المناقشة يذهب لمنتدى الهويملات وياخذ منهم العلم.

أنا اعلم ان الموضوع قديم ولكن يجب التوضيح وتبيان الحقائق ،،، الاخ الذي يقول أن جعافرة عنزه من الاشراف وأشاجعة عنزه من غطفان هذا الكلام خاطئ تماماً ولا يصح إطلاقاً ،، حيث أن نتائج الحمض النووي ( الدي إن ايه ) جمعت كل بطون عنزة في جد واحد ولله الحمد وتحت تحور واحد ، والان لا يستطيع احد ان يفتح فمه ويقتطع من عنزه ،، وجعافرة عنزه واشاجعة عنزه جميعهم من عنزه ولا شك في ذلك وهذا ثابت عند قبائل عنزه وأثبته الحمض النووي أيضاً ولله الحمد والمنّه

الأخ أبو حميد حيّاك الله ما يخفى على أحد أن أسماء قبائل العرب منها من يتطابق وهم من أرومة شتّى حيث يوجد من قطفان قبيلة في العصر الجاهلي يقال لهم ( أشجع ) والمفرد الأشجعي وليس لهم أي صلة بأشاجعة عنزة والأشاجعة من عنزة قبيلة من أولاد زايد الجلاسي من ضنا مسلم من عنزة دون شك وذلك قبل الحمض النووي وإذا أثبت نسبهم الحمض فهو لم يأتي بجديد لأن نسبهم ثابت كذلك يوجد قبيلة بالعصر الجاهلي تسمّى ( بني مرّة ) ومفردهم المري وليس لهم علاقة في آل مرّة القبيلة المعاصرة الذين هم من قبائل يام الهمدانية ويوجد الجعافرة قبيلة من سلالة جعفر الصادق من آل البيت من بني هاشم وقبيلة أخرى يقال لهم الجعافرة من بني جعفر الطيار من بني هاشم وكذلك الجعافرة من ولد سليمان من عنزة وكذلك الجعافرة من مطير الذين يقولون الرواة أنهم من المطاردة من الجعافرة من ولد سليمان وقد حالفوا مطير وعدوا منهم أما الحمض النووي فأنه لم يعتمد في النّسب شرعاً لأنه غير دقيق وهو قد خلط الأبيض مع الأسود وهو يعتمد كما وضحنا سابقاً في الجدود القريبة الذين منهم أحياء بحيث تؤخذ العينة أما الجدود الذين اختلطوا بالرمل وبلت عظامهم فلا أحد يصدّق أن الحمض يستطيع معرفة سلالتهم وإنما هو تطابق حروف وترجيح واعتمادة في كشف الأبن لأبوه وكشف المجرمين والمشوهين بالحوادث والحرائق وأطفال المستشفيات وأطفال السفاح وقد أفتت اللجّنة الدائمة في منع الأخذ بالحمض في ما يخص اثبات النسب والقبائل توارث نسب ليس فيه شكوك وقد حدثني أحد المهتمين بالحمض أن الكثير من عوائل الرياض قد حللوا والمتوارث عندهم أن البعض منهم من عنزة والبعض من حنيفة ومن تميم ومن قحطان ومن أرومة شتّى وطلعت نتيجة الجميع مطابقة وبدل أن ينسبونهم لعنصر محدد اتفقوا على ان النتيجة تسمّى نتيجة حمض أهل العارض مما يدل أن التربة والأختلاط والمصاهرة لها دور في الحمض
والحمض النووي لو أنقرضت عائلة وحصل أشكال بين عائلتين أيهما أقرب لقصد الحصول على الميراث وهم أقرباء في جد قريب يمكن يثبت الحمض الأقرب ومع أهتمامي بالبحوث بأنساب القبائل والعوائل حيث أني دخلت في هذا المجال فأني لم أطلع على قبيلة أو أسرة التحقت بقبيلة بموجب الحمض ونسبت لها وهو قد سبب أختلاف وخلافات بين أقوام ويلاحظ أن أكثر الذين يعتمدون على الحمض يحاولون نفي عوائل بقصد المكيدة والطعن وهو علم حديث لم يقضون به القضاة ولم يعتمد في الأنساب حتّى الآن ولذلك فأن الأشاجعة والجعافرة من عنزة نسبهم مشتهر ومعروف وثابت وليس فيه قولين وهو موروث وتثبته الأجيال وليس الحمض وكفى

إلى الأخ الكريم (أبو حميد) أبشرك أنَّ نتائج الجعافرة من مطير والمريخات؛ بل والصعران والحمادين خرجت متكتلة تحت تحور "جد واحد" مع عيّنات أبناء عمومتهم من قبيلة مطير.
وأعيد وأكرر ما ذكرته قبل سنوات أنَّ جعافرة مطير الكرام لا يمتّون بصلة لجعافرة عنزة الكرام، وذلك لأن جعافرة مطير ينتمون لجدهم: جعفر بن ربيّع بن هويمل بن شتوي بن كامل بن مزغت بن عباد، وهذا مستفيض ومشتهر لدينا في قبيلة مطير، وقد دعوناكم وما زلنا ندعوكم إلى زيارة ديار الجعافرة ومعرفة أنسابهم وأخذ ذلك من رجال القبيلة ورواتها، وقد أرسلت من قبل بيان الشيخ بن فهم الجعفري المطيري من منتدى الهويملات، وفيه نفي الصلة.
ويزعم البعض أنَّ جعافرة مطير ترجع إلى المطاردة من ضنا صقر! من أن "عوائل" جعافرة مطير أقدم في عدّ الجدود من المطاردة، فكيف يكون الأقدم يرجع إلى الأحدث؟!
والمعروف أنه على العكس وهو أنه فخذ من جعافرة عنزة يرجع لقبيلة مطير وهم العويفيات من ضنا صقر، وأصلهم من اليبّس من الهويملات من بني عبدالله من قبيلة مطير، حيث أنَّ على جدهم دم وجلى ودخل مع الجعافرة مع عنزة وهم الآن يعدون من عنزة، فهي من نزائع قبيلة عنزة

الأخ الكريم الجعفري المطيري حيّاك الله وبيّاك :
البطون التي ذكرتها الجعافرة والمريخات والصعران والحمادين ما أشيع أنهم من عنزة ليس جديد وليس خافي على أحد والعرب تعتمد في معرفة جذورها على الأفاضة ففي فقه الإمام أحمد قال ( يؤخذ النسب بماهو مستفيض ) وذكر عشرة أشياء تؤخذ بالأفاضة أولها النسب حيث قال رحمه الله ( النسب يؤخذ بالأفاضة بالمسموع والمسكوت عن المسموع ) وهذه القاعدة التي أتبعتها اعرب في توارث أنسابها ومعروف أن الحلف نسب بحيث يقال ( حليف القوم منهم ومولى القوم منهم ) جاء بالحديث الشريف ( الولاء لحمة كلحمة النسّب والنسب لا يهدى ولا يباع ) وبالنسبة للحمض النووي فهو يثبت النسب إلى الجد الخامس مؤكد وما فوق يكون وهمي وهو مجرّد خطوط وعلمائه اليهود والنصارى ونحن يا أخوانك ناخذ من الذي قدم من المسلمين وليس من النصارى
سمعت أنه حللوا رجال من نزايع وجاليات مع عنزة وبحكم تعاقب السنين وأندماج العنصر وأختلاط الدّم بالمصاهرة اثبت الحمض النووي أن تكتلهم مع عنزة وحللوا أهل منطقة من مناطق المملكة من الحاضرة وهم يعرفون أصلهم بالتوارث من قبائل شتّى وطلع حمض الجميع متطابق لذلك فأن الحمض ليس حجّة على النسب وقد فرحوا به ناس لقصد الهمز واللّمز لعوائل من الحاضرة تنتسب إلى قبائلهم ومعظم الذين تعلقوا بالحمض يعلمون أن القبائل تعرف أنسابها قبل الحمض ولكنهم يبحثون عن المكائد وقد فشلوا لأن الناس مؤتمنون على أنسابهم
يا أخ الجعفري المطيري البطون التي ذكرتها هم لاشك أنهم مطير بكل المقاييس وهم كرماء المحتد سواء كانوا من عنزة وحالفوا مطير أو أنهم من مطير أصلاً فهم من مطير بالهدة والردة والرفدة ولا يمكن أن يرحلون من مطير وينزلون مع عنزة ويعيدون الأسم وما ذكرناه أنهم من عنزة لأننا ما نستهين بأقوال الرجال الذين يعترفون بهذا النسب هذا ما حبيّت أعبر عنه والله من وراء القصد

الأخ الفاضل الجعفري المطيري حيّاك الله :
بالنسبة لموضوع الحمض النووي فأن الكثير يخوض به ولكن نتائجة في النسب غير معتمدة ألا لكشف المجرمين والمشوهين بالحراق والحوادث ومعرفة الأطفال الذين يختلطون في الحضانة ومعرفة أبناء السفاح واللقائط ومعرفة شخص أختلف في أبوه وهذه كلها ما تعدّى الخامس أو أقل أما النسب البعيد فأن معرفته فيها صعوبة لأن معرفته تعتمد على قوانين شرعية تقر به وكنت أسمع أقوال كثيرة أن آل فلان زاروا آل فلان أقربائهم بعد أنقطاع لأنهم في مكان بعيد عن بعضهم أو لأن بعضهم مع قبيلة أخرى وسمعت آل فلان وآل فلان عملوا حفل تعارف وهذا قبل الحمض وهو يدل على أن الناس تعرف من ينتسب لها أما الحمض فأني ما سمعت أن القبيلة الفلانية تواصلت مع القبيلة الأخرى بموجب الحمض بل أسمع أن آل فلان حللوا وتطابق حمضهم مع آل فلان ويكون مجرد كلام دون تطبيق
أما تحالف القبائل فهو موجود وقديم والكثير من الحلفاء يعرفون أصلهم ويعرفونهم الذين هم معهم ولكن يحرجون من قول هذا حليف وشكراً وللجميع